hore

mil_1·06.06.2016 12:15

janjan napísal :
to, čo som písal o spáse neveriacich a nekatolíkov platí pre tých, čo objektívne nemali možnosť poznať KC.

Z tohto pohľadu by potom bolo lepšie pre neveriacich a nekatolíkov, aby objektívne nemali možnosť poznať KC, lebo to nie je kresťanstvo.  Potom nerozumiem, prečo by tak usilovne KC šírila katolicizmus a to aj mečom v ruke, ak má takýto názor. Veď by stačilo pohanské národy nechať tak a boli by spasení, lebo by podľa teba objektívne nemali možnosť poznať KC. Niečo tu nesedí.

Ak to zoberieme z pohľadu zvestovania evanjelia medzi pohanmi, tak podľa teba tí, ktorí nie z vlastnej viny nepočuli o Kristu aj tak môžu byť spasení, tak čia je to teda vina, že nepočuli? Predsa Otec na nebesiach dáva ľudí zo sveta Kristu a on zjavuje v srdci človeka Krista. Či snáď poviete, že je to vina Otca na nebesiach, že tomu zjavil Krista a teda počul a uveril a tomu zasa nezjavil Krista a nepočul? Ach jaj.

Rim9 14Čo tedy povieme? Či nie je nespravedlivosť u Boha? To nech sa nestane! 15Lebo hovorí Mojžišovi: Zmilujem sa, nad kým sa zmilujem a zľutujem sa, nad kým sa zľutujem. 16Tak tedy nie je to vecou toho, kto chce, ani toho, kto beží, ale vecou Boha, ktorý sa zmilováva.


Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa.

Ak nikto tak nikto. To nie je katolícke - áno, ale aj.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-06 13:16 GMT

hore

janjan·06.06.2016 12:53

mil,
prečo KC evanjelizovala a evanjelizuje ?
1. Lebo dostala príkaz od Pána hlásať Evanjelium a krstiť všetky národy
2. Lebo chce priniesť všetkým ľuďom ten poklad radostnej zvesti Evanjelia.

A úvaha o tom, že je lepšie pre ľudí nemať možnosť spoznať KC, je scestná. Vari je lepšie žiť v nevedomosti, bez radosti z Božej blízkosti, bez jasnej nádeje na večný život ... ?

A kto za to môže že počas života nemali možnosť oboznámiť sa s katolíckou vierou ? Oni nie a Boh určite nie. Ale najneskôr v hodine smrti ich Boh poučí o viere a uschopní ich svojou milosťou k jej prijatiu, aby aj oni mali možnosť rozhodnúť sa a tak dosiahnuť spásu.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-06 19:52 GMT

hore

katuska111·06.06.2016 13:51

mil,
wooow! Nuz poslednym prispevkom si iba dokazal ako velmi nenavidis KC....radsej by si nechal vsetkych zatratit,ako spoznat Jezisa  prave cez nu.
Na tom teda nie je nic osvietene a ani plne lasky k bliznemu a uz vobec nie k Sv.pismu ci Jezisovi.

hore

janjan·06.06.2016 15:01

moly,
čo tu vymýšľaš, aké protirečenia ?
Len si pozri vyššie, kto tu zatracoval všetkých budhistov. Ja určite nie.

hore

katuska111·06.06.2016 16:44

moly,
okopirovala so to...to je jasne vyjadrenie.....
mil pise:
z tohto pohľadu by potom bolo lepšie pre neveriacich a nekatolíkov, aby objektívne nemali možnosť poznať KC, lebo to nie je kresťanstvo.  Potom nerozumiem, prečo by tak usilovne KC šírila katolicizmus a to aj mečom v ruke, ak má takýto názor. Veď by stačilo pohanské národy nechať tak a boli by spasení, lebo by podľa teba objektívne nemali možnosť poznať KC. Niečo tu nesedí.

...cize,ak by zostali pohania,tak by boli zatrateni...tak to tu cely cas vysvetluje...a prosim netvrd ze nie,lebo je to tu cierne na bielom....som okopirovala...nic nepridala,ani neubrala.

Vies,mne je to vlastne jedno co si tu hudiete.Ja to dokonca respektujem,ale zasadne nesuhlasim. Na to mam snad pravo....

Naposledy upravil katuska111 dňa 2016-06-06 17:44 GMT

hore

janjan·06.06.2016 18:12

Pre pár hodinami som čítal článok o českom kňazovi, ktorému nepravdivé obvinenie z pedofílie zničilo život. Po súde sa chlapec, ktorému malo byť "ublížené" priznal kamarátom, že si to celé vymyslel. Kto toho kňaza teraz očistí ? Súd ? Média, ktoré ho pošpinili, alebo Ty, 11111 ?
11111, takéto zatajovanie si mal na mysli ?

