hore
klarina·21.07.2014 19:22
Jako odpověď budu citovat z Biblického slovníku sestaveného A. Novotným, r.v.1954, biblické odkazy nebudu vypisovat.
Předurciti, předurčeni, ( predestinace ), ( lat. praedestinare ), mluví se opredestinaci, aby vyjádřila, že spasení je založeno ve věčném Božím vyvolení. V Ježíši Kristu, predulozenem nástroji Boží spásy, soustředuji se a ztělesňuji Boží spasitelne cíle, takže na poměru k němu se rozhoduje "osud" člověka. V Kristu jsou voláni všichni, ale toto poslání uposlechnou jen vyvolení (Mt22:14). Přijetí Krista u víře znamená být zahrnut do Božího spasitelneho předurceni, soustředěného v Kristu. Ale i ti ,kteří přijmou Krista, jsou Bohem předpověděni ( 1Pt 1:2), předřízeni (Sk 13:4
a v posledku povoláni prostřednictvím Ježíše Krista v Duchu svatém (Žd. 9:15), protože byli " zapsáni v knihu života" (Zj 13:8; 17:8; 20:12-15 ). Cílem tohoto spasitelneho předurceni je naše slava ( 1K2:7) a synovstvi ( Ef1:5).
Nejpropracovanejsi výklad o Božím předurceni má Pavel v Ř8:28; Ef 1:1-12.
Věřící křesťan byl před založením světa vyvolen v Kristu (Ef 1:4), t.j. s ohledem na Krista.
Věřící křesťan mae tedy plnou jistotu, že došel spásy z pouhé milosti Boží , jež byla dávno pro něho připravena - v tom právě je bezpečnost jeho víry - na druhe straně však zdůrazňuje plnou odpovednost člověka.
Myšlenku Božího předurčeni a svobodné vůle člověka se sotva kdy podaří sladit tak, aby byla uspokojena lidská logika (Ř 11:33), právě tak, jako se nám nepodaři při trvání na Boží prozretelnosti logicky vysvětlit skutecnost zla. "
Tolik br. Novotný,
Takže moje odpověď je ti asi jasna pascen
hore
mil_1·21.07.2014 19:44
pascendidg napísal :
Ja s absolutnou predestinaciou nechcem mat nic spolocne. To iste blud ze Kristova smrt nebola za vsetkych.
pascendidg napísal :Tieto satanske bludy su pre mna jasne anathema sit.
hore
mil_1·21.07.2014 19:58
pascendidg,
------------------------
Tí, ktorí sú zapísaní v knihe Života, tak kedy boli zapísaní do tejto knihy? Na počiatku, alebo na konci časov?
Opýtaj sa magistéria. No odpoveď máš aj v Písme a stačí sa len pozrieť.
Ak to zistíš, tak sa ti zrúti to všetko čo si doteraz napísal.
Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-21 21:12 GMT
hore
mil_1·21.07.2014 20:29
pascendidg napísal :kde sa tvojej predvcerom vzniknutej sekte stalo toto? (zeby za Kalvina ked vladol v Zeneve a upaloval, upaloval, upaloval...)
Sa vzdy zasmejem, sekta co vznikla vcera sa chce rovnat KC trvajucej od cias apostolov? Neuveritelne ako rohaty zatemnil niektorym mysle..
hore
mil_1·21.07.2014 20:35
misomiso napísal : Takže keď nie sme predurčený, a ani zapísaný v knihe života, tak teda môžme robiť čo chceme, veď aj tak sme určený na zatratenie!
hore
janjan·21.07.2014 20:53
mil,
keď tvrdíš, že Tvoja cirkev je tu už 2000 rokov, tak iste budeš nám vedieť uviesť mená nejakých významných osobností, ktorí do nej patrili napríklad v rannom stredoveku resp. za čias Rímskej ríše.
hore
mil_1·21.07.2014 20:55
pascendidg napísal:
miso ono to bude zapeklitejsie- ak prides do ich sekty a zotrvas, tak si bol zapisany, ak nie bol si falosny brat...neboj dobre to diabol vymyslel smile (i ked aj male dieta moze prehliadnut taku prostoduchu blbost)
hore
klarina·21.07.2014 20:58
Ano, Kristus zemřel za všechny lidi, ale... 1Pt 1:2...Mt22:14
Mil mi tu dal takových pár myslenek k zamyšlení
hore
janjan·21.07.2014 21:00
mil,
lenže ktože sa má vo vás, odlúčených bratoch, vyznať, keď všetci tvrdíte, že vykladáte správne Evanjelium. A pritom pravdivý výklad môže byť len jeden.
