Archívy

Reklama

NA ZAMYSLENIE : 17. november 1989 - Bolo všetko inak ?

Pred pár dňami sme si pripomínali 30. výročie tzv. "Nežnej revolúcie". Podľa oficiálne prezentovanej interpretácie vtedajších udalostí, mali túto revolúciu údajne iniciovať študenti a herci, ku ktorým sa postupne pridali ostatné skupiny obyvateľstva.

Ale položme si otázku... Bolo to skutočne tak ? Kto bol vlastne skutočným iniciátorom a organizátorom novembrových udalostí v roku 1989 ?
Nedávno som náhodou natrafila na zaujímavý blog jedného spisovateľa, ktorý bol vtedajším účastníkom novembrových udalostí, bol osobne pri tom, keď sa formovala VPN (Verejnosť proti násiliu) a prináša úplne iný pohľad na Nežnú revolúciu, ako nám je oficiálne prezentovaný či už v škole alebo v médiách.

Podľa vyjadrení niektorých členov ŠTB (štátnej bezpečnosti), iniciovali začiatok novembrovej revolúcie v roku 1989 čelní predstavitelia vtedajšieho ŠTB. Informácie k tomu v celom znení si môžete prečítať v tomto článku:
https://gumurin.blog.pravda.sk/2019/11/01/november-1989-inak-i-ako-to-zacalo/

Viem, že od osláv 17. novembra už ubehlo zopár dní, ale myslím, že je lepšie o tejto téme diskutovať teraz, keď už trocha ochladli emócie z euforických osláv okrúhleho výročia "Nežnej" revolúcie.

(P.S.: Autor článku napísal viacero kníh o histórii slovenskej mafie, podľa ktorých natočila RTVS seriál dokumentárych filmov o mafii v SR , čiže nejde o žiadneho slabomyseľného konšpirátora.)
Pridal lesanka333 on 25/11/2019 06:05

Komentáre (19)

neveriacitomas je odhlásený top neveriacitomas napísal dňa 25/11/2019 07:20 :

no je to spisovatel, spisovatelia si môžu aj vymýšľať a to že je to pútavé, neznamená, že to môže byť pravda. Ja som v tomto skeptický, ak si zoberieš geopolitickú situáciu od roku 88-89 tak jednoducho to postupne padalo ako domček z karát. Takto ako to napísal to môže vyzerať, no prečo skôr mi to príde tak, že komunisti chceli "povoliť uzdu" len zvolna, ale "ten pes sa utrhol"

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 25/11/2019 07:58 :

NeveriaciT: To, že niekto napíše knihu alebo článok, v ktorých dokumentuje a popisuje nejaké historické udalosti, to ešte neznamená, že si vymýšľa.
Tie informácie, že "Nežnú" revolúciu v novembri 1989 zorganizovala a pripravila ŠTB, to potvrdil aj samotný Miloš Jakeš, ktorý bol za bývalého režimu generálnym tajomníkom KSČ (Komunistickej strany Československa). Nedávno som čítala interview s M. Jakešom, kde o tom sám hovorí a ako čelný predstaviteľ KSČ určite vedel, kto ten prevrat v 1989 zorganizoval.  
Pridávam ti sem to interview, tam máš viac relevantných info:

Milouš Jakeš natvrdo: Listopad zinscenovala StB. Žádní disidenti, Havlové, Vondrové na tom nemají zásluhu, ti jen převzali moc

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2019-11-25 19:59 GMT

neveriacitomas je odhlásený top neveriacitomas napísal dňa 25/11/2019 08:28 :

lesanka ja o tom nepochybujem že to povedal, no toto sú také isté reči ako má aj napríklad Fico na protesty z marca 2018, že to zorganizoval ESET. Oni len živia mýtus a zneisťujú ludí. Typické správanie sa politikov tohto typu. To je len môj názor na túto tému, netreba brať ako sväté písmo wink