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-06 19:31 GMT

hore

janjan·06.06.2016 18:19

moly,
neboj, katolíci majú čítanie janjana ako povinné čítanie

hore

janjan·06.06.2016 18:25

moly,bola to otázka na mila. Lebo ak som dobre pochopil mila, tak podľa neho takýto budhista skončí v pekle.
Podľa mňa takýto človek najneskôr v hodine smrti dostane od Boha poznanie viery a vzhľadom na to, ako spravodlivo žil, bude pripravený prijať túto milosť a dosiahne spásu.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-06 19:51 GMT

hore

mil_1·06.06.2016 18:27

janjan

Už nevieš kudy kam?

Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa.

Povedz mi teda, je možné prijsť k Otcovi aj mimo Krista a to aj napriek tomu čo hovorí sám Ježiš? Je vidieť, že Ježišové slová neberiete vôbec vážne. Ignorujete ich.

Podľa toho čo si napísal, tak aj budhista môže byť spasený aj keď zostane budhistou, ak teda nie vlastnou vinou nepočul o Kristu? Z toho potom vychádza, že by bolo pre budhistu lepšie aby nepočul o Kristu? To je predsa absurdné! To skade to máš? Predsa evanjelizuje sa preto, aby počuli a boli spasení v Kristu. Ale budhista už prestane byť budhistou, prestane sa klaňať dielam ľudských rúk a stane sa kresťanom.

Predsa všetci ľudia sú hriešni a hodní odsúdenia. Ako môže byť výhodou pre niekoho, kto nepočul o Kristu? Ak počul a neuveril, tak sa pre neho Kristus stáva kameňom úrazu a skalou pohoršenia. No ak uveril, tak Kristus sa pre neho stáva skalou spasenia

hore

janjan·06.06.2016 18:30

mil,
vieš čítať ? Tak si prečítaj moje príspevky a nepíš to, čo som nenapísal.

hore

mil_1·06.06.2016 18:32

katuska katuska

kopíruješ a nevieš čo

hore

mil_1·06.06.2016 18:43

janjan napísal :
to, čo som písal o spáse neveriacich a nekatolíkov platí pre tých, čo objektívne nemali možnosť poznať KC.

Hovorím, že podľa toho čo si napísal, teda v tomto zmysle.Asi si neuvedomoješ túto protirečivosť čo si napísal.

Ja som ti to, čo si napísal postavil do kontrastu s tým, ako sa správala KC pri šírení katolicizmu. Ak podľa teba sa môže takto spasiť neveriaci človek, tak logicky načo katolizovať.

hore

janjan·06.06.2016 18:50

Učenie Cirkvi, a tým aj skončím túto debatu:
"Bůh dává všem nevěřícím bez vlastní viny dostatečnou milost k dosažení věčné spásy. (Sententia certa)"

hore

mil_1·06.06.2016 18:57

janjan napísal:
Podľa mňa takýto človek v hodine smrti dostane od Boha poznanie viery a vzhľadom na to, ako spravodlivo žil, bude pripravený prijať túto milosť a dosiahne spásu.

Poznanie viery? Akej viery, v koho, alebo v čo? Myslíš to, že pozná KC?  A spasí sa skutkami? Potom ale stráca výhodu, ktorú si spomínal, že objektívne namali možnosť poznať KC a preto sa spasili skutkami? Ach jaj - absurdistan.

hore

mil_1·06.06.2016 18:59

janjan napísal dňa 06/06/2016 08:50 :
Učenie Cirkvi, a tým aj skončím túto debatu:
"Bůh dává všem nevěřícím bez vlastní viny dostatečnou milost k dosažení věčné spásy. (Sententia certa)"

A týmto si túto absurditu poriadne zaklincoval.

hore

mil_1·06.06.2016 19:09

rromann napísal :
"tak logicky načo katolizovať." A ty vari nepoznáš Písmo, keď sa takto hlúpo pýtaš?

Práve že poznám

No a tam sa nič nepíše, že spasení môžu byť aj tí, ktorí nie vlastnou vinou nepočuli o Kristu a spasia sa svojou dobrotou - skutkami. Potom postráda zmysel šíriť evanjelium ak je to teda tak. Čo samozrejme nie je. Jedine v Kristu je spasenie. Čo to tu pletiete!

