hore
alexandra_·29.12.2014 21:48
nám zas vydávať kvôli tej dolnej ![]()
teda, ako autor uvádza, bolo by to pre ženu požehnaním
Naposledy upravil alexandra_ dňa 2014-12-29 21:51 GMT
hore
alexandra_·29.12.2014 21:55
z hornej, či dolnej časti? :-)
milovať je, ako vieme, niekedy krásne, niekedy ľahké, inokedy ťažké, aj boľavé..a je jedno koho
ešte predtým sa však môžeme rozhodnúť koho
hore
janjan·29.12.2014 21:56
lave,
naozaj ?
Lenže mať takého muža stavia pred ženu záväzok - snažiť sa o dokonalosť.
Naposledy upravil janjan dňa 2014-12-29 21:56 GMT
hore
alexandra_·29.12.2014 22:00
áno, je jednoduché milovať takého muža, ale ako si spomenul, musí sa aj žena snažiť o dokonalosť a milovať, zastávať to, čo má zastávať ona, a byť vďačná Bohu a mužovi za všetko, pretože naozaj taký muž je pre ženu požehnaním
na konci autor dodáva, že sa snažia vzájomne akoby o to byť lepším ja toho druhého, dávať maximum zo seba ešte viac
hore
janjan·29.12.2014 22:05
Myslím si, že nie je jednoduché milovať dokonalosť. Ak by to tak bolo, prečo nie je skoro každý svätý ? Prečo nám príde tak ťažko milovať Boha ? Veď vieme, čo znamená, milovať Ho.
hore
alexandra_·29.12.2014 22:20
nie sme dokonalí a možno upadáme, ale to nás nemá odrádzať, práve naopak, uvedomiť si, čo všetko musíme začať meniť a to hneď.. môžeme sa o dokonalú lásku snažiť, ak vnímaš čistú lásku, taká láska v tebe pohýňa svedomie, dodáva silu, dodáva túžbu odplácať ešte viac, ešte viac dbať o dobro a vynakladať úsilie, predmet svojho ja postupne ubúda až zaniká (bez toho aby sa zmenšovalo alebo prestalo myslieť na seba v tom, čo myslieť na seba musí), lebo vidíš toho druhého, vo všetkom, je súčasťou teba a tvojho života, a ty si súčasťou jeho života, o to viac ťa všetko dobrovoľne zaväzuje a pohýňa
silná a čistá láska pramení v Bohu a z nej čerpá silu, odvahu, čistotu pre blízkeho
hore
janjan·29.12.2014 22:31
Len tak (možno) mimo témy, hoci aj on mal ženu a desať detí. Dnes som čítal o sv. Ľudovítovi IX. On, francúzsky kráľ, sám obsluhoval chudobných pri svojom stole.
Naposledy upravil janjan dňa 2014-12-29 22:38 GMT
hore
alexandra_·29.12.2014 22:49
Jeremi, v mnohom máš pravdu, v tej knihe je však popísané toho veľa, toto je len niečo (a niečo aj z iného som už dávala predtým)
nie je to mimo Písma
"dokonalé manželstvo" je výzvou, aby sa takým stávalo, v knihe možno podnety a pohľady k zamysleniu
buduje sa však vzájomne len medzi dvomi ľuďmi..v tom, akí skutočne sú
Naposledy upravil alexandra_ dňa 2014-12-29 22:57 GMT
hore
alexandra_·30.12.2014 08:21
Pascen, prekrúcaš to
každý tam vidí, čo chce vidieť, nie je to nič nenormálne, ale normálne
tak ako nie je ponižujúce rešpektovať mužove rozhodnutie a neznačí to strach, tak nie je ponižujúce a strachom slúžiť tomu, koho miluješ, a kde je potrebné sa starať a zabezpečovať, vnímať a byť láskavý, aj keď rozhodný a bez poľavenia v správnosti, niečo v rodine koná žena, niečo muž
je to takto, a vidím to v dobrých rodinách, kde funguje porozumenie, úcta, láska, súdržnosť a dobrý základ pre deti, je to vzájomné, nič to neuberá na autorite muža, ženy, rodičov.