PS: Oni si len chcú potvrdiť, že nie "oni" ale "my" sme to vlastne zorganizovali. A to je také detinské blábolenie senilného dedka, ktorý si nechce priznať porážku

Naposledy upravil neveriacitomas dňa 2019-11-25 20:29 GMT

Naposledy upravil neveriacitomas dňa 2019-11-25 20:43 GMT

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 25/11/2019 09:05 :

NeveriaciT: Prečo do toho pletieš Fica ??? ohmy

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 25/11/2019 09:21 :

NeveriaciT: Akoze fakt nemam chut sa tu bavit o protestoch za Slušné Slovensko. Toto je blog o novembri 1989 a nie o politických bojoch v sucasnej dobe na Slovensku.

Ale ked uz si tu temu nacal, že kto zorganizoval tie protesty v marci 2018. Na organizacii sa podielali viaceri ludia. Napr. redaktor z dennika SME, kde je spolumajitelmi PENTA (miliardari a financni zraloci SR), Šeliga vstupil do Kiskovej strany, takze zjavne mali prepojenie aj na Kisku (uhlavny nepriatel Fica), na organizovani protestov za SS sa spolupodielali aj ludia z neziskovky VIA JURIS, ktoru stedro dotovala Sorošova Open society Found, a pomahal im pritom aj Dennik N, do ktoreho pri zakladani investovali niektori majitelia ESETU-u. Takze zjavne su za protestami za Slusne Slovensko predstavitelia silnych financnych skupin, ktori potrebuju dostat svojich spriatelenych politikov k moci, aby "prevzali moc". Ved Kiska o nicom inom ani nesníva, ako o tom, že prevezme moc. Len aby nakoniec neprevzal iba moč...
Media (SME, Dennik N) v marci 2018 dokladne zmanipulovali masy ludi, az na to, ze ludia su natolko naivni, ze si neuvedomili, ze za tymi mediami stoja vplyvne financne skupiny, ktorym ide iba o uchopenie moci.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2019-11-25 21:49 GMT

neveriacitomas je odhlásený top neveriacitomas napísal dňa 26/11/2019 08:16 :

lesanka333 lebo je to ten istý typ politika, manipulátor, ktorý hrá na city a strach ludí. Podobný sú po celom svete, Fico bol len príklad. Jednoducho nepodporujem paranoju, radšej mám triezvy rozum, a k protestom za slušné slovensko len tolko, že netreba si históriu skladať od súčastnosti do minulosti, ale od hlbšej minulosti do historyckých reálií toho obdobia. Konštruovať konštrukty vie hoci kto, hlavne manipulátori

bot001 je prihlásený top bot001 napísal dňa 01/12/2019 09:35 :

Aj bez podrobného čítania uvedeného - pravdaže to bolo inak. Davy sa samé na nič nezmôžu a študenti sú jednou z najhorších tried obyvatelstva. Dav v tradičnej symbolike zodpovedá lunárnemu elementu, nedôverujem mýtu o osemdesiat-deviatom.

Nech by to aj bolo akokolvek. Plebs spomína na nedostatok banánov za socializmu. V skutočnosti sú marxizmus aj kapitalizmus len dve časti tých istých klieští modernity. Centrum bolo stratené.

bot001 je prihlásený top bot001 napísal dňa 01/12/2019 09:57 :

Niečo o pozadí by mal prezradiť text Analýza 17. novembra 1989, ktorý je k dspozícii aj na nete. Sám som si stále nenašiel čas, ale v tu uvedenom knižnom vydaní sú aj skôr nepublikované eseje Dolejšího, ktoré som si všetky prečítal a boli velmi dobré. K nosnému textu sa však zatial neviem vyjadriť.

Velmi malú ukážku jeho štýlu som našiel z textu Svět lidí před koncem.