Čia je to teda vina, že nepočuli o Kristu? Ak hovoríte, že nie vlastnou vinou?

hore

janjan·06.06.2016 19:10

mil,
lenže taký je Boh, láskavý, milosrdný, spravodlivý, každému dáva šancu, aby sa zachránil a dosiahol spásu. Koľko je prípadov aj na Slovensku, že neveriaci v poslednú hodinu na smrteľnej posteli prijme vieru a dá sa pokrstiť.

hore

mil_1·06.06.2016 19:27

janjan,

lenže potom už počul

Potom ale stráca výhodu, ktorú si spomínal, že nie vlastnou vinou nepočul. Čo je absurdné!

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-06 20:30 GMT

hore

janjan·06.06.2016 19:29

mil,
to naozaj myslíš vážne ?
moly, mala by si zatlieskať.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-06 20:29 GMT

hore

mil_1·06.06.2016 19:34

Čo vážne? Predsa si spomínal o spasení ak niekto nepočul a to svojimi dobrými skutkami.  Vždy sledujem ako reaguješ na vlastné protirečenie až nakoniec ani sám nechápeš čo si napísal.

hore

katuska111·06.06.2016 19:47

Jasne,nikto tu nic nevie a nechape okrem par jedincov.Nech zije PYCHA!
Pupalka mas pravdu,dkoda energe a skutocne strateného casu.

Majte sa krasne!

hore

mil_1·06.06.2016 20:08

rromann napísal :
mil_1 , ako je to s tými skutkami? Za čo budeš súdený?

Daj verše z Písma ktorých sa to týka, aby som vedel v akej súvislosti a čo chceš vlastne počuť.

hore

mil_1·06.06.2016 20:14

katuska


Kto je namyslený a pyšný? Ten, ktorý zapiera samého seba, alebo ten kto si myslí, že aký je samospravedlivý, teda že sa spasí vlastným pričinením - záslužnými skutkami.   Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. 10Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.

Tak kde je sebachvála a pýcha? Samozrejme že u toho, kto sa chce spasiť vlastným pričinením!

Namyslenosť - sebachvála -  pýcha by bola, keby som si myslel, že sa spasím z vlastnej sily - sám svojimi skutkami a milosť Božiu by som považoval len ako nejakú pomocnú barlu pre vyzdvihovanie svojich zásluh. Týmto by som svedčil, že obeť Ježiša Krista je nedostatočná a teda aj zbytočná. Sebachvála a pýcha je predsa v samospasiteľnosti a teda v samospravedlivosti, ak sa teda vyzdvihujem vlastné "spásonosné ego" a svoju vôľu ako rozhodujúci faktor pre účinnosť spásy.
Týmto by som svedčil, že Kristus sa nadarmo obetoval za naše hriechy.

No ak ja vyzdvihujem nado všetko Krista a jeho dokonalé dielo milosti, tak mi niekto ide vyčítať nejakú pýchu. Absurdné!

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-06 21:18 GMT

hore

mil_1·07.06.2016 05:41

-----
Neviem, čo chceš vlastne počuť. Čo ti nesedí?

To je predsa všeobecné konštatovanie, že bude súdiť živých a mŕtvych. Mŕtvi predsa vstanú z mŕtvych a spolu s tými čo budú v tom čase príchodu Pána žiť ich bude súdiť mierou spravodlivého Boha. No tí, ktorí sú pod milosťou predsa neodsúdi, lebo už teraz prešli zo smrti do života.

Prečo dobre činili som ti už napísal.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-07 06:56 GMT

hore

mil_1·07.06.2016 08:43

rromann napísal:
Čo je nepochopiteľné na tom, čo som napísal? Ty tvrdíš, skutky pre spásu nie sú potrebné. Ale zároveň budeš súdený za skutky. Vieš prečo budeš súdený za skutky? Vieš prečo neveriaci nebude súdený za skutky?

Ja tvrdím? Písmo tvrdí!

Písmo hovorí, že tí ktorí nie sú pod milosťou, tak budú súdení podľa skutkov a aj odsúdení mierou spravodlivého Boha. Tí, ktorí sú pod milosťou – teda z viery, aby bolo podľa milosti, tak už sú spasení v Kristu. Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života.

Ja len opakujem to, čo je v Písme. Máš s tým problém? Skutky sú následkom a nie príčinou toho, že človek uveril a teda už je spasený. Ja neviem, čo je na tom nepochopiteľné. To nie sú len slovíčka, ale podstata na ktorej je založená spása človeka.

Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť...

Lenže vy to odignorujete a ako by to nebolo napísané v Písme.

Nie skutky sú nám na spasenie, ale jedine viera!  Skutky viery potom poukazujú, že sa stala premena v srdci človeka. Ovocie Ducha Svätého svedčí, že je v srdci Svätý duch ako keď strom rodí ovocie. Ovocie ukazuje, že existuje strom a dobré ovocie poukazuje na dobrý strom. No dôležitý je predsa strom a jeho koreň . Ak je strom dobrý, tak zákonite ponesie aj dobré ovocie. Potom to už nie je žiadné divadielko.