hore
mil_1·21.07.2014 21:09
janjan napísal :
mil,
keď tvrdíš, že Tvoja cirkev je tu už 2000 rokov, tak iste budeš nám vedieť uviesť mená nejakých významných osobností, ktorí do nej patrili napríklad v rannom stredoveku resp. za čias Rímskej ríše.
hore
janjan·21.07.2014 21:13
mil,
osobnosti, ktoré patrili do KC veľmi dobre poznám. Ale rád by som spoznal aj tie, ktoré patrili do tej cirkvi, do ktorej patríš Ty. Alebo ste tam všetci bezmenní, niet u vás nikoho, ktorý by mohol byť príkladom pre iných, ako správne vykladať Písmo alebo žiť v zhode s ním ?
Naposledy upravil janjan dňa 2014-07-21 22:14 GMT
hore
mil_1·21.07.2014 21:18
janjan napísal :lenže ktože sa má vo vás, odlúčených bratoch, vyznať, keď všetci tvrdíte, že vykladáte správne Evanjelium. A pritom pravdivý výklad môže byť len jeden.
hore
janjan·21.07.2014 21:23
mil,
aké jadro Evanjelia ? Koľko viet, článkov ... ? A čo zvyšok ? Na tom už nezáleží ? To si môže každý vysvetliť ako chce ? Slová "... nepominie sa ani jediné písmeno ani jediná čiarka zo Zákona ..." hovoria samé za seba. A Ty tu píšeš niečo o nejakom jadre Evanjelia. Myslíš, že to je Pravda ? Pravda je Písmo ako celok, nie povytrhávané state, ktoré komu-tomu vyhovujú.
Naposledy upravil janjan dňa 2014-07-21 22:30 GMT
hore
klarina·21.07.2014 21:29
Pascen Ty si myslíš, že Bůh stvořil peklo? A kde je (bylo ) v jinak dokonalém vesmiru?
hore
janjan·21.07.2014 21:32
Ďalší, čo neverí, že peklo existuje ?
Pozor na to, v pekle je najviac tých, ktorí v neho neverili.
hore
lesanka333·21.07.2014 21:49
Janjan: V biblii je na mnohych miestach napisane, ze nieco ako peklo existuje (ohnive jazero, bude tam plac a skripanie zubov). Nechce sa mi teraz hladat v Biblii vsetky miesta s podrobnymi odkazmi - uz je fakt neskoro. Neviem, preco si niekto mysli, ze peklo neexistuje ? V evanjelickej cirkvi, aj vo vsetkych protestantskych cirkvach, ktore poznam, nikto nepopiera, ze peklo existuje.
Ale uprimne povedane, takto na noc by som si radsej precitala nieco o Panu Bohu, o Jeho laske a o nebi.
![]()
hore
klarina·21.07.2014 23:14
Lesanka, janjan,
Texty o pláči askripeni zubů atd znám......
Peklo povazujete konkrétní misto, kde "bydli satan, jeho sluzebnici, padli andělé a odsouzeni.....?
Buh stvořil dokonalý vesmír, my jsme padli.....
Satan prohral bitvu v nebi, odkud byl svrzen sem na Zem, tak to peklo mame tady, do doby než se vrátí Pán Ježíš ve velké slávě na tuto Zem, taky známe události.
Lesanko, znám v podstatě většinu církví, které byly v zač. 90.let k dispozici v našich republikách, jedna v peklo nevěří a je to celkem logické a biblicky zduvodnitelne.
Pravda, je pozde, můžeme se k tematu vratit, stej ně se asi nekdo chyti.
hore
mil_1·22.07.2014 03:51
top janjan napísal:aké jadro Evanjelia ? Koľko viet, článkov ... ? A čo zvyšok ? Na tom už nezáleží ? To si môže každý vysvetliť ako chce ? Slová "... nepominie sa ani jediné písmeno ani jediná čiarka zo Zákona ..." hovoria samé za seba. A Ty tu píšeš niečo o nejakom jadre Evanjelia. Myslíš, že to je Pravda ? Pravda je Písmo ako celok, nie povytrhávané state, ktoré komu-tomu vyhovujú.
