Čo som dostalČo im chýba

lazar44

lazar44

10.01.2013 16:22·4 023 prečítaní·25 komentárov

Späť na blogy
Po rozhovore s priateľom Petrom som dospel k tomuto.
On rozdeľuje našich cirkevných predstavených
do troch skupín, ale je to veľmi hrubá definícia.

1. Prvú skupinu tvoria tí, čo sa snažia zachovať:
"status quo", nemeniť nič v cirkvi.
Ostať pri starom.
Všetko spred niekoľko sto rokov sa nemá meniť.
Do tejto kategórie spadá väčšina našich predstavených.
2. Druhú skupinu tvoria tí, čo sa snažia žiť aktuálne
v prítomnosti. Pokus o to v našich podmienkach nevyšiel.
Jediný predstaviteľ tejto skupiny, Bezák, bol po zhode
prvej skupiny, odstavený z aktívneho  cirkevného života.
Nezvládajú prítomný, reálny život.
Taký Bezák, je im "výčitkou" toho, čo mohli žiť,
ale to už nedokážu. Takého treba odstrániť, pre ich spokojnosť.
Takého treba naučiť "poslušnosti".
3. Tretia skupina sa skúša pozerať do budúcna.
Teoreticky, sú to len jedinci, vo svete. Majú odvahu,
pozerať do budúcna. Aj to len s veľkou opatrnosťou, voči skupine č.1
Je ohrozená ich vlastná existencia.

A v každej skupine je ešte ďalšie delenie.
"Nemožno slúžiť Bohu i mamone."

holyyay

Komentáre (25)

quercus je odhlásený hore

quercus·11.01.2013 15:59

@ lazar44 - určite by to dalo deliť a vidieť aj inak, tieto kontúry sú naozaj len v tomto kontexte nahrubo narysované.. ale mýliš sa, Robo Bezák nie je jediným viditeľným zástupcom , Tebou vytvorenej druhej skupiny.. Spomeň si na Antona Srholca.. choď do Žakoviec za Marošom Kuffom.. Karol Lovaš, alias brat Šavol ( hoci sa v zápätí po kauze odmlčal )..už dosť dlho viditeľní muži, ktorí vnášali a vnášajú práve do Cirkvi vrúcne,nestádovité ale naopak hlboko zrelé a silné priblíženia Boha..Priblíženia v prvom rade spoločenským outsiderom, a potom zo sympatie a podobenstva s milosrdným samaritánom - aj vďaka médiám, pre tých, čo zvykneme nazývať -  neveriacim.. Ale áno, o.Robert z tých všetkých bol statusovo najvyššie.. Pre svoje celoživotné vyjadrenia a pôsobenie takým zostáva v srdciach tisícov aj naďalej..

@ disk - toto je jedna z reakcií, o ktorých som Ti už napísal do správy..
Cirkev, to nie sú oni. Cirkev, to sme my všetci.. Starí, mladí, blonďáci, čiernovlasí aj ryšaví, dokonca aj plešatí..blavácky paštikári aj šaľeni vychodňare, vysokoškolskí akademici, pre niekoho teoretici, aj učňovkári od pásu.. slobodní, oddelení, rozvedení, s nemanželskými deťmi, aj neplodní..  Nemôžeš predsa takto nazývať kohokoľvek, že je paušálne odpadlík.. Použil som teraz expresívnejšie vyjadrenia, ale len preto, lebo, úzko vymedzuješ tých správnych od tých nesprávnych, nekompetentných.. Poznáš niekoho kompetentného sa vyjadrovať k téme?
Pred aký súd by sa takého človeka poslala svedčiť ? Cirkevný, alebo svetský ?
Všetci, čo vyznávame vieru a máme vzťah s Bohom a Cirkvou sme kompetentní sa vyjadriť k našim pocitom, dojmom, myšlienkam a presvedčeniam..k Bohu a Cirkvi.. na tom nie je nič hriešne, nič heretické.. je to partnerské, naplno prežívané, osobné a hlavne úprimné..

o. Robert bol vysvätený za biskupa a ustanovený do funkcie správcu arcidiecézy práve pre svoj doterajší vzťah k Bohu a Cirkvi..ale z funkcie nebol odvolaný pre jeho zlyhanie.. ale pre zlyhanie vzťahu "iných" k nemu.. prečo sa to tak udialo, by malo byť otázkou a snahou o pochopenie každého človeka, ktorý neche byť odpadlíkom od Boha a Cirkvi..

