hore

janjan·13.06.2016 09:59

mil,
koľko nemocníc pre najchudobnejších spravuje Tvoje spoločenstvo ? Koľko domovov pre dôchodcov, siroty, bezdomovcov ... ? Koľkým deťom v Afrike a inde poskytuje vzdelanie ? Koľko Ty prispievaš na KC, že Ti tak prekáža jej "bohatstvo" ?

hore

happytrouble·13.06.2016 16:15

som tu relativne nova, ale neda mi nenapisat, ze sa skvelo bavim

hore

janjan·13.06.2016 17:40

11111.
ešte šťastie, že Ťa mám, inak by som sa z tých mojich bludov nevymotal

hore

janjan·13.06.2016 17:41

mil,
nepočúvaj rromanna, ale radšej si vylož pasiansa

hore

janjan·13.06.2016 17:48

rromann,
chýbajú Ti milové výklady ?

hore

janjan·13.06.2016 17:59

Keby len kindervajco, ale aj trojičky, Už len k nim splašiť mamičku .

hore

mil_1·13.06.2016 18:56

rromann

Tak poporiadku

Ján3 1A bol istý človek z farizeov, ktorému bolo meno Nikodém, židovské knieža. 2Ten prišiel k Ježišovi vnoci a povedal mu: Rabbi, vieme, že si prišiel od Boha jako učiteľ, lebo nikto nemôže činiť divy, ktoré ty činíš, keby nebol s ním Bôh. 3A Ježiš odpovedal a riekol mu: Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie. 4A Nikodém mu povedal: Ako sa môže narodiť človek, keď je starý? Či azda môže po druhé vojsť do života svojej matky a narodiť sa? 5Ježiš mu odpovedal: Ameň, ameň ti hovorím, že ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho. 6Čo sa narodilo z tela, je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je Duch. 7Nediv sa, že som ti povedal: Musíte sa narodiť znova. 8Vietor, kam chce, tam veje, a čuješ jeho zvuk, ale nevieš, odkiaľ prichádza a kam ide; tak je to s každým, kto sa narodil z Ducha.

9A Nikodém odpovedal a riekol mu: Jako sa to môže stať?10Ježiš odpovedal a riekol mu: Veď si ty učiteľ Izraelov a toho nevieš? 11Ameň, ameň ti hovorím, že čo vieme, hovoríme, a čo sme videli, svedčíme, ale neprijímate nášho svedoctva. 12Ak som vám povedal zemské veci, a neveríte, jako potom, ak vám poviem nebeské, uveríte?! 13A nikto nevstúpil hore do neba, iba ten, ktorý sostúpil z neba - Syn človeka, ktorý je v nebi. 14A jako Mojžiš povýšil hada na púšti, tak musí byť povýšený Syn človeka, 15aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život. 16Lebo tak miloval Bôh svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život. 17Lebo neposlal Bôh na svet svojho Syna, aby súdil svet, ale aby bol svet spasený skrze neho. 18Kto verí v neho, nebude odsúdený, ale ten, kto neverí, už je odsúdený, lebo neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho. 19A to je ten súd, že svetlo prišlo na svet, ale ľudia viacej milovali tmu ako svetlo, lebo ich skutky boli zlé. 20Lebo každý, kto robí zlé, nenávidí svetlo a nejde k svetlu, aby neboly trestané jeho skutky.21Ale ten, kto činí pravdu, ide k svetlu, aby boly zjavené jeho skutky, že sú vykonané v Bohu.

V prvom rade chcem poznamenať, že nepopieram dôležitosť krstu vodou, no v týchto slovách Ježiša Krista sa nejedná o krst vodou, ako by to niektorí radi videli,  ale o nové narodenie z Ducha skrz vieru v Pravdu Božieho Slova. Týmto nechcem popierať význam krstu vodou, no poukazujem na to, čo je podstatné a to krst Duchom Svätým:   „Mat 3:11 Ja vás krstím vodou na pokánie; ale ten ktorý prichádza po mne, je mocnejší ako ja, ktorého obuv nosiť nie som hoden - ten vás bude krstiť Svätým Duchom a ohňom,..“. Teda bez viery v Pravdu Božieho Slova niet nového narodenia z Ducha svätého, lebo to Slovo Božie je semenom Ducha Božieho.

Tak poporiadku ako to Ježiš hovorí

v.3...Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie.

Ako vidíme, tak tu sa vôbec nezmieňuje o na rodení z vody. Po akej odpovedí Nikodéma mu to Ježiš zase opakuje? 4A Nikodém mu povedal: Ako sa môže narodiť človek, keď je starý? Či azda môže po druhé vojsť do života svojej matky a narodiť sa?

Aha, takže je tu na scéne narodenie z matky a Nikodém si takto zavtipkoval: Či azda môže po druhé vojsť do života svojej matky a narodiť sa?

No a Ježiš mu odpovedá v tom zmysle a zahrnul do svojej odpovedí narodenie z matky a takto to upresnil, aby to Nikodém pochopil:

v.5...Ameň, ameň ti hovorím, že ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho.

No a ešte to upresnil, aby to Nikodém pochopil:v.6 Čo sa narodilo z tela, je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je Duch.

Čo sa narodilo z tela je telo vo význame nič iné ako povedať, že čo sa narodilo z matky, je telo a čo sa ešte narodilo z Ducha – z Boha je Duch. Teda tu ide o to dôležité, aby sme uvideli kráľovstvo Božie a to druhé narodenie - z Ducha – Z Boha.

v. 15 aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život.


Slovo „znova“ predpokladá, že už bolo jedno narodenie, teda z tela - z matky - z vody. Preto učiť, že narodenie z vody a z Ducha je jedno narodenie a pod týmto si vysvetľovať krst vodou je zavádzajúce. Postupnosť s akou Ježiš vysvetľuje Nikodémovi ako to vlastne myslel, si môžeme všimnúť na slovách:

a) Narodiť znova – čo predpokladá, že už bolo jedno narodenie a teda sú dve narodenia
1. prvé narodenie - z vody, teda z tela – z matky
2. Vo viere v Krista sa rodíme znova, teda druhé narodenie – z Ducha – z Boha


Teda narodiť sa z vody je v zmysle verša- 6 Čo sa narodilo z tela, je telo (z matky)
Narodiť sa znova, teda z Ducha je vo zmysle verša – 6...a čo sa narodilo z Ducha, je Duch.

Ako sa to deje a teda ako vchádzame do Božieho kráľovstva je vo zmysle verša – 15 aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život.

Teda znovuzrodenie – oživenie v Kristu, aby sme porozumeli a uverili v Slovo Pravdy evanjelia Ježiša Krista. Pretože cit:  Ján 6:63... Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život.

Tu sa jasne hovorí o dvoch narodeniach a nie o jednom narodení! Preto hovoriť v tomto prípade, že narodenie z vody a z Ducha je krst vodou, ktorým vraj prijímame Ducha Svätého je zavádzajúce a  neporozumenie toho, čo Ježiš Nikodémovi vysvetlil. V tomto prípade tu ide o narodenie telesné (z vody – z matky) a narodenie Duchovné ( z Boha skrze vieru) a nie o krst vodou.

Najprv si povedzme čo je to Kráľovstvo Božie.

Luk 17:21 ani nepovedia: Hľa, tu! alebo: Tam hen! Lebo hľa, kráľovstvo Božie je medzi vami!
Rim 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

Samotným krstom vodou nikto nemôže vojsť do kráľovstva Božieho. Samotný krst vodou nevypôsobí spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu, ale  jedine vierou v Slovo Pravdy evanjelia Ježiša Krista prijímame Ducha Svätého, lebo to Slovo, ktoré prijímame vierou je Duch a je život! Tu sa rodíme znova – z Ducha do kráľovstva pokoja  - Božieho kráľovstva v istote spasenia v Kristu a teda sme v radosti a v pokoji v Kristu. Ak som vo Svätom Duchu som v Kráľovstve Božom, tak na ten istý spôsob som aj v Cirkvi Kristovej. Tak, ako je Kráľovstvo Božie vo Svätom Duchu, tak je aj Cirkev Kristova vo Svätom Duchu a je súčasťou tohto Kráľovstva a nikto nepovie: Hľa, tu! alebo: Tam hen! Je to Duchovné kráľovstvo – Božie kráľovstvo, ktorého súčasťou sú všetci vykúpení v Kristu!

