hore

alexandra_·18.05.2016 08:27

napísala som: katolíci potrebujú Písmo, aj sa sýtia Božím slovom, ale neurčujú si z nej pravdy viery popierajúce Pravdy viery, ktoré učí cirkev

ty píšeš: Takže pripúšťaš, že pravdy viery, ktoré učí KC môžu popierať pravdy viery z Písma?

Mil, skús čítať pozornejšie
nie, nepripúšťam, a ani nekonštatujem, čo konštatuješ ty
v preklade, aby si porozumel, katolík číta Písmo, a Boh sa nám v Písme prihovára, ale vlastná pýcha môže v človeku zrodiť vedomie, že ja viem viac ako cirkev a začnem brodiť proti Pravde, ktorú cirkev ako učiteľ učí
nie som múdrejší ako cirkevní otcovia, ako pápež a biskupi
pýcha tvrdošijne a opovážlivo hovorí, som múdrejší a ja vám tu pravdu poviem

a toto katolík nemôže robiť, kto vedome nerešpektuje cirkev založenú Bohom, ako učiteľa a pastiera, ktorým poverenie a poslanie Ježiš dal a aj prikázal (a dal ho pre všetky pokolenia a veky), je plný pýchy
poslušnosť je jedna z najťažších vlastností, neposlúšnosť voči Bohu počiatok každého zla
potom je už len poznanie, ktoré človek získava životom, výchovou, preto iné náboženstvá, v ktorých sa ľudia rodia alebo pre ktoré sa rozhodli, je nám ostatným potrebné rešpektovať, ako všetko, čo je založené na slobodnej vôli a rozhodnutí človeka
ale katolík nemôže zrádzať cirkev, lebo zrádza Krista, ktorý cirkev založil a prostredníctvom ktorej nám dal vysluhovať sviatosti potrebné pre život k večnému životu
to, že pre iné vierovyznanie sú nepochopiteľné, nie je podstatné, katolík, ktorý miluje Boha, pozná tú nevýslovnú vzácnosť sviatostí a rovnako sa nevzdá Matky Božej, Ježiš ustanovil sviatosti pre každého
žiak nie je nad učiteľa, môže byť len ako učiteľ
kto vás počúva, mňa počúva a kto vami pohŕda, pohŕda mnou, a kto pohŕda mnou, pohŕda tým, ktorý ma poslal
a mnoho iných veršov, kde Ježiš alebo apoštoli hovoria, čo máme robiť, čo naozaj je v mnohých vyjadreniach jednoduché chápať aj z napísaného
pre bežného človeka nie je stanovené, aby z Písma vytváral vierouku na základe toho, ako to sám pochopí
je to rúhanie a opovážlivosť
na vierouku je cirkev

hore

mil_1·18.05.2016 08:48

Vážení katolíci

Ide vám predsa o vašu spásu, tak nemôžete zakrývať oči pred absurditami, ktorými vás kŕmi KC.

Keď príde kráľ do časti svojho kráľovstva osobne, tak logicky načo zástupcu. Ak by nebol prítomný osobne, tak už by som chápal, že poveril svojho zástupcu, aby ho zastupoval.
No a tu máme všadeprítomného Boha a v osobe Ducha svätého je Boh prítomný na Zemi. Ako je možné, že niekto tak dokáže zmiasť ľudí aby verili, že všadeprítomný Boh potrebuje si určiť človeka ako zástupcu na Zemi. KC sa snaží pozliepať a odôvodniť rôznym krkolomným a nelogickým spôsobom legitímnosť zastupovania všadeprítomného Boha. Je na počudovanie, keď katolík hovorí o všadeprítomnosti Boha, hovorí o prítomnej osoby Ducha Svätého na Zemi a súčasne paradoxne verí v  osobu pápeža – hriešneho a smrteľného človeka, že práve toho aj pre katolíka všadeprítomného Boha zastupuje. No katastrofa.

To predsa jasne vylučuje legitímnosť zastupovania Krista - teda Boha, pretože prítomnosť Boha na Zemi v osobe Ducha Svätého to logicky vylučuje.
Všetky výklady, ktoré legitimizujú úrad pápeža sú preto len účelovými konštrukciami a vedú ľudí do bludu.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-18 09:52 GMT

hore

alexandra_·18.05.2016 09:24

Mil, keby podľa tvojej logiky legitímnosť zatupovania Krista na zemi bola nelogická, keďže tvrdíš, že všadeprétomný Boh je na Zemi a aj Duch Svätý (čo aj je), potom aký význam malo voliť si učeníkov za čias Ježiša?

boli by ľudia aj v tom čase nasiaknutí Božou prítomnosťou a Duchom Svätým a žiadnych apoštolov by nebolo treba, o to viac, že Ježiš bol osobne ako pravý Boh a Človek prítomný na zemi

ale bolo treba, a mali krstiť, učiť, zväzovať a rozvazovať na zemi

zastupovali Krista - Jeho vôľu, v Jeho mene vyháňali zlých duchov

a neobsiahli len jednu krajinu, išli ďalej, a neboli to len dvanásti, všade bolo treba učiteľov a konať to, čo im Ježiš nakázal

či pokolenie sa už zmenilo? toto pokolenie už nepotrebuje byť krstené, byť učené, zväzované a rozväzované, zbavované zlých duchov?

vyjadrenie Ježiša, že ja som s vami do skončenia sveta..bolo mylné prereknutie, veď život apoštolov skončil?

kto to všetko má ďalej robiť?
či Ježiš stanovil úlohy len na život apoštolov?
ak dobre čítaš, čítaš v Písme i to, že boli biskupi, diakoni vysvätení položením rúk starších, a iní ďalší, ktorí boli poslaní Ježišom do ďalších zemí, z poverenia Ježiša, apoštolov, vysvätením, delegovaním poslania a právomocí od Ježiša a prijatím Ducha Svätého
a toto trvá dodnes, aby mohli byť krstené a učené všetky národy

a ak Ježiš dal Petrovi osobité postavenie, že na tejto skale postaví svoju cirkev (nepovedal na sebe postavím svoju cirkev, ale na človek, ktorý aj zaprel Ježiša), ktorému povedal tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva, osobitú právomoc čo zviažeš a rozviažeš na zemi, bude zviazané a rozviazané i v nebi...
či Peter zväzuje a rozväzuje z neba na zemi?

Ježiš si vybral za apoštola i človeka, o ktorom vedel, že ho zradí

cirkev je vedená Duchom Svätým, vyvolenie Ježišom pre úlohu nie je tom, že ten človek je bezhriešny (aj keď sa plne snaží o svätosť), pretože v každom z nás drieme hriech, ale Ježiš vedie Duchom Svätým svoju cirkev a je s ňou až do skončenia sveta, a tak nie je namieste ľudskou logikou prevetrávať dôvod a poslanie, ale rešpektovať a plniť Božiu vôľu

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-18 10:28 GMT

hore

janjan·18.05.2016 09:47

mil_1,
zober si alexandrine slová k srdcu, najmä: "...a tak nie je namieste ľudskou logikou prevetrávať dôvod a poslanie, ale rešpektovať a plniť Božiu vôľu".

hore

mil_1·18.05.2016 10:24

Alexandra
Ako zistíš falošnú bankovku? Falošná bankovka sa vždy porovnáva s pravou a až vtedy sa zistí falzifikát. Slovo Božie je tá pravá bankovka. No ty odmietaš ju použiť a porovnať s tými, ktoré ti niekto dal do ruky a to len preto, že ti ten niekto tvrdí, že sú určite pravé, lebo sa podobajú. Pritom sa napr. odlišujú v mnohých veciach od pravej a majú veľa znakov naviac a niektoré vôbec nemajú. No aj napriek tomu si ich dáš do peňaženky a budeš platiť v obchode? Potom sa nečuduj ak príde niekto k tebe a pôjdeš na miesto, kde nechceš byť. Predsa žiješ vo svete, kde sa to len hemží podvodníkmi a ty odlišnosti s pravou bankovkou ignoruješ?

Ak by som bol prišiel do nejakého zboru, cirkvi alebo v cirkevného spoločenstva, tak prvé čo urobím je to, že to čo učia porovnám s tým, čo učil Kristus. Ak sa to v jadre evanjelia nezhoduje, tak tam nemám  čo robiť. Ak sa to zhoduje, tak učia v rovnakom duchu a sú súčasťou cirkvi Kristovej.

