eustacia·29.09.2020 11:54

Je týchto petícií viac?

alexandra__·29.09.2020 11:58

videla som viac petícii, ja som podpísala obe uvedené,

prvú uvedenú podáva JUDr. Mgr. Anton Chromík, PhD. a spol., aspoň tú by bolo treba podpísať.

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-09-29 13:42 GMT

lesanka333·29.09.2020 20:27

Dnes v správach hovorili, že v Ružomberku v nemocnici už nemajú voľné lôžka pre Covid-19 pacientov, a to je ešte len koniec septembra. Primárka infekčného povedala, že počas tejto druhej vlny majú pacientov s ťažším priebehom zápalu pľúc a nevedia tým pacientom pomôcť, umierajú im tam. Dajú ich síce na pľúcnu ventiláciu, ale viac ako polovica z nich aj tak zomrie. Do kostolov chodia prevažne starší ľudia, ktorí sú najviac ohrození koronavírusom. To je tak ťažké racionálne pochopiť, prečo je to nebezpečné, keď sa na malom nevetranom uzavretom priestore počas epidémie zhromaždí stovky ľudí, napr. v kostoloch ?

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2020-09-29 21:37 GMT

alexandra__·29.09.2020 20:56

Lesanka, v kostoloch sa (vo vacsine) nezhromazduje stovka ludi. Pocas prvej vlny boli presne oznacene miesta, so zachovanim vzdialenosti, kde si kto mohol sadnut alebo sa postavit. Konalo sa viac omsi ako bezne, aby mohli byt ludia pritomni pri obmedzenom pocte.

Ludia v kostoloch sa spravaju disciplinovane. Respektuju sa opatrenia.

Myslim, ze nie su informacie o tom, ze by sa ludia nakazili v kostoloch.

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-09-29 21:59 GMT

autobus·30.09.2020 02:32

Lesanka, ja som zase čítal takúto správu: " V Ošetrovateľskom centre na Lipovej ulici v Humennom sa nový koronavírus potvrdil u 31 klientov a 23 zamestnancov. Ako pre médiá uviedla riaditeľka pre odborné, ošetrovateľské a sociálne činnosti súkromného zariadenia Zuzana Fabiánová, priebeh ochorenia je u všetkých pozitívne testovaných mierny." Tu vieš tvoje tvrdenie o Ružomberskej nemocnici doložiť číslami. Lebo podľa údajov, čo nám médiá prekladajú by mohlo ísť o 4 lôžka a 3 mŕtvych, ale ani to sa mi nezdá.
Paradoxom je že blázon kostoly zatvára a krčmy sú otvorené!

eustacia·30.09.2020 03:14

Zavrieť kostoly to áno, ale obchody, krčmy, reštaurácie, fitká a pod necháme otvorené. Čudná to logika.

alexandra__·30.09.2020 04:50

Anneliese, neviem ako inde, my sme mali presne vyznacene papierovou paskou na laviciach, kde si mozu sadnut a rovnako vyznacene papierovou paskou na zemi, kde kto moze stat. Podobne, polovica priestoru v strede medzi lavicami bola na smer k prijimaniu a druha polovica stredu vymedzena na smer z prijimania.

Daju sa vytvorit pravidla, aby starsi ludia neboli ohrozeni, napriklad budu sediet v polovici kostola a v druhej mladsi ludia, alebo jedna omsa bude len pre starsich ludi.
Ak plati princip v obchode jedna osoba na 10 m2, kde sa vymiena mnoho ludi za kratky cas, podobne, nie je dovod, aby ten isty princip neplatil v kostole.
Sposoby opatrnosti sa daju najst aj v kostole.

Ale podstata toho vsetkeho je inde. Do obchodu ludia chodia pre hmotne veci, ktore potrebuju, do kostola, a nikto nikoho nenuti, pre duchovne, ktore potrebuju, ktore su hlavnym zmyslom ich zivota, pre Pana Boha..sami tam tuzia ist.
Velmi sa mi paci text peticie a plne sa s nim stotoznujem.

Ak bohosluzby napriek snahe veriacich zakazu, neostane nam nic ine, len to respektovat. Hoci mi pride tento zakaz absurdny a bolestny.

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-09-30 06:09 GMT

lesanka333·30.09.2020 06:25

Alexandra: Nemyslím si, že je adekvátne porovnávať obchod s kostolom. Ide aj o to, aký obchod máme na mysli. Na to, aby človek prežil, potrebuje prijímať stravu a tekutiny, preto je nevyhnutné, aby z obchodov zostali poriadne otvorené aspoň potraviny, aby si ľudia mohli kúpiť jedlo a tekutiny, to sú základné veci potrebné na prežitie.

Bohoslužby a omše sa dajú sledovať aj online cez internet, alebo starší ľudia, ktorí nemajú doma internet, môžu sledovať omše v televízii alebo počúvať v rádiu. To nie je také, že by teraz niekto išiel zakazovať ľuďom veriť v Boha. A ďalšia vec... kresťanská viera by nemala byť len o nejakom formalizme a byť založená iba na tom, že človek chodí do kostola. Treba si uvedomiť, že Boh je všadeprítomný a nie je viazaný iba na kostolný chrám. Dôležité je aj budovať si osobný vzťah s Bohom, prečítať si doma Sväté písmo, zavrieť sa doma do svojej "komôrky", a nájsť si čas na osobnú modlitbu s Bohom. Ak človek žije v rodine a má manžela/manželku a deti, tak sa predsa môžu každý deň doma zhromaždiť a spolu sa modliť, čítať si Bibliu a zaspievať si kresťanské piesne. Chcem tým povedať iba to, že ľudia by si mali budovať ten osobný vzťah s Bohom aj sami doma a nespoliehať sa iba na to, ž všetok duchovný život sa odohrá iba v kostole.

