marian123·24.05.2017 17:03

Ok, konkrétny príklad na ilustraciu. Nemusíme ísť do veľkej politiky, reálny príbeh z bežného života spred pár rokov: Staršia pani, vdova, nábožná, často chodí na púte, duchovné obnovy, veľa a hlasno o tom rozprava ako sa na ňu vylial Duch Svätý a aké to bolo úžasné. Žije sama vo veľkom rodinnom dome v lepsej mestskej stvrti, poschodie prenajíma. Ma tam ubytovaný mladý pár s niekoľkomesačným dieťaťom, dohodnutý nájom pravidelne platia. Mladí nie sú manželia, ani veriaci, žijú nadivoko. Pani sa vyskytne možnosť ubytovať nemeckého manažéra, ktorý je ochotný platiť podstatne viac. Potrebuje však uvoľniť obsadeny byt. Mladi majú platnú zmluvu. Začne s nimi denne konflikty a hádky po rôznymi vymyslenymi zamienkami a zrazu začne vadiť že nie sú manželia a ona háji morálku a preto ich chce poslať preč.

marian123·24.05.2017 17:08

Gilgames, nenavist v našom nabozenstve nie je skrytá a blog to ani netvrdí.
Je to o vlastnej ľudskej nenávisti, ktorú chceme skryť do náboženských dôvodov.

marian123·24.05.2017 17:27

Dá sa to jednoducho. Ak niekoho nenávidím, pretože mi prekáža v tomto čo chcem JA, začnem poukazovať na nejaký jeho hriech (buď skutočný, alebo niečo vymyslíme) a tvarim sa, že bojujem proti zlu.
Áno mas pravdu, dostanem sa do rozporu s prikázaniami. To však takému človeku nevadí. On neverí, on náboženstvo iba používa.

Naposledy upravil marian123 dňa 2017-05-24 18:28 GMT

marian123·24.05.2017 17:32

Nejde o lazara, bavím sa len o tomto konkrétnom blogu.

marian123·24.05.2017 17:35

Klameš, nikdy som pascendiho nedával vymazať, on mal pravdu v mnohom, aj keď som nemal rád jeho spôsob komunikácie, ale to je až druhoradé.

marian123·24.05.2017 17:37

Temou tejto diskusie je tento blog. Nie iné blogy autora, ani celá kniha. Takže reagujem k tejto téme.
K iným lazarovu blogom nepíšem, pokladám to za zbytočné, nesúhlasím s ním.

marian123·24.05.2017 17:52

Neni mi jasné, ako mám vedieť že niekto požadoval pascendiho vymazať, keď nie som admin????
Pascendi sa pravidelne sám odhlasoval a po čase znovu prišiel.

marian123·24.05.2017 17:53

Veď to JE o hriechoch jednotlivých ľudí.

marian123·24.05.2017 18:04

Áno, ja viem ako to chápeš. Zvádza k tomu nadpis blogu. Ale 4. a 5. riadok textu je jasný : Nás hriech POUŽÍVA náboženstvo.
Text nie je o tom kto verí, ale kto chce náboženstvo použiť. A to je hriech toho človeka.
Mimochodom, presne toto robili farizeji. Staci pozrieť ako zdôvodňovali potrebu ukrizovať Ježiša.

Naposledy upravil marian123 dňa 2017-05-24 19:08 GMT

marian123·24.05.2017 18:19

Gilgames, autor to ale nepíše ako príklad hodný nasledovania, ale popisuje čo chce s náboženstvom urobiť hriech, ktorý je v človeku.

alexandra_·24.05.2017 18:25

11111, bud taky dobry a nevypisuj veci v mojom mene, ktore som nepovedala

marian123·24.05.2017 18:26

rromann, Tvoj prejav kresťanskej lásky spôsobil, že som pochopil

marian123·24.05.2017 18:30

To máš pravdu samozrejme.
Prave náboženstvo = Pravda, a tej nič neublíži ak ju chce niekto prekrúcať a použiť pre seba. Ublizi ten človek sebe.

Lenže práve o tom bol text - upozornenie čo chce s náboženstvom urobiť hriech v nás.

Naposledy upravil marian123 dňa 2017-05-24 19:33 GMT

marian123·24.05.2017 18:36

Roman, slovo hriech je tam dôležité, pretože je pred textom čo spomínaš.
Ja to od začiatku chápem tak, že hriech v nás nám hovorí to, čo sa píše ďalej.

Na ten istý text sa dá pozrieť rôzne. Ak je to zámer, tak je to zákerné.