No a ešte aj po ovocí ich poznáme. Aké ovocie donášala a donáša KC ti je ľahostajné. Potom sa slepo odovzdávaš do rúk cirkvi, ktorej ovocie jasne svedčí o zlom strome.

hore

alexandra_·18.05.2016 10:49

Mil, hľadíš veľmi svetsky na duchovné veci i Boha, a cez svoje kritérium
to nie je dobré,, je osožné poslúchať múdrejších, vo vierouke a morálnom vedení určite
viera sa nerodí z úsudku..


Mil, snažíš sa očierňovať KC a klamať o nej, a tak viac s tebou ja osobne komunikovať nebudem
to, že ty nepoznáš ovocie, neznamená, že neexistuje
ale je tak dostatočne viditeľné, ako je i viditeľné úmyselné, zlomyseľné tvrdenie opaku

hore

mil_1·18.05.2016 11:12

Alexandra

Hovoríme o úrade pápeža, ktorý je v očiach KC námestník Krista – teda Boha na Zemi. No a hovoríme o prítomnej osobe Svätého Ducha - Boha na Zemi. Ako som už písal, tak týmto sa vylučuje všetok iný výklad, ktorý by legitimoval nejaké zastupovanie prítomného Boha na Zemi.Každý kto to vykrikuje do sveta je falošný Kristus. Nemiešaj hrušky s jablkami a neporovnávaj to s postavením apoštolov samotným Ježišom. Nikto z nich sa takto nepovýšil, ale boli pokarhaní Ježišom, keď o tom kto je väčší čo len rozmýšľali.

Reformácia podrobila kritike náboženstvo, ktoré o sebe doteraz vyhlasuje, že ono jediné nasleduje Krista, no učí a činí opak toho, čo učil Kristus. Reformácia je pokračovanie cesty, ktorou je Kristus – Slovo Božie. Ako dopadli tí, ktorí poukázali na falošnosť učenia KC každý vie. Ja beriem za kritérium Pravdy Slovo Božie, ktoré je zapísané v Biblii. Nemôžem predsa spochybniť meter s ktorým meriam, aby som zistil nepresnosť. Poukážem na každého, kto sa snaží Slovo Božie - evanjelium Ježiša Krista prekrútiť, spochybniť, alebo poprieť.

No KC spochybnila meter - Slovo Božie a vytvorila vlastný meter a s tým falošným metrom katolíci merajú. Potom im vychádza všetko v poriadku aj to, čo namerala KC. No skúste merať pravým metrom – Slovom Božím a uvidíte aké je to všetko zlé.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-18 12:21 GMT

hore

janjan·18.05.2016 11:40

mil_1, keby to o reformácii bola pravda, prečo neprišla skôr ? Ale Boh nechal ľudí (za ktorých vylial vlastnú krv) 1400 rokov blúdiť v klamstvách ktoré si sami vyhútali, nechal ich zatracovať sa v pekle ...
A prečo prišlo niekoľko odporujúcich si reformácií - Lutherova, Kalvínova ... , keď sám Ježiš sa modlil za to, aby sme boli jedno ? Nemal prísť jeden reformátor, ktorý by nás napravil na správnu cestu ? A vôbec, kto delegoval Luthera či Kalvina za reformátorov, veď žiadneho zástupcu predsa nepotrebujeme.
mil_1, Tvoje teórie stoja na veľmi hlinených nohách.

hore

janjan·18.05.2016 12:53

moly,
čo to vymýšľaš ? Daj mi súradnice v Písme, kde sa píše: "Reformácia je pokračovanie cesty, ktorou je ..."
A aké autority v cirkvi máš poslúchať ? Veď pár riadkov hore Tvoj brat, o ktorom tvrdíš, že hovorí takú istú pravdu ako Ty, tvrdí pravý opak.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-18 15:07 GMT

hore

lovein·18.05.2016 13:09

Ak odhliadneme od toho, ze uz oni mali medzi sebou vieroucne roztrzky,

Vieroucne roztrzky...pekny eufemizmus. Vzajomne by sa boli popotapali v lyzicke vody. A keby nebolo ich najvacsieho oponenta institucionalizovanej KC, aj by tak dopadli. Taky tunajsi reformovany Mil by so svojimi nazormi mozno visel pod tretim stlpom, s hompalajucimi sa nohami osobne rozkyvanymi samotnym krviziznivym reformatorom zo Zenevy, ktoreho nauky tu tak vehementne obhajuje. Moly, aspon ty sa uvedom, koho furik tlacis, ked ho chvalis ohanajuc sa domnelym plastikom "cistej pravdy Pisma". Poznas historiu? Cosi o tom "dobrom" ovoci cistej nauky?
No vraj ste iba odluceni bratia, tak nic. Uzivajte si bratskosti, tohto tiezjedovateho ovocia nouvelle theoloquie. Obe strany.

Su to stovky denominacii.

Poddimenzuvas. Je ich stonasobne viac. Podla inych az dvestonasobne viac. Tomu sa hovori hyperbunecne delenie, za tych par storoci.

Slovo, totiz autorka blogu, taka pekna tema... My ktori sme cakali, ci sa dej diskusie predsa len nezvrati smerom k teme blogu, sme uz unaveni a rozcarovani. Skoda, tak snad nabuduce. Ty za to nemozes.

hore

janjan·18.05.2016 13:20

moly,
len svätí majú nárok byť v cirkvi. A my hriešnici ? Čo s nami ? Alebo, 10 minút po spovedi som ešte v cirkvi, ale na druhý deň, keď niečo vyparatím, už nie ?

hore

janjan·18.05.2016 13:22

moly,
na blud ako hrom si nadšene napísala: "Janko, to nie sú mil_1 -ove teórie, to je čisté Božie Slovo ..." Tak kto čo vymýšľa ?

hore

alexandra_·18.05.2016 13:36

Moly, prosím ťa..
pýcha nie je pokorné uvedomovanie seba samého a menenie seba samého k lepšiemu
pýcha je popierať vierouku, ktorú cirkev učí a tvoriť si ju sám
ale písala som najmä o katolíkoch
prečo si myslíš a myslíte, že cirkev (konkrétne RKC) je niekto, kto nepočúva Boha, nevychádza z Boha, nemiluje Boha, nekráča k Bohu?

píšeš o predstaviteľoch u vás..u nás pápež, biskupi, kňazi, magistérium, predstavení v kláštoroch
ich úloha nie je existencia sama o sebe pre seba, ale z poverenia Ježiša pre slúženie Bohu a vedenie ľudí k Bohu

hore

janjan·18.05.2016 13:38

moly,
ak pácham hriech, určite neplním Božiu vôľu, ale vôľu Hada. Tak podľa Tvojej teórie, že pravú cirkev tvoria tí, čo plnia Božiu vôľu, ja, hriešnik, do žiadnej cirkvi nepatrím.

hore

janjan·18.05.2016 13:43

moly,
tá veta tam bola aspoň 16 minút pred Tvojim príspevkom. A reagovala si na môj príspevok a môj príspevok reagoval na inkriminovaný príspevok.
Tak čo si mám o tom myslieť ?

hore

janjan·18.05.2016 13:47

moly,
a čo sa tým zmení ? Veď s ňou súhlasíš. Tak moje výhrady sú plne na mieste a nie je to žiadne klamstvo, útok, nepriateľstvo ...

hore

mil_1·18.05.2016 18:23

Vážení katolíci

Možno by som sa hombáľal za svoje názory niekde, no viem, že za pravdu Kristovu.