lesanka333·30.09.2020 06:38

Ahoj Autobus,

súhlasím s tebou v tom, že mali by pozatvárať krčmy. Samozrejme, že chodiť do kostola je dôležitejšie, ako chodiť do krčmy. Okrem toho, v kostole majú ľudia rúška a v krčme asi nie. Ja do krčmy nechodím, tak neviem, aká je tam momentálne situácia
K tomu ľahkému priebehu, čo píšeš. Vieš... problém s tým koronavírusom je práve ten, že aj ľudia, ktorí majú napr. ľahší priebeh ochorenia, tak im aj po uzdravení, keď im spravia CT vyšetrenie, nachádzajú na pľúcach ťažšie poškodenia, ktoré sú nezvratné a neliečiteľné. Ja som ešte dávnejšie o tom čítala články pľúcnych lekárov v nejakých rakúskych časopisoch. A tie ťažšie poškodenia pľúc viditeľné iba na CT nachádzali aj u mladších ľudí s ľahkým priebehom koronainfekcie.

eustacia·30.09.2020 10:24

Za seba môžem povedať, že sa v tomto smere mienim riadiť podľa rozhodnutia KBS.

autobus·30.09.2020 11:00

Igor stiahol chvost a omše budú. Aj futbal.... Keby to bolo naozaj potrebné,tak necuvne. Len skúša, čo si všetko môže k ľuďom dovoliť. Či k jednotlivcom ( napr. Bukovský) alebo k národu

autobus·30.09.2020 15:59

Keď tak počítam, hokej sa do limitu asi nezmestí.?

alexandra__·30.09.2020 16:25

Lesanka, viera sa buduje osobne, v rodinach, ma clovek citat sv. Pismo, ma clovek zit v sulade s Bozim..to vsetko je pravda, to vsetko mame konat
No svata omsa nie je o formalizme, az ma zamrzelo, ako si to nazvala, resp kam zaradila. Zopakujem slova z peticie "Svätá omša je to najvzácnejšie, čo tu na zemi máme."
Toto chapu viac katolici, tazko je toto chapat inym..

janjan·30.09.2020 16:54

eoin,
Švédsko ako vzor by som nedával. Slovensko: 9 úmrtí na milión obyvateľov, Švédsko: 583 úmrtí na milión obyvateľov.

Obchody, krčmy, fitká ... sa nezatvoria. Lebo biznis. Kostoly sa zatvárajú ľahko. Lebo pri tom nie sú ekonomické straty.
No čo už, zabudli sme, že "bez Božieho požehnania, márne naše namáhania".

autobus·30.09.2020 17:03

Richard2, tomu, čo zožerie všetko čo mu podhodia sa nehovorí ani fanatik, ani sebecký hlupák, ale len hlupák

janjan·30.09.2020 17:05

richard2,
pchám sa v autobuse, pchám sa v práci, pchám sa v obchode ...

Semenišťom druhej vlny boli bary, zábavy, zahraničné dovolenky ... Poďakujme tým, ktorí nedokázali jeden rok obsedieť na mieste a v pokoji. A teraz na to musia doplácať tí, u ktorých často jediným svetlým bodom dňa je účasť na omši.

misomiso_·01.10.2020 14:13

Veru, zaujimavy príklad toho, k čomu smeruje budúcnosť! Vraj kostol treba zavrieť ale krčmu nechať otvorenú. A toto je údajne v celospolocenskom záujme.

Zaujímavé je aj sledovať reakcie (po vypusteni prvého balóniku ) ako niektoré odstavčatá kvičia, keď ich oddeľujú od prasnice, aby už nesali mlieko.  

Rozumnejší už začínajú chápať že v dnešnom type demokracie, má petícia a protest váhu len tesne pred voľbami, po voľbách to má len čisto informačný význam pre víťazov, na aky veľký odpor sa majú pripraviť do budúcnosti, kde spomaliť, kde zrýchliť a kde pritvrdiť.

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2020-10-01 17:38 GMT

alexandra__·02.10.2020 08:27

bolo smutné, že z kostola museli odísť ľudia, ktorí prišli na omšu, pretože ich bolo nad 50, hoci priestoru je dosť
niektorí ostali vonku počas omše
je príkladná vernosť ľudí, ktorí chodievajú na omšu denne alebo častejšie ako v nedeľu, a že chrám počas sv. omše nie je nikdy prázdny

eustacia·02.10.2020 08:55

Sama som zvedavá, či sa v nedeľu niekde dostanem do kostola. Snáď by vo farnostiach, kde majú dostatok kňazov mohli zvýšiť počet svätých omší, nech sa ta dostane viac ľudí.

eustacia·02.10.2020 11:48

anneliese, ja sa teda snažiť budem. Jedna vec je nutné, prípadne nútené odrezanie od sviatostí, druhá dobrovoľné.

eustacia·03.10.2020 05:38

anneliese, včera som bola a tiež som sa nezmestila do stanoveného počtu, ale aj tak by som nešla dnu, veď prišlo dosť ľudí starších odo mňa. Aj vonku bolo dobre počuť a sväté prijímanie sme dostali neskôr, po vyprázdnení kostola. Inak kňaz nám všetko podrobne vysvetlil a opakovane vyzýval k maximálnej opatrnosti a ohľaduplnosti.

