hore

janjan·15.06.2016 17:49

stojan,
opakujem sa, ale "automatické nebíčko" neexistuje. Ak zomrieš v ťažkom hriechu, čaká Ťa peklo.

hore

mil_1·15.06.2016 20:35

Terezka74

No a prečo neuchytí satan na dobrej zemi? Teda vo zmysle pripravenej na sejbu. Lebo Boh ako dobrý hospodár si tu zem, ktorú pripravil aj udržiava.

Boh ako dobrý hospodár seje na pripravenú zem, ktorú ako dobrý hospodár pred sejbou aj pripravil, aby bola pripravená a teda dobrá na sejbu. Sama od seba dobrá na sejbu nebude, lebo ju musí hospodár pred sejbou pripraviť - preorať atd.

Som z dediny a viem, že by som nikdy nesial pšenicu na cestu, do tŕnia, alebo na skalu, ale na zem, ktorú som predtým  preoral a pripravil, aby bola dobrá na sejbu. Ak sejem, tak mi semeno spadne aj tam. No mojím úmyslom nie je ho tam zasiať, lebo sa nezakorení a nedá úrodu. To viem ja a myslíš si, že to nevie Boh, že sa jeho semeno neujme na skale, v trni a pod.?

Ježiš konštatuje, čo sa udeje ak semeno spadne tam, kde nemá. Lebo je to Slovo Božie, ktoré sa seje po svete a počujú ho mnohí.  No a úmysel Boha je predsa siať na ním preoranú a pripravenú zem, aby doniesla úžitok. Všetkým, ktorým Otec na nebesiach pripravil pred sejbou ich srdcia  tvoria jeho ľud. Sú to jeho polia a jeho pozemky.

Ako vidíme všetko je dielom Boha, aj príprava nášho srdca, aj zasiatie semena, aj úroda.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-15 21:44 GMT

hore

mil_1·18.06.2016 17:53

janjan napísal dňa :
Ak popierate slobodnú vôľu človeka, potom Boha, Lásku, Dobrotu, Svätosť, robíte zodpovedného za hriech človeka.

Nezmysel!

Skutočná sloboda je jedine v Kristu ak naša vôľa je v súlade s Božou vôľou. Naša vôľa nie je nikdy nezávislá! Vždy je závislá na stave nášho srdca. Najpr sa poruší srdce a vôľa len kopíruje tento stav. Ak spochybní človek vo svojom srdci Božie Slovo - Boha, tak je to porušenie. Nasleduje oddelenie sa od Boha a nezávislosť na Božej vôli, sebachvála, pýcha  a túžba byť ako Boh a prejaví sa to na slovách a skutkoch. Nie je najpr vôľa a tak porušenie, lebo vôľa vychádza z nášho vedomia z nášho srdca. Ak niet nášho vedomia, tak niet ani našej vôle. Porušenie srdca je ako príčina  a následok je , že si človek zvolí jedenie zakázaného ovocia.

Skutok je vždy následok toho, čo sa stalo v srdci. Človek je predovšetkým zodpovedný za padlý stav svojho srdca. Vôľa len kopíruje tento stav. Skrz prikázanie sa ukázalo to porušenie a teda ukázal sa hriech. Vôľa je len jednoduché vynášanie toho, čo je v srdci človeka a čo tvorí jeho charakter. Ak je v srdci človeka len zhrdzavené železo, tak si volí to, čo si v rámci toho “zhrdzaveného“ železa vynesie na povrch. No a ukáže sa to na jeho slovách a skutkoch. Ak je v srdci človeka “zlato“, tak si človek volí v rámci toho “zlata“. Aj to sa ukáže na slovách a skutkoch. Luk 6:45 Dobrý človek z dobrého pokladu svojho srdca vynáša dobré, a zlý človek zo zlého pokladu svojho srdca vynáša zlé; lebo čím je preplnené srdce, to hovoria jeho ústa. Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie. Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; alebo urobte strom zlým, a urobíte i jeho ovocie zlým. Lebo strom sa pozná po ovocí. No a ten dobrý poklad - zlato je to Slovo Božie a to vynášanie vôľou sú skutky viery a ovocie Ducha Svätého.

Ak sa ukázal hriech skrz zákon, tak sa ukázala aj milosť Božia , aby sa uplatnila skrz vieru.

Gal3 22Ale Písmo zavrelo všetko pod hriech, aby zasľúbenie z viery Ježiša Krista bolo dané veriacim. 23Ale prv, ako prišla viera, boli sme strážení pod zákonom, zavrení s určením pre vieru, ktorá mala byť zjavená, 24takže zákon bol naším pestúnom, vedúcim nás ku Kristovi, aby sme boli ospravedlnení z viery 25Ale odkedy prišla viera, nie sme viac pod pestúnom. 26Lebo všetci sme synmi Božími skrze vieru v Kristu Ježišovi.

Rim3 19A vieme, že všetko, čo hovorí zákon, vraví tým, ktorí sú pod zákonom, aby boly zapchaté každé ústa, a celý svet aby bol vinný Bohu, 20pretože zo skutkov zákona nebude ospravedlnené pred ním niktoré telo, lebo skrze zákon poznanie hriechu.