Ako som už písal, ale to aj tak mnohí nevnímajú:   Predsa skutky môžu byť aj bez viery a teda aj bez lásky (pokrytecké). Každý to vie z vlastnej životnej skúsenosti. No jedine viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista, ktorá jediná je nám na spasenie, tak vždy vypôsobí skutky viery a ovocie Ducha, teda v prejave lásky v Pravde. Teda nemôžu byť pokrytecké, ale vychádzajú priamo z novej podstaty človeka, narodeného z Ducha. Ide tu o narodenie z Ducha – z Boha, teda Slovom Božím. Prečo sa vierou v Slovo Pravdy rodíme z Ducha? Pretože to Slovo, ktoré vyšlo z Božích úst je Duch a je život. Ak ho príjmeme vierou, tak prijímame Ducha Božieho do svojho srdca. To Slovo – živý Duch v nás žije a preto aj vypôsobí chcenie aj robenie v láske – skutky viery a ovocie Ducha.  ,,lebo je to Boh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu" (Fil. 2 : 13).

hore

mil_1·07.06.2016 11:05

Terezka74

Ja som predsa netvrdil, že Boh nemôže niekoho z knihy života vymazať. To nepodsúvaj, lebo to nie je fér! Ja verím vo zvrchovaného Boha. Ja som zdôrazňoval  a je to potvrdené Písmom a katolíci to tak radi ignorujú, že kedy Boh zapísal tých, ktorých aj predzvedel do knihy života. No a týmto padá celá ta zásluhovosť človeka a je to práve ten Boh Biblie v ktorej je napísané: Ef 2:10 Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.

terezka74 napísala:Zapisany od pociatku Ti nedava zaruku, alebo chces byt ako farizeji, ktori si vo svojej pyche namyslali, ze len oni su ti vyvoleni?

Farizeji si budovali samospravodlivosť a teda spasenie zo skutkov dodržiavaní Mojžišovho zákona, tradícii a nariadenia starších a mysleli si že to stačí. Napr. taký Nikodém zdieľa vieru farizejov: Teda, že Božie Kráľovstvo je otvorené pre „Spravodlivých“ – teda pre tých, ktorí sú „Abrahámovým potomstvom“, teda dodržiavajú Mojžišov Zákon a pretože Nikodém je farizej aj tradície. Pre farizejov je spása z dodržiavania Zákona a z telesnej príslušnosti k Izraelu. Teda narodenie podľa tela.

No Ježiš ho zaskočí tvrdením:

Jan3 3A Ježiš odpovedal a riekol mu: Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie.

Ježiš touto vierou farizejov otriasa a hovorí, že na spásu je potrebné niečo viac, než len sa narodiť z tela a podľa tela a dodržiavať nejaké často človekom stanovené nariadenia: a to je narodiť sa „zhora“, čiže z Boha, z Ducha. - teda vierou v Slovo Božie.

V princípe presne to, ako si Farizeji a Zákonníci  predstavovali spásu a budovali samospravodlivosť, tak podobne učí a činí KC a teda jej predstavitelia.

Ak by si len trošku vnímala to, čo som napísal vyššie, tak takto nenapíšeš.

Ak to berieme z pohľadu spoločenstva, zboru, cirkvi, tak ja predsa netvrdím, že ten zbor, alebo tá cirkev je jediná pravá cirkev Kristova. To predsa tvrdila a vždy tvrdí KC, ktorá je vraj tá vyvolená, jediná pravá a teda výnimočná v ktorej je cirkev Kristova a činila a činí opak toho, čo učil Kristus. Sama vidíš tú nesmiernu pompéznosť a pýchu tejto inštitúcie a jej predstaviteľa.

Potom platí presne to u každého, teda aj katolíka, ako Ježiš povedal Nikodémovi: Jan3 3A Ježiš odpovedal a riekol mu: Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie.


Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-07 12:24 GMT

hore

mil_1·07.06.2016 11:18

Terezka74
----------------


Čo znamená, že Boh - ktorých predzvedel,

Čo znamená, že Boh - tých aj predurčil,

Čo znamená, že Boh - tých aj povolal

Čo znamená, že Boh - tých aj ospravedlnil

Čo znamená, že Boh - tých aj oslávil.