julz·06.10.2020 07:17

priatelia... dovolim si prispiet svojim pohladom na vec. to, ze sa zatial nepreukazalo sirenie v kostole neznamena, ze sa vylucilo. minimum ludi vie presne, kde sa nakazali. vacsinou len hadame. bolo to tam a tam. v kostole sa zdrzujete omnoho dlhsie ako v obchode, kde len vojdete na chvilku nakupit co potrebujete...a odchadzate.. aj najkratsia sv. omsa trva v priemere 30 min.. ...aj napriek tomu, ma aktualne kazdy ma pravo sa rozhodnut sam, co so svojou slobodou bude robit, ale zaroven to pravo na slobodu ma aj jeho brat ci sestra. neviete si predstavit, kolko starsich ludi ma tazke svedomie, ak vynechaju v nedelu sv. omsu. a je velmi tazke im vyhovorit, ze ak kaslu a maju nadchu, mali by zostat doma. myslite si, ze toto chcel nas Boh, okovy? nemyslite, ze chcel, aby sme s radostou utekali k Nemu? z vlastnej slobodnej vole a nie preto, ze nam biskup neudelil dispenz od sv. omsi? lebo tieto babicky to casto takto citia, musim ist, lebo biskup mi neudelil dispenz.. ony boli este vychovane v inom duchu, ako sme my... niektore veci sa nedaju zmenit.. ale to, co mozeme zmenit, je nas pristup.. nemyslite si, ze Boh by nechcel, aby sme sa tu teraz hadali, kto ma pravdu a kto nema... kto pride do kostola, kto nepride... nemyslite si, ze by Ho viac potesilo, keby videl, ze sa navzajom mame radi, ze chapeme chyby a poklesky inych, ze sa nesnazime za kazdu cenu stracat cas nadavanim na vladu a na premiera, ale ze ten cas stravime tichou modlitbou.. rozhovorom s nasim Otcom? prehlbovanim vztahu s Nim? myslite si, ze Ho tesi, ked sa v nas zobudzaju rozne vasne a najradsej by sme spisovali peticie? ved nam nik vieru neberie, nik nam nebrani ju prehlbovať, sme slobodni ludia, ktori aj tento cas mozu vyuzit na spoznanie Boha, mozno z trocha ineho uhla.. mozno viac intimne... a vtichu svojho vlastneho vnutra...

autobus·11.10.2020 13:57

machaf, a prečo by nemala byť namieste???

misomiso_·12.10.2020 18:02

No tak už nám pomaly premiér Igor Matovič (alternatívne rozumej Magor Psychopatovič) začína vypínať Slovensko,,, a vyhráža sa, že ho celé vytiahne zo zásuvky, vraj potom vonku bude len ticho, tma a armáda.
Samozrejme že sa pre istotu schoval za chrbát na jakéhosi krízového štábu a budúcu vinu predbežne zvalil na nejakých zlých a nezodpovedných  občanov.
Zaujímavé je, že nikto z jeho kresťansky ladených spolukunčaftov ani nepípol. (iba Hlina vybľakuje že mu chce zavrieť krčmy)

Ba vraj by aj sviatky chcel posunúť, na príhodnejšiu dobu (to je už ale iný macher tento...) No ale prečo potom neposunul aj sviatky Globsecu na príhodnejšiu chvíľu?

Trebalo by oprášiť Gándiho teóriu občianskej neposlušnosti a zaviesť ju do praxe v plnom rozsahu. (Veru, pred ňou už kľaklo iné impérium)

autobus·13.10.2020 13:32

Tak ako mišo píše. spamätajte sa ludia. Najskôr "zrušil" Veľku noc. A nič sa tým nedosiahlo, tie jeho udaje nepustia. Teraz "zakáže" spominať na mrtvych. To znamená, že na Vianoce zabudnite. A na buduci rok sa rozhodne, či vam vezme byty alebo deti. Podla toho, ake bude zrovna prášky brať

alexandra__·13.10.2020 16:30

Machaf, petíciu považujem za správnu vrátane celého jej znenia, v tom čase i teraz
z môjho pohľadu nevidím kostol za dodržiavania všetkých prijatých opatrení rizikovejší ako akýkoľvek obchod či hypermarket, v kostole je omnoho väčšia disciplína ako v obchode
tak, ako je vyhradený čas pre starších nad 65 rokov v obchode, môže byť napríklad vyhradená i omša pre starších nad 65 rokov
siaha sa na to, čo je ľuďom najvzácnejšie, s úmyslom znížiť riziko nákazy a nájsť riešenie na uspokojenie materiálneho sveta, pričom duchovný svet, pre ktorý človek žije (veriaci), ten je opomínaný a nepotrebný
Pán Boh je akosi vylúčený, chýba bázeň pred Bohom

i ten materiálny svet má po opatreniach dopad na ľudí, na ich príjem, podnikanie, živobytie, domovy zaťažené hypotékou, ktorú nedokážu splácať (takých ľudí je okolo 80 000) a kde im hrozí, že o ne prídu (banka s takouto stratou aj počíta, hoci to nie je strata v pravom slova zmysle, svoje uspokojenie pohľadávky sa určite bude snažiť dosiahnuť a mnohí ľudia prídu o svoje domovy)

nájsť vhodné riešenie nie je ľahké
okrem toho je tu množstvo chorých ľudí na rakovinu, cukrovku a iné choroby, ktorým je tiež potrebné venovať náležitú starostlivosť..a mnohí z nich zomreli od začiatku pandémie

u koho môžeme prosiť o skončenie tejto pandémia a o Božie požehnanie do nášho života, do našej krajiny, ak nie u Boha? Ale Pána Boha z pomedzi prvých uzavrieme.