hore
mil_1·22.07.2014 04:11
Peklo existuje, no kto zvás vie čo to v skutočnosti je? No to, čo ho charakterizuje je odlúčenie preč od tvári Božej. Nebudú mať podielu na sláve Božej. Lebo tam, kde nie je Boh je tma, utrpenie,neprávosť, zlo a nečistota všetkého druhu. Peklo je definitívny stav odlúčenia od Boha. Tam kde je Boh je život, radosť a pokoj v Duchu Svätom. To je kráľovstvo pokoja - Božie kráľovstvo
Luk13 22A chodil po mestách a mestečkách učiac a bol na ceste do Jeruzalema. 23A ktosi mu povedal: Pane, či je málo tých, ktorí budú spasení? A on im povedal: 24Snažte sa vojsť tesnou bránou, lebo mnohí, hovorím vám, budú hľadať vojsť, ale nebudú môcť. 25Lebo od tej chvíle, keď vstane domáci pán a zamkne dvere, začnete vonku stáť a klepať na dvere a hovoriť: Pane, Pane, otvor nám! A odpovediac povie vám: Neznám vás, odkiaľ ste. 26Vtedy začnete hovoriť: Jedávali sme pred tebou a pili, a na našich uliciach si učil. 27A povie: Hovorím vám, neznám vás, odkiaľ ste. Odstúpte odo mňa všetci, činitelia neprávosti! 28Tam bude plač a škrípanie zubami, keď uvidíte Abraháma, Izáka, Jakoba a všetkých prorokov v kráľovstve Božom a seba von vyhodených. 29A prijdú od východu aj od západu, od severa aj odjuhu a budú stolovať v kráľovstve Božom. 30A hľa, sú poslední, ktorí budú prví, a sú prví, ktorí budú poslední.
To definitívne odlúčenie od tvári Božej je peklo.
28Tam bude plač a škrípanie zubami, keď uvidíte Abraháma, Izáka, Jakoba a všetkých prorokov v kráľovstve Božom a seba von vyhodených.
A to je to večné trápenie ak človek bude von vyhodený - ak Pán definitívne povie - odstúpte odo mňa
Odstúpte odo mňa všetci, činitelia neprávosti! 28Tam bude plač a škrípanie zubami, keď uvidíte Abraháma, Izáka, Jakoba a všetkých prorokov v kráľovstve Božom a seba von vyhodených.
No a oni tam už nikdy nebudú a nepomôže ani plač ani škrípanie zubami
Teraz sú dvere otvorené, no ak
25Lebo od tej chvíle, keď vstane domáci pán a zamkne dvere, začnete vonku stáť a klepať na dvere a hovoriť: Pane, Pane, otvor nám!
Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-22 05:49 GMT
hore
janjan·22.07.2014 04:46
mil,
no tak daj mi zoznam veršov z Evanjelia, ktoých sa mám pridŕžať, lebo tvoria jadro. Aby som vedel, na ktorých nezáleží a môžem si ich prekrútiť podľa toho, ako mi to vyhovuje.
Dal som Ti množstvo vážnych otázok, na ktoré si mi neodpovedal: či chápeš význam slov "koho predzvedel"; akou autoritou tvrdíš, že Tvoj výklad je správny; aké osobnosti z ranného obdobia kresťanstva boli členmi cirkvi do ktorej patríš; ktoré časti Evanjelia sú jadro ...
Ja Ti dávam otázky a dostávam len úplne nezmyselné urážky pápeža, biskupov. Čítal si teraz odo mňa, žeby som nadával na kazateľov Tvojej cirkvi ?
hore
janjan·22.07.2014 08:46
pascen,
načo tu budem niečo dávať, keď:
1. Ja ničomu nerozumiem
2. Ty si zjedol múdrosť sveta
![]()
hore
mil_1·22.07.2014 12:48
pascendidg napísal :Vsak tam o predurceni nie je ani pismenko... to kto tam vidi nejake "predurcenie"?
hore
klarina·22.07.2014 16:38
Pascen. Když jsi tak vzdelan, chci sezeptat, co se stane ( z katol. pohledu) člověku, který byl v detstvi knezem pocakan vodou a v dospělosti se nechal pokrtit vodnim krtem ponorenim
hore
janjan·22.07.2014 17:13
klarina,
ak dotyčný zaprel katolícku vieru, tak toto:
Veľký cirkevný učitel svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mat večný život" (Epistula 152).
hore
janjan·22.07.2014 17:34
nika,
ak úprimne oľutuje svoje previnenie, zájde za biskupom, ten ho prijme naspäť do KC a je zachránený, ak samozrejme bude žiť naďalej tak, že zomrie v milosti posväcujúcej.
hore
janjan·22.07.2014 17:36
nika,
za odpadom od viery alebo od Cirkvi je VŽDY osobný hriech odpadlíka. Ostatné je len výhovorka. Taká je skúsenosť kňazov.
hore
janjan·22.07.2014 17:43
Pokánie znamená aj nápravu spôsobených škôd. Napríklad odvolanie bludov popísaných tu na zoznamku
.
pascen, aká je prax teraz s pokáním ?
hore
janjan·22.07.2014 17:46
nika,
určite ten skutočný dôvod je iný.