Znamená to jediné, že Boh Biblie je zvrchovaným Bohom. A tie slová majú presne taký význam, aký majú mať.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-07 17:16 GMT

hore

janjan·07.06.2016 17:33

Ján Pavol II., Redemptor Hominis:
"Je síce správne, aby Cirkev podľa príkladu svojho Učiteľa, ktorý bol »tichý a pokorný srdcom«, bola tiež preniknutá pokorou, aby mala kritický zmysel voči všetkému, čo tvorí jej ľudskú povahu a činnosť, a aby bola voči sebe vždy veľmi náročná. Ale takisto aj kritický postoj musí mať svoje správne hranice. V opačnom prípade prestáva byť konštruktívny a nie je prejavom pravdy, lásky a povďačnosti za milosť, na ktorej máme hlavnú a úplnú účasť práve v Cirkvi a prostredníctvom Cirkvi. Okrem toho neprejavuje sa v ňom postoj služby, ale skôr snaha riadiť mienku iných podľa svojej vlastnej mienky, neraz rozširovanej príliš neuváženým spôsobom."

hore

janjan·08.06.2016 11:50

moly,
a čo si týmto vlastne chcela povedať ?

hore

janjan·08.06.2016 12:17

moly,
ale veď odporuješ milovi.

hore

janjan·08.06.2016 12:36

moly, Ty tvrdíš, že odmienkou predurčenia je láska k Bohu ...
mil tvrdí, že človek sa už narodí na tento svet buď pre spasenie alebo zatratenie a nemá žiadnu šancu to zmeniť.

hore

janjan·08.06.2016 13:35

moly, mil to tak tvrdí odkedy je na zoznamku. Len mnohé slová, ktoré popíše, sťažujú dopátrať sa k tomu, čo vlastne tvrdí.

hore

janjan·08.06.2016 13:40

Niektorí ľudia sú zatratení nie preto, že ich Boh z vlastnej vôle už pri narodení určil na zatratenie, ale preto, že tí ľudia spáchali hriechy vedúce k zatrateniu.

hore

janjan·08.06.2016 14:23

moly, tak si dobre preštuduj, čo doteraz písal mil.

hore

mil_1·09.06.2016 18:39

janjan napísal :
mil tvrdí, že človek sa už narodí na tento svet buď pre spasenie alebo zatratenie a nemá žiadnu šancu to zmeniť.

Človek nemá šancu to zmeniť, lebo ani nemôže. Je hriešny a hodný odsúdenia. Preto zišiel k nám Boh, aby nás spasil – svoj ľud. Boh vie, kto je jeho ľud a teda kto sú jeho ovce a preto aj uveria a dovedie ich ku spaseniu. Tí, ktorí nie sú jeho ovce nechá tak a oni mu neuveria, alebo uveria iným evanjeliám. Preto na ich adresu Ježiš hovorí: Ján 10:26 ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal.

Ján. 4 : 10,,V tom je láska, nie že by sme my boli milovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svojho Syna ako zmierenie za naše hriechy"

Milujeme Boha preto, lebo Boh prv miloval nás a motívom nášho života už je jedine láska k Bohu. Vidíme toto poradie? Boh prv miloval nás aj napriek tomu, že sme nemali lásku k nemu a žili sme v bezbožnosti a hriechu a aj tak sa prejavila Božia láska na dokonalom diele milosti na kríži a to tak, že cit: „a poslal svojho Syna ako zmierenie za naše hriechy“

Ako sa to stane, že uveríme a budeme ho milovať. No predsa Otec na nebesiach pritiahne všetkých tých, ktorí sú jeho ku Kristu. Oživí ich duchovne mŕtve srdcia, ktoré začnú vnímať svetlo Božie – Slovo Božie, a tak porozumia a uveria.

Čo sa týka predzvedenia a predurčenia, tak ja tvrdím? Boh to hovorí: Jer1  4A stalo sa slovo Hospodinovo ku mne povediac: 5Prv ako som ťa utvoril v lone matky, znal som ťa, a prv ako si vyšiel zo života, posvätil som ťa, za proroka národom som ťa dal.

Aj keď sám Boh to hovorí na mnohých miestach v Písme, aj tak vám je to málo a pochybujete o zvrchovanosti Božej? Ak poviem, že jedine Boh rozhoduje, tak vaše ego a vaša vôľa sa tomu búri, že. To Boh má nám ďakovať, že sme sa  rozhodli pre neho, alebo čo? To v nebi sa budeme chváliť:  Kristus nás síce spasil, no to my sme sa rozhodli pre neho a to my sme si udržali spasenie? Nie! Boh nás predszvedel a predurčil a spasil v Kristu a Boh nás aj udržal.

