hore
alexandra_·22.04.2015 08:12
Fero, Fero..
splietame dokopy rôzne situácie
samotné týranie..je psychické, aj fyzické, hovoríš o týraní ženy, ktorá si vyberá, ja že hovoríš o manželstve, slobodná bezdetná žena sa môže vymaniť ľahšie z pod týrania, a rozhodne to nemusí byť z dôvodu, ktorý opisuješ, že nechce dobráka..
v športovom kolektíve pri hre šikanovaný a niekde v škole je asi tiež rozdiel, a aj čo obsahuje šikanovanie..
ty si sa chcel zapáčiť tyranovi a v tom je tiež rodziel (konanie silné uvedomelé, nezávislé a konanie podľa prispôsobenia), a keďže tyran dosiahol, čo chcel, naďalej podriadenie tvojej osoby, bol spokojný a prijal ťa
klásť deťom na zodpovednosť to, že iný sa k nim správa zle,,
ešte že nehovoríme o obetiach na životoch, za čo majú podiel viny,,nehnevaj sa, ale je na hlavu, čo píšeš, rozlišujeme v čom za niečo zodpovedáme,, kde aj vek, rozumová a citová vyspelosť hrá úlohu, a kde je konanie iného človeka, ktorý zodpovedá tiež
hore
alexandra_·22.04.2015 08:27
Fero, prijatie utrpenia (utrpenia, ktoré život prináša a ktoré jednoducho prijímame) a kladenie viny človeku za niekoho zlé správanie je rozdiel
Naposledy upravil alexandra_ dňa 2015-04-22 09:28 GMT
hore
alexandra_·22.04.2015 08:38
nebavme sa o tom, čo je kto schopný, neskĺzaj do osobného hodnotenia, čo máš často tendenciu
reagovala som na to, čo si písal o týraných ženách a šikanovaných deťoch, ako je to s ich podielom viny..
hore
alexandra_·22.04.2015 09:37
možno to tak vyznieva, že popieram utrpenie, ale je rozdiel utrpenie, ktoré treba prijať a utrpenie, ktoré pramení z nejakého úmyselného konania, ktoré povinnosť prijímať nemáme a máme sa ho strániť
to neznamená, že odplácame, ako príklad ak sa niekto správa násilnícky, je hulvát, nemôžeme s ním predsa tvoriť vzťah a vstúpiť do manželstva, sme povinní konať rozumne
prijatie utrpenia je širší pohľad, ktorý má v podstatu v láske k Bohu, raz som sem dávala o postoji a dôvere k Bohu, plnenie Božej vôle, ktorá je nám jednak zjavná, zreteľná - poznáme ju z prikázaní a našich povinností, a jednak môže byť pre nás nezreteľná, nerozumieme jej a ktorej sa podriaďujeme, to sú rôzne nešťastia, utrpenia v živote človeka
a jednak z lásky k človeku, sme si vedomí, že niečo prijať musíme (musíme pohltiť isté nepríjemnosti, bolesti,..), lebo ten niekto koná tak ako koná, nevie, nechce, nechápe alebo si to žiada správnosť a pod.
samozrejme vždy je potrebné zahľadieť sa aj na seba, či sme k nejakému takému konaniu neprispeli svojim konaním, nekonaním tiež..
Naposledy upravil alexandra_ dňa 2015-04-22 10:46 GMT
hore
janjan·22.04.2015 17:33
Sledoval som jednu reláciu, kde psychologička tvrdila: veľa žien, ktoré mali otca alkoholika, zobrali si za muža alkoholika. Ak sa s ním rozviedli, znova si vzali alkoholika. To isté ak bol tyran a podobne.
hore
janjan·22.04.2015 17:51
fero,
necíti sa s ním dobre. Trpí pri ňom. Ale nedokáže prekonať naučené vzory správania, ktoré sa jej zažrali až kdesi do podvedomia.
hore
janjan·22.04.2015 17:54
fero,
len je zaujímavé, že ak dieťa ťažko ochorie, tak často žena o neho bojuje, stará sa o neho, trpí s ním ... Zatiaľ čo muž sa zdekuje a opustí rodinu, lebo je slaboch.
hore
alexandra_·22.04.2015 18:02
Fero, "alexandra a moly a dalsie nedokazu pochopit, ze 2 rocne dieta nemoze za to, ze dostalo bolestivu chorobu,..a ďalšie veci, čo píšeš od veci
prosím ťa zdrž sa týchto blbých rečí, dvíha mi to adrenalín
nebudem sa s tebou porovnávať a vysvetľovať, čo chápem a čo nie, čo poznám a čo nie
rešpektuj to, napísala som ti, aby si sa nevyjadroval k osobným hodnoteniam
dá sa to pochopiť? alebo potrebuješ ešte inakšie vysvetlenie?
hore
janjan·22.04.2015 18:11
11111,
nie som psychológ. Len som reprodukoval to, čo som počul. A čo sa vymyká sedliackej logike. Lebo logické by bolo, že sa človek vyhne negatívnym skúsenostiam a nebude si ich zámerne znova vyberať.
hore
alexandra_·22.04.2015 18:13
Moly, vďaka ti, že si tu prítomnému pánovi vysvetlila, že chápeme.. (ak náhodou si to nevedel predstaviť), a možno omnoho viac ako on..
ale inak sú tu samí "kamoši", ako som si všimla..
hore
janjan·22.04.2015 19:37
fero,
bol si na vojenčine ? Aj tam si prijímal tvrdšiu kritiku a smial si sa sám na sebe, keď Ťa šikanovali ? Vieš aká šikana bola na našej rote ? Pol roka sa zobáci ani poriadne nevyspali, tak sa na sebe zabávali.