Skrz zákon máme poznanie hriechu, aby každý bol vinný Bohu, aby Boh bol vo všetkom zvrchovaný, aby zásluha a chvála človeka bola vylúčená, aby sa ukázala Božia moc a  Božia milosť na vytvorení nového stvorenia v Kristu Ježišovi. Stvorenia, ktoré ho bude naveky v láske oslavovať. Sú to všetko Božie cesty a Boží spôsob formovania človeka na podobu Božieho syna.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-18 18:54 GMT

hore

janjan·18.06.2016 21:38

Slobodná vôľa:
„Predložil som vám život alebo smrť, požehnanie alebo kliatbu, vyvoľ si život ..." (Deut 30,19).
„Veď kto sa osvedčil a ukázal, že je dokonalý, tomu patrí večná sláva! Lebo mohol prestúpiť (zákon), ale ho neprestúpil, a mohol robiť zle, ale neurobil tak." (Sir 31,10).

hore

mil_1·19.06.2016 07:35

janjan

Ja som ti jasne napísal, čo predchádza vôli človeka.

hore

janjan·30.06.2016 12:22

christianwhite,
terezka74 milovo chápanie vystihla presne. Ak si Ty myslíš niečo iné, tak niečo nie je v poriadku. Mil tvrdí, že má pravdu, Ty tvrdíš, že máš pravdu. Ejha, dve navzájom protirečiace si pravdy.

hore

mil_1·01.07.2016 01:29

Vážení
To nie je moje učenie, ale učenie Ježiša Krista.

Ja len citujem slová Ježiša Krista ako napr. tu: „Ján 15:16 nie vy ste si mňa vyvolili, ale ja som si vás vyvolil a ustanovil som vás, aby ste išli a niesli ovocie, a vaše ovocie aby zostávalo“.

Ak má niekto s týmto problém, tak má problém prijať Ježišove slová ako fakt. To o niečom vážnom svedčí! Potom nemá uši od Boha aby počul a porozumel. Prečo  je to tak, tak jedine Boh vie.

Mar4  11A povedal im: Vám je dané poznať tajomstvo kráľovstva Božieho; ale tamtým vonku deje sa všetko v podobenstvách, 12aby hľadiac hľadeli, ale nevideli, a čujúc počuli, ale nerozumeli, aby sa asnáď neobrátili, a odpustily by sa im hriechy.

Môžete pri týchto veršoch rozmýšľať, prečo sú tak napísané, a prečo to nezodpovedá tým vaším predstavám.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-01 03:38 GMT

hore

mil_1·01.07.2016 01:51

terezka74 napísala:hovoris, ze Boh vie, ze sa Jeho semeno neujme na skale, ani v trni...
No ano, ved Boh je vsevediaci.
Zabudas vsak na to, ze je i vsemohuci.
On môze aj neurodnu pôdu postupne prekyprit a zmenit na urodnu zem.

Predsa celý čas to tvrdím, že najprv Boh ju pripraví a to preto, aby teda bola vhodná na sejbu, aby sa semeno zakorenilo a dalo aj úrodu. Sú to jeho pozemky a jeho pôda, aby ich premenil ná úrodné polia.

terezka74 napísala:Napisal si, ze Tvojim umyslom nie je zasiat semeno do neurodnej pôdy, lebo sa nezakoreni a neda urodu.

Vychadza mi z toho asi to, ze Ty hlasas Bozie Slovo iba niektorym. Mimochodom odkial vies, ktore srdce je ake?
Len Boh vidi do nasich srdc, my mame tendenciu sudit podla tela.

Ak idem zasiať pšenicu, tak sa rozhodujem, kedy a na ktorom mojom pozemku ju zasejem. Kľudne si môžem zvoli pôdu, ktorú stačí len prekopať, ale aj na neúrodnej, s ktorou je už viacej práce, aby sa stala úrodnou.
No vždy som to ja, ktorý rozhoduje na svojom pozemku.

To chcete uprieť Bohu, aby si rozhodoval na vlastných pozemkoch čo chce a kedy chce. Boh predsa vie, ktoré sú jeho jeho pozemky a vie kedy a kde zasiať. Skade to má človek vedieť.

To je taká s vami katolíkmi diskusia. Ja stále zdôrazňujem, že evanjelium Ježiša Krista sa zvestuje každému, lebo z pohľadu človeka nemôžeme vedieť čo s tým ktorým človekom zamýľa Boh, lebo jedine Boh vidí do srdca človeka a vie kto je jeho ovca. Ak ty mi na to - a odkiaľ vieš, ktoré srdce je aké?
No katastrofa.