Tvoj predpoklad je predsa chybný a potom ti to vychádza všetko divne. Človek, keď príde na tento svet, tak nič nevie o tom či bude spasený, alebo zatratený. Tak ako to môže meniť a rozhodovať či má byť spasený alebo nie. Rozhoduje sa iba v rámci svojej bezbožnosti . Ak Otec na nebesiach mu v srdci zjaví Krista ako Syna živého Boha, tak dostane dar viery - uverí, tak už vie, že je spasený, no a vtedy už ani nič iné nechce. S nekonečnej vďačnosti svojím životom oslavuje Boha. Ak by Boh nebol zvrchovaným Bohom, tak nestalo by sa to, čo si zaumieni, pretože niekto väčší, by mu v tom vždy zabránil? To chcete povedať, že satan je väčší ako všemohúci Boh a vytrhne božie dieťa z rúk Boha aj proti jeho rozhodnutiu. Ján10 27Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, 28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. 29Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca. 30Ja a Otec sme jedno.

Pre katolíkov tieto slová nič neznamenajú!?

Ježiš jasne hovorí na adresu zákonníkov a farizejov. Položte si otázku. Čie ovce to teda boli? Boli to jeho ľud. Ako vidíme nie všetci sú jeho ľudom a kto všetko to je, vie jedine Boh.

Ján 10:26 ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal.

Príklad dám na telesnej mŕtvole, ktorá sama od seba svojou vôľou nikdy nevstane. Prečo? Pretože je to mŕtvola, ktorá nič nevníma. Oživiť ju môže jedine Boh. Tak podobne ani duchovná mŕtvola – (ten ktorý sa nenarodil znova – z Boha – z ducha) je duchovnou mŕtvolou, tak taktiež sám od seba svojou vôľou nevstane. Prečo? Pretože je to duchovná mŕtvola – nevníma Božie Pravdy  a to tak, ako telesná mrtvola nevníma svetlo slnka a preto sa ani nemôže rozhodnúť. No môže ju oživiť Boh svojím oživujúcim zásahom. Až vtedy začne vnímať Božie svetlo – Slovo Božie a uvidí aj sám seba v pravom svetle.

Ak človeka Otec na nebesiach pritiahne ku Kristu, tak už vie, že patrí jedine Bohu, má nové srdce, ktoré má už Boží charakter. Ako sa také obnovéné srdce môže svojou vôľou ináč rozhodnúť, keď nič iné už ani nechce, len svojím životom osláviť zvrchovaného Boha? Prečo by svoje postavenie v Kristu mál vykúpený meniť? Ten ktorého Otec nepritiahol ku Kristu, tak je zase celkom spokojný so svojím bezbožným a teda hriešnym životom a na svojom stave tiež nechce nič meniť. Je duchovnou mŕtvolou! Tu  nejde o nejaké rozhodovanie prijať, alebo neprijať spasenie, nasledovať, alebo nenasledovať Krista. Pretože Boh sa rozhoduje, keď ešte my nič nevieme a teda oveľa skôr ako sa rozhodujeme my. Z nášho pohľadu to vyzerá, ako keby sme sa rozhodli my, no to je Otec na nebesiach, ktorý nas pritiahol ku Kristu.  Skutky 16:14 Poslúchala ich aj jedna bohabojná žena, menom Lýdia, obchodníčka so šarlátom z mesta Tyatíru. Tej otvoril Pán srdce, aby pozorne naslúchala, čo Pavol hovoril.

Čo už môže byť jasnejšie ako to Boh činí  ako tieto slová a odpovedá to práve takým čo si mysleli, že oni si ho zvolili:„Ján 15:16 nie vy ste si mňa vyvolili, ale ja som si vás vyvolil a ustanovil som vás, aby ste išli a niesli ovocie, a vaše ovocie aby zostávalo“.

Boh oživí duchovne mŕtve srdce a činí nové srdce a novú myseľ. Vôľa je len vykonávateľkou túžob srdca. Neexistuje žiadny možný spôsob, ako by vôľa sdca mohla vyberať z obsahu srdca to, čo tam nie je.  Ak je srdce naplnené Slovom Božím, tak má srdce Boží charakter a vôľa si vyberá v rámci Božej vôle. Takýto človek už nič iného ani nechce, len svojím životom osláviť Boha. Duch potom kričí v srdci človeka – si spasený – oslavuj Boha – raduj sa v Bohu a rozsievaj svoju radosť naokolo! Je to už dobrý strom, učinený Bohom, ktorý plodí dobré ovocie – ovocie Ducha Svätého, lebo koreň - srdce je ním naplnené. Ak je srdce bez Boha, tak volí si v rámci svojej bezbožnosti. Ak je koreň zlý, strom zákonite ponesie zlé ovocie.
.
Skutky viery a ovocie Ducha Svätého sú následkom a nie príčinou uverenia - spasenia. Ak je viera - spasenie darom a ak ho ešte nemáme - neveríme, tak nikto od nás nemôže očakávať poslušnosť v našej bezbožnosti a ani nikto predsa nemôže očakávať od nás skutky viery a ovocie Ducha. Ak uveríme, tak už ten dar od Boha sme dostali a poslušnosť vychádza už z nového človeka narodeného z Ducha.