Nikodém ako židovské knieža rovnako ako všetci židia predpokladal, že všetci, ktorí sa narodili ako deti Abraháma, teda semä Abrahámovo, sú súčasťou kráľovstva. Ale Ježiš mu ukazuje, že nikto nemôže byť novým stvorením, a teda vojsť do Božieho kráľovstva,  kým sa znovu nenarodí  a to z Ducha - z Boha, teda vierou v Slovo Božie - Krista.

Nikodém zdieľa vieru farizejov: Teda, že Božie Kráľovstvo je otvorené pre „Spravodlivých“ – teda pre tých, ktorí sú „Abrahámovým potomstvom“, dodržiavajú Mojžišov Zákon a (pretože Nikodém je farizej) aj tradície otcov. Pre farizejov je spása z dodržiavania Zákona a z telesnej príslušnosti k Izraelu. Teda narodenie podľa tela.

No Ježiš ho zaskočí tvrdením:

Jan3 3A Ježiš odpovedal a riekol mu: Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie.

Ježiš touto vierou otriasa a hovorí, že na spásu je potrebné niečo viac, než len sa narodiť z tela a podľa tela: a to narodiť sa „zhora“, čiže z Boha, z Ducha.

Nikodémova ako keby posmešná poznámka – „... Ako sa môže narodiť človek, keď je starý? Či azda môže po druhé vojsť do života svojej matky a narodiť sa?“ To ukazuje, že zo slov Ježiša chápe iba narodenie z vody (z tela), no nechápe to, čo je podstatné a to narodenie znova – z Ducha. Cit: “9A Nikodém odpovedal a riekol mu: Jako sa to môže stať? 10Ježiš odpovedal a riekol mu: Veď si ty učiteľ Izraelov a toho nevieš?“Ako vidíme tak Nikodém nechápal aj to, ako sa to môže stať, teda to narodenie z znova – z Ducha. Takto podobne to mnohí nechápu aj v terajšej dobe. Všimnime si, že Ježiš  na otázku Nikodéma – ako sa môže človek narodiť znova nespomína žiadny krst vodou, ale vysvetľuje a zdôrazňuje že jedine vierou v Syna Božieho sa rodíme z Ducha.  cit: „15aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život. „18Kto verí v neho, nebude odsúdený, ale ten, kto neverí, už je odsúdený, lebo neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho.

Teda veriť v Ježiša Krista je veriť v Jeho Slovo Pravdy, ktoré je Duch a je život.

Ak narodenie „ z vody a z Ducha“ by znamenalo krst vodou, je ťažké pochopiť, prečo Ježiš Nikodéma pokarhal pre jeho nevedomosť? cit: ... Veď si ty učiteľ Izraelov a toho nevieš?  Kresťanský krst predsa ešte nebol zavedený. A Jánov Krst bolo niečo iné: „Mat 3:11 Ja vás krstím vodou na pokánie; ale ten ktorý prichádza po mne, je mocnejší ako ja, ktorého obuv nosiť nie som hoden - ten vás bude krstiť Svätým Duchom a ohňom,..“

Tak ako mohol za takúto nechápavosť Ježiš Nikodéma karhať: Skade to mal Nikodém vedieť o takomto krste? Nemohol vedieť! Mal vedieť niečo iné. Ježiš totiž nehovoril o krste vodou, ale o narodení z vody – z tela (z matky) a narodení z Ducha – vierou v Pravdu Slova Božieho – teda vierou v Ježiša Krista. Teda túto základnú a nevyhnutnú postupnosť ako človek prichádza na svet z tela – z matky – z vody a ako sa vierou rodí znova z Ducha – z Boha, aby teda mohol uvidel kráľovstvo Božie. A o tomto by mal  Nikodém ako učiteľ Izraela predsa vedieť, keďže očakávali príchod Mesiáša a Ježiš svedčil, že je to práve on.

Čim vlastne argumentujú tí, ktorí hovoria, že Ježiš pri rozhovore s Nikodémom myslel  pod narodením z vody a z Ducha krst vodou? Pri krste vodou sa predsa človek nerodí znova, ale ako to vysvetľuje Ježiš jedine vierou v to čo svedčil o sebe cit: 14A jako Mojžiš povýšil hada na púšti, tak musí byť povýšený Syn človeka, 15aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život.

Ježiš Nikodéma predsa nekarhá za nevedomosť ohľadom narodenia z vody – z tela – z matky, pretože to Nikodém chápe ako narodenie z matky, ako aj na to so vtipom odpovedá. No karhá ho za nevedomosť ohľadom narodenia z Ducha, ktoré Nikodém ako učiteľ Izraelov nechápe a posmešne hovorí, či má vojsť do života matky a narodiť sa znova. Jediné, čo z toho vyplýva je to, že Ježiš očakáva, že tento učiteľ Izraela vie, čo je to narodiť sa z Ducha: "... Veď si ty učiteľ Izraelov a toho nevieš?" Je preto zrejmé, že Ježiš chcel povedať niečo iné ako krst vodou, Nikodémovi, ktorý je znalý Písma Starého zákona. A dovysvetlil to jasne: 6Čo sa narodilo z tela, je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je Duch.

Kristus učí, že nové narodenie je suverénne dielo Boha - Ducha Svätého. "8Vietor, kam chce, tam veje, a čuješ jeho zvuk, ale nevieš, odkiaľ prichádza a kam ide; tak je to s každým, kto sa narodil z Ducha.;

" Ján 1 12Ale tým, ktorí ho prijali, dal moc stať sa Božími deťmi: tým, čo uverili v jeho meno, 13čo sa nenarodili ani z krvi ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha. " Nové narodenie nie je v súlade s vôľou človeka, ale Božou vôľou. Podľa RKC ak voda krstu automaticky spôsobí znovuzrodenie, musíme konštatovať, že vietor fúka kde človek chce a každý môže povedať, presne tu, alebo tam, pretože krst vodou je do značnej miery otázkou ľudskej vôle. Potom je to opak toho, čo hovorí Ježiš.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-13 20:44 GMT

hore

janjan·13.06.2016 19:08

rromann,
máš čo si chcel

hore

mil_1·13.06.2016 21:56

Terezka74 napísala: Ako môzete tvrdit niekomu, kto nie je Bohom vyvoleny, aby uveril?

Prosímťa Terezka. Nejako si zle vyrozumela, alebo skôr nemôžeš rozumieť, lebo ti to nie je dané od Boha.

A to si skade nabrala, že niekto z nás dopredu vie, koho Otec na nebesiach vyvolil a koho nie? Preto zvestujeme evanjelium života každému a nezamýšľame sa komu zvestovať a komu nie. Predsa je to na Otcovi na nebesiach, koho pritiahne ku Kristu, aby porozumel a uveril. On vie kto sú jeho ovce. Oni majú uši od Otca, aby počuli na hlas svojho pastiera a následujú ho. Ale tí, ktorí nie sú jeho nečujú na Kristov hlas - evanjelium života a neuveria. Je to povedané samotným Ježišom: Ján 10:26 ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal.

No a môžeš mi povedať čo sú to potom za tie ovce, ktoré nie sú Kristove.

Môžeš mi povedať akého majú otca?

Ján 8:44Keby bol Bôh vaším otcom, milovali by ste ma, lebo ja som vyšiel z Boha a prišiel som; lebo ani som neprišiel sám od seba, ale on ma poslal. 43Prečo neznáte mojej reči? Preto, že nemôžete počúvať moje slovo. 44Vy ste z otca diabla a chcete robiť žiadosti svojho otca. On bol vrahom od počiatku a nestál v pravde, pretože niet v ňom pravdy. Keď hovorí lož, hovorí zo svojho vlastného, lebo je lhár a jej otec, otec lži. 45Ale ja, pretože hovorím pravdu, neveríte mi. 46Kto z vás ma usvedčí o nejakom hriechu? Ale ak hovorím pravdu, prečo mi neveríte?