A tie vaše argumenty, že je vraj stovky ba tisíce denominácii, cirkvi, cirkvičiek a zborov. A čo je na tom? V jedných sa káže Kristus v pravde, niektorí odbočili zo správnej cesty a niektorí celkom zablúdili. No aj keby ich bolo milión, tak aj tak Boh vie v ktorých srdciach prebýva svojím duchom – Slovom a na konci ich Pán zvolá v jedno. V čom je problém? Kto z vás katolíkov poprie túto Božiu vlastnosť? Nikto! Čo ak Boh to tak chce? To je všeobecnosť, no Boží pohľad je predsa dokonalý a nie všeobecný. Tak o čom sa tu snažíte argumentovať? Slova Biblie už nedokážete pred ľuďmi zakryť. No čo je všeobecného na  zdôrazňovaní jedinečnosti KC, ktorá samu seba prehlásila za jedinú pravú v ktorej je cirkev Kristova? Jedna z vtedajšieho množstva cirkví si zmyslela, že je jediná pravá a vytvorila si falošného zástupu Krista – Boha na Zemi. Prevzala štafetový kolík moci pohanského Ríma a chce si vládnuť svetu. Viedla vojny, prenasledovala, hromadila a hromadí bohatstvo a majetky a správala sa to ako nejaká svetská ríša - šelma. Rozkoly boli aj v ranných cirkvách a zboroch a sú aj teraz, pretože na Zemi je aj otec lží – satan, aby duchom antikrista zvádzal do bludu, ak by bolo možné aj vyvolených

KC je dvojtvárna. Ide jej zaceliť ranu z rozkolu a reformácie a hľadá spôsob ich “návratu“ do KC cez dymovú clonu ekumenizmu, kde sa už od KC ani nevyžaduje konverzia. Podstata takejto jednoty je nevyžadovať konverziu , ale sa hľadá spôsob, ako dospieť k jednote a to tak, že jedná tvar KC stojí pevne na podstate učenia KC a jej jedinečnosti a tá druhá liberálna tvár robí akože ústupky, aby miatla a vyhlasuje, že aj mimo KC sú vraj nejaké neviditeľné prvky a nazve to originálnym pojmom - nedokonalé spoločenstvo s KC. Veľmi originálny a neurčitý pojem! Pravoverný katolík tomu rozumie tak, že Duch Svätý pôsobí aj mimo KC a to len preto, aby nakoniec to zjednotil pod pláštik univerzality KC. Je to predstava, že po rozkolu a reformácii ostali niektoré prvky z KC aj mimo KC,  ako keď pri havárii sa rozletia časti auta po okolí, no a je potrebné ich len pozbierať, a teda postupne priviesť tieto prvky do svojho “pravého“ ovčinca - KC. Katolík si totiž neuvedomuje že reformácia je pokračovanie cesty, ktorou je Kristus a práve katolicizmus je odbočenie od tejto cesty a práve katolicizmus bránil v pokračovaní po tejto ceste mnohým. Potom je to naopak ako si to predstavujú katolíci. Všetko, čím sa KC snaží svoj úmysel zakryť slúži na to, aby to všetko spojila a tým naplnila svoju univerzalitu v dejinách z  takzv. “nedokonalého spoločenstva s KC“ do svojho “dokonalého  spoločenstva s KC“.

Kde to je napísané v Písme, že je to práve táto cirkev - RKC ako stĺp pravdy? Nikde! Bola jednou z mnohých vo vtedajšej dobe. Len taký súhrn z ranného obdobia: efezskej cirkvi ,smyrnianskej cirkvi ,pergamskej cirkvi, tyatirskej cirkvi, sardskej cirkvi, filadelfskej cirkvi ,  laodicejskej cirkvi, Božej cirkvi v Korinte, a dokonca - pozdravujú v Pánovi Akvila a Priska s cirkvou v ich dome, solúnskej cirkvi  

Rim 16:16 Pozdravte sa navzájom svätým bozkom. Pozdravujú vás všetky Kristove cirkvi .
1Kor 16:19 Pozdravujú vás ázijské cirkvi. Veľmi vás pozdravujú v Pánovi Akvila a Priska scirkvou v ich dome.
2Kor 11:28 A okrem toho na mňa deň čo deň dolieha starosť o všetky cirkvi.
Flm 1:2 sestre Apfii, nášmu spolubojovníkovi Archippovi a cirkvi, ktorá je v tvojom dome:
Zj2 29Kto má uši, nech počúva, čo Duch hovorí cirkvám .
 
Vidíte ako vtedy chápali cirkev Kristovu? To nie je ekumenizmus v ponímaní KC, keď si jedná cirkev zmyslí, že je jediná pravá a pritom zišla z cesty a skúša zviesť a zastrešiť pod svoje krídla aj ostatné cirkvi. A preto je to tak ako to je.  

Pojem všeobecný - týkajúci sa všetkých, všetkého, celkový. Môžem požiť tento pojem iba vtedy, ak sa to týka všetkých kresťanov, ktorí vyznávajú Krista v Pravde. No vždy je to iba náš nedokonalý všeobecný pohľad. Ak to z tohto ľudského nedokonalého pohľadu sa niekto ohraničí v rámci nejakej cirkevnej inštitúcie, zboru, spoločenstva a povie, že jedine táto cirkev je tá jediná pravá, tak už to nie je všeobecná cirkev. Potom ostáva len nálepka všeobecná, no v skutočnosti sa cíti táto cirkevná inštitúcia jedinečná a výnimočná a po tom nasleduje pád. Tento pojem všeobecná je teda kamufláž.

Ak všeobecne hovorím o cirkvi Kristovej z pohľadu človeka, tak áno, vidím tam mnohé zbory, cirkvi a cirkevné spoločenstvá, ktoré vyznávajú Krista. No a to je v ostrom kontraste ako vidí cirkev Kristovu samotná KC.  Žiadna z nich sa z tohto nedokonalého pohľadu nevyhlásila za JEDINU pravú, ako to urobila KC - RKC. No pohľad Boží je dokonalý a vie v ktorých srdciach prebýva Boh vo forme svojho Ducha – Slova a z tohto Božieho dokonalého pohľadu Boh vidí a to nie povrchne a všeobecne, no vidí konkrétne každého vykúpeného v Kristu a tí všetci tvoria pravú cirkev Kristovu, ktorá je čistá a bez poškvrny.   Zj 7:14 ... Toto sú tí, ktorí prišli z toho veľkého súženia a oprali svoje rúcha a zbielili ich v krvi Baránkovej . Boh vidí cirkev Kristovu  čistú a bez poškvrny – Nevestu Baránkovu, lebo vidí v nej iba tých, v ktorých srdciach kraľuje svojím Slovom – Duchom a ktorí oprali a zbielili svoje rúcha v krvi Baránkovej. Cirkev Kristova nemá žiadne nálepky v názve a nie je všeobecná z Božieho pohľadu.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-18 19:41 GMT

hore

alexandra_·18.05.2016 18:41

Via,
poznáte iný postoj k iným náboženstvám ako rešpektovanie vierovyznania iného človeka, ktoré vyznáva v súlade s tou definíciou, ktorú ste dali, že ho pokladá za pravé?
ja nie

napríklad voči týmto ľuďom iného vyznania nemôžem nič, okrem rešpektovania ich presvedčenia a okrem argumentácie na fakty, ktoré uvádzajú alebo usmernenia vo vieroučných veciach
či ich prijmú alebo nie, ostáva stále rešpektovanie ich rozhodnutia

ja iné vierovyznanie neprijímam, ale ani nemôžem narušiť ich slobodnú vôľu

viera je dar Boží
pre mňa vzácny dar
Ježiš však sám hovorí, že má aj tých, čo nie sú z tohoto ovčinca

každý si však môže prosiť o Dary Ducha Svätého
"ak niekomu z vás chýba múdrosť, nech si prosí od Boha, ktorý dáva všetkým štedro a bez výčitky, a dostane ju."

a modliť sa za jednotu kresťanov

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-18 19:54 GMT

hore

janjan·18.05.2016 19:11

Niečo zo slov sv.Ignáca Antiochijského, žiaka sv. Jána Evanjelistu, biskup v Antiochii, kde hlásal evanjelium sv. Peter:

"Buďte všichni jednotní s biskupem, jako Ježíš s Otcem a jako kněží s apoštoly. Mějte v úctě jáhny, jako máte v úctě Boží zákon. Kdo patříte k církvi, nečiňte nic bez biskupa. Nechť je za pravou Eucharistii považována ta, již koná biskup a koho tím pověřil. 2. Kde biskup, tam ať je i lid, jako kde je Kristus, tam je i katolická církev. Bez svolení biskupa není dovoleno ani křtít ani konat hody lásky. Co on schválí, to je milé i Bohu a proto i pevné a jisté.

Je rozumné, dokud máme ještě čas, vzpamatovat se a obrátit se k Bohu. Je dobré ctít Boha i biskupa. Kdo ctí biskupa, toho ctí i Bůh. Kdo něco dělá bez vědomí biskupa, ten slouží ďáblu."