hore

mil_1·09.06.2016 19:00

Tento príklad jasne napovedá ako to je

Judáš zradil Krista a Peter zaprel Krista. O tom všetkom Ježiš predsa vedel ešte skôr ako sa to stalo. Oni o tom ani netušili. No je tu medzi nimi priepastný rozdiel! Taktiež o tom nevedeli. Judáš bol syn zatratenia a Peter dieťa Božie hoci zaprel Ježiša.

Ján6 63 64Ale sú niektorí z vás, ktorí neveria. Lebo Ježiš vedel hneď od počiatku, ktorí sú to tí, ktorí neveria, a kto je ten, ktorý ho zradí.


Všimnime si, čo sa dialo, keď Ježiš vyzdvihol zvrchovanosť Božiu a teda že je to na Božom rozhodnutí, kto príde a kto nepríde ku Kristu. Aj vy by ste odišli v tej chvíli - vážení katolíci? Lebo práve tomu sa protivíte.

65A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca. 66Od tej chvíle odišli mnohí z jeho učeníkov nazad a nechodili viacej s ním.

Je tu zdôraznená zvrchovanosť, teda iba Otec rozhoduje. Všimnite si, čo to spôsobilo s mnohými učeníkmi, ktorí v skutočnosti nimi neboli. Nechodili viacej s ním!

Po akej Ježišovej odpovedi mnohí odišli a nechodili viacej s Ježišom: 65A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca.

Oni boli presvedčení o svojej slobodnej vôli a svojom výsostnom rozhodnutí a toto ich pobúrilo!

67Vtedy povedal Ježiš tým dvanástim: Či azda i vy chcete odísť?68A Šimon Peter mu odpovedal: Pane, ku komu pojdeme? Slová večného života máš;

Prečo práve oni ostali?

Tí čo ostali odpovedali: 69a my sme uverili a poznali, že si ty Kristus, ten Syn živého Boha.

A on im odpovedal prečo vlastne uverili a zase zdôraznil Božiu zvrchovanosť a jeho rozhodnutie a jeho vôľu : 70Ježiš im odpovedal: Či som si ja nevyvolil vás dvanástich? A jeden z vás je diabol. 71A to povedal o Judášovi Šimona Iškariotského, lebo ten ho mal zradiť, ktorý bol jedným z tých dvanástich.

A je tu ešte niečo zvláštne, ktoré taktiež zdôrazňuje Božiu zvrchovanosť aj v tomto. Nepovedal že si vyvolil jedenástich, ale dvanástich a jeden z nich je diabol určený na to, že ho mal zradiť . Ježiš vedel o Judášovi a aj napriek tomu povedal, že si vyvolil dvanástich. Ako to, že Judáša zahrnul do dvanástich? Ako vidíme muselo sa to stať.

hore

mil_1·09.06.2016 19:08

Terezka74 napísala:
mil vsak tvrdi nieco ine, jeho boh predurcil lud, asi v zmysle "ententiky dva spendliky" a navyse boh, ktoremu mil uveril, poslal svojho syna, aby zomrel iba za niektore hriechy.

To sa nebojíš Boha a to klamať pred všetkými.Kde ja tvrdím, že Kristus zomrel iba za niektoré hriechy? Ak to myslíš ináč, tak to aj tak napíš a nevyvolávaj dojem, že som to tak tvrdil.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-09 20:10 GMT

hore

janjan·09.06.2016 19:17

mil, tak je to správne:
Bůh věčným úradkem své vůle předurčil lidi k věčné blaženosti. (Defide)
Bůh předem určil úradkem své věčné vůle určité lidi  pro jejich PŘEDVÍDANÉ HŘÍCHY k věčnému zavržení.