A ja vždy opakuje stále to isté, že Boh vie, kto je jeho ovca, no z nášho pohľadu sa evanjelium Ježiša Krista zvestuje každému. No z Božieho pohľadu to jednému  bude na spasenie a druhému kameňom úrazu.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-01 03:43 GMT

hore

mil_1·01.07.2016 02:34

vážení

Ak Boh nechá človeka až do smrti napospas jeho bezbožnosti a hriechom zotročenej vlastnej vôli, lebo o slobode bez Boha sa nedá vôbec hovoriť, tak ho necháva zahynúť. Prečo? Je to jeho vec a Boh vie prečo. Jediná pravá sloboda je v Kristu. Viete mi povedať ako sa človek z vlastnej moci a to bez Božieho zásahu v ktorom je zahrnuté všetko potrebné pre spásu človeka dokáže  „slobodne“ rozhodúť pre Krista, ak je duchovnou mŕtvolou, neverí slovu Božiemu a teda nie je slobodný a jeho vôľa je zotročená hriechom? Byť bezbožný - hrešiť predsa nie je znakom slobody. Kto sa odváži povedať takúto hlúposť, že žiť v hriechu – robiť zlo je to znakom slobody? Ak nie, tak o čom to tu rozprávate a nejakej slobodnej vôli človeka. Tak ju definujte tú slobodnú vôľu človeka a pritom vždy narazíte na nejaký rámec. Ak si zoberieme napr. rámec hriechu, tak hriech vždy plodí smrť. Ako sa z tohoto rámcu, človek sám z vlastnými silami vyvlečie? Nijak! Tak ako môžete tvrdiť o slobodnej vôli človeka? Skúste ju najprv definovať.  Vôľa je vždy závislá na postavení a na stave srdca a to predchádza tomu, čo si volíme – čo si vyberieme z pokladnici srdca. Najprv je postavenie – teda to, že nás Boh uviedol do tohto výsostného postavenia – postavenia dieťaťa Božieho a to bez zásluh a zdarma. Boh oživuje srdce, aby porozumelo a uverilo tomu, čo všetko Boh urobil aby ho uviedol do tohto postavenia - postavenia dieťaťa Božieho. No a je tu nový stav srdca formovaný Božím Slovom skrze vieru a nadobúda už Boží charakter. Vtedy vôľa človeka je v súlade s Božou vôľou, lebo vyberá z pokladnice obnoveného srdca v ktorom je Slovo Božie. A to je sloboda v Kristu – v Bohu. Skutky viery a ovocie ducha sú toho následkom, aby sa oslávil zvrchovaný Boh. Viete mi povedať, kto donáša ovocie Svätého Ducha a prečo sa to ovocie takto nazýva – ovocím Ducha Svätého? No predsa Svätý Duch, ktorý je predsa Bohom. No a je tu nový život vyučovaný a zdokonaľovaný milosťou Božou, ktorý je už hodný tohoto výsostného postavenia – postavenia dieťaťa Božieho.

No a vážení Božia vôľa je nad vôľou všetkých bytostí. Ak by to tak nebolo, tak Boh by nič nemohol dosiahnuť a nedalo by sa uskutočniť dokonalé dielo milosti, na ktorého realizáciu boli predsa potrebné všetky nádoby a to na česť aj na nečesť. Kto to poprie? Každý z nich robil podľa svojej vôle no Boh aj tak riadil ich krok.
No a prečo by Otec na nebesiach nechal zahynúť vlastné dieťa? Ján10 27Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, 28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. 29Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca. 30Ja a Otec sme jedno.
Ak ste niektorí rodičia a máte deti, tak nechápem prečo tomu nerozumiete?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-03 18:28 GMT

hore

janjan·01.07.2016 12:23

moly,
ako môžeš súhlasiť so všetkým a pritom tvrdíš niečo DIAMETRÁLNE iné než mil ? milovi nič nechýba, on si vlastným výkladom vybudoval svoju teológiu a Ty si si svojim vlastným výkladom vybudovala svoju, úplne inú, teológiu. A pritom obaja tvrdíte, že ste vedení v pravde. A toto je ten najväčší oriešok, ktorý by ste si mali vysvetliť, ako môže mať jediná pravda dve pravdy.

hore

janjan·01.07.2016 13:30

moly,
mil na nič nezabudol a ako vidím ani christianwhite na nič nezabudol.
A nerozumiem tomu, ako by mohol na niečo zabudnúť, keď je vraj vedený v pravde ...

hore

janjan·01.07.2016 13:33

moly, vidíš, vidíš, kto sa nedrží Cirkvi, ten zaručene skôr či neskôr začne hlásať kardinálne bludy, s ktorými ani Ty nesúhlasíš.

hore

janjan·01.07.2016 14:13

moly,
Ty sa držíš Biblie, aj mil sa drží biblie. A čo tu nevidíme ? Hlásate navzájom odporujúce si "pravdy".
Ale to len preto, že sa nedržíte Cirkvi, stĺpu a opory pravdy, ktorá jediná má kompetenciu a privilégium vykladať Písmo.
Každý, aj katolík, kto sa nedrží Cirkvi, je na najlepšej ceste napísať si vlastné evanjelium.
Dvaja pápeži ? Právoplatný bol len jeden. A ten druhý, keby sa bol držal Cirkvi, nikdy by sa nepostavil do pozície protipápeža.

hore

janjan·01.07.2016 15:03

moly,
zaujímavé, že každá protestantská cirkev učí niečo iné, viď príklady na tomto blogu. Tak ktorej sa vlastne držíš ? Si si istá, že tej pravdivej ?

hore

janjan·01.07.2016 19:24

moly,
len na tomto jednom blogu je toľko rôznych protestantských učení. Tvoja cirkev učí predestináciu ako milova ?
A to je zásadná vec, nie nejaký okrajový problémik. Otvor oči a prestaň za každú cenu obhajovať neobhájiteľné.