47Ten, kto je z Boha, počúva slová Božie; vy preto nepočúvate, pretože nie ste z Boha.

Je to v tom istom zmysle: Ján 10:26 ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal.

Kto nie je z Kristových oviec, tak neuverí! No Kristové ovce čujú jeho hlas a uveria - a nasledujú ho.

Ako vidíš, tak ešte predtým ako uveria už sú v Božích očiach Kristove ovce. Otec o nich vie a pritiahne ich ku Kristu.

Lopatickejšie to už asi nedokážem.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-13 23:07 GMT

hore

janjan·13.06.2016 21:58

stojan,
a čo chceš robiť ? Vari podľa Teba skutky niečo zavážia ? Vari si neprebehol do nejakého iného teologického smeru.

hore

janjan·13.06.2016 22:01

mil,
a načo zvestujete ? Keď je raz niekto vyvolený, automaticky musí uveriť aj bez vášho evanjelizovania.

hore

janjan·13.06.2016 22:06

mil,
v tom Jánovom úryvku je niekde čo i len okrajovo naznačené, že to Boh ich predurčil, aby mali otca diabla, t.j. aby boli zatratení ?

hore

mil_1·13.06.2016 22:19

janjan napísal :
a načo zvestujete ? Keď je raz niekto vyvolený, automaticky musí uveriť aj bez vášho evanjelizovania.

Uveriť sa dá len v niečo. A v čo by uveril ak by nepočul ani nečítal? Čo to pletieš.

Takto to funguje. V čom je problém.

Rim 10:17 Tak teda viera z počutia a počutie skrze slovo Božie.

Ty tomu neveríš aj keď počuješ a teda ani nepočuješ. Ten kto počuje aj uverí a teda počuť znamená Bohom dané rozumieť.

hore

janjan·13.06.2016 22:25

mil,
ak je raz niekto vyvolený a predurčený v takom zmysle ako to chápete vy, tak uverí aj hluchý, slepý. Musí uveriť. Lebo inak by nebol predurčený. Najprv tu presadzuješ absolútnu Božiu zvrchovanosť aj nad ľudskou slobodnou vôľou a potom ju popieraš tým, že by neuveril, keby nepočul či nečítal. Máš v tom rozpor jak bejk

hore

mil_1·13.06.2016 22:35

Terezka74

Tak existuje boží ľud, alebo neexistuje? Kto sú soľou zeme? Všetci sú soľou zeme? Nezmysel!

Ako by ste zabúdali, že je osoba Otca, osoba Syna a  osoba Ducha Svätého ako jedného Boha a navzájom neoddeliteľne v súčinnosti činia.

Predstava mnohých je tá, že Ježiš trpezlivo stojí a čaká kedy sa človek rozhodneme pre neho vlastnou „slobodnou“ vôľou a teda Boh je úplne závislý na našej vôli uveriť alebo neuveriť v neho? Absurdné! Ježiš predsa vie, že jeho ovce čujú jeho hlas – uveria a nasledujú ho. Ostatní preto neveria, lebo nie sú jeho ovce. Predsa to sám Ježiš hovorí a to nepopriete.  Syn predsa vie, prečo ho čujú, pretože Otec na nebesiach ich neodolateľne pritiahol ku Kristu. Aj toto hovorí sám Ježiš. Popriete to? Nie! To akoby ste nevnímali ostatné verše v ktorých jasne vyjadruje princíp ako to osoby Otca, Syna a Ducha Svätého neoddeliteľne v súčinnosti činia  v diele  stvorenia aj spásy človeka.

Predsa hovorí: - „Ján 6:37 Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne, a toho, kto prijde ku mne, nevyženiem von.“ Ján 6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň .

Ak Ježiš hovorí - že niekto počuje môj hlas , tak je taktiež v tom istom zmysle. Počuje predsa preto, lebo ho Otec pritiahol ku Kristu a dal mu uši, aby počul – otvoril mu srdce aby porozumel a uveril. Mar 4:9 A hovoril im: Kto má uši nato, aby počul, nech počuje! Vie, že Otec dá niekomu uši, aby počul a uveril a niekomu nedá, lebo nie je jeho ovca. V čom je problém?

Skut13 48Keď to počuli pohania, zaradovali sa, velebili slovo Pánovo a uverili všetci, ktorí boli určení na večný život.

Teda uverili všetci tí, ktorí boli určení na večný život. Tí mali od Otca uši, aby počuli aj srdce vopred pripravené, aby porozumeli a uverili. Ak by to bolo na ich “slobodnej“ vôli uveriť, tak prečo by sa písalo, že uverili len tí, ktorí boli určení na večný život a prečo nie aj niektorí iní, ktorí sa len tak rozhodli zo svojej slobodnej vôle? Chápanie v Duchu Svätom je to isté ako predtým, tak aj teraz.

Veľa razy sa to opakuje v Písme - Kto má uši nato, aby počul, nech počuje! Srdce takého človeka je dobrou zemou, ktorú Otec pripravil predtým, ako išiel zasiať semeno Ducha – Slovo Božie. Boh ako dobrý hospodár neseje svoje semeno na cestu, do tŕnia, na skalu ale na dobrú zem. To podobenstvo je predsa konštatovanie z nášho pohľadu. No z Božieho pohľadu je to jasné, že neseje do trnia, na cestu, ale na dobrú zem, ktorú aj predtým pripravil. Musí sa rozlišovať kedy sa v Písme hovorí z nášho pohľadu a kedy z dokonalého Božieho pohľadu.

Ale je to ako hrach na stenu hádzať. Píšem tu len preto, lebo nemôžem vedieť, koho Otec na nebesiach pritiahne ku Kristu. Zvestujem Božie Slovo - Evanjelium Ježiša Krista - tú najradostnejšiu správu akú človek môže počuť.

hore

mil_1·13.06.2016 22:40

janjan napísal dňa 14/06/2016 12:25 :
mil,
ak je raz niekto vyvolený a predurčený v takom zmysle ako to chápete vy, tak uverí aj hluchý, slepý. Musí uveriť. Lebo inak by nebol predurčený. Najprv tu presadzuješ absolútnu Božiu zvrchovanosť aj nad ľudskou slobodnou vôľou a potom ju popieraš tým, že by neuveril, keby nepočul či nečítal. Máš v tom rozpor jak bejk smile

No predsa zvrchovaný Boh to vždy dosiahne, aby jeho ovca aj keby bola hluchá tak počula a aj keby bola slepá tak uvidela.  

Chceš snáď poprieť túto Božiu schopnosť? Chceš snáď poprieť Božiu všemohúcnosť? Ach jaj

Kto nie je jeho ovca, tak Boh môže to učiniť aj opačne ako sám vidíš, alebo skôr nevidíš

Mar4  11A povedal im: Vám je dané poznať tajomstvo kráľovstva Božieho; ale tamtým vonku deje sa všetko v podobenstvách, 12aby hľadiac hľadeli, ale nevideli, a čujúc počuli, ale nerozumeli, aby sa asnáď neobrátili, a odpustily by sa im hriechy.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-13 23:47 GMT

hore

janjan·13.06.2016 22:43

mil: "...je osoba Otca, osoba Syna a  osoba Ducha Svätého ako jedného Boha a navzájom neoddeliteľne v súčinnosti činia".
Tak to by som rád vedel, kde v Písme je toto presne tak napísané.

hore

janjan·13.06.2016 22:46

mil, Ty si napísal: "Uveriť sa dá len v niečo. A v čo by uveril ak by nepočul ani nečítal?"
A to je v rozpore s tým, čo si písal o absolútnej Božej zvrchovanosti nad slobodnou vôľou.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-13 23:51 GMT

hore

mil_1·13.06.2016 22:50

Lenže zvrchovanosť Božia je aj v tom, že Boh vždy dosiahne, aby jeho ovca počula porozumela a uverila a aj v tom, že nikto ju z jeho ruky nevytrhne.

To nemám sám zo seba, ale z Písma!

