hore
janjan·01.02.2024 09:03
pascendi,
prečo si nevytvoríš vlastný blog, napríklad Myšlienky 137? Pridávaš len robotu alexandre.
hore
janjan·01.02.2024 09:05
pascendi,
veru, patrilo by sa aj nejaké odpovede. Čo tak vyjadrenia Magistéria o otázkach preberaných pred časom?
hore
janjan·01.02.2024 09:56
pascendi,
načo otváraš blog, keď o chvíľu je aj tak pôstne obdobie a nemal by si ho prežiť šírením schizmatovín na nete. A patrilo by sa vtedy obmedziť aj telku.
hore
janjan·01.02.2024 11:23
pascendi,
mal by si konečne zapnúť tú svoju povestnú logiku, oľutovať všetky tieto pekelné výpady a vrátiť sa do Cirkvi. Kým je ešte čas, lebo každému sa blíži jeho "illa tremenda" a nikto nevie, kedy nastane.
hore
janjan·01.02.2024 11:30
pascendi,
je zaujímavé, že si takto musíš dokazovať svoju "pravdu". Koho tým presviedčaš? Len sám seba. Veď pochybnosti je potrebné nejako zahnať.
Ten, kto má svedomie na pokoji, nič mu niekde v hĺbke netlie, žije v pokoji a nemá potrebu metať hromy-blesky.
hore
janjan·01.02.2024 11:32
pascendi,
keď si načal tému odpovede, tak kde sú vyjadrenia Magistéria?
hore
janjan·01.02.2024 11:57
alexandra_,
prepáč za zabordelovanie blogu. Ale občas si treba s kamošom popísať.
hore
janjan·01.02.2024 12:05
"...a cakat Katolicke odpovede..."
Presne, na vyjadrenia Magistéria ...
hore
janjan·01.02.2024 12:19
Práveže národnosť čaká na potvrdenie tvojej logiky Magistériom ... Z toho sa tak ľahko nevyšmykneš.
hore
misomiso_·01.02.2024 12:35
Práveže národnosť čaká na potvrdenie tvojej logiky Magistériom ... Z toho sa tak ľahko nevyšmykneš.
hore
misomiso_·01.02.2024 13:05
Janovi ale nie! Potrebuje uistenie autority že predmetný úkon vykonáva správne.
Možno si pri tom spieva žalmy, ak je to povolené.![]()
hore
janjan·01.02.2024 13:28
pascendi,
nič si nevyriešil, nedal si žiadne vyjadrenie Magistéria ohľadom národnosti. Tie tvoje názory a omáčky okolo toho nikoho nezaujímajú, iba ak heretika tu.
hore
misomiso_·01.02.2024 13:29
miso nekydaj na Magisterium...svetlo na ceste Katolikov... inak by zostal len zabordeleny rozum... a ten moze kam viest.. vsak vidime...
hore
janjan·01.02.2024 13:38
pascendi,
mal by si si radšej zbierať odpovede, čochvíľa budeš mať toho na rováši až-až.
hore
janjan·01.02.2024 13:39
misomiso_,
lampu svedomia musíš najprv očistiť od herézy. Až potom bude svietiť správnym smerom.
hore
janjan·01.02.2024 13:45
pascendi,
rušíš profil? ![]()
Naposledy upravil janjan dňa 2024-02-01 13:47 GMT
hore
misomiso_·01.02.2024 13:52
lampu svedomia musíš najprv očistiť od herézy. Až potom bude svietiť správnym smerom.
hore
janjan·02.02.2024 10:57
misomiso_,
náš pán pascendi na tejto zoznamke pre nejakým tým časom vyhlasoval, že on nepíše vlastné názory, ale učenie Cirkvi. Tak nech teraz dokáže učením Magistéria, že to, čo píše je naozaj učením Cirkvi a nielen jeho názory. Takže vždy budem od neho žiadať, aby svoje slová podložil cirkevnou autoritou.
hore
alexandra__·09.03.2024 21:05
Blog
22. august 2021
Platí aj dnes, že sa žena má podriaďovať mužovi vo všetkom?