hore

mil_1·01.07.2016 19:45

Moly napísala: a posledná poznámka...(môj postreh, nemusíte súhlasiť, ale ja tomu verím)

z toho, čo sa pohybujem medzi kresťanmi a niektorými dosť aktívnymi pre Pána som si niečo uvedomila,
keď jeden pracovník stále naliehal na to, aká je naša práca na evanjelizácii potrebná,lebo...ak dieťa zomrie nečakane skôr ako mu bolo hlásané evanjelium,,,zahynie naveky, bude stratenééé...mala som z toho čudný pocit
akoby spása toho dieťaťa závisela od nás,,,no neviem,,,nezdá sa mi
osobne si myslím toto:
evanjelizácia je určite potrebná a určite ju máme robiť,ale nenamýšľajme si príliš o sebe, že my máme v rukách spásu detí...ak niekoho nestihneme zevanjelizovať, že skončí kvôli nám v pekle, brrr,taká predstava sa mi prieči...

Niekto ti niečo povie, čo nie je biblické a ty z toho vyvodzuješ takéto závery? Predsa deti sú Božie a idú do Božích rúk.  Snáď nepochybuješ o spravodlivosti Božej.  Mala si dotyčnému odcitovať Ježišove slová a je to vyriešené: Luk 18:16 Ale Ježiš privolajúc si deti povedal: Nechajte dieťatká ísť ku mne a nebráňte im, lebo takých je kráľovstvo Božie.

moly napísala: ale čo tým chcem povedať a ako to súvisí s tým, o čom píše mil a o čom sa tu bavíme???

nemám pochýb o tom, že Pán by si poradil aj bez nás a našej evanjelizácie, nieje na ňu odkázaný On je EL Šaddai - Boh všemohúci, ale,,,

On chce, Jemu sa to páči, On po tom túži, aby sme spolupracovali s Ním na záchrane stratených, malirovnaké túžby a rovnakú vášeň pre stratených ako má On sááááám

my si myslíme akú službu robíme tým "chúďatkám", čo nepoznajú Pána a ako sme ich predbehli a,,, neuvedomujeme si,že to sme my sami,ktorých Pán takto cez túto službu evanjelizácie vychováva a  formuje a na svoj obraz.  

Moly

Pripadáš mi ako keď katolíci nazývajú Máriu spoluvykupiteľkyňa. Ich predstava je podobná. My nezachraňujeme spolu s Bohom! To skade to máš? To Boh zachránil nás a činí v nás a skrz nás. To nie je nejaká externá záležitosť.

No a zvrchovaný Boh v ktorého verím, tak čo chce tak vždy dosiahne a vždy sa stane jeho Slovo a jeho vôľa. To si je potrebné uvedomiť.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-01 20:53 GMT

hore

mil_1·01.07.2016 19:59

terezka74

Ale, ale terezka. Všetci sme boli neúrodnou pôdou! Predsa z neúrodnej zeme sa dá urobiť úrodná a až tak siať. Máš  problém to pochopiť? Nemusíš ma vodiť za nos. Ja viem čo píšem.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-01 21:45 GMT

hore

janjan·01.07.2016 20:02

stojan,
terezka74 odpovedá priamo a jej otázky idú priamo k podstate problému ale tak, aby sa každý nad odpoveďami zamyslel. Ale viem, ťažko sa na takýto štýl odpovedá tým, ktorí nechcú počuť skutočnú pravdu.

hore

janjan·01.07.2016 20:09

mil: "Predsa deti sú Božie a idú do Božích rúk."
Tak deti už nie sú predestinované ? Všetky sú Božie ovce ?
A kedy sa z decka stane Judáš ? V ktorom roku sa o nich rozhodne - Ty pôjdeš do neba, Ty do pekla ? A hlavne na základe čoho sa vyriekne takýto ortieľ ?
Máš v tom riadny chaos mil, už ani nevieš, čo si písal v prvých príspevkoch.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-07-01 21:15 GMT

hore

janjan·01.07.2016 20:20

moly, ale si dopadla. Ten, s ktorým vo všetko súhlasíš a s ktorým zdieľaš vraj ROVNAKÚ vieru, Ťa takto zjazdil. Ešte viac ako ja

hore

mil_1·01.07.2016 20:26

Vážení katolíci

Tá samospasiteľnosť no v náručí KC je katolíkom vlastná.  Milosť Božiu berú iba ako pomocnú barlu pre zásluhy, akoby milosť sa dala zaslúžiť. Potom tu už nehovoríme o milosti, ale o zásluhovosti.

Niečo také ako spasenie z milosti + spasenie zo skutkov – zásluhami neexituje, lebo si to navzájom odporuje. Na jednej strane mi bude katolík suverénne tvrdiť, že spasenie je z milosti a hneď nato mi suverénne tvrdí, že milosť ospravedlnenia - spasenie katolík stratí skutkami - tým že zhreší. No ak milosť ospravedlnenia – spasenie katolík stráca skutkami, tak ako ho zase získava a udržiava? Zase len skutkami a tak dookola. Pritom vie, že milosť je nezaslúžená priazeň, no katolík si ju chce zaslúžiť. Pritom si neuvedomuje, že milosť už týmto nie je milosťou, ale zásluhovosťou. No katastrofa.