okrem kostola musíme aj dobre žiť, starať sa o tých svojich dobre, prípadne o tých, čo môžeme, jedno bez druhého nejde

to je môj pohľad

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-10-13 17:55 GMT

alexandra__·13.10.2020 17:02

vo väčšine obcí kostol je
ale aspoň pre väčšinu by bola možnosť byť účatsní na omši, v rámci dovoleného počtu..
niektorí nepôjdu do kostola, pretože sa cítia ohrození pre svoj zdravotný stav alebo vek alebo jednoducho nemôžu..čo je v poriadku, ale aspoň tí, ktorí môžu, by išli

kľudne upozorni takú osobu, ktorá nenosí rúško tak, ako treba..jej sa to týka tiež

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-10-13 18:05 GMT

misomiso_·13.10.2020 18:47

Priemerný autobus má pôdorys cca 2,5x12=30 metrov štvorcových. Ak by sme chceli aplikovať 15 metrov na zákazníka ako v obchode, tak maximálne dvaja v jednom buse. Keď som išiel do Vrútok, tak nás tam bolo vždy okolo 25 až 35. Kde tu vidíte logiku v hentych sprostých opatreniach, ktoré sa nám predkladajú ako záchrana našich holých životov?

Alebo keď ten dilino zhasne ekonomiku, čo si myslíte že sa stane? Že vírus po čase prestane existovať? No neprestane! Bude s nami koexistovať ako chrípka, celé ďalšie storočia. Jedine čo prestane existovať, tak to bude zdroj príjmov pre strednú triedu. Ako sa budú živiť? No budú okolnosťami  nútení robiť to čo nechcú, alebo rozšíria počet parazitujucich na nejakom rozpočte. A kto naplní ten rozpočet? No nikto, požičiame si na úrok,,, veď už teraz sa rozdeľujú stovky miliard na nové (nepotrebné) rozpočtové schémy a splátky sa posúvajú na ďalšie generácie (ktoré už budú nami zaviazane ich novému majitelovi)  

Tí, čo dnes vzyvate spasonostnu vakcínu, tak neskôr budete vzývať každú sezónu novú vakcínu, podobne ako pri chrípke.

A na omše budete chodiť do katakomb, alebo pivníc, ako v druhom storočí.

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2020-10-13 19:50 GMT

eustacia·13.10.2020 19:15

Mňa sklamalo správanie sa niektorých, najmä starších ľudí v kostoloch. Namiesto sekania dobroty za to, že nám povolili sväté omše aspoň pre päťdesiat ľudí skôr opak. Sedenie podľa vlastnej úvahy, nosenie rúšok taktiež. Je to smutné.

lesanka333·13.10.2020 19:32

Ahoj Alexnadra,

v jednej z tých petícií, ktoré si sem pridala do blogu, je napísané toto:

Nie sú žiadne štatistiky ani poznatky o tom, že by sa niekto priamo nakazil na svätej omši.

lesanka333·13.10.2020 19:36

Všetky články si môžte prečítať po kliknutí na červené nadpisy:

V kostoloch sa nakazili desiatky ľudí. Biskupi preto vydali vlastný semafór

lesanka333·13.10.2020 19:39

Mimoriadna správa! V kostoloch vypukli ohniská nákazy Covid-19, nakazilo sa množstvo ľudí

lesanka333·13.10.2020 19:50

V nemeckom Frankfurte sa v súvislosti s účasťou na bohoslužbách nakazilo 200 ľudí

alexandra__·13.10.2020 19:57

Ahoj Lesanka, citala som nedavno vyjadrenie jednej pani, ktora hovorila o tom, ze sa jej otec nakazil na omsi, kde spieval v spevokole. Islo o hodovu omsu. Nakazil sa od zeny, ktora tam bola pritomna, prisla zo zahranicia, nedodrzala karantenu a ani nemala rusko. Islo o 71-rocneho pana, ktory tejto chorobe podlahol. Bol to zdravy clovek a podlahol.

Nakazil sa v kostole.
V kostole, kde by sa s velkou pravdepodobnostou nebol nakazil, keby ta pani dodrzala opatrenia, ktore bola povinna dodrzat.
Nezodpovednym pristupom niekoho ineho.
A mozno aj tym, ze prilis rychlo sa zabudalo na to, ze toto riziko este neskoncilo a ze vobec nemali mat ludia dole ruska.
Je to otazkou toho, ako sa respektuju tieto nariadenia, no jednoducho, nemozem mat nazor, ze kostol je za dodrziavanych hygienickych opatreni viac rizikovejsi ako ine miesta, kde sa ludia zdrzuju.
Je potrebne, aby sa striktne dodrziavali tieto opatrenia.

Su ludia, ktori popieraju nosenie rusok. Dokonca Dr. Pekova z Ciech nenosi rusko a nepoklada to za dolezite. Pri mnozstve testov ludi, ktorych testuju a u ktorych zistia coronavirus, jej tito ludia nepridu ako chori, slabi, maju virus, ale priznaky nie. Sama hovori, ze ona vidi toto a ze lekari na oddeleniach vidia ine priznaky, vazne ochorenie cloveka.