Centrum pre štúdium biblického a blízkovýchodného sveta
Liturgia 21. nedele v Cezročnom období nám ponúka úryvok z Listu Efezanom (5,21-32), ktorý sa nám dnes nepočúva ľahko.
Platí aj dnes, že sa žena má podriaďovať mužovi vo všetkom?
Zamyslenie k evanjeliu tejto nedele si môžete prečítať tu.
Z Listu Efezanom (5,21-32):
(21) Podriaďujte sa jedni druhým v bázni pred Kristom. (22) Ženy svojim mužom ako Pánovi, (23) lebo muž je hlavou ženy, ako je aj Kristus hlavou Cirkvi, on, Spasiteľ tela. (24) Ale ako je Cirkev podriadená Kristovi, tak aj ženy mužom vo všetkom.
(25) Muži, milujte manželky, ako aj Kristus miluje Cirkev a seba samého vydal za ňu, (26) aby ju posvätil očistným kúpeľom vody a slovom, (27) aby si sám pripravil Cirkev slávnu, na ktorej niet škvrny ani vrásky, ani ničoho podobného, ale aby bola svätá a nepoškvrnená. (2
Tak sú aj muži povinní milovať svoje manželky ako vlastné telá. Kto miluje svoju manželku, miluje seba samého. (29) Veď nik nikdy nemal v nenávisti svoje telo, ale živí si ho a opatruje, ako aj Kristus Cirkev, (30) lebo sme údmi jeho tela. (31) Preto muž zanechá otca i matku a pripúta sa k svojej manželke a budú dvaja v jednom tele. (32) Toto tajomstvo je veľké; ja hovorím o Kristovi a Cirkvi.
Dnes si dovolím byť menej exegetický a viac úvahový. Pravidlá vzťahov v rodine, ktorých časť počúvame v dnešnú nedeľu z Listu Efezanom, na prvý pohľad veľmi nepasujú do súčasnej západnej mentality rodovej rovnosti a rovnosti príležitostí. Máme naozaj aj dnes vykladať tieto Pavlove slová tak, že manželka sa má podriaďovať mužovi, a dokonca „vo všetkom“ (v. 24), a tak to aj odporúčať dnešným párom, v zmysle: „tak je to napísané v Božom slove a tak to teda platí stále bezo zmeny“, alebo sa treba snažiť nájsť súlad medzi týmto biblickým textom a chápaním vzťahu medzi mužom a ženou minimálne v dnešnom západnom svete? Aj dnes sú na svete kultúry, ktoré s konceptom submisívnosti žien voči mužom nemajú problém, avšak sú aj také, pre ktoré je takýto koncept neprijateľný. Toto slovo by malo byť aktuálne jak pre jedných, tak pre druhých. Myslím, že aj súčasná západná myseľ nemusí posunúť tento text na vedľajšiu koľaj ako spiatočnícky, ale práve naopak, môže oceniť jeho progresívnosť.
Je nám jasné, že text potrebujeme vnímať v kontexte doby jeho vzniku. Pre staroveký svet bola podriadenosť žien voči mužom bežným modelom chápania usporiadania vzťahov medzi pohlaviami a to aj v manželstve a zdá sa, že nebolo mnoho tých, ktorým by napadlo takéto usporiadanie spochybňovať. Podobnosť sa tu dá nájsť s prítomnosťou otrokárskeho systému vo vtedajšej spoločnosti. Ten je však pre nás dnes neprijateľný. Pavol sa však proti nemu vo svojich listoch nevyslovuje kategoricky, ale vnáša do neho Kristovo evanjelium, ktoré vzťahy medzi pánmi a otrokmi radikálne zmenilo, a myslím, že môžeme smelo povedať, že táto zmena časom umožnila to, že otrokársky systém dnes rázne odmietame. A tiež myslím, že sa dá obdobne uvažovať o koncepte submisívnosti žien voči mužom v manželstve. Pavol ju ešte kategoricky neodmieta (a nebudú ju odmietať ani generácie mnohých storočí po ňom), ale vnáša do nej novinku, ktorá tento koncept radikálne mení a posúva na inú úroveň.