Ale čo urobíš ? Neprinútiš ho.
Modlitba, dobrý príklad, slúženie sv. omší za obrátenie.
Naposledy upravil janjan dňa 2014-07-22 18:48 GMT
hore
klarina·22.07.2014 19:23
Janjan a pascen, diky, doufam, ze vite jak jsem to myslela, úplně vážně s mirnou nadsazkou...a pascen, co mas s s tou kadi? modlitebny jsou projektovany včetně krtitelnice.....v létě se nekdy křti v přírodě, je to pak i krásná slavnost, .
hore
klarina·22.07.2014 19:55
V uvodu k tomuto blogu autor zminil podobenstvi o deseti družickach Mt 25:1-13, mam toto podobenstvi ráda, skrývá se tam mnohé a víc než na par přečtení zda...slyšela jsem par kázání a cetla pár vykladu, myslim, ze tu jsou i " zakukleni" kazatele- duchovni napříč našimi vyznanimi, nechopite se toho nekdo? Napsat par postřehu......
hore
klarina·22.07.2014 20:47
Pascen, to neni nadsazka ( s křtem ), patříme k onem skupinam křesťanum, kteří krti, že je člověk zcela ponoren, symbolika vodniho hrobu a povstání k novému zivotu s Kristem.
hore
janjan·22.07.2014 21:09
Mne sa páči:
Je-li Církev pravá, všechno v ní je pravé; ten, kdo jednu věc odmítá, nevěří ani ostatním.
hore
mil_1·24.07.2014 08:27
pascendidg napísal : ja ti najdem tolko protirecivych versov, ze sa z toho poskladas. A prejde ta chut bibliu co len brat do ruk.
hore
mil_1·24.07.2014 16:14
O čom to píše Alexandra. Predsa to tam máš čierne na bielom, len stačí prejsť čo som napísal. Tak ešte raz
Strom poznáme po ovocí, no je napísané:
Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie.
Ako teda hovoríš, že nemusím už nič robiť? To je ťažké pochopiť obyčajnú záhradkársku logiku? Nie je predsa možné, aby strom niesol ovocie, ktoré by bolo v protiklade k povahe jeho koreňa a teda celého stromu. Ak je koreň zlý, tak je jasné, že aj celý strom je zlý a ponesie zlé ovocie.
Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; alebo urobte strom zlým, a urobíte i jeho ovocie zlým. Lebo strom sa pozná po ovocí.
Kto skutočne uveril evanjeliu Ježiša Krista, tak predsa nemôže zmýšľať ako keby neveril. Preto nemôže ani žiť ako keby neveril! Skutočná viera sa prejavuje skutkami viery a ovocím Ducha, ktorého prijímame taktiež vierou. Medzi prvé ovocie Ducha patrí predsa Láska Božia. Ak teda má takýto veriaci Ducha Svätého vo svojom srdci, ktorý vypôsobí chcenie aj robenie v Láske Božej, potom nie je možné, aby vykúpený v Kristu – skutočný veriaci mohol napr. takto zmýšľať – môžem hrešiť. Znovuzrodený človek má už nové srdce s túžbami nasmerovanými na Boha a novú myseľ. Toto všetko vylučuje takéto zmýšľanie!
hore
janjan·24.07.2014 17:27
anne,
súd bude spravodlivý, a práve preto to neznamená, že "bude dobre". Aby to bolo dobré, musíš pre to veľa urobiť.
hore
janjan·24.07.2014 17:35
Čo píše sv. Faustína v článku 635:
"... Jeho druhý príchod, keď príde nie ako milosrdný Spasiteľ, ale ako spravodlivý Sudca. Ó, ten deň je strašný. Deň spravodlivosti, deň Božieho hnevu, je určený. Trasú sa pred ním anjeli.“
hore
klarina·24.07.2014 19:02
Pascen, nevim, jak mam reavovat na nesmysly , které jsi napsal výše.
Žadny křesťan nebyl stvořen jako spaseny, a hrichy páchá( mluvim pro jistotu za sebe) a rozhodně je nemam odstupnovany.