A tento namiešaný guláš spolu s márnymi tradíciami vydávajú za kresťanstvo? Toto s pravým kresťanstvom nemá nič spoločné.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-01 22:31 GMT

hore

mil_1·01.07.2016 20:38

Janjan

Odcitoval som ti Ježišové slová. Tak sa vyjadri k nim.

Luk 18:16 Ale Ježiš privolajúc si deti povedal: Nechajte dieťatká ísť ku mne a nebráňte im, lebo takých je kráľovstvo Božie.

Kde tu vidíš problém v predurčení. Ja žiadny nevidím.

Zbytočne sa vrtíš! Všetko čo píšem je podložené písmom. Jaj, zabudol som, vy Písmo nepovažujete za jedinú autoritu. Tak potom nič.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-01 21:39 GMT

hore

mil_1·01.07.2016 20:55

Terezka74 napísala: Raz som Ti napisala, aby si skusil pouvazovat o aktivnom a pasivnom pôsobeni Boha.
Uz si sa o to posnazil?

Ja v nemohúcneho a pasívneho Boha neverím!

Ja verím vo zvrchovaného Boha, ktorý aktívne pôsobí a takýto všemohúci Boh, ktorý môže byť prítomný kde chce, tak takýto Boh nepotrebuje, aby ho zastupoval hriešny a smrteľný človek a jeho nejaký úrad. Ak z tohoto pohľadu je zastupovanie všadeprítomného Boha vylúčené, tak ten kto sa vydáva za jeho zástupcu a sedí namiesto neho je potom falošný zatupca Krista - Boha na Zemi.

hore

mil_1·01.07.2016 21:09

rromann

Milosť Božia nás vyučuje. V čom máš problém. Takto sa zdokonaľujeme v Kristu. Takto nás formuje Boh Slovom - Duchom.

No ak katolík nepokladá Slovo Božie, ktoré je zapísané v Biblii za jedinú autoritu, tak ako vás môže milosť Božia vyučovať, ak ste uväznení v márnych tradíciách a dodržiavaní nariadení ľudí - nejakej inštitúcii.

hore

janjan·01.07.2016 21:13

stojan,
stále sa oháňaš Honoriom. Ale poznáš vôbec históriu, ako sa to odohralo ? Chápeš vôbec o čom bol spor ? A hlavne či vieš dokázať, čo NEOMYLNE tvrdil a či jeho myšlienky niečo zmenili na viere KC. Lebo ja viem, že neurobil nič, čím by odklonil KC od Pravdy.
Je to veľmi vetchá slamka, ktorej sa chytáš, keď dôjdu argumenty. Mne tento Tvoj "argument" pripadá ako zúrivosť a škrípanie zubami, keď sa nijak inak nedá odporovať pravde.

hore

mil_1·01.07.2016 21:26

rromann napísal:
Mil_1 , doteraz si mi neodpovedal na otázku o poslednom súde

Môžeš mi sformulovať ešte raz otázku - teda čo konkrétne chceš počuť?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-01 22:27 GMT

hore

janjan·01.07.2016 21:40

stojan,
tak to som veľmo zvedavý, kde nájdeš v Biblii to, čo ukázali Honoriovi, že hovorí nebiblicky. Predveď sa.
Tušíš vôbec o akú komplikovanú teologickú záležitosť ide ?

hore

janjan·01.07.2016 21:50

stojan,
len ukáž svoje znalosti a z Biblie dokáž, že bol kacírom.

hore

mil_1·01.07.2016 22:01

No tak janjan a rromann

Ak chcete zastávať pojem slobodná vôľa v jej pravom význame, tak definujte pojem slobodná vôľa človeka - čo to je, čo si pod týmto pojmom predstavujete v pravom význame slova a čo jej predchádza? Je na niečom závislá, je realizácia takejto vôle niečím ohraničená, obmedzená, má nejaký rámec. Ak áno, tak potom je slobodná? Alebo jej realizácia je neobmedzená, neohraničená a nemá žiadny rámec. Predsa hovoríme o vôli ako o vlastnom rozhodnutiu . Alebo je to len nejaká nereálna predstava a nereálne rozhodnutia?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-01 23:06 GMT

hore

janjan·02.07.2016 06:39

stojan,
keby si mal skutočné vedomosti z histórie, tak by si vedel, v akej dobe Honorius žil, čo vykonal a za akých okolností došlo k tomu vyhláseniu o ňom. A Tvoj triumfalistický povyk by rýchlo utíchol.
Ale rád by som bol, keby si nám konkrétne vysvetlil, čo nebiblické alebo aspoň proticirkevné povedal Honorius.

hore

janjan·02.07.2016 06:47

mil,
pred časom si tvrdil, že sú dobré ovce (budú spasené) a zlé ovce (budú zatratené).
Teraz si napísal, že všetky deti sú dobré ovce, lebo im patrí nebeské kráľovstvo.
Ale neodpovedal si na otázku, kedy, v ktorom roku života, za akých okolností a hlavne na základe čoho, sa z detí - dobrých ovcí stanú zlé ovce.