Pavol podriadenosť ženy voči mužovi ešte kategoricky neodmieta, ale vnáša do nej novinku, ktorá tento koncept radikálne mení a posúva na inú úroveň.
Tou novinkou je znova Kristus sám, a viac špecificky jeho vzťah s Cirkvou. Ak Pavol hľadal vhodný vzor, vhodnú paradigmu pre usporiadanie vzťahov v kresťanskom manželstve, vo vzťahu medzi Kristom a jeho Cirkvou ju našiel viac ako vhodne. Nadriadenosť muža voči žene v rámci ich vzájomných vzťahov bola pre neho a jeho súčasníkov samozrejmosť. Samozrejmosťou je aj nadradenosť Krista voči Cirkvi v ich vzájomnom vzťahu. Pre lepšiu ilustráciu tohto vzťahu si Pavol osvojil obraz vzťahu hlavy k zvyšku tela, ktorý je známy už z jeho predchádzajúcich listov. V dnešnom úryvku Pavol najprv použije prvú analógiu zo vzťahu Krista a Cirkvi a prenesie ju na vzťahy v manželstve: tak ako je Cirkev podriadená Kristovi, tak má byť žena podriadená mužovi. Tu v podstate nejde o žiadnu novinku.
Táto analógia umožní Pavlovi preniesť na vzťah muža a ženy ďalší aspekt zo vzťahu Krista a Cirkvi, ktorý mení koncept submisívnosti podstatným spôsobom. Ak je muž hlavou ženy, tak ako je Kristus hlavou Cirkvi, má muž milovať ženu tak, ako Kristus miluje Cirkev a on ju miluje tak, že za ňu položil svoj život. To je radikálna požiadavka. Analógia podriadenosti ženy ide tak ruka v ruke s analógiou požiadavky lásky podľa Kristovho vzoru. Ináč povedané, ak sa od ženy žiada podriadenosť mužovi, od muža sa rovnako žiada láska k žene podľa vzoru Kristovej lásky k jeho Cirkvi. Takéto chápanie vzťahov medzi mužom a ženou v manželstve vnáša do neho prvok, ktorý podstatne mení pravidlá hry. Už to nie je samozrejmá submisívnosť len na základe rozdielnosti pohlaví, ale ak vzťah podriadenosti, tak len podľa vzoru vzťahu Krista a Cirkvi. Keďže ťažko očakávať, že muž bude dokonale napodobňovať Kristovu lásku, mení sa aj pohľad na samozrejmosť konceptu podriadenosti ženy voči mužovi. Myslím, že sa dá povedať, že veľkosť požiadavky lásky podľa Kristovho vzoru, narúša samozrejmosť požiadavky podriadenosti. Ak by si nejaký muž chcel nárokovať podriadenosť svojej manželky, má si najprv spytovať svedomie, či ju miluje tak, ako Kristus miluje Cirkev. A tak to, čo vystupuje do popredia v tejto Pavlovej analógii, je práve vzor Kristovej lásky k Cirkvi pre vzťahy v kresťanskom manželstve. A to môže veľmi dobre oceniť aj súčasná západná myseľ.
Už to nie je samozrejmá submisívnosť len na základe rozdielnosti pohlaví, ale ak vzťah podriadenosti, tak len podľa vzoru vzťahu Krista a Cirkvi.