A,uz vubec nejsem v nebi ( škoda) a na zemi společně, i s tim nebem to máme trochu jinak.
hore
lesanka333·24.07.2014 19:29
Obcas som aspon zbezne sledovala tuto debatu. O tejto teme by sa dalo vela pisat. Ja osobne si nemyslím, ze by Boh stvoril istu skupinu ludi, ktori by boli vopred urceni na zatratenie. Boh dal kazdemu cloveku slobodnu vôlu a kazdy clovek sa moze slobodne rozhodnut, ci sa chce obratit k Bohu alebo nie, kazdy clovek sa moze slobodne rozhodnut, ci vyzna Panu Bohu svoje hriechy, poprosi Ho o odpustenie hriechov, ci uveri v Jezisa Krista a rozhodne sa nasledovat Pana Jezisa Krista vo svojom zivote a zit podla Jeho ucenia a podla Bozieho slova.
Samozrejme, ze ked je niekto 50 rokov ateista, tak sa neobrati k Panu Bohu len tak sam od seba, ale potrebuje, aby Pan Boh skrze Ducha Sväteho posobil v jeho srdci, zjavil mu pravdu o sebe a priviedol si tohto cloveka k sebe. Ale je to uz na slobodnej vôli človeka, ci odpovie na Bozie volanie kladne alebo nie.
Aj v Zjaveni Jana, v 3.kapitole, v 20. verši je napisane:
20 Hľa, stojím pri dverách a klopem.
Ak niekto počuje môj hlas a otvorí dvere, vojdem k nemu a budem stolovať s ním a on so mnou.
hore
klarina·24.07.2014 20:18
Lesanka333, u Tebe předpokládám, že Bibli máš jako jediné vyznání víry...jak naložís s těmito verši: 1Pt1:2 ; Mt22:14; Ř8;28-30; 2Tes2:13,14.
Taky s nimi mam trochu problém, jinak co píšes s tim souhlasim.
hore
klarina·24.07.2014 20:31
Misomiso, vpodstate máš taky pravdu, ale co se zmíněnými
verši...? Vám to vlastně musí být vyloženo "shora".....
hore
klarina·24.07.2014 20:40
Anneliese, chce na to jit trochu jinak, přečti si posled i od lesanky333.
mil_1·21.07.2014 19:15
A čo je to rozväzovať a zväzovať, vieš to?
Ja viem o tom, že existuje cirkev Ježiša Krista, ktorú Boh vidí lebo je duch. Kde si to nabrala, že som písal, že nezaložil svojú cirkev. Založil, no nie ako nejakú svetskú inštitúciu, ktora sa na svete hrala počas stáročí a hra na jedinú pravú cirkev a dokonca na Boha. Predsa to čo robila po svete nie je výmyslom, ale sú to fakty. No vyhlasovať do sveta, že KC je jedinou pravou cirkvou Kristovou , tváriť sa, že reprezentuje pravé kresťanstvo a stvárať to čo stvárala a stvára je potupa Krista a jeho pravej cirkvi, ktorú týmto špiní, lebo sa za ňu vydáva.
Je ľahšie ísť svojvoľne? No v stredoveku by to bolo také ľahké že aš. No nie je to svojvolne! Na to hlavné, teda na Ducha Pravdy stále katolíci zabúdaju. Vykúpený je vedený Duchom Pravdy – Svätým Duchom, ktorého prijal vierou v Slovo Božie, ktorého autorom je práve ten Duch. No a ísť v tomto duchu po svete bolo vždy ťažké a nebezpečné. Boli sme prenasledovaní, dávaní do väzenia, mučení, upaľovaní a to pre meno Ježiša Krista - pre pravdu evanjelia, no v mene ochrany viery a cirkvi. Divné nie. Mar13 Ale vy majte sami na seba pozor! Lebo vás budú vydávať pred cirkevné snemy a do shromaždení; budete bití, i pred vladármi i pred kráľmi stanete pre mňa, im na svedoctvo.
Aj KC na svedectvo!
Takéto čistky pravá cirkev Kristová nikdy nemohla robiť, lebo ju tvoria tí, čo sa držia učenia Ježiša Krista, ktorý učil milovať aj nepriateľov a nie dávať mučiť, upaľovať, odovzdávať svetským súdom , isť zbraňou v ruke a pod. Tak sa potom zamyslí komu si uverila
Prečo si myslíš, že to - vas, je práve KC? To si si len tak dosadila, ako nejakú krížovku? No nepasuje!