strachom je len to, kto odmieta slúženie z lásky a ak nie je reálny dôvod, pripisuje tomu vlastnosti buď mocnárske, egoistické alebo vypočítavé
hovoríme o manželstve, reálne fungujúcom spoločenstve rodiny s kopec denných povinností, starostí i radostí, nie o nefungujúcej teórii, a tieto veci si mnohí, ak nezažili starosť o deti, či starosti, ktoré si vyžadujú námahu v živote pre iných, vedia asi ťažko predstaviť, zakúsia možno niečo nové. Účelom nie je len prežívať, ale dobre žiť, všetci členovia rodiny aby cítili, že sú súčasťou rodiny a lásky toho druhého.
ak to tak nie je, rodina upadá, hodnoty a osobnosti sa pomaly ničia. Láska neznamená opustenie správnosti, jasnosti, zaslepenosť, práve naopak, hľadí dopredu a chráni dobro pred zlom. Nijaká autorita nerobí rozhodnutia sama o sebe, pre seba a mimo vnímania tých, ktorých rozhodnutie sa má týkať. Rozhodnutia robí s prihliadaním na iných a s uvedomením toho, čo považuje za najsprávnejšie a najlepšie pre tých, pre ktorých rozhoduje.
Okrem iného, manželia by mali byť prvým príkladom a hodnotou pre svoje deti. Netreba zabúdať ani na to, že každý má inú osobnosť, vlastnosti, city a schopnosti.
Naposledy upravil alexandra_ dňa 2014-12-30 08:56 GMT
hore
alexandra_·30.12.2014 09:06
Jeremi, je prirodzené, že niečo treba brať ako je napísané, vzletne, no princípy sú dobré, ale samozrejme, komu sa to nepáči, nemusí to vôbec vnímať
niekto sa možno z toho poučí
nebolo to o tom koho treba milovať, autor písal len o mužovi a jeho prístupe k žene
podľa reakcií vidím, že páni to nepovažujú za správne. zaujímalo by ma prečo, čo z toho, čo sa tam píše, je nesprávne, škodlivé a nemá tak byť
hore
janjan·30.12.2014 09:55
pascen,
čo mám písať v tomto blogu o sv.Ľudovítovi ? Že za jeho vlády bolo Francúzsko najmocnejším európskym štátom, že vládol spravodlivo, že zreformoval súdnictvo, že viedol 2 križiacke výpravy a v tej druhej aj zomrel pri obrane kresťanstva, že žil asketickým spôsobom, že sa spovedal každý piatok a po spovedi sa dával bičovať spovedníkom ako pokánie za hriechy ... ? Aký to má význam na tomto blogu ? V prvom príspevku o ňom som chcel poukázať na to, že možno najmocnejší pán vtedajšej Európy, vnímal panovanie ako službu.
Zrejme je ťažké pochopiť, že panovanie a autorita je služba iným.
Naposledy upravil janjan dňa 2014-12-30 09:57 GMT
hore
alexandra_·30.12.2014 10:18
Fero, tú vetu je potrebné brať obrazne a súčasne do hĺbky, podľa mňa je veľmi krásna, pretože vyjadruje podstatu lásky, nejde o ovládanie v pravom význame, skôr pôsobenie na život druhého človeka, svojimi slovami i mlčaním, konaním aj nekonaním, snahou aj zanedbávaním, veľmi pôsobíme na iného, na jeho život, správnosť, dobro, zlo, pocity, radosť, šťastie, úzkosť, strach, pochopenie, pomoc, oporu.. kto si nie je vedomý svojho pôsobenia na iného život, ťažko si potom môže byť vedomý následkov svojho konania, či dokázať vybrať najlepšie dobro a správnosť
Naposledy upravil alexandra_ dňa 2014-12-30 10:24 GMT
hore
alexandra_·30.12.2014 10:47
je pre mňa zvláštne prečo sa ten blog tak dotkol mužov a majú vnímanie, že porušuje sa autorita.., je v ňom možno niečo nadnesene a obrazne, no s významom, a hovorí o krásnom prístupe muža k žene
o žene píše autor na inom mieste
a nehovorí ani o tom, že sa tá žena nepodriaďuje
zrejme je s tým veľký problém..
hore
janjan·30.12.2014 10:54
pascen,
to že ako panovník mal iné povinnosti, práva a zodpovednosti ako jeho poddaní, to je samozrejmé a nie je o tom potrebné písať.