Použitie analógie vzťahu Krista a Cirkvi pre manželstvo funguje však aj opačným smerom, teda, že vzťah muža a ženy v manželstve, tak ako ho zamýšľal Boh, osvetľuje aj vzťah Krista a Cirkvi. O tom hovorí druhá časť dnešného úryvku, kde Pavol používa citáciu z Knihy Genezis, aby ju aplikoval práve na vzťah Krista a Cirkvi. Tak ako sa v Božích očiach muž a žena v manželstve stávajú jedným jediným telom, tak to platí o Kristovi a Cirkvi: spolu tvoria jedno nerozlučné telo. Tento obraz sa veľmi vhodne dopĺňa s pripodobnením Krista k hlave e Cirkvi k zvyšku tela, ktorý autor spomína v prvej časti úryvku. Takýmto spôsobom sa radikálne ilustruje, že tak, ako telo bez hlavy a ani hlava bez tela nemôžu existovať ako živý organizmus osobitne, tak nemožno Krista oddeliť od Cirkvi, ale tvoria nerozdeliteľnú jednotu, ak má byť život zachovaný. To má radikálne dôsledky na chápanie vzťahu veriaceho ku Kristovi. Ak chce Krista poznať a milovať celého a živého, neobíde sa bez jeho Cirkvi.
Matúš Imrich
Autor je kňazom Košickej arcidiecézy a členom Centra pre štúdium biblického a blízkovýchodného sveta. Získal licenciát na Pápežskom biblickom inštitúte v Ríme, kde v súčasnosti pokračuje v doktorandskom štúdiu.
Zdroj: https://www.postoj.sk/86321/plati-aj-dnes-ze-sa-zena-ma-podriadovat-muzovi-vo-vsetkom
hore
alexandra__·12.03.2024 10:24
Týmto sa začína pasáž, ktorá sa jednotlivými napomenutiami obracia ku kresťanskej rodine. Začína sa napomenutím cirkevnej obce ako celku. Potom prechádza k manželkám a manželom. Ježiš Kristus je základným vzorom, ako žiť život lásky, a tiež zdrojom, odkiaľ túto lásku čerpať. Manželstvo sa stáva „veľkým tajomstvom“ – znakom spojenia Krista a Cirkvi, znamením novej zmluvy Boha a ľudu.
„Každý z vás, bez výnimky nech tak miluje svoju ženu ako seba samého. A žena nech prejavuje mužovi úctu“ (v. 33 ekum. prekl.).
MEDITATIO
Keby sme tieto slová trocha skonkretizovali, mohli by sme dodať napríklad toto: Muži, milujte svoje manželky nielen preto, že vychovávajú deti, slúžia celej rodine, starajú sa o domácnosť… Ale preto, lebo sú hodné lásky, lebo sú stvorené pre lásku. A hlavne preto, lebo sú vaše. Ste jedno telo. Túto lásku im aj prejavujte, obetujte sa kvôli nim, buďte všímaví – a nielen raz do roka. Lebo ženy to potrebujú a vy to zanedbávate.
Manželky, majte v úcte svojich mužov a túto úctu im aj prejavujte, nech aj deti vidia, že si ich vážite. Nepodkopávajte ich autoritu, ale ju upevňujte. Lebo muži to potrebujú a vy to zanedbávate.
Toto sú dva piliere, ktoré podopierajú manželskú lásku. Muž a žena si sľubujú: „Budem ťa milovať a ctiť po všetky dni svojho života.“ Nie, že s tebou z povinnosti vydržím. Manželská láska má od Boha moc dozrieť a vytrvať. Toto popierať je popieraním Božej moci. Keď táto láska vychladla, je potrebné vrátiť sa k Láske a spolu lásku obnoviť; hľadať, kde sme pochybili. Od kresťanských manželov svet očakáva, že budú znakom lásky, ktorou Kristus miluje Cirkev. Tak urobme všetko pre to, aby sme v takejto láske a úcte žili.
Zdroj: https://upc.uniza.sk/biblicke-zamyslenia-list-efezanom-14/
hore
misomiso_·12.03.2024 16:12
Richard
A toto píše Tomáš Akvinský? Žena je teda podľa neho vybavená prednosťami biologickými (krása) a sociálnymi (materstvo), a preto je biologicko-sociálne nižšia, podriadená?
hore
misomiso_·12.03.2024 16:50
Aj takzvaná rovnosť, alebo nerovnosť ľudí, či duši, je tiež "poriešena" od dôb Platona a Aristotela,,, a znovu potvrdená scholastikou, ale len v prvom a poslednom bode. (celý ten stred vylučuje)
Nazývalo sa to (za dôb metefyziky) "akt a potencia"
Duše (Ludia) sú si úplne rovné vo svojej maximalnej možnosti (potencii) to je potenciálna rovnosť ktorá bola na začiatku cesty.