Nemyslim si, ze mame zivot zastavit, ale poupravit, mame striktne dodrziavat opatrenia. Davat si pozor aj v rodinach. Tiez si myslim, ze je dolezite obmedzit dobrovolne cestovanie do zahranicia vratane dovoleniek.

lesanka333·13.10.2020 20:04

Ja rozhovory s Dr. Soňou Pekovou sledujem už od začiatku. Zaujimave, ze v tych prvych interview nosila poctivo rúško, aj ked bola v miestnosti iba s 1 redaktorom.

To posledne interview s Dr. Pekovou, ktore spominas, som pozerala. Priznala v nom, ze sa do ich laboratoria davaju v poslednom case otestovat prevazne mladsi ludia, vsetko su to samoplatcovia. Ona neprichadza vobec do kontaktu s pacientami, ktorí lezia na ARE pripojeni na umelu plucnu ventilaciu a umieraju lekarom pred ocami... preto ma na to asi taky nazor ako má...

Ja poznam zdravotnikov, ktori robia v nemocnici, poznam dokonca aj cloveka, ktory robi priamo na covidovom oddeleni v nemocnici s nakazenymi pacientami. Tak ja to beriem trocha vaznejsie, lebo viem ze aj u nas v nemocnici maju pacientov, ktori su na tom tak zle, ze nedokazu samostatne dychat a umieraju.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2020-10-13 22:48 GMT

lesanka333·13.10.2020 20:17

Alexandra: Ja viem, ze to myslis dobre...no ja to tiez nemyslim zle...

Ono problem je v tom, ze nie vsetky opatrenia sa dodrziavaju v kostoloch tak, ako by sa mali.
Minulu nedelu som si cez internet pozrela viacero omsi a bosluzieb. Bolo tam citanie zo Svateho pisma, pani si v katolickom kostole pocas citania zlozila dole rusko. Ak by bola nakazena a kychla by si, tak moze nakazit cely kostol.

U nas v cirkvi to v niektorych mestach vsetko poctivo dodrzuju, dokonca aj spievaju pocas bosluzieb v ruskach, aj kazatel kazal cely cas v rusku. Ale v inom meste som pocas online bohosluzieb videla, ze spevaci si dali dole ruska, aj kazatel, ked kazal, nemal rusko... Staci, aby jeden jediny z nich bol nakazeny koronou a moze nakazit vsetkych. Na to, aby ucastnici bohosluzieb boli skutocne uchraneni od nakazy koronavirusom, by museli mat protivirusove respiratory FFP3, a tie je aj problem vobec zohnat, zatrhli ich predaj obycajnym ludom este na jar. Neviem, ci ho znovu povolili. Latkove a chirurgicke rusko dokaze zabranit tomu, aby nakazeny clovek rozsiril infekciu dalej, ak ma rusko, ale rusko neochrani uplne jeho nositela od virusovej nakazy, ktora je vo vzduchu.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2020-10-13 21:20 GMT

alexandra__·13.10.2020 20:22

Nestotoznujem sa s Dr. Pekovou (v nenoseni ruska), myslim si, ze tymto pristupom vytvara povedomie, ze to nie je az take hrozne, a mnohi, ktori to pozeraju, vzhladom na jej odbornost, tomu uveria, a tym padom zlahcia aj dodrziavanie opatreni.

Citala som opis priebehu choroby covidom relativne mladeho cloveka, 30-35 rocneho..sam povedal, ze toto by starsi clovek neprezil.

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-10-13 21:36 GMT

misomiso_·13.10.2020 20:53

Alexandra_

Neviem či si to uvedomuješ, ale začínaš už písať sama proti sebe.

myslim si, ze tymto pristupom vytvara povedomie, ze to nie je az take hrozne,

a mnohi, ktori to pozeraju, vzhladom na jej odbornost, tomu uveria, a tym padom zlahcia aj dodrziavanie opatreni.

alexandra__·13.10.2020 21:51

Misomiso, kedze nie je podla teba vidno rozlisenie (co podla mna vidno je), tak doplnim
Rozlisujme popieranie nebezpecenstva covidu a dozadovanie sa zachovavania rovnakych podmienok pri zhromazdeniach ludi za zachovania hygienickych nariadeni

U Dr. Pekovej som mala na mysli hygienicke opatrenia- nosenie ruska..podobne, ako je dezinfekcia ruk, priestorov, ktore jednoducho striktne platia alebo su odporucane, podla miesta..kedze doktorka nemala rusko v spolocnosti, moze to vyvolat dojem, ze toto nariadenie -nosenie ruska nie je potrebne zachovavat..hoci je
(Je pravda, ze video mohlo vzniknut v case, ked druha vlna nebola v takom rozsahu, ale stale je to jeden zo sposobov osobneho chranenia a chranenia druhych ludi pred nakazenim virusom)

Opatrenia v ramci uzatvarania prevadzok, stanovenie poctu zhromazdenych osob na metre stvorcove, su opatrenia v ramci dovolenia fungovania spolocnosti v case nudzoveho stavu, obmedzenie istych zakladnych prav

To, co tvori obsah peticie nie je zlahcovanie situacie, je dozadovanie sa toho, aby nezatvarali kostoly, kedze ine prevadzky, kde sa zhromazduju ludia nezavreli, ale nie len z toho dovodu, ale z dovodu viery a duchovneho zivota ludi, ktory je vyznamovo nad vsetkym. Tie kostoly maju byt otvorene za dodrziavania takych istych hygienickych a spolocenskych opatreni ako aj ine prevadzky, alebo opatrenia maju byt prisposobene na priestor kostola s prihliadnutim na riziko v kostole. V kostole nejde o prioritnu tuzbu zhromazdovat sa, ale slavit sv. omsu, prijimat sv. prijimanie..byt osobne pritomny pri Bohu.