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 02/12/2019 07:42 :

Bot001: Môj otec síce spomínal na to, že mandarínky a pomaranče boli v období socializmu nedostatkový tovar, ale na druhej strane spomínal aj na to, že v období socializmu bola ČSSR vo viacerých odvetviach sebestačná, či už išlo o produkciu poľnohospodárskych plodín, potravín, oblečenia, vecí každodennej spotreby, atď.  
V akej situácii je naša krajina dnes...? Všetko možné aj nemožné sa dováža zo zahraničia, SR sa stala odbytiskom nekvalitných a druhotriednych výrobkov zo západoeurópskych krajín alebo z Číny. A potom sa ľudia čudujú, že v niektorých regiónoch Slovenska je vysoká nezamestnanosť a že ľudia nemajú prácu.
Keď človek príde v SR do obchodu, má vôbec problém nájsť niekde nejaký slovenský výrobok. Ale hlavne že máme vajcia zo zahraničia s jedovatým Fipronilom, hlavne že máme mäso z Argentíny a z Poľska so salmonelami a tony oblečenia z Číny nafarbené toxickými farbami.

Na úrodnej poľnohospodárskej pôde sa miesto pestovania plodín stavajú obchodné centrá...v národných parkoch sa vyrúbavajú obrovské plochy lesov, po ktorých zostávajú iba zdevastované pláne a holoruby. Chorá je táto doba... Toto je ten "skvelý" kapitalizmus, ktorý nám vtedajší študenti a herci v 1989 "vyštrngali"...

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2019-12-02 07:53 GMT

alexandra_ je odhlásený top alexandra_ napísal dňa 02/12/2019 08:38 :

Lesanka, za socializmu bola istota v urcitych hmotnych veciach, v byvani, v prijme, ale aj zakazy a obmedzovanie slobody slova, vierovyznania, pohybu..a tiez prikazovanie ideologie
Nemyslim si, bez ohladu kto inicioval prevrat, ze dnesny stav ma na svedomi november 1989..to bol nasledok stavu dovtedy
SR vstupuje do medzinarodnych zmluv, ktorymi je viazana, konzumizmus ludi podnecuje podnikatelov vyrabat ci dovazat
Parlament schvaluje zakony, vlada usmernenia, vstupom do EU a EU spolocenstiev prijimame to, co v EU vznika...napr. odstranenie uvadzania povodu potravin
Kto dava suhlas s umiestnenim a povolenim stavby - stavebny urad, rovnako sa vyjadruje pozemkovy urad, ako organy statnej spravy
Za tento stav sucasnosti zodpovedaju rozhodnutia sucasnosti, jednak organov verejnej moci, rozhodnutia podnikatelov a aj rozhodnutia jednotlivca
Tiez nechapem, preco je nutne tovar a potraviny dovazat, ked to vsetko mame doma na SR, preco az v takom mnozstve, ze to devastuje domacich vyrobcov a pestovatelov. Vnimam to v niecom ako zlo... To je ta roznorodost a mnozstvo vsetkeho, kde si clovek moze vybrat co mu chuti, co sa mu paci, kolko len chce, atd. Akoby bez predvidania dopadu a nasledkov
Dalej vnimam to, ze ludia su pasivni, resp. malo aktivni pre zmenu k lepsiemu..malokomu veci vadia tak, ze prejavi iniciativu o zmenu, napr. vo forme podpisu predkladanych peticii, alebo vyjadrenim nazoru, alebo inou aktivitou
A potom sa veci javia tak, ze vlastne to vyhovuje alebo ze silnejsiemu sa treba podriadit za kazdych okolnosti
A nehovoriac o tom, kolko, vzhladom na zamestnanie rodicov, zostava rodine casu byt spolu..