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-13 23:53 GMT

hore

janjan·13.06.2016 22:53

Pre katolíkov (okrem 11111 ):
"K počátku víry a spásy je vnitřní nadpřirozená milost absolutně nutná." (De fide)
"Lidská vůle zůstává pod vlivem účinné milosti svobodnou. Milost není neodolatelná." (De fide)

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-14 05:44 GMT

hore

janjan·13.06.2016 23:01

mil,
lenže Písmo treba vedieť správne vyložiť a pochopiť. Ja mám napríklad z Písma, že "Boha niet". Keby som si tak svojvoľne vykladal Písmo ako to robíte vy, tak by som kľudne mohol ignorovať aj tú vetu predtým:
"Blázon si v srdci hovorí: Boha niet."

Prečo napríklad Boh nezrušil slobodnú vôľu Eve a Adamovi v okamihu, keď sa išli hriechom vytrhnúť z Jeho rúk ? A pritom to, čo stvoril bolo VEĽMI DOBRÉ. Tak ako sa mohlo stať veľmi dobré jednym okamihom veľmi zlým ? Lebo ľudia majú dar slobodnej vôle a môžu neprijať ten úžasný dar Božej milosti.

hore

slovo·14.06.2016 04:51

Jan
Veľmi múdro píšeš!
Slobodná voľba slobodná vôľa sú mimoriadne potrebné na budovanie vzťahu, raste.
Charakterovom raste alebo v láske.
V celej podstate bez slobodnej voľby, by nevznikol dar. Ktorý môže ponúknuť niekto len ak má slobodnú voľbu.
Preto ten čo miluje, musí tento priestor vytvoriť a ponúknuť.
Ten čo miluje "riskuje" ale láska t tak robí!!!
Hovorím o Bohu.
On vie, že posledné slovo má aj tak On a jeho milosť.
Lásku si ani sám Pán nevynucuje iba k nej nabáda a prosí. Pochopili ste už konečne ako veľmi nás Pán miluje?

Naposledy upravil slovo dňa 2016-06-14 05:52 GMT

hore

mil_1·14.06.2016 08:36

Vážení

Vyzdvihovanie zvrchovanosti Božej ide proti Bohu? A v čom? Odpovedzte! Prečo sa proti tomu tak búrite? Aha, ide to proti človeku a jeho "slobodenej“ vôli a nie proti Bohu. A čo je človek? No a práve satan toto chce, aby sa vyzdvihovalo ego človeka – jeho zásluh a jeho hriechom zotročena vôla. Ako aj povedal Eve – budete ako Bohovia.

Hriešny človek má vôľu, no nikdy nie slobodnú. Vždy sa rozhoduje v rámci svojej bezbožnosti a v rámci svojho odsúdenia spravodlivým Bohom. Jedine v Bohu je slobodný. Jedine Boh má slobodnú vôľu a čo chce to aj učiní. Ak človek uveril v Krista  - Slovo Božie, tak už činí v rámci Božej vôle, a to je sloboda v Bohu. Tvrdím, že ľudské srdce je od počiatku zotročené hriechom a vôľa je len jeho vykonávateľkou v rámci tohto otroctva. Otroctvo v hriechu nie je sloboda. Hriech plodí vždy smrť! Človek sa z toho otroctva sám od seba nikdy nedostane. Musí ho niekto vykúpiť a zaplatiť, aby bol slobodný. Vždy je potrebný Boží oživujúci zásah. Všetok život pochádza jedine zo živého Boha. Nikto sa sám od seba neoživí!  Duchovne mŕtvy sám od seba neožije. Všetko čo činí, činí v rámci svojej bezbožnosti a teda v otroctve hriechu.  Hovorím, že takz. “slobodna“ vôľa u bezbožného a hriechom zotročeného človeka neexistuje. To si len nahovára človek, že znakom slobody je aj hrešiť - činiť zlo . Práve naopak! Hrešiť – činiť zlo je znakom otroctva.
Že vraj slobodne sa rozhodnúť odmietnuť Krista. To je čo za absurdita? Už je odsúdený Bohom ak ho odmietne. Odmietnutie Krista je taktiež zhrešiť. Otázka je prečo ho odmietol. Aj to je v Písme - lebo nie je jeho ovca.
Ján 3:18 Kto verí v neho, nebude odsúdený, ale ten, kto neverí, už je odsúdený, lebo neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho.

Je znakom skutočnej slobody činiť aj hriech - zlo? Nie! Činiť zlo nie je znakom slobody, ale otroctva hriechu. Boh predsa netvorí hriech – zlo,  a aj napriek tomu má ničím neobmedzenú vôľu a teda slobodu vo svojej moci, milosti a spravodlivosti. Ak teda človek chodí v Božom Duchu, tak jeho sloboda je jedine v Bohu - jeho milosti a moci. A to je pravá sloboda v Kristu! Ako ju môže mať človek ešte predtým ako uveril. Potom sa sám od seba nemohol slobodne rozhodnú pre Krista, ale je to Boh, ktorý sa rozhodol pre neho, lebo je to jeho ovca. Navonok to z nášho nedokonalého pohľadu tak  vyzerá, že je to človek, ktorý sa pre neho rozhodol, no je to Boh, ktorý sa rozhodol oveľa skôr pre neho, lebo je to jeho ovca.

Ak Boh chce niekoho pritiahnuť ku Kristu, tak ho svojím časom pritiahne. O tom  nech nikto nepochybuje. Ak si vyvolil Saula, tak ho pritiahol svojím spôsobom ku Kristu. Ak Saul išiel z vlastnej vôli a presvedčenia prenasledovať kresťanov, tak ani netušil, že aj on bude horlivým kresťanom a šíriť evanjelium medzi pohanmi. Kde bola vtedy jeho slobodná vôľa? Boh zasiahol a takto Otec vždy zasahuje aby pritiahol svoju ovcu ku Kristu. Boh svoje semeno - Slovo Božie zasieva do sŕdc ľudí, ktoré predtým preoral a pripravil, aby ako dobrý hospodár sial na dobrú zem. Keď je už srdce preorané, tak už len čaká, kedy dopadne semeno ducha – Slovo Božie. Tá orba srdca, tak to  sú tie rôzne pády, ktoré Boh dopúšťa na človeka, keď človek padá až na to najhlbšie dno a padá aj jeho pýcha a vtedy Boh pristupuje k zlomenému srdcu človeka svojím Slovom. Pýcha človeka už nebráni pôsobeniu Slova Pravdy aby sa semeno zakorenilo. To je orba a príprava pôdy, aby semeno Ducha rástlo na dobrej zemi a dalo úrodu. Boh  ako dobrý hospodár seje svoje semeno na dobrú zem a nie na skalu, do tŕnia, na cestu. To je každému jasné. To že tam spadne je tým, že to semenom Ducha je Slovo Pravdy a rozsieva sa po celom svete. No Jedným je to na spasenie a druhým je kameňom úrazu a skalou pohoršenia.

Aby sa naplnili aj tieto slová: Mar4 11A povedal im: Vám je dané poznať tajomstvo kráľovstva Božieho; ale tamtým vonku deje sa všetko v podobenstvách, 12aby hľadiac hľadeli, ale nevideli, a čujúc počuli, ale nerozumeli, aby sa snáď neobrátili, a odpustily by sa im hriechy.