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-18 20:12 GMT

hore

janjan·18.05.2016 19:21

marian123, ale tu sa nemysli to, čo má veriaci uvariť na obed. Ale len na otázky viery a mravov a náboženských aktivít. Už si ako naši odlúčení bratia

hore

janjan·18.05.2016 19:24

Cieľom môjho príspevku bolo poukázať na to, že kde je Kristus, tam je katolícka Cirkev. A to sa hlásalo už na počiatku 2. storočia. Takže žiadne výmysly o milión nezávislých cirkvičkách.

hore

janjan·18.05.2016 19:39

A že scestné. Slová svätého biskupa, mučeníka ... Katolíci, spamätajte sa !

hore

alexandra_·18.05.2016 21:41

Via, to nie je dobre položená otázka, že ak niekoho rešpektujem, že nie je dôvod mať snahu o zmenu,,, ak niekoho rešpektujem, to neznamená, že mu nechcem dobro, ale sú isté hranice, kde sa zájsť už nedá v aktivite voči človeku, alebo je nutnosť odložiť aktivitu na vhodnosť alebo sa aktivita má zastaviť
jeden človek voči druhému nie je viazaný povinnosťou poslušnosti, k takému je potrebné omnoho viac, ako len skonštatovať uver a ži podľa toho, privádzanie niekoho k Bohu a k pravdám je proces hĺbkový, trpezlivý, spojený v prvom rade s Božou milosťou
ak by to bolo také jednoduché, svet by zrejme vyzeral inak
každý človek má svoju dôstojnosť a voči svojmu náboženstvu oddanosť

k tomu všetkému sú potrebné, okrem istého poučenia, rovnako vlastný príklad života, láska a modlitba, a niekedy len to bez sústavného poučovania

veľmi rada uvítam návod a radu
nielen voči ľuďom iného vierovyznania, ale aj voči vlažným, či rebelujúcim katolíkom, ako ich priviesť na správnu cestu

máme konať skutky telesného a duchovného milosrdenstva, v nich je dosť z toho, čo máme konať voči inému na osoh

pre zopakovanie
Skutky telesného milosrdenstva
Hladných kŕmiť
Smädných napájať
Nahých odievať
Pocestných sa ujať
Väzňov vykupovať
Chorých navštevovať
Mŕtvych pochovávať

Skutky duchovného milosrdenstva
Hriešnikov napomínať
Nevedomých vyučovať
Pochybujúcim dobre radiť
Zarmútených tešiť
Krivdu trpezlivo znášať
Ubližujúcim odpúšťať
Za živých a mŕtvych sa modliť

najčastejšie je snaha poučovať za každých okolností a viac iných ako seba, no nie každá okolnosť je okolnosťou k poučovaniu a napomínaniu, vhodnosť okamihu a spôsobu je to, čo napomínanie a poučovanie urobí pre človeka osožným, dokonca tam má byť aj predpoklad, že jednotlivé napomínanie sa dokáže pre človeka osožným stať

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-18 23:14 GMT

hore

mil_1·18.05.2016 22:06

Veľa ľudí túži po jednote kresťanov. No takáto túžba ignoruje fakt, že skutočná jednota kresťanov v Duchu Svätom z Božieho pohľadu vždy existovala a existuje, no mnohí ju nevidia ani nemôžu. Predsa cirkev sa buduje z Božej moci. Ak by odrazu v tejto chvíli Boh zvolal všetkých, ktorí v pravde vyznávajú Krista aj tých, ktorí zomreli a vstali by z mŕtvych, tak by sme uvideli nespočetný zástup vykúpených, ktorí v jednote Ducha Svätého oslavujú Boha. Boh predsa o nich vie, nech by už boli kdekoľvek, pretože prebýva vo forme svojho Slova v ich srdciach. No túto jednotu v Duchu Svätom sa teraz nedá vidieť našimi očami, no každý vykúpený v Kristu túto jednotu pri druhom príchode Pána určite uvidí.

1Tes: 15Lebo to vám hovoríme slovom Pánovým, že my živí, ponechaní do príchodu Pánovho, istotne nepredstihneme tých, ktorí zosnuli. 16Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a mŕtvi v Kristu vstanú najprv; 17potom my živí ponechaní budeme razom s nimi vychvátení v oblakoch v ústrety Pánovi do povetria. A takto budeme vždycky s Pánom. 18Takže sa potešujte navzájom týmito slovami.

Všetci vykúpení v Kristu sú v jednom Duchu - Kristovom, či to nie je jednota? Veď práve ten Duch Svätý zjednocuje a uvádza do každej Pravdy. Kto je vo Svätom Duchu je v Kráľovstve Božom, tak na ten istý spôsob som aj v Cirkvi Kristovej.Rim 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu. Tak, ako je Kráľovstvo Božie vo Svätom Duchu, tak je aj Cirkev Kristova vo Svätom Duchu a je súčasťou tohto Kráľovstva a nikto nepovie: Hľa, tu! alebo: Tam hen! Je to Duchovné kráľovstvo – Božie kráľovstvo, ktorého súčasťou sú všetci vykúpení v Kristu! Boh vidí túto jednotu, lebo je Duch a jedine On zjednocuje vo svojom Duchu a kraľuje v srdciach vykúpených – svojho ľudu.

Luk17 20A keď sa ho opýtali farizeovia, kedy prijde kráľovstvo Božie, odpovedal im a riekol: Kráľovstvo Božie neprijde s pozorovaním, 21ani nepovedia: Hľa, tu! alebo: Tam hen! Lebo hľa, kráľovstvo Božie je medzi vami!

Farizeji ho nevideli. Bolo všade okolo nich a oni ho nevideli, lebo Rim 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

Cirkev Kristova je súčasť tohto Božieho kráľovstva a ak na Božie kráľovstvo nepovedia že je tu, alebo tam hen a je pre svet neviditeľné, tak aj cirkev Kristova, ktorá je jeho súčasťou je taktiež pre svet neviditeľná. Preto nikto nemôže ukázať prstom tu, alebo tam hen, ako to urobili katolíci na svoju cirkev.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-18 23:31 GMT

hore

janjan·18.05.2016 22:49

mil, samé bludy nezodpovedajúce pravde Písma.
Keď skutočná jednota kresťanov vždy existovala a existuje, načo sa potom Ježiš modlil za našu jednotu ?
Cirkev Kristova musí byť pre svet viditeľná, "aby svet spoznal, že si ma ty poslal" - z Ježišovej modlitby

hore

mil_1·19.05.2016 05:43

Janjan
Moje názory nie sú mojimi názormi, lebo to čo píšem mám podložené písmom.

Najprv KC tvrdila, že cirkev Kristova je KC. Potom to zmenila a tvrdí, že cirkev Kristova je vo vnútri KC. Mám tomu rozumieť tak, že celá KC nie je cirkev Kristova? Potom cirkev Kristova je viditeľná vo vnútri KC alebo nie? Ak je viditeľná vo vnútri KC, tak kto ju tvorí a kto nie? Akými očami pozerá a identifikuje kto patrí do cirkvi Kristovej a kto nie? Kto z nich vidí do srdca človeka ako Boh, magistérium, pápež a môže ukázať prstom  - ten bude spasený a ten nie? Kto to určuje v KC? Ak poviete že Boh, tak človek to nemôže vedieť, čo s tým ktorým človekom zamýšľa Boh. Človek sa predsa nespasí dodržiavaní nejakých úkonov – svojimi skutkami, ale je spasený z milosti skrze vieru, bez zásluh a zdarma – je to dar. Ak je to dar, tak ako môže niekto z človeka vedieť, kto bude spasený a povedať, že cirkev Kristova je jedine v KC?

KC síce tvrdí, že sme jedine milosťou spasení, no súčasne bude tvrdiť, že keď katolík zhreší, tak takými skutkami stráca katolík milosť ospravedlnenia - teda spasenie. Ak je to tak, potom ako milosť ospravedlnenia - spasenie zase získava a udržiava? Zase len vlastnými skutkami, ktorými je katolík ospravedlňovaný znova a znova. Teda cez sviatosti a skutky. Potom ako mi katolík môže tvrdiť, že KC učí o spasení z milosti, ak z podstaty učenia KC vyplýva opak toho.

Z tohto pohľadu ako sa dá niekomu v cirkvi vidieť cirkev Kristovu vo vnútri KC, keď je to u vás ako na húpačke. Strácajú spasenie, keď zhrešia potom ho zase získavajú a zase strácajú a tak dookola. No cirkev Kristovu predsa môžu tvoriť len spasení v Kristu a nikto iný.