hore

janjan·02.07.2016 07:17

Slobodná vôľa.
Sir 15, 14-18:
14 Na počiatku stvoril Boh človeka a ponechal mu možnosť rozhodnúť sa.
15 Dal mu svoje príkazy a ustanovenia.
16 Ak chceš zachovávať príkazy, zachovajú ťa, a máš mu večne preukazovať žiadanú vernosť.
17 Položil pred teba vodu a oheň: čiahni rukou po tom, čo si vyvolíš.
18 Pred človekom leží život a smrť, dobro a zlo: dostane to, čo sa mu ľúbi.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-07-02 08:18 GMT

hore

mil_1·02.07.2016 14:57

janjan napísal:
pred časom si tvrdil, že sú dobré ovce (budú spasené) a zlé ovce (budú zatratené).
Teraz si napísal, že všetky deti sú dobré ovce, lebo im patrí nebeské kráľovstvo.

Nič také som netvrdil. Si majster v zavádzaní. Všetci sme zhrešili a teda každý z nás je hodný odsúdenia spravodlivým Bohom. Preto nikto z nás nie je dobrý ale jedine Boh, ktorý sa zmiluje, nad kým sa zmiluje a zľutuje sa, nad kým sa zľutujem.  Je to jeho vec a tvoja zbytočná starosť. Ježišove ovce čujú jeho hlas a nasledujú ho. Sú to všetci tí, ktorých Otec na nebesiach pritiahne ku Kristu a sú znovuzrodení v Kristu. Je to nové stvorenie v Kristu Ježišovi. Bude to stvorenie, ktoré bude nekonečne vďačné jedine Bohu a naveky ho bude oslavovať.

Rim9 14Čo tedy povieme? Či nie je nespravedlivosť u Boha? To nech sa nestane! 15Lebo hovorí Mojžišovi: Zmilujem sa, nad kým sa zmilujem a zľutujem sa, nad kým sa zľutujem. 16Tak tedy nie je to vecou toho, kto chce, ani toho, kto beží, ale vecou Boha, ktorý sa zmilováva.
Jasné, že.

Ale neodpovedal si na otázku, kedy, v ktorom roku života, za akých okolností a hlavne na základe čoho, sa z detí - dobrých ovcí stanú zlé ovce.

Ježiš na adresu všetkých detí povedal jasne. Načo to rozoberať. Nechaj to na spravodlivého Boha, ktorý to vie posúdiť. Dieťa ak zomrie, tak ide do Božích rúk.
No a čo sa stane s tými deťmi, ktoré vyrastú? Oni už nie sú deťmi a sú zodpovední za svoje činy. Boh to vie posúdiť, o to sa nestaraj.  Boh zná svoje ovce a priťahuje ich ku Kristu. Oni uveria a sú už novým stvorením v Kristu Ježišovi a sú už naveky spasení v Kristu.

Iné ovce čujú na hlas iného pastiera z toho ktorého náboženstva. Formuje ich to ktoré náboženstvo - učenie a nie Slovo Božie. Ovocie, ktoré donášali a donášajú je odporné. Aj pre nich platia tieto verše , ktoré Ježiš adresoval zákonníkom a farizeom :Mat 23:15 Beda vám zákonníci a farizeovia, pokrytci, pretože obchádzate more i suchú zem, aby ste učinili jedného novoverca, a keď sa ním niekto stane, činíte z neho syna pekla, dva razy horšieho ako ste sami.


Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-02 15:58 GMT

hore

janjan·02.07.2016 16:04

mil napísal: " Oni už nie sú deťmi a sú zodpovední za svoje činy"
Takže zrazu už ľudské skutky rozhodujú o spáse ? Ej, aká ohybná je Tvoja teória.
A ešte by ma zaujímalo, ako môže byť niekto zodpovedný za svoje činy, keď podľa Tvojej teórie nemá slobodnú vôľu.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-07-02 17:10 GMT

hore

mil_1·02.07.2016 19:18

Ty si to ohýbaš janjan

Tak kde si nabral z môjho príspevku, že skutky rozhodujú o našej spáse?

Nikto si nezaslúži spasenie, lebo všetci sme zhrešili! Fakt je aj ten, že všetci sme zhrešili a všetci sme hodní odsúdenia Bohom a teda v tom zmysle sa zodpovedáme pred Bohom v rámci odsúdenia podľa miery spravodlivého Boha.
No na kríži sa udiala zámena. Ježiš sa obetoval za naše hriechy. Hriešnik by mal vziať za svoje hriechy smrť, ale ak sa stane súčasťou tejto zámeny, dostane nezaslúžene večný život. No a skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy sa stávame súčasťou tejto zámeny. Teda uveriť tomu, že nás svojou preliatou krvou, smrťou a vzkriesením vykúpil.  No a tá dobrá správa je práve o tom - teda, kto je Ježiš Kristus a čo sa udialo na kríži. To sa nazýva evanjelium Ježiša Krista. V Božích očiach je spravodlivý každý, kto verí evanjeliu ukrižovaného a vzkrieseného Krista. Boh počíta spravodlivosť z viery. Ak teda z viery, aby bolo podľa milosti, tak je jasné, že je to nezaslúžená a preto nikto sa nebude môcť chváliť a tak budeme naveky chváliť jedine Krista.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-02 20:22 GMT

hore

mil_1·02.07.2016 19:59

11111

Sú to dve veľmi rozdielne veci, ktoré ako sa zdá nechápeš.