Tak jedným je dané poznať tajomstvo kráľovstva Božieho a iným nie je dané. Tak od koho je to jedným dané? No predsa od Otca v nebesiach a oni porozumejú a uveria. Otec ich pritiahne ku Kristu! Tak potom čo tu neustále hovoríte o slobodnej ľudskej vôli ako rozhodujúcom faktore pri účinnosti spásy? Žiadna taká neexistuje! Vy čítajúc Písmo nerozumiete, lebo vám to nie je dané od Boha.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-14 09:38 GMT

hore

janjan·14.06.2016 09:14

mil,
kto Ti povedal, že Tebe je dané rozumieť Písmu ?

hore

janjan·14.06.2016 09:37

mil, napísal si: "Boh predsa netvorí hriech – zlo".
Je odmietnutie Krista, zlom, hriechom ? Ak nie je, nič sa nedeje. Ale ak je, a to uznáš aj Ty, že to zlo - hriech je, môže to byť Božím dielom ? Nemôže. Tak ostáva len druhá možnosť, že je to dielom človeka, jeho slobodnej vôle, ktorá odmieta.
Boh by svojim konaním popieral sám seba ? To je nezmysel. A to by robil, keby svojim rozhodnutím určoval, ľuďom - Ty ma prijmeš, Ty ma odmietneš. Boh každému dáva možnosť (a nie jednu), aby ho človek spoznal a prijal, ale človek je ten, ktorý to odmieta.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-14 10:38 GMT

hore

mil_1·14.06.2016 10:28

Jeremiáš 1:5 (“Prv ako som ťa utvoril v lone matky, znal som ťa, a prv ako si vyšiel zo života, posvätil som ťa, za proroka národom som ťa dal”)

Boh je večný. Nemá počiatok ani koniec. Zrodili sme sa z Boha, z Jeho oživujúceho Ducha. Pretože nás znál ešte pred založením sveta. Dal, aby jeho oživujúcim Duchom sme sa narodili do hriešneho tela na zemi, aby sa oslávil v nás a ukázal na nás svoju moc na vytvorení nového stvorenia v Kristu Ježišovi. Lebo ten istý Duch, ktorý oživuje mení človeka na podobnosť obrazu Ježiša Krista a to je známosť u Boha. Aby Kristus bol prvorodeným medzi mnohými bratmi. Tak ako znál prvorodeného Syna, tak zná aj ostatné deti Božie zrodené z toho istého Ducha.
Ak je Kristus Slovo, ktoré sa stalo Telom a to Slovo bolo u Boha a Boh bol to Slovo. Potom to Slovo nesúce v sebe oživujúceho Ducha je to iste a toho istého Ducha čo oživí tých, ktorí sú známi Bohu. A prečo sú známi? Lebo pri oživení - znovuzrodení vzniká nový človek (nie z tohto sveta), ktorý je známy Bohu skrze toho istého oživujúceho Ducha, ktorý je sám Boh. Preto zná Boh všetkých, skrze ktorých sa oslávi.

Ján 1 12Ale tým, ktorí ho prijali, dal moc stať sa Božími deťmi: tým, čo uverili v jeho meno, 13čo sa nenarodili ani z krvi ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha. "

Vieme teda prečo uverili?13čo sa nenarodili ani z krvi ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha. "

Kde je tu tá vaša "slobodná vôľa" ako rozhodujúci faktor pre účinnosť spásy?

Ako sa nikto sám od seba nedokáže narodiť telesne, tak v tom istom zmysle sa sám od seba nedokáže narodiť z Ducha.

Jan3 3A Ježiš odpovedal a riekol mu: Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie.

Ježiš tu jednoducho konštatuje a vieme z písma prečo sa narodia z Ducha - z Boha a vieme aj to prečo sa mnohí nenarodia z Ducha - z Boha.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-14 11:38 GMT

hore

mil_1·14.06.2016 10:44

Človek - jeho srdce je ako pokladnica - nádoba. Viera je to, skrz čo sa dá do tej nádoby niečo naliať. Nádoby si Boh volí na čo ich bude používať. Ak je tam naliate skrz vieru Slovo Božie, tak srdce bude niesť Boží charakter. To Slovo je semenom ducha a takto sa rodí nový človek, ktorý je narodený znova - z Ducha - z Boha. To, čo už pramení z takého srdca sú skutky viery a ovocie ducha Svätého. No a medzi ovocie ducha Svätého je v prvom rade láska Božia. Neexistuje žiadny možný spôsob, ako by sa vôľa mohla rozhodnúť niesť ovocie, ktoré je v protiklade k povahe jeho srdca. Ak je srdce naplnené zlom, tak aj človek zákonite ponesie zlé ovocie.

Nič inšie vôľa človeka nevyberie zo srdca len to, čo nesie charakter toho, čo je naliate v srdci človeka.

Obsah srdca určujú slová a činy, ktoré je možné vyniesť. Vôľa pre svoje rozhodnutia musí siahať do srdca. Preto každá myšlienka, slovo a skutok bude mať povahu toho, čo je uložené vo vnútri – v srdci.

Nie je možné, aby človek vybral čisté zlato z truhlice, ktorá je naplnená len zhrdzaveným železom.

A preto: Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; alebo urobte strom zlým, a urobíte i jeho ovocie zlým. Lebo strom sa pozná po ovocí.

Ak sa niekto odvažuje nad tým polemizovať, tak Pavol mu na to jasne odpovedá:20Nuž tedy, ó, človeče, ktože si ty, že odhováraš Bohu?! Či azda povie útvor tomu, kto ho utvoril: Prečo si ma tak učinil?

RIM9 14Čo tedy povieme? Či nie je nespravedlivosť u Boha? To nech sa nestane! 15Lebo hovorí Mojžišovi: Zmilujem sa, nad kým sa zmilujem a zľutujem sa, nad kým sa zľutujem. 16Tak tedy nie je to vecou toho, kto chce, ani toho, kto beží, ale vecou Boha, ktorý sa zmilováva. 17Lebo Písmo hovorí faraonovi: Práve nato som ťa vzbudil, aby som na tebe ukázal svoju moc, a aby sa rozhlasovalo moje meno po celej zemi. 18Tak tedy nad kým sa chce zmilovať, nad tým sa zmilováva, a koho chce zatvrdiť, toho zatvrdzuje. 19Ale povieš mi tedy: A prečože potom karhá? Lebo veď kto kedysa sprotivil jeho vôli, keď je tomu tak? 20Nuž tedy, ó, človeče, ktože si ty, že odhováraš Bohu?! Či azda povie útvor tomu, kto ho utvoril: Prečo si ma tak učinil? 21Alebo či nemá hrnčiar práva a moci nad hlinou, aby z toho istého blata učinil jednu nádobu na česť a druhú na nečesť? 22A čo, ak Bôh chcúc ukázať svoj hnev a oznámiť to, čo je jemu možné, znášal vo veľkej zhovievavosti nádoby hnevu, pripravené na záhubu, 23a aby oznámil bohatstvo svojej slávy na nádobách milosrdenstva, ktoré vopred prihotovil na slávu? - 24Ktorých aj povolal, nás, nie len zo Židov, ale aj z pohanov

29A tak ako predpovedal Izaiáš: Keby nám Pán Zástupov nebol zanechal semä, boli by sme jako Sodoma a Gomore by sme boli podobní.

Jedine Boh pozná svoje cesty aby sa v konečnom dôsledku oslávil zvrchovaný Boh stvoriteľ neba a zeme. Všetko, všetky stvorenia slúžia Bohu v príprave Jeho detí k tomu, aby sa mu podobali. Ide tu predovšetkým o Božiu slávu a k tomu je podriadené všetko. Pripravuje si pre Seba nové stvorenie v Kristu Ježišovi, ktoré bude na Ňom úplne a dobrovoľne závislé a v láske sa Mu bude podriaďovať. Bude to stvorenie, ktoré bude nekonečne vďačné jedine Bohu a stále ho bude oslavovať.
Milosť Božia nepopiera Božiu spravodlivosť!  Ak sa Boh nad niekým zmiluje a nad iným nie, tak predsa nestráca svoju spravodlivosť. On vie prečo sa nad iným nezmiloval. Nechajme to na Otca v nebesiach a uznajme absolútnu zvrchovanosť Božiu!

hore

janjan·14.06.2016 10:53

mil,
čomu nerozumieš ?
Tým, ktorí ho prijali, tým, ktorí uverili ... - vyjadrený jednoznačný úkon vôle ľudí: prijať, uveriť.
Keby spása nezávisela od slobodného prijatia Božej milosti človekom, keby bola priamo nanútená človekovi, bez toho, aby sa mohol rozhodnúť za alebo proti, prečo teda Boh - Láska neurčí každého človeka na spasenie, ale jednych určí na spásu, iných na zatratenie (podľa Tvojho predurčenia) ? Ako by niečo také mohla urobiť Absolútna Láska, niekoho zatratiť ?
mil, pochop už konečne, že Boh všetkých ľudí predurčil na spásu, ale ľudia si to môžu svojou slobodnou vôľou pokaziť a skončiť tak zatratení. A Boh rešpektuje ich rozhodnutie, aj keď do poslednej chvíle im ponúka svoju milosť.