KC tvrdí, že dôkazom existencie Cirkvi Kristovej v KC je v prítomnosti všetkých zložiek ustanovených Kristom. Ale cirkev Kristovu tvoria predsa ľudia, ktorí sú spasení v Kristu z milosti a nie zo skutkov. Tak kto ju tvorí , ak je teda pre  KC cirkev Kristova viditeľná vo vnútri KC? No a mohli by ste vymenovať tieto zložky ustanovené Kristom, ktoré určujú túto jedinečnosť  a pravosť jedine KC a nikde inde?

Ak KC pripúšťa že sú nejaké prvky cirkvi Kristovej aj mimo KC a nazýva ich odlúčení bratia , tak sú viditeľní tí čo ich tvoria? Ak áno, tak kde sú.

hore

mil_1·19.05.2016 05:58

---------------


Kto je namyslený a pyšný? Ten, ktorý zapiera samého seba, alebo ten kto si myslí, že aký je samospravedlivý, teda že sa spasí vlastným pričinením - záslužnými skutkami. Ak ten ktorý zaprie samého seba povie si  - nič neprinášam vo svojich rukách, ach ja hriešny človek, pretože to , že stojím pred Bohom je absolútne založené a postavené na dokonalom diele a zásluhe Ježiša Krista. A tak vie, že všetky jeho hriechy boli zaplatené jeho krvou a že je spravodlivý jedine v Kristu a má nie vlastnú, ale Kristovú spravodlivosť a z nekonečnej vďačnosti svojím novým životom oslavuje jedine Boha. Sebachvála predsa smrdí pýchou a preto je povedané:   Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. 10Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.

Tak kde je podľa teba sebachvála a pýcha? Samozrejme že u toho, kto sa chce spasiť vlastným pričinením!

Namyslenosť a sebachvála a teda pýcha by bola, keby som si myslel, že sa spasím z vlastnej sily - sám svojimi skutkami a milosť Božiu by som považoval len ako nejakú pomocnú barlu pre vyzdvihovanie svojich zásluh. Týmto by som svedčil, že obeť Ježiša Krista je nedostatočná a teda aj zbytočná. Sebachvála a pýcha je predsa v samospasiteľnosti a teda v samospravedlivosti, ak sa teda vyzdvihujem vlastné "spásonosné ego" a svoju vôľu ako rozhodujúci faktor pre účinnosť spásy.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-19 07:07 GMT

hore

janjan·19.05.2016 06:52

mil,
nemám čas ani chuť vyvracať Ti tie Tvoje bludy. Aj tak by to bolo hádzanie hrachu na stenu. Keby si si aspoň raz prečítal katolícku vierouku, takéto nezmysly by si tu nedával.
Z tvojich slov mi napríklad vyplýva, že zrejme ani len netušíš, akým spôsobom sa človek (teda aj Ty) stáva kresťanom.

hore

mil_1·19.05.2016 07:46

Janjan
Ale to sú fakty, že KC učí o tej hojdačke, keď katolík neustále stráca, získava a udržiava milosť ospravdelnenia - spasenie, vlastnými skutkami. Milosť sa predsa nezískava skutkami a preto sa ani nemôže strácať skutkami, lebo by to už nebola milosť, ale zásluhovosť. Milosť je úplne nezaslúžena priazeň. A pritom všetkom KC učí o spasení z milosti. Tak ako to vlastne je?

hore

janjan·19.05.2016 09:19

mil_1,
ak si myslíš, že ak spáchaš ťažký hriech a neočistíš sa aspoň dokonalou ľútosťou, že skončíš v nebi, tak si to mysli. Ale potom sa nečuduj, kde naozaj skončíš.

hore

mil_1·19.05.2016 11:39

-----------------

Každý hriech plodí smrť. Eva odtrhla zo zakázaného ovocia a dala aj Adamovi a jedol.

Aký Eva spáchala hriech - malý, veľký, smrteľný, alebo taký, ktorý neplodí smrť?
Predsa: “Odplata za hriech je smrť " (Rim. 6 : 23).

Samozrejme že sú rôzne hriechy, no vždy nám aj ten najmenší hriech spôsobí smrť a odsúdenie preč od tvári Božej. Je aj hriech pri ktorom Boh človeka v okamihu zabije. No bez Krista a jeho dokonalej obeti za hriech, by sme boli všetci zatratení – je tak? Je! To, že v rámci odsúdenia človeka mierou spravodlivého Boha sa rozlišuje, koľko a akých hriechov človek spáchal, znamená, že aj za ten najmenší hriech bude človek súdený mierou spravodlivého Boha a aj odsúdený. Teda Boh bude súdiť tých, ktorí sú pod zákonom a nie pod milosťou. No jasné je aj to, že: !  Ján5 24Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života.

Teda vykúpený v Kristu nie je pod zákonom skutkov, ale pod zákonom viery – teda z viery, aby bolo podľa milosti. Vtedy ide o nového človeka narodeného z Boha, ktorý sa zdokonaľuje v Kristu a milosť ho vyučuje ako žiť životom hodným postavenia dieťaťa Božieho. Takýto nový človek už nehreší - teda nežije v hriechu a preto 1Ján5 18Vieme, že nikto, kto sa narodil z Boha, nehreší. Ale ten, kto sa narodil z Boha, chráni sa, a ten zlý sa ho nedotýka.

Nehreší - myslí sa to, že vykúpený nežije v neustálom hriechu, ale sa vyhýba hriechu a zdokonaľuje sa v Kristu vyučovaný milosťou no v istote spasenia. To predsa neznamená, že sa nemôže stať že zhreší.  Ináč by Ján použil slovo – nezhreší a nie nehreší.  Pretože Ján píše: 1Ján2 1Moje dieťatká, toto vám píšem nato, aby ste nezhrešili. A keby niekto zhrešil, máme prímluvcu u Otca, Ježiša Krista, spravedlivého. 2A on je smierením za naše hriechy, no, nie len za naše, ale aj za hriechy celého sveta.

Kto hreší, tak neustále hreší, teda žije v hriechu a nemá Boha. No slovo zhreší znamená, že sa to môže stať aj u vykúpeného, ktorý nehreší.

Predsa tí, čo neuverili Slovu Života, tak budú súdení podľa svojich skutkov spravodlivým Bohom a budú aj odsúdení mierou spravodlivého Boha. Kto uveril Slovu Pravdy, tak prešiel zo smrti do života, teda v istote spasenia v Kristu a radujúc sa žije v milosti Slovom Božím životom hodným svojho povolania v Kristu.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-19 12:59 GMT

hore

janjan·19.05.2016 12:12

mil,
koľkokrát za deň môžeš spáchať ťažký hriech, aby sa dalo povedať že nehrešíš, ale len si zhrešil ?

hore

mil_1·19.05.2016 15:13

Janjan napísal:koľkokrát za deň môžeš spáchať ťažký hriech, aby sa dalo povedať že nehrešíš, ale len si zhrešil ?

A to si o nás čo myslíš? Vykúpený je už novým človekom narodeným z ducha – z Boha. Kto skutočne uveril evanjeliu Ježiša Krista, tak nemôže zmýšľať ako keby neveril. Preto nemôže ani žiť v hriechu ako keby neveril! Potom už nie je možné, aby vykúpený v Kristu mohol napr. takto zmýšľať – môžem hrešiť, alebo zhrešiť. Znovuzrodený človek má už nové srdce a novú myseľ a je nekonečne vďačný jedine Bohu. Toto všetko vylučuje takéto zmýšľanie! Kresťan je ospravedlnený len raz a to vierou v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy - Ježiša Krista. Takto vykúpený v Kristu svojím životom oslavuje Boha. Skutoční kresťania sú vystavení rôznym zvodom v rôznych formách, no hriech nad nimi nepanuje. Rim 6:14 lebo hriech nebude panovať nad vami, pretože nie ste pod zákonom, ale pod milosťou.

Na falošných kresťanoch platí tento verš: Žid 10:26 Lebo keď dobrovoľne hrešíme po prijatí známosti pravdy, nepozostáva už viacej obeti za hriechy...
Rozumieš tomu?