Naposledy upravil janjan dňa 2015-04-22 20:38 GMT
hore
janjan·27.04.2015 06:03
consimila,
pozri si Katechizmus KC, článok 45. Tam sa nachádza Tvoje šťastie.
hore
alexandra_·27.04.2015 19:18
Fero, súhlasím s niečím, čo píšeš o utrpení, že je potrebné niekedy a Boh ho na nás dopúšťa, lebo inak by sme možno upadli do zlého alebo sa nezastavili v zlom, čo konáme, a je pravda aj to, že niektorým udalostiam v živote nemusíme chápať, len ich prijímame, pretože si to prijatie žiada..
ale píšeš o vzťahoch a mám pocit, že každému, kto nemá vzťah kladieš za vinu, že sa akosi nevie zorientovať, postaviť k nejakej osobe, postaviť smerom k sebe, a tým pádom je to chybné a má začať rozmýšľať inak
je to tak na 50% (istá úvaha o sebe samom, o živote, hľadanie správnej cesty), človek na druhej strane nemôže prijímať hocikoho, pretože sa na základe jemu vlastných hodnôt rozhoduje, a musí byť aj prijatý, tých zvyšných 50% je na druhom človeku, je to rozhodnutie dvoch ľudí, aby vznikol vzťah a vzťah prerástol do lásky a tak ďalej
nie je žiadna vada byť slobodný, neznamená to, že je človek neschopný, môže byť veľmi schopný v niečom inom, jeho život je preplnený niečím iným, možno žije pre blízkych, pre iné, čo treba
u každého dozrieva istá zodpovednosť a rozhodnutie pre niečo v živote rôzne
a to je potrebné rešpektovať, niekomu je dané viac, inému menej, niekomu skôr, niekomu neskôr, nie vždy merítko nášho pohľadu musí byť to správne, nepoznáme iných do detailu ich života, a môžu to byť ľudia, ktorí konajú toho omnoho viac a možno aj lepšie, ako my sami
hore
janjan·28.04.2015 06:49
Mt 19,11-12
On im povedal: „Nie všetci pochopia toto slovo, iba tí, ktorým je to dané. Lebo sú ľudia neschopní manželstva, pretože sa takí narodili zo života matky, iných takými urobili ľudia a iní sa takými urobili sami pre nebeské kráľovstvo. Kto to môže pochopiť, nech pochopí.“
hore
alexandra_·28.04.2015 07:24
presne tak Janjan
hovorí sa, kto nič nerobí, nič nepokazí, to je pravda, aj pričiniť sa treba, ale nie bezhlavo, nerozvážne, nerozumne, aj keď s odvahou
niektorí robia len tak a vtedy, keď majú vedomie, že nepokazia alebo dokážu
a je dobre, že čakajú do času a do takého poznania
lebo tí, ktorí to vedia, robia slobodné a vážne rozhodnutia s plným vedomím a zodpovednosťou, bez váhania
človek musí dospieť sám do takého vedomia
vlastná túžba nie je kritériom smerovania a správnosti, niekedy sa dokonca túžby musíme zriekať, nech by sa nám javila akokoľvek dobrá (okrem porušenia Božieho), lebo správnosť hovorí, že sa žiada iné prispôsobenie
a aj to nie je dôležité, aby pochopil niekto iný, keď o správnosti je presvedčený človek sám
a aj k správnosti sa formujeme v živote s Bohom, modlitbou a všetkými sviatosťami, ktoré máme
hore
alexandra_·28.04.2015 07:33
Fero :-)
tvoje by platilo, ak by ten druhý nemal právo výberu a rozhodovania
stále popieraš vo vzťahu dvoch
a stále hovoríš, že vzťah tvorí jeden
hore
janjan·28.04.2015 09:05
fero,
čo Ti na vete "Lebo sú ľudia neschopní manželstva ..." nie je jasné ? Čo s tým narobí nejaký psychológ ?
Táto veta jasne popiera tézu o "schopnosti vytvoriť manželský vzťah ako miere šťastného života či vyspelosti charakteru osoby."
hore
janjan·28.04.2015 09:20
Prvotnou príčinou utrpenia a smrti je NEPOSLUŠNOSŤ - hriech Adama a Evy.
alexandra_·22.04.2015 06:57
Fero, je opovážlivé tvrdiť, čo tvrdíš
hlavne u týraných žien a šikanovaných deťoch, rozlišujme zodpovednosť!
ty máš podobné hodnotenie ako americký súd, ktorý uznal vinným majiteľa domu, pretože lupič spadol na nôž v dome a poranil sa