Ak by si poznala o. Roberta, vedela by si, že miluje Boha a Cirkev..

quercus je odhlásený hore

quercus·11.01.2013 18:17

@disk - súhlasím.. kompetentným v pracovnoprávnych, vieroučných otázkach a spirituálnych posolstvách ktoréhokoľvek biskupa, je biskup rímsky.. hierarchiu nikto nikde nespochybňuje..
čo spochybňuje "svätosť", pravdivosť a úprimnosť nadriadených klerikov ktoréhokoľvek kňaza, je ak táto nadriadení sa znížia k vulgárnemu, nekresťanskému ubližovaniu jedného spomedzi seba, na základe ..ničoho.. alebo domnienok, klamstva, úmyselného trestného činu spáchaného tajným žalobcom - inak aj predchodcom, zavádzaním  Božieho ľudu k nepravdivým, demagogickým  a urážajúcim vyhláseniam, ktoré druhá časť kléru oprávnene obraňuje, vysvetľuje a naozaj bratsky chráni.. o.Robert je redemptorista..Bol v pozícií najvyššej v tejto reholi na SK a požíva úctu svojich spolubratov aj za hranicami.. To, čo si v predošlom príspevku adresovala lazarovi, že má len mediálny obraz celej situácie, tak.. Ty nemáš zrejme tieť iný disk.. Veď aj Ty len reaguješ na to, čo zaznelo v médiach..

Ale tento blog nie je len o Bezákovi..je predsa o situácii v Cirkvi z pohľadu lazara, a len si pomohol jednou z jaziev našej Cirkvi, ktorá..sa priznám..nie je ani jazvou, ako stále otvorenou ranou..

motyl12 je odhlásený hore

motyl12·11.01.2013 19:03

Vždy sa tak trochu pozastavujem nad paradoxom, ktorý občas pri diskusiách o viere, cirkvi a náboženstve vyplávajú na povrch. Ak katolík vyjadrí svoj názor v diskusii s protestantom, tak je prokatolícky a ak  vyjadrí kritickejší názor na svoje cirkevné spoločenstvo tak je protikatolícky...  

Pre mňa je Cirkev spoločenstvo ľudí, nie je o kňazoch a biskupoch ale o ľuďoch... O ľuďoch obyčajných, o ľuďoch, ktorí sa práve ukrývajú aj pod týmito titulmi...a aj keby sme si želali, aby boli (v ideálnom prípade by asi mali byť, no ideál neexistuje) tí najlepší, nie sú... sú len ľudia so všetkými slabosťami, ktoré k tomuto „druhu“ patria... ja radšej stretávam človeka v kňazovi ako samotného kňaza...Brat Šavol povedal: „Boh ma stvoril slobodného. A ja ju nedovolím nikomu zobrať. Aj keď sa budem túlať svetom ako „rebel“. Nebudem ani prvý ani posledný. Ale budem sám sebou. Slobodný. Lebo nemôžem inak....“ Sloboda a slobodná vôľa spočíva v tom, že sa môžem pýtať, diskutovať a nebudem za to trestaný,...ak je slobodná vôľa potláčaná a trestaná, tak výčitky voči cirkvi smerujú k tomu, že cirkev nežije to, čo hlása (a rany a jazvy pribúdajú)..., no i pri výčitkách si treba uvedomiť, že stále hovoríme o ľuďoch...

quercus je odhlásený hore

quercus·11.01.2013 20:05

@ motyl12 .. pekne napísané.. posledná veta je veľmi výstižná asmerujúca k zdroju aj tohoto konfliktu..