Nikde som nebezpecenstvo samotneho covidu nezmensovala ani nepopierala.

To nie je zlahcovanie covidu a jeho nasledkov. Sam vyssie pises, ze kostoly zatvaraju a krcmy ostavaju otvorene. Zrejme preto, ze ti to spravodlive alebo hodnotovo porovnatelne nepride.

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-10-13 23:13 GMT

misomiso_·13.10.2020 22:11

Alexandra
Čo sa týka toho nosenia rúška, je to asi nejako takto.
Nejaký, povedzme vystrašený človiečik, ktorý sa bojí o svoje zdravie,,, a tu mu nejaká autorita povie, že bude pre neho bezpečnejšie ak si nasadí to rúško, no a on si ho nasadí, tak len z toho aktu poslušnosti, bude mať "v sebe" nejaký ten "dobrý pocit", že spravil aspoň niečo pre svoje zdravie. No a ten "dobrý pocit" ak už nič iné nespraví, tak aspoň to, že zníži nejakú tú  hladinu stresu, čím spôsobí nejakú tú úľavu.
Ďalej, ak to rúško uvidí aj u ostatných členov spoločenstva ku ktorému sa sám radí, podvedome z toho vydedukuje nejakú tú spolupatričnosť a rovnaký názor na vec,,, a jeho pocit sa ešte viac zlepší. To sú zjavné psychologické výhody, ktoré vyplývajú z toho, keď si dá niekto rovnítko medzi rúško = bezpečnosť a ešte mu to okolie neverbalne dosvedči.

Nevýhoda samozrejme je v tom, že keď "hlupáčik" toto u niekoho neuvidí, bude to brať ako útok na svoju bezpečnosť,  konkrétnym útočníkom bez rúška. Tu bude veľký problém "hlupačikovi" vysvetliť že ten jeho strach neprichádza k nemu niekde z vonku, ale že to on sám si ho vytvoril vo svojom vnútri,,, a to väčšinou z úplne iných dôvodov ako sa sám nazdáva.

A teraz niečo k rozporom, ktoré tie "autority" zasievaju v psychike vystrašeneho jednotlivca (teda hlupačika). Tie ich veľkopanské a ostentatívne fotky a "selfička", z ich veľkosviatku Globsec, kde sa cudzinci z celej Európy (a vraj uzavretie hraníc ako jedno z opatrení) "škeria" do objektívov a to bez rúška (a vraj jedno z opatrení je nosiť rúško) a tieto fotky "nadrzovku" prezentujú v médiách, v podprahovom štýle že "pre nás šľachtu tie opatrenia neplatia, to iba pre vás hlupačikov"
Tieto zjavné rozpory musia nejakým sposobom negovať dobrý úmysel autorít, minimálne v štýle "vodu kažu a vino piju"

Čo je to opatrenie a čo jeho "zľahčovanie"?
Povedzme že vláda vyhlási len dve opatrenia
-prvé je nosiť ruška
-druhé je vypnúť kostol

A keď niekto nejako spochybni relevantnosť druhého, nie je to zľahčovanie a nezodpovednosť.  

Ale keď niekto nejako spochybni relevantnosť prvého, tak to už je zľahčovanie a nezodpovednosť.

(No nakoniec som tú  nadbytočnu vsuvku vymazal)

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2020-10-14 00:45 GMT

alexandra__·13.10.2020 22:54

Nuz, takto filozoficky o rusku..
Rusko je uzitocne. Kedze nikto nevie garantovat neohrozenost covidom bez ruska, predsa len zvolime si aku taku istotu s ruskom. Ten strach tam je. Aspon taky k opatrnosti a k zodpovednosti. Mozno ani nie tak o seba, ako o svojich blizkych, rodicov, starych rodicov a pod.
Ani rusko nie je vsetko, tiez hygiena ruk, odstup..a podobne, zdravy sposob zivota.
Strach by nas nemal sputavat, ale pomahat byt uvedomelymi.
Pokial clovek nema zdravotnu prekazku, spravne nosenie ruska je to najmenej, co moze urobit. Aj z ucty k druhym ludom.

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-10-13 23:59 GMT

Relevantnost opatreni
Nosenie ruska..chrani seba a inych (aj tu to mnohi spochybnuju), stav cloveka ako ma chodit vybaveny medzi ludi
Zatvorenie kostolov- obmedzenie cloveka, kde nemoze chodit a zhromazdovat sa, hoci moze byt v autobuse, v obchode, v praci, kde je vela ludi..ale v kostole nie, tak prirodzene taka otazka vznika. Peticiou sa ludia dozaduju zmeny, o ktorej sa domnievaju, ze je spravna ci potrebna. Nie je to nazor jedneho, ale mnohych. Nakoniec, tak ci tak bude, ako vlada ci parlament schvali a ake opatrenia UVZ vyda.
Neda sa porovnavat opatrenie prve s opatrenim druhym, co do dovodu a rozsahu obmedzenia cloveka. Opatrenie druhe je vazny zasah do zivota cloveka. Hoci aj tu za ucelom ochrany zdravia ludi. Lenze clovek (a aj svet) nezije len zo svetskych hodnot.