hore

janjan·14.06.2016 11:02

mil: "On vie prečo sa nad iným nezmiloval."
Podľa Tvojho chápania sa nad iným nezmiloval preto, lebo to tak chcel a ten človek s tým nič nemôže urobiť - ani dobrom, ani hriechom. To takto si predstavuješ Absolútnu Lásku ? To by bolo presne tak, ako keby učiteľ známkoval žiaka päťkami, lebo má veľký nos, iného lebo má čierne vlasy, ďalšieho preto, lebo sa dnes tak vyspal ... a inému by dal jednotku, lebo má pekný svetrík ...
Boh je Láska, to len my nechceme túto lásku prijať.

hore

mil_1·14.06.2016 13:45

janjan

Na tebe aj na mnohých sa plní presne to, čo povedal Ježiš: Mar4  11A povedal im: Vám je dané poznať tajomstvo kráľovstva Božieho; ale tamtým vonku deje sa všetko v podobenstvách, 12aby hľadiac hľadeli, ale nevideli, a čujúc počuli, ale nerozumeli, aby sa asnáď neobrátili, a odpustily by sa im hriechy.

Ty aj hľadiac hľadíš na tieto verše, ale ti nie je dané rozumieť, aby si sa snáď neobrátil.Koľko si toho už počul? Preto je to poslané inému aby tomu porozumel. Predsa tu sa to dovysvetlí prečo ho prijali a uverili: " Ján 1 ...13čo sa nenarodili ani z krvi ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha. "

Podľa katolíkov je to vec slobodnej vôle sa narodiť z Boha? A kde je vôľa Božia? To predsa úplne protirečí všetkému, čo hovorí a to nie len Pavol, ale aj samotný Kristus. Predsa Pavol píše v Kristovom Duchu.

Chceš snáď povedať, že ani Pavol tomu nerozumie? Predsa citujem to, čo písal Pavol. Ty povieš - nemám právo si vykladať po svojom. Vyzdvihovanie Božej zvrchovanosti na našom spasení predsa nepotrebuje výklad. Je to predsa samozrejmosť, že náš Boh je zvrchovaným Bohom.

Načo je vám vlastne Biblia, keď ju beriete ako len nejakú obťažujúcu knihu, ktorá len vnáša zmätok do vášho katolíckeho učenia. Vieš čo je konštatovanie a vieš čo je za tým? Vieš čo je ľudský pohľad a vieš čo je Boží pohľad?  

Najprv sa konštatuje a potom sa predsa  dovysvetlí prečo vlastne uverili.  Ale vy neveríte lebo nie ste z mojich oviec. To predsa platí aj opačne – vy uveríte, pretože ste z mojich oviec.

Ján10 27Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, 28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. 29Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca. 30Ja a Otec sme jedno.

To katolícke neustále strácanie spasenia a neustále získavanie spasenia vlastnými skutkami je týmto veršom postavené na hlavu.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-14 14:47 GMT

hore

alexandra_·14.06.2016 14:25

Mil, napríklad, kde hovorí Pán Ježiš o slobodnej vôli človeka, o rozhodnutí, ktoré necháva na človeku..

Mk 8,34
Ako nasledovať Ježiša. – 3434-38Potom zavolal k sebe zástup aj učeníkov a povedal im: „Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme svoj kríž a nasleduje ma. 35Lebo kto by si chcel život zachrániť, stratí ho, ale kto stratí svoj život pre mňa a pre evanjelium, zachráni si ho. 36Veď čo osoží človeku, keby aj celý svet získal, a svojej duši by uškodil?!...

samozrejme, človek vie, že vo svojej hriešnosti je slabý, biedny, neschopný, a tak sa máme modliť, vyprosovať si Božie milosti pre život, aby sme vedeli správne žiť, ako Boh žiada
Písmo x krát navádza k vlastnej aktivite a snaživosti, k vlastnému uváženému konaniu a pričineniu sa svojou uváženou vôľou a konaním

2 Pt 1,5
..A práve preto vynaložte všetko úsilie na to, aby ste k svojej viere pripojili čnosť, k čnosti poznanie, 6k poznaniu zdržanlivosť, k zdržanlivosti trpezlivosť, k trpezlivosti nábožnosť, 7k nábožnosti bratskú náklonnosť a k bratskej náklonnosti lásku. 8Ak toto všetko máte a ak sa to rozhojňuje, nebudete nečinnými a neplodnými v poznávaní nášho Pána Ježiša Krista..

Mt 26,41
..Bdejte a modlite sa, aby ste neprišli do pokušenia! Duch je síce ochotný, ale telo slabé.“ ..

Lk 18,1
Podobenstvo o sudcovi a vdove. – 1Rozpovedal im podobenstvo, ako sa treba stále modliť a neochabovať: ..

1 Sol 5,12
Záverečné napomenutia a pozdravy.
– 12Prosíme vás, bratia, aby ste si vážili tých, čo pracujú medzi vami, sú vašimi predstavenými v Pánovi a napomínajú vás. 13Majte ich vo veľkej láske pre ich dielo! Žite jeden s druhým v pokoji! 14Vyzývame vás, bratia: napomínajte neporiadnych, posmeľujte malomyseľných, ujímajte sa slabých, ku všetkým buďte zhovievaví! 15Dajte si pozor, aby sa nik nikomu neodplácal zlým za zlé, ale vždy sa usilujte o dobro medzi sebou i voči všetkým! 16Ustavične sa radujte! 1717Bez prestania sa modlite, 1818pri všetkom vzdávajte vďaky, lebo to je Božia vôľa v Kristovi Ježišovi pre vás! 1919-20Ducha neuhášajte, 20proroctvami nepohŕdajte! 21Ale všetko skúmajte a čo je dobré, toho sa držte! 22Chráňte sa zla v akejkoľvek podobe!
2323Sám Boh pokoja nech vás celých posvätí, aby sa zachoval váš duch neporušený a duša i telo bez úhony, keď príde náš Pán Ježiš Kristus. 24Verný je ten, ktorý vás volá, a on to aj urobí.
25Bratia, modlite sa aj za nás!
2626Pozdravte všetkých bratov svätým bozkom! 27Zaprisahám vás v Pánovi, aby sa tento list čítal všetkým bratom.
28Milosť nášho Pána Ježiša Krista nech je s vami.

-------------

Boh nás vyzýva PROSTE A DOSTANETE..(rovnako však aj za všetko vzávajte vďaky)..si slabý, pros si o silu, pros si o múdrosť, pros, aby si neupadol do hriechu, pros o uzdravenie, pros o zotrvanie v dobrom, obracaj sa na Boha, ktorý dáva tým, ktorí ho vzývajú a dôverujú Mu, pros nesutále, vytrvalo, pokorne a úprimne, a snaž sa
bez svojho pričinenia sa nepohneme, podobne nás vyzýva Písmo vyhýbajte sa zlému, odtínajte, robte dobre, buďte takí a takí, nerobte toto a toto..lebo Boh chce spasiť všetkých ľudí
"Veď Boh tak miloval svet, že dal svojho jednorodeného Syna, aby nezahynul nik, kto v neho verí, ale aby mal večný život. 17Lebo Boh neposlal Syna na svet, aby svet odsúdil, ale aby sa skrze neho svet spasil."..svet..všetkých, ktorí uveria

"Poďte ku mne všetci, čo sa namáhate a ja vás posilním"..

my, katolíci, máme sviatosti, tie sviatosti nám dal sámn Boh a sú na to, aby sa človek zdokonaľoval, ako žiada od nás sám Boh, polepšoval sa a vedel viac a viac milovať Boha a skrze Boha blížneho, lebo taký je náš hlavný zmysel a cieľ života

-----------------------------
-----------------------------
na záver, autorka blogu by si zaslúžila od nás prispievajúcich minimálne veľkú bonboniéru alebo velikánsku čokoládu za trpezlivosť s vymazávaním správ

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-06-14 16:26 GMT

hore

mil_1·14.06.2016 19:15

Alexandra

Je povedané - kto vytrvá až do konca – to je predsa konštatovanie. Prečo vytrvá  taktiež vieme – z Božieho pohľadu ani jedna jeho ovca nezahynie. Je tak? Je!Tam je zahrnuté všetko a predovšetkým Božia milosť a moc. Pre skutočné Božie deti - vykúpených je súčasťou vyučovania milosťou aj varovanie, vystríhanie, napomínanie,  káznenie,  ale aj švihanie, ale toto všetko si neodporuje s istotou v Kristu, ale práve naopak, lebo tu je vidieť opateru nášho Otca na nebesiach o svoje deti, aby nezahynulo ani jedno z nich, ale aby rástli vo viere. Je to všetko v spoľahlivých Božích rukách.