quercus je odhlásený hore

quercus·11.01.2013 20:12

@ disk.. ja som sa predsa vyjadril.. a dúfam, že nemusím znovu a naozaj polopate.. skús to ešte raz po mne prečítať a pozmeniť svoju premisu..

quercus je odhlásený hore

quercus·11.01.2013 20:42

@ disk.. prepáč ak čakáš odpoveď od motyl12.. ale dovolím si povedať, že Tvoja úvaha je len Tvojou úvahou..vychádzaš len zo svojich predpokladov.. teda o tom, o čom je tento blog.. Ty v tom vidíš útok na pápeža, ale je ho tam nevidím..v žiadnom príspevku, ani v samotnom blogu..
Podľa takéhoto uvažovania by sa dalo potom predpokladať, že odpadlíkmi boli všetci, ktorí si dovolili vôbec vysloviť myšlienku ukončenia slávenia tzv. Tridentskej sv.omše.. alebo podľa záverov II.koncilu nariadenie, aby sa prijímalo postojačky a pred ukončením sv.omše..
Autor blogu predsa neobviňuje pápeža z toho, že zlyhal, alebo z toho že je vinný zo "status quo"..
Hovorí o pomeroch v našej Cirkvi a o tom, ako vzdelaní a kreatívni ľudia v nej sú označovaní za odpadlíkov..

motyl12 je odhlásený hore

motyl12·11.01.2013 20:46

Disk: Môj príspevok hovorí o mojom postoji k cirkvi vo všeobecnosti, nemala som na mysli konkrétneho človeka (i keď v kontexte vašich príspevkov sa to tak môže javiť). Čo sa týka kauzy Bezák – poznám ju len z médií a tak nechcem robiť závery, lebo by boli ovplyvnené len pohľadom z vonku. No tak ako quercus, neupieram právo pápežovi na jeho odvolanie, čo asi ale nebolo tak úplne správne je spôsob...Či urobil pápež odvolanie proti svedomiu, to vie len on... a pred Bohom je tiež len človek a tak to beriem...

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·12.01.2013 13:19

@quercus
Som rád, že si prispel do tohto blogu.
Áno, zabudol, pozabudol som na jedincov,
ktorých spomínaš.
smile
@disk
Želáš si, aby sa niekto z nás postavil proti pápežovi.
Vieš kto to urobil?
Sokol.
Vtlačil sa do "papamobilu", keď tu bol pápež.
Nesadol si na sedadlo dozadu, kde bolo jeho miesto.
Odtlačil pápeža bokom, a spolu s ním, žehnal ľud.
Opovážlivé? Neprimerané?
Nie.
ON jednoducho nepozná miesto, kam patrí.
A ty neobhajuješ "pravdu".
Obhajuješ pravdu skupiny, ktorej si sa podriadila.
"Každý je otrokom toho, kým bol premožený."
cry
@motyl12

Brat Šavol povedal: „Boh ma stvoril slobodného. A ja ju nedovolím nikomu zobrať. Aj keď sa budem túlať svetom ako „rebel“.
“ Sloboda a slobodná vôľa spočíva v tom, že sa môžem pýtať, diskutovať a nebudem za to trestaný,...ak je slobodná vôľa potláčaná a trestaná, tak výčitky voči cirkvi smerujú k tomu, že cirkev nežije to, čo hlása (a rany a jazvy pribúdajú)..., no i pri výčitkách si treba uvedomiť, že stále hovoríme o ľuďoch...

thumbs up
Reálne a ľudské.
Nevidia, čo spôsobili.
Naivne pokračujú v tom, čo rozpútali,
mysliac si, že presvedčili.

Ale blog nesie názov:
Čo im chýba.

Naivne sa domnievam,
že potrebujeme vidieť to,
čo hovorí tretia skupina.
Bojím sa, že tá prvá iste nie.
Z druhej, možno niektorí.
A vy? Však iste neviete o čom píšem a hovorím.
Škoda.
Lebo práve nad tým, sa zamýšľam.
roll eyesholy

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·12.01.2013 15:43

@hal9000
Si vyváženou druhou stranou pisateľky @disk.