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-10-14 07:26 GMT

autobus·14.10.2020 06:44

Alexandra, tvoj prístup je viac sebecký ako rozumný

alexandra__·14.10.2020 16:10

"Slovenskí biskupi urobili všetko, čo bolo v ich silách, aby zostala zachovaná aspoň základná, minimálna možnosť verejných slávení bohoslužieb. Boli ochotní prijať sprísnené obmedzenia alebo podmienky. Komunikovali s odborníkmi zo štábov, s predstaviteľmi štátu, s premiérom a napísali listy aj všetkým ministrom vlády SR - so žiadosťou o prehodnotenie všeobecného, plošného zákazu verejného slávenia. Napriek ich úsiliu bude od 15. 10. 2020 takýto zákaz platiť. Slovensko sa tak podľa všetkého stane prvou a zatiaľ jedinou krajinou Európy, kde štát v druhej vlne koronavírusu plošne zakáže verejné bohoslužby. Jedinou výnimkou budú krsty, sobáše a pohreby.

Slovenskí biskupi v listoch predstaviteľom Slovenskej republiky vyjadrili, že sú ochotní štátu pomáhať, aby mohol náročnú situáciu s koronavírusom zvládnuť, a že plne podporujú toto úsilie. Opakovane preto nástojili na dodržiavaní opatrení vo farnostiach, aby sa z chrámov nestali epicentrá nákazy. Nič nenasvedčuje tomu, že by sa tak stalo. Aj preto zostáva mnoho veriacich prekvapených z toho, že kým cestovať, chodiť do práce aj na nákupy, ba aj stolovať vonku bude naďalej možné, konať bohoslužbu v chráme či pred ním možné nebude.

Isteže, veriaci sú ochotní prinášať pre spoločné dobro aj veľké obete a prijať aj zásadné obmedzenia. No vziať im úplne priestor pre slávenie, to mnohí vnímajú ako prejav praktického materializmu, ktorý duchovný život pokladá za zbytočný. Avizovaný spôsob opakovaného plošného "vypínania" náboženského života nesie v sebe riziko zabudnutia na dôležité skutočnosti, konkrétne na dôstojnosť ľudskej osoby, ktorá má nielen telesné, ale aj duchovné potreby.

Biskupi čakali, kým to bolo možné, na reakciu predstaviteľov štátu. Ich postoj však zostal nezmenený. Keďže opatrenia vstupujú zajtra do platnosti, dnes popoludní rozposlali kňazom list, v jednotlivých diecézach doplnený prípadnými ďalšími usmerneniami."

Martin Kramara

https://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20201014037

autobus·14.10.2020 18:38

Akými usmerneniami?

alexandra__·14.10.2020 19:16

Úplný zákaz verejného slávenia je nateraz odvrátený. Sv. omše budú kňazi slúžiť verejne a počet účastníkov spolu s celebrantom nesmie presiahnuť číslo šesť.

Zmiernenie pôvodného zámeru úplne zakázať verejné slávenie ohlásil Mons. Stanislav Zvolenský v diskusnej relácii TV LUX v stredu 14. októbra vo večerných hodinách. „Do dnešného dňa sme pracovali s tým, že sväté omše budú bez prítomnosti veriacich. V posledných hodinách sme dostali informáciu, že predsa len bude môcť byť prítomná skupina šiestich osôb. Takže, určitá úľava sa prejavila. Najnovšia informácia je tá, že bude možné sláviť sväté omše v kostoloch s prítomnosťou šiestich ľudí," uviedol arcibiskup Zvolenský v televíznej diskusii o aktuálnej situácii v rámci obmedzení zasahujúcich cirkevný život.

V praxi to znamená, že okrem kňaza sa na sv. omši od 15. októbra môže zúčastniť ešte ďalších 5 osôb. Situáciu naďalej sledujeme a vo vysielaní i na našom webe, v prípade ďalších zmien a upresnení, nájdete čoskoro ďalšie informácie.

Rádio LUMEN vysiela od 1. októbra denne dve sv. omše o 8:30 a 18:00 v priamych prenosoch z Banskej Bystrice a z rôznych miest na Slovensku. Liturgické slávenia z Banskej Bystrice je možné sledovať aj cez live stream na facebooku Rádia LUMEN.

https://lumen.sk/aktualita/svate-omse-napokon-opat-verejne-s-ucastou-najviac-6-osob.html#

lesanka333·17.10.2020 04:08

Alexandra: Pozerala som si ten list, čo si sem pridala, ak už niekto prináša verejne takéto závažné obvinenia, tak by bolo korektné a slušné, aby sa aspoň pod to podpísal, že kto je autor.

Ja by som autorovi tohto listu aj pánovi Chromíkovi zo SDzR doporučila, aby sa išli do nemocnice starať o chorých na covid-19, ktorí sa dusia, zlyhávajú im pľúca a umierajú. Sú to ležiaci pacienti a predpokladám, že ich treba každý deň umývať a prebaľovať, tak každá nápomocná ruka bude potrebná.

Reagovala som na tento list, ktorý tu bol predtým v diskusii, ale Alexandra ho medzitým vymazala:

https://slovenskydohovorzarodinu.sk/obmedzenie-slavenia-sv-omsi-nie-je-v-sulade-s-ustavou-sr-list-hlavnemu-hygienikovi/

To len aby bolo zrejmé, že na čo som vlastne reagovala.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2020-10-17 05:29 GMT

lesanka333·17.10.2020 04:23

Pripadá mi, ako keby si ľudia vôbec neuvedomovali závažnosť celej situácie. Počet nakazených v SR exponenciálne rastie, dochádza už ku nekontrolovanému komunitnému šíreniu nákazy, ľudia budú húfne umierať, pribúdajú nakazení zdravotníci, ktorí s nákazou nebudú môcť ordinovať. Nebude mať kto ošetrovať chorých.