Naposledy upravil marian123 dňa 2017-05-24 19:37 GMT

alexandra_·24.05.2017 18:39

Neviem ako kladne vyznieva u vas tento blog, ale autor spini nabozenstvo.

To je nastroj na zlo?
Ako moze byt jedno nastroj dobra a sucasne nastroj zla.

Nabozenstvo je prejav posvacovania sa, prejav viery, lasky k Bohu.

Autorove slova: "..poradim vam.."
mi zavanaju velkou zlomyselnostou a snahou spinit nabozenstvo a duchovnu autoritu.

alexandra_·24.05.2017 18:41

11111, neklam

marian123·24.05.2017 18:44

Z náboženských dôvodov nemôžeš urobiť nič zlé, ak sa teda bavíme o pravej viere.
Potiaľto sa zhodneme.
Ale dá sa konať zlo a klamať seba a okolie náboženskými dôvodmi. To je hriech. Autor toto popisuje.

marian123·24.05.2017 19:02

Gilgames sa ma pýtal na konkrétny príklad, tak hore 7:03 som dal jeden čo som si spomenul a bol som svedkom.
Pani v tomto príbehu samozrejme nechcela tých ľudí vyštvať z pravých náboženských dôvodov. Veď keby jej vadilo že nie sú manželia, tak ich ani neubytuje. Ona chcela viac peňazí a na nich bola naštvaná, lebo jej v tomto prekážali. A klamala, že je to kvôli viere.

To isté farizeji a zákonníci. Ježiša nedali ukrizovať kvôli láske k pravému Bohu, ale zo závisti. Ale starostlivosťou o pravú vieru to zakrývali.

Naposledy upravil marian123 dňa 2017-05-24 20:08 GMT

alexandra_·24.05.2017 19:13

11111, alexandra nehovori slova, ktore si dal, ani v tom nekalom vyzname, ktore laske pripisujes v danom komentari.
Alexandra citovala z Pisma 1Pt 4,8, ktore zneju inak a tieto slova k nam hovori Boh vo vznesenom vyzname lasky a pokory. Skus si stat precitat a zamysliet sa, co to znamena

Pre buducnost, ak chces povedat co kto povedal, cituj presne jeho slova, ktore povedal
Vsetko ine je subjektivne zopakovanie podla seba

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2017-05-24 20:37 GMT

marian123·24.05.2017 19:18

Gilgames, pani tvrdila, že oni porušujú 6. prikazanie (čo bola inak pravda a to neschvalujem) a ona ich musí dostať preč, lebo to nemôže u seba podporovať.

Priamo ich vysťahovať nemohla, dávali si pozor aby dodržiavali podmienky. Bola tam určitá výpovedná lehota v zmluve. Vystvala ich, radšej sami odišli, nevydržali to.

Naposledy upravil marian123 dňa 2017-05-24 20:23 GMT

marian123·24.05.2017 19:28

Rromann, jasne že by som to chápal, keby ich na začiatku neubytuje lebo taký život nechce podporovať a radšej by ozelela peniaze za nájom. Bol by to správny postoj keby to bola samotná dvojica, keď je tam už dieťa - neviem.
Lenže tu bola motivácia jasne iná.

Naposledy upravil marian123 dňa 2017-05-24 20:28 GMT

marian123·24.05.2017 19:39

11111: Aká je tá najväčšia láska? Kto ju má?

marian123·24.05.2017 19:46

Inkvizíciu, kriziakov a upalovanie bosoriek radi vyťahujú ľudia čo o tom vedia akurát novinárske bachorky.
Je to presne to isté ako presvedčenie mnohých, že kňaz = pedofil.

marian123·24.05.2017 19:48

11111: To je pravda, ale nie na to som sa pýtal.

Najväčšia Láska je Boh sám. Nikto nás nemiluje viac ako On.
Myslis, že Božia láska nemôže prekrývať (odpúšťať) hriechy?

Naposledy upravil marian123 dňa 2017-05-24 20:50 GMT

marian123·24.05.2017 19:57

Inak myslím, človek môže aj milovať Boha a predsa zhrešiť, lebo sme slabí a zbabelí.
Aj Peter zhresil a pritom Ježiša miloval. Ale hneď vyšiel von a horko zaplakal. Nesiel sa obesiť.

Naposledy upravil marian123 dňa 2017-05-24 20:58 GMT

marian123·24.05.2017 20:51

Nie, pani ich nevystvala poslúchajúc náboženstvo. Pani ich vVystvala za použitia náboženstva ako zámienky, presne ako píšeš.
To nie je pravá viera, to je použitie náboženstva pre vlastný egoizmus. Presne ako je to v blogu - náš vlastný egocentrizmus (hriech) používa náboženstvo. (Ďalej sa tam píše, ako to robí).
Neposlucha, neslúži, ale používa.