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2019-12-02 08:59 GMT

melli je odhlásený top melli napísal dňa 02/12/2019 11:02 :

Krásně Lesanka333: Toto je ten "skvelý" kapitalizmus, ktorý nám vtedajší študenti a herci v 1989 "vyštrngali"...

domenico je odhlásený top domenico napísal dňa 02/12/2019 12:06 :

ja som vďačný za prevrat a som rad, že sú veci inde než za komančov, aj keď ešte stale na slovensku sudruhovia vladnu..situacia sa mení k lepšiemu .. síce komančovia vládnu preto, pretože mnohí štrngali na namesti len aby sa najedli ,mali mandarinky , banany, auto oblečenie a komfort..a  pre mnohých toto stačí..  tak to maju a sposoby sa nemusia meniť, lebo to vačšina ani nepožaduje..stačí im materialne, tých hlbšie hodnoty  požadujúcich v nespokojnom dave je vyrazne menej.  
Skutočna zmena však vačšinou prichádza z iniciatívy zospoda, ak sa stále viac ľudí chopí spoločne tejto potreby zmeny a prepojí sa vytvorí sie't..neprichádza zhora.  
Keď si myslíme že nič nejde zmeniť, že nam všetko akosi spadne z neba a že tí hore rozhodujú o tom ako žijeme, tak premýšľame ešte komunisticky, súdruhovia to zariadia a majú v rukách, a my sme bezmocní, dnes to tak ale nie je. často nevieme ako, alebo ani čo by sme chceli inač.. a projikujeme svoju frustraciu a neschopnosť veci meniť na druhých..nadávanie je uľavne ale nepomože a tato delegacia moci hore vedie k tomu, že sa dejú veci mimo kontrolu a často nezmyselne,elbo nie sme naučení sa angažova't a vydrža't v tom. Doležite pre zmenu je nezosta't v tom sam, vidieť vec ako príležitot'a prepojiť sa s ľudmi ktorí to chcú a ís't za tým. važení nikto to za vás nevyrieši, komunizmus skončil..
prajem všetkým nespokojným, aby si premysleli začo by dnes vyzvonili  nejake rozhodnutie, či niečo konkretne  alebo aj vládu, či cele zriadenie a čo vlastne by sme chceli zmeniť a potom sa zamysleli čo pre túto zmenu ako jednotlivec možu urobiť  a ským sa v tomto prepojiť na spodnej urovni - vytvori't sieť,  teda ake prepojenie v spoločnosti  a spoločne iniciovať  zmenu, informova't, hovroiť, diskutovať a tlačiť ďalej, ak je potreba zmeny a ľudia to chcú prostriedky dnes su široke možnosti..  spolok, internet, TV  a angažovanie sa sú voľne dostupne.. doležite je vedieť čo skutočne ma by't inač, spoji't sa na spodnej urovni dohodnu't sa o čo ide a iniciovať zmenu, ak sa zmena týka spoločnosti a toho čo by malo byť inač. ..možností dnes je neskutočne.. ako a čo pohnúť, je len otazka či skutočne zdroj nespokojnosti je v spoločnosti a situacii ako je,alebo len projikujeme vlastnu nespokojnost, tam iniciatíva nepomože. iste to nie je o bananoch a len o majetkoch, ale aj o tom ako predame moc a  komu a tak..  ako sa angažujeme a ako sa sa k sebe chovame ...často niekto iba proste rezignovane berie telefony,  a podobne.. robí, že robí..

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 02/12/2019 04:31 :

Bolo to len obyčajné a plánované predanie moci červených modrým. Toto sa dialo na pozadí toho, o čom sa dav domnieval, že je to revolúcia. Nakoniec organizátori študentských protestov, boli sami z rodín vysokých komunistických predstaviteľov, ktorí akurát v deň D "spontánne" opustili Prahu.