Čítala som vyjadrenia viacerých lekárov a povedali, že ak to pôjde takto ďalej, tak hrozí, že v priebehu mesiaca skolabuje zdravotná starostlivosť v niektorých nemocniciach. Nemocnice budú tak zahltené nakazenými pacientami s Covid-om so zlyhávajúcimi pľúcami, že lekári nebudú stíhať sa venovať ostatným pacientom s infarktami, porážkami alebo po úrazoch. Myslím, že človek nemusí mať doktorát z medicíny, aby pochopil závažnosť celej situácie, začal sa chovať rozumne a prestal rebelovať ako nedospelý pubertiak.

Hlavný hygienik sa snaží iba zastaviť šírenie epidémie, aby neskolabovalo úplne zdravotníctvo, prečo je to tak ťažké pochopiť ?!? A jediný spôsob, ako zastaviť šírenie epidémie, je obmedziť sociálny kontakt a zabrániť tomu, aby sa ľudia hromadne združovali v uzavretých miestnostiach, keďže v prípade koronavírusu ide o respiračnú infekciu, ktorá sa šíri vzduchom.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2020-10-17 05:25 GMT

eustacia·17.10.2020 06:30

Zdá sa, že tieto výsledky sme dosiahli najmä vďaka neochote mnohých ľudí, veriacich aj neveriacich povýšiť spoločné dobro nad vlastné sebectvo, pohodlnosť, dobrý pocit, šťastie. Teraz sme tam, kde sme byť nechceli a to všetci spolu, zodpovední aj nezodpovední. Môžeme byť radi, že nám povolili zhromažďovanie aspoň tých šesť osôb.

alexandra__·17.10.2020 09:04

Lesanka, keď som zmazala moj komentár s linkom, nebol k nemu žiaden komentár, aspoň mne sa nezobrazoval, že by som zmazala komentár, na ktorý si ty reagovala alebo niekto iný.
Rozhodla som sa ho zmazať po uvážení, že tento smer by nemusel byť pochopený v tejto komunite, hoci tam nie je uvedený autor (neviem z akého dôvodu), nejde o obviňovanie, ale na poukazovanie rozporu s Ústavou, čím dokladá jednotlivé jej znenia a znenia zákonov, je to bežná právna analýza, takých analýz som čítala viac.
Podobne, ako sa aj niekto iný k niečomu vyjadruje a poukazuje na niečo nesprávne, môže aj niekto iný sa vyjadrovať k analýze napríklad týchto obmedzení, na tom nie je nič zlé, tá analýza je korektná, podobnú analýzu by mohol urobiť hociktorý právnik.
Stav, ktorý je, sa netýka len kostolov, brojí sa proti kostolom, hoci iné miesta zatvorené nie sú, alebo tak veľmi obmedzené. Kostoly nie sú miesto pre formalizmus, alebo (len) pre dobrý pocit.
Kostol je považovaný za miesto možnej nákazy, miesto možného šírenia vírusu. Neviem, či hocijaký obchod či hypermarket je viac vetrateľný ako kostol, či kostol je rizikovejši ako hocijaký hypermarket pri zachovávaní rovnakých hygienických opatrení alebo opatrení o počte osôb.
Odporúčaš p. Chromíkovi, aby sa išiel starať o chorých, akoby pán Chromík, alebo hocikto iný súhlasiaci s petíciou, bol zodpovedný za nákazu Slovenska, akoby propagoval miesta, nezodpovednosť, kde sa ľudia nakazili, a tých miest je hodne. Nebol to kostol, ktorý priniesol tieto početné čísla, rovnako si nákazu ľudia doniesli zo zahraničia. Petícia bola predkladaná v čase, keď ostávali iné prevádzky otvorené, z dôvodov, ktoré su v petícii popísané. (nemám informáciu o tom, že by sa niekto mimo zdravotníckeho personálu mohol ísť starať o ľudí do nemocnice, hoci by chcel)

Odhliadnúc od petície, máme rešpektovať opatrenia, aj veriaci rešpektujú nariadenia, no kostol je miesto - chrám Boží, ktorý neviem, či sa niekedy z príkazu štátu zatváral či obmedzoval. Stanovenie počtu ľudí 6 vrátane kňaza je akoby ústupok, aspoň pre ľudí z rodiny, na ktorých úmysel sa omša slúži, pravdepodobne sa na omšu málokto iný dostane. Keď som išla vedľa kostola, sem tam sa ľudia zastavia pred bránou kostola a modlia sa. Nik ich nenúti, nie je to o formalizme, nie je to o dožadovaní sa svojho práva, ide o Boha, od ktorého sa všetko odvíja a ktorého sme rýchlo obmedzili, lebo nie je až tak potrebný, a všetko ostatné po ekonomickej stránke, aby nestroskotalo, potrebné dostatočne je. Je potrebné jedno aj druhé.

Človek sa má správať opatrne a neohrozovať druhého, pomáhať, kde môže, v tom linku bolo poukazované najmä na to, že tieto obmedzenia neplatia všade rovnako.

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-10-17 10:59 GMT

janjan·17.10.2020 15:16

Dúfam, že pred plošným testovaním sa úplne uzavrú hranice a zruší sa akékoľvek cestovanie medzi krajinami, pokiaľ na celom svete alebo aspoň v Európe neklesne počet prípadov na nulu. Ináč plošné testovanie nebude mať žiadaný účinok, lebo znova nám tu vírus dovlečú cestovatelia, ako to bolo po prvej vlne.