Jedna strana veri mediam a Bezakovi a druha strana papezovi. V tom je medzi nami rozdiel.

Aj ty podsúvaš, že to, čo sa stalo Bezákovi, urobil pápež.
Tym ktori o Cirkvi nic nevedia a tak su lahko manipulovatelni? Ludom, ktori neradi premyslaju?  Ludom, ktorym sa paci jesitacke, sebestredne spravanie bez spetky pokory? Cudny vkus.

"Taký Bezák, je im "výčitkou" toho, čo mohli žiť,
ale to už nedokážu. Takého treba odstrániť, pre ich spokojnosť.
Takého treba naučiť "poslušnosti". "

Verím, že nezávidia, ale, ale majú komplexy, mindráky.
Vidia, čo mohli byť, no nie sú.
Zadkom sa otočili budúcnosti a kŕčovito sa pridŕžajú
názorov minulosti.
Vieš si predstaviť lekárov, čo by popierali poznatky prítomnosti,
a stále by trvali na názoroch ľudí minulosti?
Dal by si sa u nich liečiť?
Kedy To už konečne dôjde vám ....?
Neviem vlastne, koho sa to z vás týka.
Riešenie nie je v minulosti, ako sa nám predkladá.
Prítomní jedinci nám ukazujú, ( Bezák, Antona Srholec, Marošom Kuffa,
Karol Lovaš, alias brat Šavol) čo by sa malo.
Vieš, čo robia tí tvoji? Dbajú na rétoriku, opakujú pravdy minulosti
a zavrú sa vo svojich rezidenciách, oddelení od "plebsu."
Nedokážu ísť medzi ľudí, na pivo, pohovoriť s nimi.
Odtrhnutí od života.
Bieda.
holyyay

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·13.01.2013 10:02

@disk

V tomto konkretnom pripade je obvineny predsa sam papez,ved on odvolal Bezaka.

Poznám iné zákulisné ťahy. Keby som bol Zvolenský alebo Sokol, alebo ....
zariadil by som, na úradoch Vatikánu, aby sa žiadosti Bezáka nedostali k pápežovi.
Preniklo by tam len to, čo by som chcel ja.
Časom by som dosiahol to, čo by som chcel presadiť.
A nakoniec, kto si dovolí kritizovať pápeža?
Len také nevinné zákulisné ťahy.
Ale buď si istá, nič nie je tak utajené, aby sa neprezvedelo.
Nuž čo? Pozdáva sa ti to?
wink

motyl12 je odhlásený hore

motyl12·13.01.2013 10:37

Ešte k názvu blogu: Čo im (nám) často chýba? Myslím, že nám veľmi často chýba nefalšovaná, nehraná Ľudskosť, Empatia, Porozumenie – proste Láska...

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·13.01.2013 10:40

@hal9000

Priklad troch nepravdivých tvrdení, akých je kauza "Bezák" plná.

Venoval som čas, tomu, čo si tu uviedol.cry
Denne v správach, novinách odznie toľko nepresností.
A pisateľ sa zmohol na tri, a vraj je ich plno.wacko
Prečo, keď už Bezáka odvolali,
potrebujú ho ešte "doraziť?"
Potrebujú mu zničiť "dobré meno."
O akej duchovnej výške (správnejšie nízkosti)
takéto konanie svedčí?yay
Vzbudzujú vo mne zvedavosť, čo sa tam v zákulisí ozaj stalo.
A ja sa k tým informáciám dostanem.thumbs up
A neušetrím nikoho. Bez ohľadu na postavenie.yay

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·13.01.2013 10:43

@motyl12

Čo im (nám) často chýba? Myslím, že nám veľmi často chýba nefalšovaná, nehraná Ľudskosť, Empatia, Porozumenie – proste Láska...

thumbs upclosed eyes

Naposledy upravil lazar44 dňa 2013-01-13 10:43 GMT

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·13.01.2013 10:56

@annamary

Myslím si, že oveľa správnejšie by bolo namiesto otázky - Čo im chýba, položiť si otázku - Čo chýba mne? A to pre každého z nás. A keby sme prišli na správnu odpoveď, všetci by sme boli ako otec Bezák..alebo Maroš Kuffa, či brat Šavol, proste každý by presne vedel, kde je jeho miesto.