Ale aktuálny stav uskutočnenia maximálnej potencie nie je rovnaky a ani zďaleka rovný, niekto je vrah niekto je svätec.
Preto aktuálne niesú si ľudia rovní.
Preto teória neba a pekla.
Preto aj presnejšia teória neba a pekla ako stavov duše, nie konkrétnych miest.
Mzda je rovnaká pre všetkých.
Času čoraz menej.
hore
misomiso_·12.03.2024 17:40
Richard
Ak niečo tvrdia Aristoteles alebo Akvinský o duši rozumovej, mohlo sa to vzťahovať na ich dobu. Ale je opäť otázka, nakoľko mali tento poznatok aj fakticky zdôvodnený. A ako je to dnes? Či sa dá nejako zovšeobecniť, že by muži a ženy mali odlišný duševný vývoj? Osobne sa mi to nezdá
Tá nerovnosť vo vývoji medzi rozličnými ľudskými duchmi sa mi zdá oveľa výraznejšia, než medzi mužmi a ženami
hore
eustacia·12.03.2024 22:10
Ja s podriadenosťou problém nemám. Ibaže komu? Kde nájde žena skutočne bohabojného muža? Preto radšej uprednostniť celibát pred podliezaním latky.
hore
alexandra__·13.03.2024 07:29
Neviem overit autentickost zdroja, kedze sa zdroj neuvadza, sv. Tomasovi Akvinskemu byvaju prisudzovane aj vyroky, ktore nevyslovil, kde casto islo o vyroky inych, ku ktorym sa vyjadroval. V danom texte vyjadrenia sa uvadza "je bytost nizsia" a sucasne "je rovnocenna", ktore si protirecia.
Odhliadnuc od toho
Zena nie je nizsia bytost a takto o zene neuci, ani sa o zene nevyjadruje ani katolicka cirkev. Ide o snahu znevazovania zeny, ktore nezhoji ani to, ze su vyzdvihovane jej pozitiva.
Je prirodzene, ze zena je ina ako muz, biologicky, emocionalne, ulohou, schopnostami, avsak ci muz ci zena prispievaju kazdy svojimi darmi a svojimi schopnostami, rovnako kazdy moze mat ako dobre a vznesene, tak zle charakterove vlastnosti, ktore je potrebne napravat.
Prikazy, ktore hovori Pavol pre muzov a pre zeny v danej stati pre manzelstvo, su prikazy rovnakej sily a vaznosti, pre muzov tam uvedene vo vacsom pocte.
Pre tych, ktori sa chcu nechat poucit a uprimne hladaju spravny postoj, som pridavala vyklad a poucenie katolickej cirkvi.
hore
alexandra__·13.03.2024 09:59
Na duchovne cvicenia by som ja osobne toho potrebovala mat precitane viac, aby som pochopila dany postoj alebo ucenie. Pretoze v konstatovani ze biologicko-socialne je podanna muzovi, ide vlastne o celu osobnost a existenciu zeny (co je uz velmi silne konstatovanie). Nijak tam uz do tohto vyznamu nie je mozne vsunut rovnocennost.
Naposledy upravil alexandra__ dňa 2024-03-13 10:05 GMT
hore
alexandra__·13.03.2024 10:49
Nizsia bytost je mozno vo vyzname inom ako o postaveni. To poucenie moze byt pritom velmi laskave a prihliadajuce na potreby zeny ako napr. bytosti jemnejsej. Preto inak to moze vyznievat podane samostatne.