Diabol keď pokúša Ježiša na púšti, tiež používa Božie slovo - ale na svoje ciele, odmieta mu slúžiť.

marian123·24.05.2017 21:00

misomiso: Však keď so mnou nesuhlasis, to beriem, len prosím prejavuj nesúhlas s tým čo som naozaj napísal, nie čo si si vymyslel.

Pises, že zlo zabíjania v mene božom sú mi len novinárske bachorky.
Ja som písal, že tieto témy radi vyťahujú ľudia, čo o tom vedia akurát novinárske bachorky.
Naozaj nechápeš významový rozdiel a mám to teda vysvetľovať????

Zabíjanie v mene Božom je veľmi ťažký hriech, tak činy pedofilných kňazov atď. - za predpokladu, že je to naozaj pravda.

Naposledy upravil marian123 dňa 2017-05-24 22:12 GMT

marian123·24.05.2017 21:29

Gilgames: Samozrejme, nedá sa použiť celé náboženstvo, ale zakrývať svoje zlo jeho časťami vytrhnutými z kontextu sa da.
Aj tá pani, zamerala sa na 6. prikazanie (čo by za iných okolností bolo dobré) a to použila. Keby zobrala príkazy všetky, nemohla by tak konať.

alexandra_·24.05.2017 21:37

Vysvetlenie k "láska zakrýva množstvo hriechov"

Písmo 1Pt 4,7-11 hovorí:
Príprava na posledné veci. – 7Priblížil sa koniec všetkého. Preto buďte rozumní a bdejte na modlitbách. 8A predovšetkým majte vytrvalú lásku jedni k druhým, lebo láska zakrýva množstvo hriechov. 9Buďte vospolne pohostinní, bez šomrania. 10Podľa toho, kto aký dar dostal, slúžte si navzájom ako dobrí správcovia mnohotvárnej Božej milosti. 11Keď niekto hovorí, tak len ako Božie slovo; keď niekto slúži, tak len z moci, ktorú uštedruje Boh, aby bol vo všetkom oslávený Boh skrze Ježiša Krista. Jemu sláva a vláda na veky vekov. Amen.
------

výklad z Písma k 8:

- z Prís 10,12 - Nenávisť zlomyseľne odkrýva chyby a slabosti, kým láska ich šetrne zahaľuje akoby plášťom svojej útrpnosti a pomoci.

- z Jak 5,16-20
(16..a modlite sa jeden za druhého, aby ste ozdraveli. Lebo veľa zmôže naliehavá modlitba spravodlivého..19Bratia moji, keby niekto z vás zblúdil od pravdy a iný ho obráti, 2020nech vie, že ten, kto vráti hriešnika z jeho bludnej cesty, zachráni jeho dušu od smrti a zakryje množstvo hriechov.)

"zakryje množstvo hriechov," t.j. privedie ho k pravému pokániu, a tak získa odpustenie. Záver listu je vznešeným ohlasom kresťanskej lásky: zachrániť blúdiacich bratov.

k 10
Každý z nás dostáva od Boha rozličné milosti, ktoré máme uskutočňovať v živom spoločenstve tajomného Tela Kristovho.

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2017-05-25 11:08 GMT

janjan·25.05.2017 05:45

misomiso,
na akých zdrojoch máš založeneé svoje vedomosti o tom, čo píšeš ?

janjan·25.05.2017 14:38

misomiso,
veľmi rád by som si prečítal autentický dokument ospravedlnenia JP II.

A rád by som poznal aj Tvoje zdroje vedomostí. Len na poučenie, aby som aj ja konečne sa dozvedel niečo zaručene pravdivé .

janjan·25.05.2017 15:24

gilgames,
tak načo si to otváral ?

janjan·25.05.2017 15:32

gilgames,
skutočne oficiálne, zo stránky, kde nie je uvedený ani autor.

janjan·25.05.2017 16:04

gilgames,
myslel som ten slovenský web.

janjan·25.05.2017 16:27

aventurier,
Ty osobne nemôžeš nič zaručovať.

janjan·25.05.2017 16:39

11111,
kde si sa toľko túlal, už mi tak chýbala Tvoja kritika

marian123·25.05.2017 18:07

Gilgames
Ja keď som si prečítal blog, hneď som mal na mysli presne takú akože "naboznost" o akej píše František Salesky v prvom odstavci. To je to používanie náboženstva pre vlastný egoizmus. Akurát že Richard Rohr to píše iným štýlom a žiaľ pohybuje sa na hrane, keď je ľahké si to zle vysvetliť.