Vieš, bolo by to nádherné.smile
Kým hľadáme, je to dobré.
Ale je tu niekto, kto tvrdí, že už vie.
Pripomína mi to: "ale vy tvrdíte, že vidíte, "
tongue

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·15.01.2013 15:07

@jomi

Toto mi pripomína jedného poslanca nášho parlamentu, ktorý sa spôsobom blízkym dnešným mnohým ľudom hanebne vyjadril o Kristovi...

Neviem, čo ten poslanec povedal.
Takže neviem, čo ti to môže pripomínať.
Buď konkrétny.mellow

quercus je odhlásený hore

quercus·18.01.2013 18:54

pre všetkých, ktorých to zaujíma.. nech ich postoj je už akýkoľvek..

http://pastorbonus.sk/en-sua-santita-benedetto-xvi/

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·19.01.2013 05:41

@quercus
Všetko má byť vyvážené.
Je dobré, že sa na verejnosť dostane aj niečo
opačné, ako sa v našich kruhoch prezentuje.thumbs up
Ale takto vyzerá "kresťanská demokracia."sad
Ale nie moja, ale tých našich "hore."
Zvolenský, Sokol, ....
Mená vo Vatikáne? ....
tongue

quercus je odhlásený hore

quercus·20.01.2013 02:27

Dlhšie som uvažoval, či ako príspevok k tomuto blogu, posuniem zverejnenie textu, ktorý aj keď podchvíľou mediálno-detektívne, ale predsa len najvaic smerujúco poukazuje na pozadie kauzy odvolania, ktorú  autor blogu spomenul..
Blog nesie názov „ Čo im chýba..“  . Myslím si, že doplniť odpoveď na takto položenú otázku bude pravdepodobne zakaždým subjektívne..Asi by neprislúchalo ani samotnému lazarovi chcieť počuť, resp. čítať, to očakávané jedno slovo.. Je len na každom a v každom z nás, ako sa pozeráme na svet, aké sú naše hodnoty v našich mikrosvetoch, aký je náš nadhľad a uvažovanie s dosahom na celok, hoci už len ten, ktorý žije za hranicami rodnej dediny, diecézy, či nášho malého štátu..
Zvažoval som to aj v súčinnosti s možnosťou, že budem obvinený, alebo podozrievaný na škodení a rúcaní Cirkvi. Že zverejnením tohto textu urazím, vyprovokujem a  možno nahnevám tých, ktorí sa snažia – verím, že len úprimne a tak ako vedia – chrániť Cirkev.. Vnútorne som ale presvedčený, a prijímam týmto za to aj zodpovednosť, že nemožno chrániť niečo,  čo buď priamo, alebo nepriamo, svojim vlastným samospádom,tak vážne a bolestne poškodzuje iného.. že okrem takejto-pre mňa veľmi lacnej a „opičou láskou“podfarbenej ochrany zabúdame aj na neustále budovanie Cirkvi..a tam sa neviem ani nechcem podieľať na karikatúre „ich“ budovania.. Chýbala by tomu moja úprimnosť, moje presvedčenie, moje poznanie.
A preto mi prosím všetci Vy, ktorí to tak necítite, prepáčte. Myšlienkovo, pocitovo aj spirituálne solidarizujem s  o.Robertom..
Špeciálne pre Teba @ disk..  Vážim si, a je mi sympatická Tvoja pohotovosť k obrane. S mnohými Tvojimi formuláciami a nastavenou optikou nesúhlasím.. prepáč.  Ale rozumiem úprimnému snaženiu byť a zostať vernou tomu, čo Ťa obklopuje a čomu úprimne veríš.  A som rád našej predošlej komunikácii.
@ lazar..  mám v úcte a rešpektujem úrad Sv.Otca.. a preto som chcel nadviazať na Tvoje náznaky. Nie je mi jedno, kto medzi  Petrovým námestníkom a nami stojí.. Lebo ten, resp.tí, ktorí boli schopní potopiť Bezáka, by kedykoľvek potopili aj pápeža..
+