Ale to, že ako panovník slúžil pri stole poddaným, to také samozrejme nie je. Pozval si Ty nejakého bezdomovca domov na obed a obslúžil si ho ? Ja nie.
hore
janjan·30.12.2014 11:41
pascen,
zaujímavé, že ani v Tridentskom vyznaní viery Pia IV. sa peklo a diabol nespomína. A Ty odsudzuješ Pavla VI., ktorý píše vo svojom Vyznaní: " ... tí však, ktorí ho odmietali až do smrti, budú odsúdení do ohňa, ktorý nikdy nevyhasne."
Naposledy upravil janjan dňa 2014-12-30 11:42 GMT
hore
janjan·30.12.2014 11:50
pascen,
daj text z Vyznania Pia IV. o pekle. Mimochodom, Tridentský koncil toto vyzannie nevyhlásil. Rád sa poučím. Len nie prosím Ťa nejakú dogmu z iných dokumentov Tridentu resp. Florentu.
Naposledy upravil janjan dňa 2014-12-30 12:05 GMT
hore
janjan·30.12.2014 12:18
pascen,
no kde je ten text z Piovho Vyznania, ktorý odkazuje na peklo ? Nedá sa vycmúľať z prsta, že ? Kľudne prejdi na inú tému, iný problém, urob zo mňa idiota. Ja s tým nemám problém, nezakladám si na svojich vedomostiach, mne záleží len na pravde. A tú budem hájiť, ak keď z boja vyjdem porazený.
Naposledy upravil janjan dňa 2014-12-30 12:18 GMT
hore
janjan·30.12.2014 13:08
pascen,
tak nám tu všetkým preveď ako sa číta tridentské katolícke vyznanie viery, že z neho pochopíme presnú definíciu pekla. Nech sa poučíme, my dezorientovanci murársky.
hore
janjan·30.12.2014 13:45
pascen,
z Vyznania Pavla VI: "My veríme všetko, "čo obsahuje napísané alebo tradované Božie slovo a predkladá sa veriť ako Bohom zjavené" buď slávnostným výrokov alebo riadnym univerzálnym Magistériom."
Stačí Ti to ako odkaz na celé učenie KC ?
Vyznanie Pia IV. má podobne uvedený odkaz na celé učenie Cirkvi. Navyše Pavol VI. explicitne spomína aj "večný oheň", o čom explicitne v Piovom Vyznaní nie je ani zmienka.
hore
janjan·30.12.2014 13:48
Vyznanie viery si predstavuje ako celú dogmatiku podľa mňa ten, kto vyžaduje, aby v ňom bola dobreže nie uvedená kompletne celá katolícka náuka o pekle a diablovi. Lebo inak považuje jeho autora za heretika.
hore
janjan·30.12.2014 14:09
pascen,
a má Vyznanie Pia IV. explicitne povedané, že ten oheň je napr. fyzicky ?
hore
janjan·30.12.2014 14:33
pascen,
tak prečo vyžaduješ, aby Vyznanie Pavla VI. obsahovalo presnú definíciu pekla ?
Čo mám priznať ? Že niekto tu odbočuje od témy (ktorou vyžadoval presnú definíciu pekla vo Vyznaní Pavla VI.), len aby nemusel priznať, že bol nachytaný na hruškách ?
hore
janjan·30.12.2014 15:04
alex,
prepáč, že som Ti tu zaplnil blog svojimi komentármi, ak chceš, môžeš ich vymazať. Teraz pred chvíľou pri umývaní riadu som si uvedomil jednu závažnú skutočnosť, preto už sa budem snažiť vyhýbať účasti na nikam nevedúcich diskusiách.
hore
alexandra_·31.12.2014 00:47
ale ale dalsi plod(tento blog) zenskeho strachu pred tyranim, ponizovanim a bezbrehym znasilnovanim?
janjan·29.12.2014 21:18
Dievčence, toto je pre vás