Boh pri narodení človeka nepovie: rozhodol som sa - Ty pôjdeš do neba. A inému: rozhodol som sa - Ty pôjdeš do pekla.
Ale Boh vie, kto pôjde do pekla, lebo vie, ako ten človek bude žiť, a že aj napriek Božej láske a milostiam, ktoré tomu človekovi dá, človek ich odmietne a svojim hriešnym životom si privodí večnú smrť.

hore

janjan·09.06.2016 19:39

mil,
ten príklad o vyvolení dvanástich  presne potvrdzuje katolícke učenie. Všetci 12 boli vybraní a tým aj predurčení Ježišom, aby ako apoštoli dosiahli spásu. Ale Judáš túto ponuku na spásu neprijal a zradil Ježiša. A Ježiš už dopredu vedel, kam Judáša jeho hriech dovedie.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-09 20:41 GMT

hore

janjan·09.06.2016 20:25

11111,
dal som tu dogmy KC. Ak chceš, vedome im odporuj a staň sa heretikom. Ale doporučujem Ti podriadiť sa náuke Cirkvi.

hore

janjan·09.06.2016 21:30

KC učí:
"K vykonání mravně dobrého činu není zapotřebí posvěcující milosti." (De fide)
Sv. Augustin učí, že i život nejšpatnějšího člověka je těžko myslitelný bez nějakého dobrého skutku.

hore

janjan·10.06.2016 08:52

KC učí:
"Kto hovorí, že nikoho netreba pokrstiť pred vekom, aký mal Kristus, keď bol pokrstený, alebo v hodine smrti, nech je exkomunikovaný."

hore

alexandra_·10.06.2016 09:15

11111, nie som si istá, či správne formuluješ učenie sv. Augustína, ktorý dostal tak veľý dar viery a miloval Boha

minimálne z 3 dôvodov:
opovážlivé, vypočítavé spoliehanie sa na účinky sviatosti krstu,
po druhé, človek nevie, kedy sklonok jeho života nastáva a koniec nastane
po tretie, bez sviatosti krstu nie je možné prijímať iné sviatosti, bez iných sviatostí, nie je možné získavať odpustenia a iné milosti potrebné k životu, aby sme vedeli dobre žiť, vedeli sa polepšovať a vedeli viac Boha milovať, sám Pán Ježiš hovorí, kto je moje Telo a pije moju krv, má život večný

hore

alexandra_·10.06.2016 09:28

práve preto je potrebné sa vyjadrovať presne a jasne alebo používať presné citácie učenia
čítať vieme, problém je potom už iba v napísanom, ktoré je nejasné, pre mňa určite

Janjan nehovorí o obrátení, ktorému sa sám Boh teší
je rozdiel úmyselne nedávať krstiť narodené deti, či sa úmyselne nedať pokrstiť

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-06-10 10:30 GMT

hore

alexandra_·10.06.2016 09:37

ak podáš formuláciu o tom, že sv. Augustín uvažoval o krste na sklonku života, zrejme si ju podal, aby nad ňou uvažovali aj iní, keď sám veľký svätec o nej uvažoval
z akého iného dôvodu by si ju podával?

aj keď osobne neverím, že to takto formuloval, svätci neformulovali veci tak, aby uškodili duši človeka alebo ho naviedli na nesprávne

hore

alexandra_·10.06.2016 09:41

to nie je otázka na mňa

hore

janjan·10.06.2016 09:42

11111: "Rímskokatolícka cirkev je pokroková nie s čias feudalizmu čo tu dávaš."

KC učí:
"Ten, kto tvrdí, že sa môže stať, že v súlade s pokrokom vo vede sa musí dať článkom viery predkladaným Cirkvou iný zmysel, než ako ho chápala a chápe Cirkev, nech je exkomunikovaný."

"Zavrhujem aj blud tých, čo tvrdia, že viera predk1adaná Cirkvou môže protirečiť dejinám a katolícke články viery, ako sa chápu dnes, by sa nemohli dať do súladu so začiatkami kresťanského náboženstva, ako sa skutočne odvíjali."

"A preto sa musí stále zachovávať ten význam posvätných dogiem, ktorý bol raz vyhlásený svätou matkou Cirkvou; a nikdy neslobodno odstúpiť od tohto významu pod zámienkou a pod menom nejakého vyššieho poznania."

hore

janjan·10.06.2016 09:44

11111,
keď sa Ti nepáči v češtine, môžem Ti dávať v latinčine.

hore

alexandra_·10.06.2016 10:36

píšeš len, aby si niečo písal..
aj napriek tomu, že si myslím, že dospelý muž by mal takéto veci chápať a rozumieť a je neslušné písať, čo píšeš, odpíšem ti, aby si to viac neopakoval
sú veci jasné z napísaného, nie mysleného (keby si čítal napísané, možno by si to chápal aj ty sám, nikde nepíšem, čo si janjan myslí, myslel, ako chápe a pod..)
pre budúcnosť, nepasuj ma do role, do ktorej by si ma tak rád pasoval, opakovane vypisuješ hlúposti na moju a janjanovu adresu
rešpektuj to!

hore

janjan·10.06.2016 10:37

11111,
s čím budem mať kapánek problém ?