Bez Božej milosti a moci nikto nevytrvá. Musíš si uvedomiť kto je to zvrchovaný Boh a jeho vôľa a moc, ktorá stojí nad vôľou všetkých bytostí a vždy sa stane jeho vôľa.

No ja tu hovorím o novom narodení – z Ducha – z Boha, teda komu sa to deje, prečo sa to deje a ako sa to deje. Je to suverénny akt Božej vôle! V žiadnom prípade to nie je akt ľudskej vôle a jeho “slobodného“ rozhodnutia, keďže je to zatiaľ duchovná mŕtvola, ktorá nevníma duchovné Pravdy Božie, ako keď telesná mŕtvola nevníma svetlo slnka. Ak Boh niekoho nechá tak, tak nie je jeho ovca. Ak to  zoberieme z telesnej stránky je to niečo podobné, ako keby sa Adam sám oživil a vdýchol do seba dych života. Ako vidíš je to nezmysel. Je jasné, že to bol Boh, ktorý do neho vdýchol dych života a Adam sa stal živou dušou. Presne tak je to aj s narodením z Ducha – z Boha.  1Kor 15:45 Tak je aj napísané: Prvý človek, Adam, stal sa živou dušou, posledný Adam oživujúcim duchom.

Konštatovanie – stal sa živou dušou. Vieme čo je za tým, že sa sám nestal, ale Boh do neho vdýchol dych života. Posledný Adam oživujúci duchom – vieme čo je za tým, že sa sám neoživil duchom, ale Boží Duch - Boh ho oživil, aby porozumel a uveril Slovu Božiemu.

To, čo nasleduje potom je udržiavanie Bohom ako som spomenul vyššie a všetko čo k tomu patrí. O tom sa teraz nebavíme.

Sami sa nerodíme telesne z vlastného rozhodnutia a taktiež sa sami nerodíme z Ducha z vlastného rozhodnutia, ako keď - no a teraz sa idem narodiť z Ducha – z Boha?  Vidíš ako to zneje? Je to ako keby sa dieťa rozhodovalo, no tak idem sa narodiť.

Tú iskru zapaľujúcu život v srdci človeka činí Boh svojim oživujúcim zásahom. Až tak človek v tomto oživenom stave srdca porozumie a uverí. Božia vôľa je nad vôľou všetkých bytostí a preto sa vždy stane Božia vôľa, aby sa oslávil Boh.  No a zbožčovať ľudskú vôľu, akoby stála nad Božou vôľou a Boh sa jej pasívne podriaďuje je absurdné zmýšľanie. Ja verím vo Zvrchovaného a mocného Boha a nie v bezmocného boha, ktorý by len bezmocne čakal, kedy sa konečne hriešnik rozhodne v neho uveriť .

hore

janjan·14.06.2016 19:36

mil,
Ty si sa ako stal veriacim ?

hore

janjan·14.06.2016 19:47

mil,
zober si lotra na kríži. Prečo Ježiš hneď ako ich ukrižovali mu nepovedal - budeš so mnou v raji ? Ale povedal mu to až po tom, ako lotor odpovedal na Božiu ponuku milosti. Tou ponukou bolo ukrižovanie vedľa Nevinného. Jeden lotor túto ponuku milosti svojou vôľou prijal - bol spasený, druhý neprijal - nebol spasený. Alebo si myslíš, že Ježiš, ktorý odpustil tým, ktorý ho surovo mučili, bol by taký krutý, žeby si povedal - Ty druhý zlý lotor, posmieval si sa mi, skonči v pekle. Obaja lotri mali rovnaký východiskový bod na spásu, obaja viseli na kríži pri Láske, jeden ju prijal, druhý neprijal. A teraz mi povedz, či Boh - Láska bol taký krutý, že naschvál poslal druhého lotra do pekla.

hore

janjan·14.06.2016 19:57

mil: "Ak Boh niekoho nechá tak, tak nie je jeho ovca." Potom čia je to ovca ? Satanova ? Satan ju stvoril ? A kedy sa ňou stal ? Hneď pri svojom splodení rodičmi ? Alebo pri narodení, alebo keď mal 3 roky ? Kedy ?
To Boh privádza na svet ľudí - jedného pre nebo, druhého pre peklo ? To si naozaj myslíš ? Že Boh, ktorý obetoval vlastného Syna na záchranu ľudí, obetoval ho len na to, aby zachránil zopár tých, ktorých On sám neodsúdil do pekla ? A ostatných kruto poslal do pekla ?
Boh je zvrchovaný Vládca, ale svoju všemohúcnosť oveľa lepšie dokazuje tým, že dal ľuďom slobodnú vôľu. Kto je mocnejší panovník ? Ten, čo si autoritu vynúti gulagom ? Alebo ten, ktorého ľudia slobodne poslúchajú a milujú, lebo je dobrý ?

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-14 20:58 GMT

hore

janjan·14.06.2016 21:47

moly,
veľmi sa s milom nezhodnete

Ale na počiatku viery je VŽDY Boh, on je prvý, kto pozýva, kto dáva. Prvý Boží dotyk si nevieme zaslúžiť ani vyprosiť, my len odpovedáme na Božie volanie. Ale odpovedať potom musíme sústavne, deň čo deň, hodinu čo hodinu - prídu na rad naše skutky. činené v spolupráci s Božou milosťou.

hore

mil_1·15.06.2016 05:24

janjan

Všetci sme ako ten lotor hodní odsúdenia Bohom. No Rimania takto trestali na výstrahu aj kresťanov a nie len lotrov. Aj tí kresťania mohli byť predtým, ako uverili takými lotrami. A prečo by tento lotor nemohol byť v očiach Boha jeho ovca? Možno ho Otec na nebesiach pritiahol ku Kristu ešte skôr a bol už veriaci:Luk23 42A povedal Ježišovi: Rozpomeň sa na mňa, Pane, keď prijdeš vo svojom kráľovstve! a možno ho pritiahol na kríži, aby ho aj vyznal. Boh vie. Otec na nebesiach si vyberie čas, kedy ho pritiahne ku Kristu. Ježiš to vtedy uvidel a preto mu aj povedal: Luk23 43A Ježiš mu povedal: Ameň ti hovorím, dnes budeš so mnou v raji.
To, že v Biblii je nazvaný lotrom, tak to ešte neznamená, že v Božích očiach nebol jeho ovcou. Ako vidíme, tak bol a to aj vyznal. Ani jedna jeho ovca nezahynie a vidíme to aj na tom "lotrovi".

No a slobodná vôľa duchovne mŕtveho hriechu slúčiaceho človeka je nezmysel. Človek je skutočne slobodný jedine v Kristu, ako som už toľko ráz napísal.

Jan8 33Odpovedali mu: Semä Abrahámovo sme a nikdy sme nikomu neslúžili; jako ty teda hovoríš, že vraj budete slobodní? 34Ježiš im odpovedal: Ameň, ameň vám hovorím, že každý, kto činí hriech, je sluhom hriechu. 35A sluha nezostáva v dome na veky; syn zostáva na veky. 36Tedy keď vás Syn vyslobodí, budete skutočne slobodní.