Na jednej strane "veriť", že Boh existuje no opovrhovať jeho Slovom.To nie je spasiteľná viera, lebo - : Ján1 1Na počiatku bolo Slovo a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bol Bôh. 2Ten, to Slovo bolo na počiatku u Boha. 3Všetko povstalo skrze neho, a bez neho nepovstalo ani jedno z toho, čo povstalo. 4V ňom bol život, a ten život bol svetlom ľudí,.

A na druhej strane veriť v jeho Slovo - Krista a teda nasledovať ho. To je spasiteľná viera, lebo to Slovo Božie, ktoré sme prijali vierou je Duch a je život.

Ja verím, že Boh existuje, ale vierou som prijal predovšetkým Božie Slovo - Krista.
 
Verím, že aj satan existuje, no neverím mu ani slovo, lebo je otec lží.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-02 20:59 GMT

hore

mil_1·02.07.2016 20:17

janjan

Už som ti to napísal o tej "slobodnej" vôli, teda čo jej predchádza a za čo sme zodpovední. Už ma unavuje neustále písať to, čo som už napísal a to len preto, že si to nedokážeš uvedomiť.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-02 21:18 GMT

hore

alexandra_·02.07.2016 20:58

čo to znamená prijímať evanjelium Ježiša Krista?
čo to znamená nasledovať Ježiša Krista?
ako a čím sa prejavuje nasledovanie Ježiša Krista?

ak teda viera nestačí pre spasenie, je potrebné  prijímanie, nasledovanie Ježiša Krista pre spasenie?
alebo viera stačí pre spasenie a nie je potrebné prijímanie a nasledovanie Ježiša Krista?

hore

janjan·02.07.2016 21:30

mil napísal: " Oni už nie sú deťmi a sú zodpovední za svoje činy"

Ak mám byť zodpovedný za nejaký čin, musím mať slobodnú vôľu sa pre neho rozhodnúť alebo nerozhodnúť.

Ak som zodpovedný za svoje činy, to znamená, že moje skutky budú spolurozhodovať o mojej spáse alebo zatratení.

Čiže mil, zrušil si si svoju predestináciu, ktorú si nám tu vtĺkal v toľkých komentároch do hlavy. Ak by platila Tvoja predestinácia, niektoré deti by boli stvorené pre nebo, niektoré pre peklo. Spomeň si na svoj výrok - Judáš zostane Judášom.
Ale tak to samozrejme nefunguje, Boh všetkých ľudí stvoril pre nebo. Ale tí, ktorí pohrdnú jeho milosťou, budú zatratení.

mil, citovať vety z Písma a tým niečo dokazovať nestačí. Jasne si nám dokázal, že si sa zaplietol do vlastných konštrukcií - raz tvrdíš, že nič nezávisí od človeka, a keď Ťa človek nachytá na hruškách, tvrdíš, če človek je zodpovedný za svoje činy.
Nedá sa stavať svoju vieru na vytrhnutých citátoch.
A ešte nám tu našu milú moly balamutiť.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-07-02 22:32 GMT

hore

janjan·02.07.2016 21:35

stojan,
popísali ste tu hromadu vzájomne si odporujúcich formulácií, ale nič jednoznačné, z čoho by sa dalo usúdiť, v čo vlastne veríte.
alexandra Vám položila také otázky, že vás to položí

Naposledy upravil janjan dňa 2016-07-02 22:36 GMT

hore

mil_1·03.07.2016 08:42

Vážení katolíci

Ako som už písal

Ak bol väzeň omilostený prezidentom, tak je prepustený na slobodu. Tomu sa hovorí milosť pre väzňa. Vtedy sa nepozerá na jeho skutky vo väzení.  Je tomu tak? Je! No ak bol prepustený na základe dobrého správania, tak nepotrebuje predsa milosť prezidenta, ale len dobré správanie – skutky, a na základe toho mu bol skrátený jeho trest! Je tomu tak? Je!

No ak túto analógiu premietnem na katolíkov a Božiu milosť, tak odrazu pre katolíkov táto logika neplatí, lebo uverili KC, ktorá im vtĺka do hlavy niečo iné, čo túto logiku obrátilo na hlavu. Ono im to vyhovuje. Odrazu pre katolíkov je milosť milosťou aj vtedy ak si ju katolík zaslúži, čo stráca logiku a to práve je vidieť na tej analógii väzňa. Pavol jasne píše: Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť...

Prezident dá väzňovi milosť, no väzeň odmieta opustiť väzenie, lebo pochybuje – teda neverí rozhodnutiu prezidenta, že mu dal milosť a slobodu. Chce si prepustenie na slobodu ešte hlavne zaslúžiť. No a hnije naďalej v tom väzení, lebo dozorca povie. Ak si pochyboval o prezidentovom rozhodnutí a  odmietol si jeho milosť a chceš si slobodu ešte zaslúžiť a odčiniť všetky svoje zločiny ,  tak budeš tu dovtedy, kým si neodpykáš tie všetky zločiny. No a väzeň mal toľko zločinov, že tie jeho „dobré" skutky mu nikdy nestačili, aby odčinil čo len jeden z jeho mnohých zločinov, lebo každý z nich bol hodný smrti. A tak tam v tom vezení aj zomrel.