To je predstava katolíkov o nás, že môžeme si hrešiť, alebo len zhrešiť a aj tak máme istotu spasenia? To je čo za nezmyselné predstavy. Katolík zhreší beží sa zachrániť do náručia KC a prijať milosť ospravedlnenia. A zase zhreší a zase sa beží zachrániť a tak dookola. Ale to je život v hriechu.

Učenie o očistci, a forma spovedí v KC nabáda k hriešnemu životu a vytvára falošnú nádej spásy a to bez toho, aby sa zmenilo srdce človeka – bez toho, aby sa človek narodil z ducha – z Boha, bez toho aby človek činil skutočné pokánie a prestal žiť v hriechu a bol tak nekonečne vďačný jedine Bohu a oslavoval ho novým životom v Kristu.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-19 16:23 GMT

hore

mil_1·19.05.2016 15:47

Janjan,  aby si nebol nájdený ako títo, o ktorých píše Pavol

Pavol si bol veľmi dobre vedomý toho, že učenie o ospravedlnení samotnou vierou bolo prekrúcané a to robíš aj ty. Všimni si čo píše na adresu takých ako si ty: Rim3:8, „A či potom nemáme radšej robiť zlé, jako sa nám rúhajú, a jako niektorí vravia o nás, že hovoríme: robme vraj zlé, aby prišlo dobré? Ktorých odsúdenie je spravodlivé.

Alebo tu na RIM 5:20. Pavol hovorí: „A k tomu vošiel do toho i zákon, aby sa rozmnožilo prehrešenie; ale kde sa rozmnožil hriech, tam sa ešte väčšmi rozmnožila milosť.“

Pavol pozná, ako niektorí prekrútili jeho slová a hovoria: „Nuž, ak sa milosť rozmnožuje tam, kde pribúda hriech, čo na to povieme?“RIM 6:1, „Nuž čo tedy povieme? Či zostaneme v hriechu, aby sa rozmnožila milosť?“ To je to, čo tvrdili: „Zostávajme v hriechu, aby sa milosť rozmnožila.“  Pavol jasne hovorí - Nech sa nestane!

V chybnom chápaní čo je skutočná viera je učenie o ospravedlnení vierou často odmietnuté pretože je tým vylúčená chvála a zásluha človeka, alebo je prekrúcané a zneužívané napr.:
„Ak je spasenie zo samotnej viery, potom na skutkoch nezáleží a môžeme hrešiť a aj tak byť spasení“, alebo „Nuž, ak sme ospravedlnení samotnou vierou a týmto sa rozhojňuje Božia milosť, potom len hrešme aj naďalej, pretože sme aj tak už v bezpečí a Božia milosť bude takto viac oslávená.“

Odsúdenie patrí všetkým, ktorí  takýmto spôsobom prekrúcajú spasenie z viery v Pravdu evanjelia Ježiša Krista.

Vážení, kto skutočne uveril evanjeliu Ježiša Krista, tak predsa nemôže zmýšľať ako keby neveril. Preto nemôže ani žiť v hriechu ako keby neveril! Skutočná viera sa prejavuje skutkami viery a ovocím Ducha. Pre človeka narodeného z Boha je vylúčené takéto zmýšľanie, lebo je novým stvorením v Kristu Ježišovi a má nové srdce, ktoré má Boží charakter.

hore

mil_1·19.05.2016 15:49

O čom píšeš pupalka

Ak tomu nerozumieš, tak radšej nič nepíš

hore

janjan·19.05.2016 15:50

mil,
popísal si toho veľa, ale nedozvedel som sa nič. Lebo vy, takisto ako my, hrešíte, či budeš či nebudeš tvrdiť niečo iné. Alebo vari Ti už rastú krídla ?
Moja otázka je plne legitímna. Ak je rozdiel medzi hrešiť a zhrešiť, tak potrebujem vedieť, kde je tá hranica medzi nimi. A to sa dá vyjadriť napríklad aj tým, ako často sa zo svojej slabosti dopustím hriechu. Ak je to napríklad raz za deň, tak je to zhrešiť, ak dvakrát, tak hrešiť - a to už znamená, že som falošný kresťan ? Ako mám inak vedieť, či som falošný a či nefalošný ?
Tak ako to je ?

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-19 17:32 GMT

hore

janjan·19.05.2016 16:45

mil: "Skutočná viera sa prejavuje skutkami viery ..."
Chápem to dobre ? Aby si mal istotu spasenia, musíš mať skutočnú vieru. Aby si mal skutočnú vieru, musíš konať skutky viery. Čiže bez skutkov viery nemáš istotu spasenia.

hore

janjan·19.05.2016 17:17

moly,
môžeš mať bez skutočnej viery istotu spasenia ?

hore

mil_1·19.05.2016 18:35

janjan napísal: "Skutočná viera sa prejavuje skutkami viery ..."
Chápem to dobre ? Aby si mal istotu spasenia, musíš mať skutočnú vieru. Aby si mal skutočnú vieru, musíš konať skutky viery. Čiže bez skutkov viery nemáš istotu spasenia.

Viera je nezaslúženým darom od Boha. Ak darom, tak to  máme povedať, že najprv budeme poslušní a až potom dostaneme dar od Boha – vieru - spasenie?   Lenže tak to nefunguje.  Skutky viery a ovocie Ducha Svätého sú následkom a nie príčinou uverenia. Potom by to bola odmena za skutky a nie dar. Ak je viera - spasenie darom a ak ho ešte nemáme - neveríme, tak nikto od nás nemôže očakávať poslušnosť v našej bezbožnosti a ani nikto predsa nemôže očakávať od nás skutky viery a ovocie Ducha. Ak uveríme, tak už ten dar od Boha sme dostali a poslušnosť vychádza už z nového človeka narodeného z Ducha.

Mŕtva viera to nie je viera, ktorá existuje, len sa nejako sa neprejavuje. Mŕtva viera nie je vierou. Ak povieme, že je mŕtva viera, tak to čo neexistuje, tak sa ani nemôže prejaviť. Skutočná viera v slovo evanjelia sa vždy prejaví, lebo vierou sme prijali Slovo a to slovo bolo u Boha a to Slovo bol Boh, ktorý má moc oživiť - znovuzrodiť človeka. V srdci vykúpeného vládne Slovo Božie - Boží Duch, ktorý donáša ovocie Ducha - medzi ktoré v prvom rade patrí láska Božia.  
 
Ak zoberiem Lásku, tak sa predsa sama prejaví ak existuje v srdci človeka. Preto stačí samotná láska. Ak povieš, že samotná láska nestačí, ale je potrebné ju ešte nejako umelo dokazovať skutkami lásky a hrať nejaké divadielko, tak takéto skutky nevychádzajú prirodzene z lásky a také skutky sú pokrytecké, aby vyvolali dojem lásky no realita je iná. Buď je láska fiktívna – mŕtva - neexistuje a  motívy sú rôzne, skutky sú pokrytecké a nevychádzajú prirodzene z lásky, alebo je skutočná láska a prejaví sa v sebazaprení a na skutkoch lásky, ktoré už vychádzajú prirodzene z lásky a preto sa volajú skutky lásky.
 
To isté platí aj o viere v Pravdu evanjelia Ježiša Krista. Pretože vierou prijímame Slov Života, plné lásky Božej. No a to Slovo sa samo prejaví v srdci človeka ovocím ducha Svätého – láskou Božou. Preto skutky viery ovocie ducha sú prirodzeným prejavom a nie je to nejaké divadielko, ktorým by sme nejako umelo dokazovali vieru.
 
Ak často počujeme - že najväčšia zo všetkého je láska, že je prvoradá atd. tak o akej láske to hovoríme - skutočnej alebo fiktívnej ktorá sa neprejavuje – neexistuje? Samozrejme, že o skutočnej! Každý zdôrazňuje samotnú lásku a ako samozrejmosť berie to, že sa prejavuje skutkami lásky, lebo myslí na skutočnú. Ale keď sa prídeme na diskusiu o viere, tak niekto začne tvrdiť, že viera nestačí. Ale my predsa nehovoríme o fiktívnej viere, ale o živej, lebo aj to Slovo Božie, ktoré prijímame vierou je živé a skutky viery a ovocie ducha sú jej prirodzeným prejavom. Ako prvé ovocie Ducha patrí predsa Láska.