A ten údajne zavraždený študent,  bol len nejaký mladý poručík ŠTB, ktorý zohral svoju pridelenú rolu,,,, a potom neskôr (po svojom zmŕtvych vstani) povedal známu posmešnu vetu- "že len hlupák si môže myslieť, že štrnganie kľúčov spôsobilo pád režimu". No škoda že tento pamätník novembrových udalostí, nebol citovaný pri oficiálnych oslavách výročia. Asi by to pokazilo celkom peknú ilúziu o tom, ako sa spoločnosť vzoprela komunistickej tyranii. grin

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 02/12/2019 04:41 :

Ale škoda tej slobody slova a myslenia, ktorá, ako sa zdá, bola len takým nevyhnutným, ale krátkym prechodným obdobím, od jednej totality k druhej. A táto bude ešte temnejšia!

domenico je odhlásený top domenico napísal dňa 02/12/2019 04:47 :

miso ja si myslím, že ludia maju silu zmenit veci a skutocne to bolo precitnutie, akurat nedomyslene,vedeli sme ze chceme zmenu, ale nikto nemal predstavu čo vlastne chceme a tak to bolo využité a znezite sudruhmi..vlastne nebola alternatíva..komanči vedeli vladnut nik iný

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 02/12/2019 05:19 :

Domenico
"...Nikto nemal predstavu čo vlastne chceme..."

Veď toto je stále prevažujúci väčšiny, nikto nevie čo presne chce, len vie, že nechce to, v čom je teraz. Každý si myslí že nejaká zmena musí prísť niekde z vonku,,, že to niekto druhý je zodpovedný za ich večne nevyhovujúci stav.

Najlepšie pre konečne pochopenie by bolo, keby bola nejaká revolúcia každé dva tri roky, aby sa tu vystriedali všetky možné režimy od monarchie, teokracie, fašizmu, komunizmu, ochlokracie až po vojenské chunty,,, aby aj hlupák nakoniec pochopil, že ta večná nespokojnosť je v ňom samom, nie niekde vonku okolo neho.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 02/12/2019 06:57 :

Obdobie Veľkej novembrovej protisocialistickej revolúcie bolo úžasné, najkrajšie mesiace môjho života. A je úplne jedno, či to spískali eštebáci, študenti, marťania ... Konečne bol koniec toho nenávideného režimu, nastala skutočná sloboda slova. Lenže už je po nej, a obávam sa, že v tomto smere bude väčšia nesloboda, než za oných čias. A nielen v tomto smere, napríklad hrozí zrušenie hotovosti, čo bude znamenať totálne podriadenie jednotlivcov vládnucej vrstve. A mladí tomu nadšene napomáhajú napríklad používaním elektronických platieb v obchodoch.

domenico je odhlásený top domenico napísal dňa 02/12/2019 10:02 :

janjan no neviem, či sa len na to čaka.. :-)

ked mi operator sms oznamil, že mi blokne SIM kartu od zamestnávatela za 4 hodiny..nezaregistroval som sms, a zistil som to ked bol telefon už bloknutý... sila nikde nezavolaš, nič nevybaviš, dokonca ani platbu nepotvrdiš, (ešte že karta fungovala na platby v obchode..).  no ale ak to domyslím, tak spoločensky odrovnať ma bolo možné za minútu, ešte mi tak bloknuť kartu, a pridať fake news že som niečo urobil a je vymaľované. Ak by ma do niečoho chceli natlačiť tak ešte navyšše vedia o mne uplne všetko, štb sa može schovať, vedia čo si myslím, s kym sa stretam, kam chodim, čo som povedal,napísal.. sila.
ibaže o jednotlivca dnes až tak nejde, proste kludne pohnu davom.. a ten pojde niekde dobrovolne a urobí čo mu nadiktujú, tak silne to je.

bot001 je prihlásený top bot001 napísal dňa 06/12/2019 02:31 :

Úplne náhodné otvorenie spomínanej Analýzy:

Původní lidská pospolitost v našich zemích byla živým organismem, byly to vztahy organického soužití, vztahy přirozené, jejichž závaznost byla pociťována jako samozřejmost. V této pospolitosti vládla tradice, přirozená autorita, svornost a obecný mrav. Jejími základy byla pospolitost krve, domu, vesnice, místa, pospolitost ducha, stejný duchovní kult. Řízení a vedení v takové pospolitosti bylo nejčastěji vyjádřeno otcovstvím, na vyšší úrovni pak autoritou obecně uznávané převahy stáří, síly a moudrosti.