Všetci ľudia sú ako takí väzni – uväznení v hriechu a odsúdení na smrť. No a odrazu sa rozšíri dobrá správa pre väzňov a to, že je im daná Božia milosť  a teda istota spasenia v Kristu, len stačí uveriť práve tej dobrej správe. Jedni uveria tomu slovu a s nesmiernou radosťou idú na slobodu v Kristu a svojí životom odstavujú Boha. No a jedni neuveria tomu slovu a preto pre nich neplatí - z viery, aby bolo podľa milosti a tak ostávajú vo väzení a pokúšajú sa dostať na slobodu vlastným pričinení - svojimi skutkami až nakoniec tam ostanú navždy, lebo ich skutky nikdy nestačili, aby odčinili čo len jeden zo svojich hriechov, lebo za každý hriech je smrť a oni majú len jeden život.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-03 18:08 GMT

hore

mil_1·03.07.2016 09:34

janjan

Ty si najprv odpovedz, kedy sú niektorí zapísaní v Knihe Života a prečo niektorí nie sú zapísaní v Knihe Života.

Ak toto zistíš, tak potom môžeš rozmýšľať, čo je to tá tvoja "slobodná vôľa".

hore

janjan·03.07.2016 16:31

mil,
všetky deti sú zapísané v Knihe života ?

hore

mil_1·03.07.2016 16:51

janjan


Kto je zapísaný do Knihy Života, tak o tom sa nemáme čo baviť. Je to Božia vec.

Ja sa pýtam, že kedy boli zapísaní do Knihy Života?

To, že sa vyhýbaš odpovedi a odpoveď je jasne napísaná v Písme, tak to naznačuje, že je ti jedno, čo je v Písme napísané. Ono totiž by si musel uznať - Božie  predzvedenie, predurčenie, vyvolenie a to predsa nejde, ak si proti tomu toľko bojoval za tú "slobodnú vôľu" človeka.

Musel by si totiž uznať, že Boh - "ktorých predzvedel, tých aj predurčil", "ktorých predurčil, tých aj povolal", "ktorých povolal, tých aj ospravedlnil", "ktorých ospravedlnil, tých aj oslávil".

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-03 17:57 GMT

hore

janjan·03.07.2016 17:05

mil,
Ty si ver tomu, čo si si samovyložil a vymyslel, zodpovieš si za to sám. Pre ostatných tu ešte raz dám pravdivé učenie:
"Bůh věčným úradkem své vůle předurčil lidi k věčné blaženosti. (De fide)"
"Bůh předem určil úradkem své věčné vůle určité lidi  pro jejich PŘEDVÍDANÉ HŘÍCHY k věčnému zavržení.  (De fide)"

hore

mil_1·03.07.2016 17:13

janjan

Slovo Božie v Písme pre teba nie je jedinou autoritou ak z neho odmietaš citovať, že.

Ty mi odcituj z Písma, že kedy boli zapísaní do Knihy Života a ako to, že niektorí nie sú zapísaní v Knihe Života?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-03 18:14 GMT

hore

maranelo·06.08.2016 13:02

Toto ma byt akoze zoznamka ?

hore

maranelo·07.08.2016 09:09

Dvakrat do tej istej rieky nevstupis .postacuje druzka.pozeram co je tu nove ,

hore

alebo·21.04.2017 10:17

ospravedlňujem sa, ak tento komentár niekto bude považovať za vybočenie od témy, ale vidí sa mi byť najviac príbuzná mojej otázke, určenej najmä pre ľudí, ktorých cirkevné manželstvo skončilo nulitou: Verili ste, že pri výbere partnera/partnerky spolupracujete s Duchom Svätým, ktorý pôsobí v Cirkvi a predsa vaše manželstvo skončilo nulitou. Akú máte skúsenosť s duchovným vedením, aké ste dostávali - ako vám (ne)pomáhalo? Ako ste sa vyrovnávali s duchovným vedením počas riešenia svojho manželského príbehu a s jeho nulitou? Kde bol vtedy Duch Svätý? (podľa vášho vnímania a skúsenosti?
Na porovnanie - P. Dubovský SJ o duchovnom vedení:
http://zastolom.sk/peter-dubovsky-duchovne-sprevadzanie-zdravy-duchovny-zivot-nevyhnutne/
(Založil som o tom nový blog)

Naposledy upravil alebo dňa 2017-04-21 11:36 GMT

hore

marrtin·20.05.2017 16:21

celkom som sa na vas pobavil ludkovia. citujete texty a frazy, ktore by cloveka, ci pardon Bozieho syna pred 2000 rokmi ani nenapadli a beriete to ako alfu a omegu viery. vecsinu svetych textov pisali ludia, ci uz s vierou alebo kvoli manipulacii jednoduchych oveciek ale hlavne chceli vyzerat  mudro vo svojej dobe. diskutujete o nonsense, nonsensu verite a nonsensom sa riadite. viera v Boha nie je o KC, o papezoch ani o svetych textoch, ktore pisali, mimochodom ak si o tych ludoch precitate historicke fakty, tak zistite ze od dobrych ludi mali casto daleko.