Ak je príčina, tak následok sa vždy dostaví. Následky svedčia, že existuje príčina. Ak niet príčiny, tak niet ani následku. No dôležitá je predsa príčina, ktorú každý hľadá. Ak túto logiku neuplatním , tak budem vyhlasovať že viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista nestačí,  pretože si budem myslieť že viera v Pravdu Božieho Slova je niečo, čo sa vôbec neprejavuje, čo je hlúposť. To by som mohol tvrdiť, že ani skutočná láska sa neprejavuje. To by so klamal, lebo všetko čo Boh v milosti koná je prejav Lásky Božej. Takže máme tu príčinu Lásku Božiu, ktorá sa prejavila v dokonalom diele Božej milosti na kríži. Niečo, čo je neviditeľné sa prejavilo viditeľne, lebo existovalo. Milosť je neobmedzené pôsobenie Lásky Božej. Jedinou podmienkou pre uplatnenie milosti a teda neobmedzené pôsobenie Lásky Božej je viera v toho, ktorý sa obetoval na Kríži za naše hriechy - Ježiša Krista. To je všetko! Život, ktorý bude následovať bude vychádzať už z nového človeka narodeného z Ducha, ktorým je aj vyučovaný milosťou a teda s istotou spasenia v Kristu.

Existujú následky bez príčiny? Nie, neexistujú! Existujú skutky viery bez viery? Nie, neexistujú! A to je podstatné, teda príčina – viera v Pravdu Božiu a skutky viery a ovocie Ducha budú následovať. Preto sa aj volajú skutky viery, lebo vychádzajú z viery. Ak je viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista, tak budú aj skutky viery a ovocie Ducha ako samozrejmý dôsledok prítomnosti viery - teda živého Slova Božieho, ktoré formuje srdce vykúpeného a teda nadobúda Boží charakter. Pre vykúpeného sú dobré skutky samozrejmosťou a preto niet nič záslužné na samozrejmosti čo sa týka spasenia.Keďže  skutky viery vychádzajú už z nového človeka narodeného z Ducha - z Boha.Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. 10Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.
“Ale milosťou Božou som, čo som, a jeho milosť mne preukázaná nebola nadarmo, ale som hojnejšie pracoval než oni všetci, avšak nie ja, ale milosť Božia, ktorá je so mnou"
(I. Kor. 15 : 10)
Tak teda nie ja , ale milosť Božia! Potom všetko, čím veriaci je a všetka práca, ktorú v láske koná, výsledkom milosti Božej. Oddelene od Jeho milosti sa pre Boha nemôže konať nič.

hore

janjan·19.05.2016 18:45

Z Vyhlásenia Dominus Iesus:

Pán Ježiš, jediný Spasiteľ, neustanovil len jednoduché spoločenstvo učeníkov, ale ustanovil Cirkev ako spásonosné tajomstvo: On sám je v Cirkvi a Cirkev je v ňom (porov. Jn 15, 1n; Gal 3, 28; Ef 4, 15 – 16; Sk 9, 5); preto plnosť Kristovho spásonosného tajomstva patrí aj Cirkvi, nerozlučne spojenej so svojím Pánom. Ježiš Kristus totiž pokračuje vo svojej prítomnosti a vo svojom diele spásy v Cirkvi a prostredníctvom Cirkvi (porov. Kol 1, 24 – 27), 47 ktorá je jeho telom (porov. 1 Kor 12, 12 – 13.27; Kol 1, 18 ). A tak, ako hlava a údy živého tela nie sú síce totožné, ale sú neoddeliteľné, ani Krista a Cirkev nemožno navzájom zamieňať, ale ani oddeľovať, lebo spolu tvoria jediného „celého Krista“. Táto neoddeliteľnosť sa v Novom zákone vyjadruje aj prostredníctvom analógie Cirkvi ako Kristovej nevesty (porov. 2 Kor 11, 2; Ef 5, 25 – 29; Zj 21, 2.9).
Preto v spojitosti s jedinečnosťou a všeobecnosťou spásonosného prostredníctva Ježiša Krista treba pevne veriť ako pravdu katolíckej viery jedinečnosť Cirkvi, ktorú on založil. Tak, ako je len jeden Kristus, tak je len jedno jeho telo, jedna jeho nevesta: ,jediná katolícka a apoštolská Cirkev.‘ Okrem toho Pánove prisľúbenia, že nikdy neopustí svoju Cirkev (porov. Mt 16, 18; 28, 20) a bude ju viesť svojím Duchom (porov. Jn 16,13), nesú so sebou podľa katolíckej viery záruku, že jedinečnosť a jednota Cirkvi, ako aj všetko to, čo patrí k jej integrite, nikdy nebudú chýbať. Veriaci majú vyznávať, že existuje historická spojitosť – zakotvená v apoštolskom nástupníctve – medzi Cirkvou založenou Kristom a Katolíckou cirkvou: „Toto je jediná Kristova Cirkev … ktorú náš Spasiteľ po svojom zmŕtvychvstaní zveril Petrovi, aby bol jej pastierom (porov. Jn 21, 17), poveril jeho a ostatných apoštolov, aby ju šírili a viedli (porov. Mt 28, 18 n), a naveky ju vztýčil ako ,stĺp a oporu pravdy‘ (porov. 1 Tim 3, 15). Táto Cirkev, ustanovená a usporiadaná na tomto svete ako spoločnosť, pretrváva (subsistit in) v Katolíckej cirkvi, ktorú spravuje Petrov nástupca a biskupi v spoločenstve s ním.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-19 19:45 GMT

hore

katuska111·19.05.2016 19:43

To si nie som ista marian,lebo ci sa ja od rana chystam nieco ukradnut,alebo to ukradnem po minute bez premyslania...stale som len nieco ukradla....

Inak ale poces toho ako tu citam komentáre,teda nie vsetky cele,lebo tie tapety sa citat cele nedaju si veru tiez myslim,ze tu vsetci pisu v globale to iste,iba inou recou....nikto nikomu nerozumie, lebo neovlada jeho jazyk....

hore

janjan·19.05.2016 19:57

katuska111,
ako všetci to isté ? Vari ja píšem bludy ?

hore

katuska111·19.05.2016 20:51

Marian,
kolko kleptomanov sa percentualne nachadza medzi zlodejmi? Tak ti npachaju hriech.
Janko,
ty a bludy?

hore

mil_1·20.05.2016 06:13

Janjan

Čo oživuje telo? No predsa Duch. Je Boží Svätý Duch Všemocný? Je! Môže byť kde chce? Môže! Je osobou Boha? Je! Uvádza do každej Pravdy? Uvádza! Potrebuje Boh ešte niekoho z človeka - úrad, aby ten jeden človek - úrad ho zastupoval? Nepotrebuje, lebo všetko činí aj tak jedine Boh ako Otec, Syn a Duch Svätý a zjavuje Pravdu mnohým! Aké vlastnosti všemocnému Bohu chýbajú, aby ho musel  na Zemi zastupovať človek – úrad pápeža? Žiadne! Aké Božie vlastnosti chýbajú úradu pápeža? Všetky! Nie je to predsa Boh.

Ježiš, keď hovorí o svojom odchode, tak čo nanajvýš zdôrazňuje? Ján 16:7 No, ja vám hovorím pravdu, že vám je to užitočné, aby som ja odišiel. Lebo ak neodídem, Tešiteľ neprijde k vám; ale ak odídem, pošlem ho k vám.
Dokonca je to nám užitočné, keď Ježiš odíde a to kvôli tomu Tešiteľovi – Duchu Pravdy, ktorého pošle k nám a nie kvôli Petrovi, ktorý podľa výkladu KC ho mal na zemi zastupovať! Teda žiadny Petrov úrad  a následníctvo Ježiš vôbec nespomína.

Žiadny Peter, alebo nejaký človek tu vôbec nefiguruje, ale Duch Pravdy - Tešiteľ, ktorý bude uvádzať do každej Pravdy vo svojom Slove a namiesto neho sa posadila KC na čele s pápežom a vydáva sa za jediný stĺp pravdy! Aká je len daná nesmierna dôležitosť, ktorú Ježiš kladie Tešiteľovi - Duchu Pravdy, až je nám dokonca užitočné, že Ježiš odíde k Otcovi na nebesia, aby poslal práve toho Tešiteľa – Ducha Pravdy!

Pre vás katolíkov je prítomná osoba Boha - Ducha Svätého nejaká nemohúca, alebo čo, že potrebujete ešte osobu človeka a úrad pápeža, aby prítomnú osobu Boha - Ducha Svätého bolo potrebné zastupovať?