Naposledy upravil marian123 dňa 2017-05-25 19:08 GMT

marian123·25.05.2017 18:26

Este raz, píšem to aj vyššie. Ja sa tu nevyjadrujem k celému pôsobeniu Richarda Rohra, ale k tomuto konkrétnemu textu. Nevšímam si, kto ho napísal.

marian123·25.05.2017 18:53

Keď myslíš.

marian123·25.05.2017 19:08

Gilgames: Treba to čítať veľmi presne, slovo po slove. Ten text nie je o zle, ktoré by sa dalo konať a dodržiavať pritom prikázania. Je to o zle, ktoré sa dá konať a NAHOVARAT si, že to konám z náboženských dôvodov:

Urobte to a MYSLITE SI PRITOM,
že sa riadite zákonom,
že posluchate JEDNO Z PRIKAZANI,
Alebo nejaký verš z Biblie

janjan·25.05.2017 19:48

aventurir,
ale aj Richard Rohr je kňaz, františkán.

alexandra_·26.05.2017 06:33

11111, rozdiel v ponímaní je v tom, že ty hovoríš o postoji človeka u seba samého (čo je správny postoj), daná stať z Písma hovorí o postoji človeka k druhému človeku

alexandra_·26.05.2017 15:06

11111,
vies mi napisat, kde tak uzkostlivo tvrdim, co tvrdis ty o mne, ze tvrdim?

"Preto tak uskostlivo má potrebu, keď a kde sa dá zdôrazniť -ako a čo "má muž" a obrazne na jeho ramenách (to je i financ/peňaženky)"

"To si sa sekol,  ty jej ešte zaplatiš a nie ona vám"
Co za hluposti mas potrebu vypisovat o mne? Pride ti toto spravanie normalne?

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2017-05-26 16:21 GMT

janjan·26.05.2017 18:03

gilgames,
aj neverný, zblúdilý, odpadlý kňaz ostáva kňazom. Máme poukázať na nesprávne učenie, ktoré učí, vystríhať pred týmto učením iných, ale nemôžme kňaza súdiť - to prináleží Ježišovi Kristovi, lebo On si ho povolal do svojej služby. Veľmi jasne o tom Pán povedal sv. Kataríne Sienskej (v Dialógoch).
Preto nemám rád, keď sa osudzuje nejaký kňaz, aj keď s jeho názormi nesúhlasim.

janjan·26.05.2017 18:05

aventurier,
"... do žien sa nekope".
Skús vážiť slová.

janjan·26.05.2017 18:50

gilgames,
proti Tebe som nenamietal. Máme tu iných delikventov

janjan·26.05.2017 19:04

aventurier,
Z dogmy:
"Kto hovorí, ... že kto sa raz stal kňazom, opäť sa
môže stať laikom, nech je exkomunikovaný."

"Dialógy" sv. Kataríny Sienskej sú zápisky mystických videní svätej, v ktorej ju sám Pán Ježiš poučoval a pravdách viery, čiže sú to zapísané Jeho slová. Bola vyhlásená za svätú, učiteľku Cirkvi a v jej dielach nie je nič, čo by odporovalo katolíckej viere.

Naposledy upravil janjan dňa 2017-05-26 20:06 GMT

janjan·26.05.2017 19:11

aventurier,
pre mňa je nepriateľné už len vo svojej mysli prechovávať myšlienku, že "do niekoho kopať". A je jedno, či muž alebo žena.

janjan·26.05.2017 19:13

aventurier,
ktorý pán Ti navráva nadávať mi do blbečkov ?
Môj Pán mi hovorí: "Miluj aj svojich nepriateľov ...".

alexandra_·26.05.2017 20:17

Gilgames, ďakujem za zastatie určitých slov :-).

Aventurier, ďakujem za milé slová, nespôsobil si mi nič, ja som to ako srandu aj chápala.

každý si môže o tom druhom myslieť svoje..v podstate z myšlienok sa čo to o človeku dá vycítiť a spoznať, rovnako môžete mať na vec iný názor, tú poslednú poznámku, ak si tú, "kvôli ktorej hrá divadlo" myslel mňa, mýliš sa v tomto, my s janjanom pred sebou hrať nemusíme nič

nehádajte sa, ak môžete..

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2017-05-26 21:19 GMT