Mam tiez napr. knizocku Mladikom medzi 17 a 24, Vychova k mravnej cistote, z 1933, velmi pekna, jednoducha, hodnotna..
hore
misomiso_·13.03.2024 13:06
Svet sa zmenil a stále sa bude meniť. Očakávať dnes stredoveké, alebo staroveké usporiadanie spoločnosti je nereálne a hlúpe.
Doby, keď negramotne a nemajetne ženy potrebovali ochranu, strechu a jedlo ktoré nemali, sú už dávno preč. Vtedy bolo možnože aj spravodlivé vymeniť to všetko za svoju poslušnosť a podriadenosť, veď im išlo o život.
Samozrejme že aj vtedy boli neposlušné a nepodriadene a prežili "inak"
Tie sa vtedy prezývali napríklad že "výkaly na ceste"
Dnes už je ale veľmi pokroková doba. Prv sa výkaly splachovali do stoky, ale dnes ich "nosíme" do prezidentského paláca,,, aby odtiaľ reprezentovali duchovnú úroveň národa.
hore
misomiso_·13.03.2024 13:22
Richard
Pozrel som tu sophiu17, zaujímavý článok. Ale kde vidí Paleš so Steinerom takzvanú hranicu medzi dušou a duchom, ak dáka je? Nie je tá duša vedomá už duchom? Alebo ako to vidia oni?
(ten nasledujúci článok o gnoze je ešte zaujímavejší, asi potom niečo k tomu napíšem)
hore
misomiso_·13.03.2024 13:25
manzelstvo sa nemenilo, urcite nepreberalo "pokrok"
hore
misomiso_·13.03.2024 13:41
cirev pokial viem "zasahuje" do sviatosti... ale to vyriesil Sylabus...
hore
misomiso_·13.03.2024 14:00
sice masoni kvicali ze nema pravo to a to...dostali po hube a pravda zaziarila...
hore
misomiso_·13.03.2024 14:15
Richard
Mišo, otázka rozdielu medzi dušou a duchom je veľmi teoretická. Často sa tieto pojmy zamieňajú, lebo nie sú úplne vyhranené.
hore
misomiso_·13.03.2024 14:21
v listoch sv.Pavla zaziarila pravda tam, kde to KC vidi...urcite nie vo fantaziach pseudo "vykladacov"
hore
misomiso_·13.03.2024 14:31
richard768 napísal dňa 13/03/2024 02:23 :
Mišo, skúsim pohľadať, či nájdem u Steinera nejakú presnejšiu definíciu...
hore
misomiso_·19.03.2024 17:55
Mistrz-leszek
Preto tiež, stále ma zaujma, čo by Mišo mohol vo svojich preferovaných spisoch vykutať
hore
misomiso_·19.03.2024 18:53
No jeden mikropič tu už asi ma jeden mikročip s "umelou inteligenciou"
![]()
razdvatri·07.12.2023 17:06
Tak znova raz neviem.. Blog ma povzbudit alebo nieco pripomenut alebo vysvetlit? Nemam samozrejme nic proti.
Verim tomu, ze mnohi by aj chceli zit podla toho, co je v blogu uvedene, ale ma to jeden hacik - nevedia, co si pod tymi dobre myslenymi, vseobecne formulovanymi pravdami maju konkretne predstavit. Ako sa ma napriklad ta podriadenost prejavovat v konkretnom vztahu? Co znamena ten uctivy respekt k muzovi a ako konkretne sa ma prejavovat? Lebo ked sa tato tema pretriasala davnejsie na zoznamku, tak jasno nebolo a jedna diskuterka sa dokonca ustipacne spytala, ci ma muzovi postavit bustu v obyvacke. Aby bolo jasno, ta zena mala pritom uz po tridsiatke, nebola to ziadna zabka z diskoteky. Mozno to nezazila v rodine, teda nevie. Pokial nebude tato tema v konkretnejsej podobe, obavam sa, ze malokoho plnokrvne oslovi a da namet na premyslanie. Vsetci budu dalej hovorit o potrebe ucty, dobrotivosti, o slusnom Slovensku a skutek bude mozno nechtiac utekat.