http://www.getsemany.cz/node/2982

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·21.01.2013 18:37

@guercus
Musím opäť poďakovať za príspevok.
A adresa: http://www.getsemany.cz/node/2982
stojí za prečítanie.
thumbs uptongue

quercus je odhlásený hore

quercus·21.01.2013 19:01

V bratskej úcte lazar..som rád, ak to prijímaš ako vklad.
Pravdaže, každý si môže nájsť v médiach čokoľvek. A rovnako tak, nenájde v nich 100%nú pravdu..
A preto nechcem posúvať a zároveň spôsobovať dojem, že podsúvam, niečo, čo by mohlo len dráždiť.. Ale kresťan by mal hľadať pravdu. Nie vo sne, nie v rečiach, nie v dojmoch, ale v realite..Ten kto ju sleduje objektívne, nemôže nevidieť čo sa deje..a tú komickú snahu o tom zároveň nehovoriť.
Ak by takéto úvahy mali len "neveriaci", alebo "novinárske hyeny škodiace Cirkvi", alebo odpadlíci, alebo hoci len naivní trnavčania..tak čo ?.. Hystéria povieme..Zase ten Zlý útočí..Niekto ale nechce vidieť, že sa ozvali samotní kňazi, rehoľníci a zasvätené osoby.. Smrdí to presne tým lazar, na čo sa pýtaš..že čo im chýba..

Pravda, Láska, Pokora..

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·21.01.2013 20:43

@quercus

..že čo im chýba..
Pravda, Láska, Pokora..

@motyl12
Myslím, že nám veľmi často chýba nefalšovaná, nehraná Ľudskosť, Empatia, Porozumenie – proste Láska...


Vy právnici. cry
Čo to robíte? ohmy
Zvolenský, atď....
Návrat do minulosti? blink
Otočte sa. wink
Budúcnosť vás vyškrtne. holy
Som naivný, ale vy ste minulosť. yay
S pozdravom, jeden, čo nesúhlasí s tým čo konáte.
tongue

quercus je odhlásený hore

quercus·21.01.2013 20:53

uvidíme.. prvou lastovičkou bude ne / návšteva Sv.Otca na Slovensku.. prvý kameň tej škrtajúcej budúcnosti lazar smile

Ak by predsa len prišiel a našiel tu davy "nesúhlasiacich s tým, čo konajú".. hmmm..

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·16.03.2013 20:35

Ja dúfam, že FRANTIŠEK to vyrieši.
Všetko sa vám vráti, všetko, čo ste spôsobili,
vráti sa vám niekoľkonásobne.
To si prajem osobne.
thumbs up

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·18.03.2013 00:34

"Kto čím bojuje, tým zahynie."
Nie sú to moje slová. Len citujem. A vieš kto ich vyslovil?
Čo mi tu podsúvaš?
Kto čo zaseje, to aj zožne.
Nie je to pomsta. Je to realita.
Arcibiskup BEZÁK požadoval zodpovednosť, zodpovedať sa z hospodárenia
kniežaťa temna. To je jeho "chyba."
Knieža temna ovláda svojich sluhov, nech majú akýkoľvek titul
v našej spoločnosti.
Keď sa postavíme pred NEHO, pred JEŽIŠA, sami poznáme kam patríme.

sadcry

Naposledy upravil lazar44 dňa 2013-03-18 16:53 GMT

lazar44 je odhlásený hore

lazar44·18.03.2013 17:00

Páni "kňazi" zo Slovenska.
Zneužili ste bývalého pápeža.

cry

http://www.youtube.com/watch?v=yHZ6e_-Mec4&feature=youtu.be