Tato pospolitost však byla zničena a byla nahrazena společností. Společnost však není živý organismus, nýbrž mechanický agregát. Jednotlivci v ní nejsou spojeni organicky, ale vnějšně, mechanicky a účelově. Každý žije pro sebe a ve stavu napětí vůči ostatním. Vztahy mezi lidmi jsou vztahy mocenských subjektů a jako takové jsou organizovány a upravovány pravidly, konvencemi a zvláště právem, podobně, jako vztahy válčících stran. Na rozdíl od pospolitosti, kde převládá domácí hospodářství a zemědělství, ve společnosti převládá obchod, průmysl a manipulace. Vůdcové společnosti jsou finančníci, průmyslníci a manažeři, funkci náboženských církví převzali ideologové, demagogové a organizátoři davů. Svého nejúplnějšího vyjádření dosahuje společnost ve velkoměstech. Československo nezůstalo samozřejmě tohoto všeobecného vývoje ušetřeno. I když se komunistická moc v mnohém lišila od západních systémů, má s nimi v tomto smyslu (ve svých důsledcích) mnoho společného. Francouzská revoluce znamenala začátek sekulárních masových hnutí, která si vytyčila heslo rovnosti. Toto heslo pak převzaly dvě největší sociálně-internacionální a sociálně-nacionální totality 20. století: bolševismus a fašismus. Nastalo století davů a demagogů. Projev vůle k rovnosti se změnil ve vůli po ničen všeho, co se odlišuje od vládnoucího průměru. Nepřijetí elementárního faktu vzájemné nerovnosti vedlo ke strukturální dezintegraci lidské společnosti. Pokrokářský optimismus rozhlodal všechny vazby a vedl k naprosté atomizaci lidských bytostí. Masová společnost konzumentů porušila stávající hodnotovou hierarchii a tím i dosavadní struktury společenského uspořádání a přivedla k moci nad sebou síly, o kterých každý prozíravý ví, že to jsou síly špatné a neschopné, totiž demagogy, byrokraty, korupčníky, hazardéry, gangsterské organizace, anonymní instance bez odpovědnosti, nahodilé kvantitativní většiny bez opravdového prověření kvalitou.

Ze společnosti byla rafinovaně vyjmuta nezbytná složka jejího hodnotového systému – přirozená nábožnost, která byla vytlačena ideologiemi. Každá ideologie je scestná a vzbuzuje v lidech iluze, které jsou utopické. Připomínám to jako memento pro případ pokusu, učinit z demokracie, lidských práv a humanity oficiální ideologii - "náboženství" československé vnitřní a zahraniční politiky. Stav současné masové společnosti na Východě i na Západě je dokladem zhroucení všech pokrokových a rovnostářských idejí a neměli bychom na to zapomínat především dnes, kdy máme ještě jakous takou šanci volby. Ideje pokroku všeho druhu už selhaly, i když si od nich svět tolik sliboval a tolik věřil – výsledkem je oblouzený, rozvrácený, zbloudilý svět.


Všetko stále aktuálne. Až na to, že už nemáme ako štát tú šancu volby. Všeobecný vývoj teda. Uvedené by nemalo nechať na pochybách, ohladne smerovania ludstva. Vo svetle toho, ani príklad Ujgurov nieje nijakou predzvesťou či modelom. Len vypuklejším prípadom všeobecných procesov zotročenia, ktoré sa tam stretli s pozostatkami patriarchálneho a nábožného spoločenstva a tak vykryštalizovali v brutálnejšie opatrenia.