Ján16 13Ale keď prijde on, ten Duch pravdy, uvedie vás do každej pravdy; lebo nebude hovoriť sám od seba, ale bude hovoriť všetko, čokoľvek počuje, aj budúce veci vám bude zvestovať. 14Ten ma oslávi, pretože z môjho vezme a bude zvestovať vám.

Nejako v tomto tvojom príspevku janjan ti chýba prítomná osoba Ducha Svätého. Ako sa to len ťažko vysvetľuje zastupovanie jednej osoby Boha – Syna, ak je prítomna iná osoba Boha – Duch Svätý a súčasne osoba pápeža - človeka, ako sa snaží zastupovať jednu z  osoby Boha. Či je tu Syn na Zemi, alebo je tu Duch Svätý na Zemi, tak vždy je tu Boh. Boh je prítomný a všadeprítomný a ak osoba Syna odišla k Otcovi na nebesiach tak to neznamená, že Boh tu nie je na Zemi a preto nie je ho potrebné zastupovať úradom pápeža. Je to nezmysel. Ak Bol prítomný Boh v Osobe Krista, tak je jasné, že nepotreboval zastupovanie. Ak je Boh prítomný v osobe ducha Svätého, tak je jasné, že nepotrebuje zastupovanie, lebo vždy je to jeden Boh. Boh sám činí všetko  v osobe Otca, v osobe Syna a v osobe Ducha Svätého.

No a KC je len jedna z mnohých vtedajších cirkví, cirkvičiek a zborov. Nachádzala sa v Ríme ako centru Rímskej ríše a tak zbohatla, zmocnela a tak sa vo svojej pýche povýšila. Samozvané sa vyhlásila za jedinú pravú cirkev Kristovu. Jej vyhlásenie, že Kristus ustanovil práve tú v Ríme, ako svoju jedinú pravú cirkev Kristovu a že jedine ona nesie všetky prvky pravosti, tak je to jasné zavádzanie, lebo niet jediného slova od Pána Ježiša, ktorým by poveril práve túto jednu z mnohých cirkvi vo vtedajšej Rímskej ríši. Ak to KC vyhlásila a začala to presadzovať aj silou, tak prestala byť všeobecná a stala sa vo svojich očiach  jedinečnou a  výnimočnou. Týmto ale poprela všeobecnosť. Pojem všeobecná si ponechala a je to teda iba kamufláž, aby sa nadobudol dojem, že je to práve ona tá všeobecná, ktorá má vo svojej univerzalite zastrešovať všetky cirkvi, aby sa jej podriadili a uznali pápeža, ako námestníka Krista, teda Boha na Zemi a teda aj KC v Ríme ako jediný stĺp pravdy. Z tejto namyslenosti sa doteraz nespamätala a asi sa ani nespamätá, až do chvíli keď jej moc zničí Boh, zjavením príchodu Krista.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-20 16:17 GMT

hore

janjan·22.05.2016 05:44

moly,
chceš prejsť od slávenia nedele k sláveniu soboty ? Ďalší chrobáčik v hlave ?
Katolíci s nedeľou problém nemajú, vedia prečo. Oni majú "stĺp a oporu pravdy".

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-22 07:29 GMT

hore

janjan·22.05.2016 05:54

mil,
aby Ti bolo jasné, aj dnes je KC zložená z množstva miestnych cirkví - diecéz a všetky tvoria KC. Tak ako kedysi bola Cirkev v Efeze, Kolosách, Antiochii, Korinte ... dnes je v Bartislave, Trnave, Košiciach, Ríme ... A Rímska Cirkev má preto význačné postavenie medzi všetkými ostatnými miestnymi Cirkvami, lebo tam pôsobil a zomrel sv. Peter, prvý  pápež. A len tak mimochodom, sám sv. Peter sa postaral, aby aj po jeho smrti sa naďalej "často pripomínali tieto veci" (2Pt1,15 ).

hore

janjan·22.05.2016 17:33

mil,
prečo na Turíce Duch Svätý nezostúpil hneď na všetkých v Jeruzaleme, ale len na učeníkov a tých, čo boli s nimi ? Aby oni Ho zastúpili a zvestovali Slovo ? A čo sa k tomu píše v Skutkoch apoštolov ?
"Tu vystúpil Peter ... počúvajte moje slová .."
"Peter im povedal ..."
"Oni prijali jeho slovo a dali sa pokrstiť ..."
Ty si sa ako stal kresťanom ? Išiel si po ulici a šup, kresťan ? Alebo si si len tak kúpil Bibliu (podotýkam, nikdy predtým si nevidel kríž ani nič nepočul o kresťanstve) a náhle Ťa osvietilo ? Nie tak ? Povedal Ti o viere otec ? Alebo kamarát ? Alebo nejaký duchovný ? Koho z nich si vybral Duch Svätý, aby Ho zastúpili a zvestovali Ti Evanjelium ? Nenecháva sa Boh zastupovať ľuďmi, aby ohlasovali Jeho meno ?

hore

janjan·22.05.2016 18:55

11111,
pýtal sa Ťa niekto niečo ?

hore

mil_1·22.05.2016 19:59

janjan napísal:aby Ti bolo jasné, aj dnes je KC zložená z množstva miestnych cirkví - diecéz a všetky tvoria KC. Tak ako kedysi bola Cirkev v Efeze, Kolosách, Antiochii, Korinte ... dnes je v Bartislave, Trnave, Košiciach, Ríme ... A Rímska Cirkev má preto význačné postavenie medzi všetkými ostatnými miestnymi Cirkvami, lebo tam pôsobil a zomrel sv. Peter, prvý  pápež. A len tak mimochodom, sám sv. Peter sa postaral, aby aj po jeho smrti sa naďalej "často pripomínali tieto veci" (2Pt1,15 ).

Obraz KC nezodpovedá obrazu ranných cirkví, pretože to, čo zjednocovalo vtedajšie cirkví, bola jediná hlava – Kristus – Slovo Božie a nie pápež. Kristus predsa takto zjednocuje vždy, no nie pod hlavičkou, ktorú si určila RKC.

Tieto všetky, ktoré tvoria KC musia uznávať pápeža, ako jedinú hlavu cirkvi na Zemi a splniť ešte mnoho iných kritérií, aby ich KC uznala a privinula pod svoj pláštik univerzality. Ale jediné kritérium by predsa mal byť Kristus – Slovo Božie a nič iné.

Jedna z množstva cirkví na celom svete, ktorí vyznávajú Krista, tak z týchto sa našla jedna najpočetnejšia, ktorá samu seba vidí ako všeobecnú, no jedine v rámci tých, ktorí uznávajú pápeža a nehovorím pritom o ďalších kritériách, ktoré si sama vytvorila a musia ich spĺňať. Všeobecnosť predsa poukazuje na cirkvi na celom svete, ktoré vyznávajú Krista a nie len tie, ktoré uznávajú pápeža. Potom jednu “všeobecnú“ cirkev zjednocuje uznávanie pápeža a tu druhú všeobecnú na celom svete zjednocuje Kristus – Slovo Božie.  Boh práve v tejto všeobecnej cirkvi, ktorú tvoria cirkvi, cirkevné spoločenstvá, zbory po celom svete, ktoré vyznávajú Krista, tak práve v tej všeobecnej vidí cirkev Kristovu, pretože vie, kto do nej patrí a vie v ktorých srdciach prebýva vo forme svojho Ducha - Slova. Otec na nebesiach zjavuje v srdci človeka Krista - Syna živého Boha a tak sa Kristus stane v jeho srdci skalou spasenia. No a tí všetci, ktorí majú túto skalu spasenia - Krista vo svojom srdci tvoria cirkev Kristovú. Tí všetci tvoria spoločenstvá, zbory, cirkvi a sú aj mimo nich, no vždy vedia, kde patria a čoho sú súčasťou.

No pohľad človeka, alebo nejakej cirkevnej inštitúcie predsa nemôže nahradiť pohľad Boží. A z tohoto nedokonalého pohľadu nejakej inštitúcie potom vyhlásiť, že je jediná pravá, v ktorej je cirkev Kristova a rozhodovať, kto do nej patrí a kto nie.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-22 21:03 GMT

hore

janjan·22.05.2016 20:02

11111,
tento komentár som si odložil. Možno sa zíde corpus delicti.