No a teraz mi hovorte o skutočnej slobode - o slobodnej vôli človeka slúžiaceho hriechu, ktorého vôľa je ním zotročena.

Ani keď to hovorí Kristus aj tak mu neveríte. Ach jaj.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-15 06:58 GMT

hore

mil_1·15.06.2016 05:54

janjan napísal:Ty si sa ako stal veriacim ?

Ja som bol veriaci v Krista od malička a milosť Božia má vyučovala a zdokonaľovala v Kristu. Vždy som mal istotu spasenia v Kristu a nikdy som o tom nepochyboval.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-15 06:56 GMT

hore

mil_1·15.06.2016 06:22

moly napísala :
najskôr Pán hľadá tých, čo majú srdce obrátené k Nemu, hľadá ctiteľov, ktorí Ho uctievajú v Duchu a v Pravde a potom,,,potom sa začne diať to, o čom píše mil_1, Pán si ich povoláva k sebe ako svoje ovce stará sa o ne, áno striehne, aby sa žiadna nestratila,denne im dáva všetko potrebné, aby mali silu nasledovať Ho a milovať, posilňuje a podopiera, ale človek, musí byť vo vzťahu aktívny a bdieť, inak,,,

Moly Moly

Nech ti dá Pán porozumieť. Či som malo toho napísal?

Hľadá tých, ktorí ho uctievajú v Duchu a v Pravde? To ho uctievajú v Duchu a v Pravde ešte predtým ako v neho uverili? A to ako sa to dá? Môžeš mi to vysvetliť? Práve naopak moly. Predtým ako človeka Otec na nebesiach pritiahne ku Kristu, lebo je jeho ovca, tak ten človek bol stratený hriešnik, zotročený hriechom, duchovne mŕtvy. Až keď takto oživené srdce pritiahnuté  ku Kristu Otcom na nebesiach v neho uverí, tak až vtedy je novým stvorením v Kristu a až vtedy vychádzajú skutky viery a ovocie Ducha. Boh o ňom vie už dávno. Až vtedy človek vie čím bol, kto už je, komu patrí a čoho je súčasťou a je udržiavaný a vyučovaný milosťou a mocou Božou na slávu Otca na nebesiach.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-15 09:35 GMT

hore

mil_1·15.06.2016 07:47

moly

Mne nemusíš veriť, ale ver tomu čo povedal Boh a je to napísané v Písme.

To našiel Saula preto, lebo ho predtým uctieval v Duchu a v Pravde? Predsa v Krista ešte neveril. Prenasledoval predsa kresťanov.

No Boh povedal: Sk 9:15 Ale Pán mu povedal: Iď, lebo on mi je vyvolenou nádobou, aby zaniesol moje meno i pred pohanov i pred kráľov i pred synov Izraelových.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-15 08:49 GMT

hore

mil_1·15.06.2016 08:32

janjan napísal :
Ale na počiatku viery je VŽDY Boh, on je prvý, kto pozýva, kto dáva. Prvý Boží dotyk si nevieme zaslúžiť ani vyprosiť, my len odpovedáme na Božie volanie. Ale odpovedať potom musíme sústavne, deň čo deň, hodinu čo hodinu - prídu na rad naše skutky. činené v spolupráci s Božou milosťou.

Boh je ktorý oživuje. Pozývať duchovnú mŕtvolu sa nedá a to tak ako sa nedá pozvať telesná mŕtvola. Keď ju Duch Boží oživí, tak až potom povoláva.  Boh je ešte pred našou vierou, keď ešte sme všetci žili v otroctve hriechu, tak Syn Boží  sa za nás obetoval a spasil  svoj ľud.  Je to jeho stvorenie a jeho dielo.

Aj keby to z nášho pohľadu vyzeralo akokoľvek, vždy vzdajme chválu za všetko jedine zvrchovanému Bohu a nie človeku a jeho vôli. Je to len náš nedokonalý pohľad a satan to využíva.  Žiadnu chybu v tom neurobíte, ak vzdáte všetku chválu zvrchovanému Bohu za všetko, lebo nič iné Boh nechce, len aby sa  oslávil vo všetkom, lebo všetko je jeho dielom.  Práve satan to nechce a podsúva takéto argumenty ako je slobodná vôľa človeka, aby povýšil človeka a jeho pýchu a práve tomu sa Boh protiví.

Prečo je niekomu tak zaťažko to uznať, tak to o niečom svedčí.
Kristus nielen že je s tými, ktorí v Neho uverili, ale je priamo v nich svojím živým Slovom - Duchom! Preto život veriaceho nie je externá záležitosť. On vyteká znútra tak prirodzene, ako prameň vody. Je to vytekanie vnútri prebývajúceho Ducha – Slova Božieho.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-15 09:42 GMT

hore

janjan·15.06.2016 11:31

Ak popierate slobodnú vôľu človeka, potom Boha, Lásku, Dobrotu, Svätosť, robíte zodpovedného za hriech človeka.

hore

janjan·15.06.2016 13:47

stojan,
dobrý príklad si dal. Mňa zaujala veta:
"Boh videl ich SKUTKY, že sa odvrátili od svojich zlých ciest, a Boh sa zmiloval a nepostihol ich nešťastím, ktorým ich zamýšľal postihnúť."
A tiež dokazuje slobodnú vôľu Jonáša - keby ju nemal, hneď na prvý raz, bez reptania, bez úteku by realizoval to, čo mu Boh prikázal.
Užívanie slobodnej vôle predsa neznamená, že keď sa rozhodnem pre zlo, hriech, tak nepríde za to sparvodlivá odplata. Veď práve o tom je slobodná vôľa - možnosť postaviť sa aj proti Bohu.

hore

janjan·15.06.2016 14:01

mil,
vo výklade Písma nie je priestor na vyjadrenia typu "možno", "čo keď" ... veď vieme, že môže byť len "Áno - Nie".
Keď lotor bol nazvaný lotrom, tak aj lotrom bol, sám to povedal "... dostávame, čo sme si skutkami zaslúžili". Takže teraz už kresťan, či vykúpený môže byť aj lotor, človek, čo hreší až tak, že je odsúdený na smrť ? Veď doteraz si nám tvrdil, že Božia ovca, vykúpený človek, nehreší, len sem-tam zhreší.
To naozaj veríš že Boh - Láska, umierajúca na kríži, jednému lotrovi sľúbi nebo a druhému nie ? Že tento milosrdný Boh nedal obom lotrom šancu ?
Ja verím v Boha - Lásku, Dobrotu, Svätosť, Spravodlivosť, Milosrdenstvo. A Ty ?

hore

janjan·15.06.2016 14:17

stojan, ja dúfam, že si zaslúžim život. Žijem s nádejou na Život, nie na Smrť.

hore

janjan·15.06.2016 14:22

mil,
a ešte niečo k Božím ovciam a tým iným ovciam. V podobenstve o robotníkoch vo vinici som si nevšimol, žeby večer o piatej Pán nechal ešte nejakých robotníkov postávať na námestí a nepovolal ich do vinice. Pán povolal všetkých.

hore

janjan·15.06.2016 14:31

stojan,
zdôrazňujem skutky, aby ste si uvedomili, že "automatické nebíčko" neeistuje.
Podľa vašej teórie by Ninivčanom stačilo povedať: "Máš pravdu Jonáš, veríme, že je pravda, čo hovoríš".

hore

janjan·15.06.2016 14:33

moly,
vidíš, akých to máš kámošov ?
Aj Ty tak isto veríš ako oni ? Ešte stále je to len zdôrazňovanie niečoho iného ?

hore

janjan·15.06.2016 15:03

stojan,
ja si to nemyslím, ale tak to prezentujete vy.

hore

janjan·15.06.2016 15:58

stojan,
vieš prečo dúfam, že si zaslúžim večný život ?
Lebo brána neba je už otvorená. Lebo dobrotivý a láskavý Pán ma deň čo deň zahŕňa svojimi darmi, svojim požehnaním, svojimi milosťami ... A ja dúfam, že svojim hriechom toto všetko Božie nezahatím, neodvrhnem Jeho dary a milosti.