hore

janjan·03.06.2016 10:52

mil:
" Je to už dobrý strom s obnoveným koreňom - srdcom, ktorý prirodzene donáša dobré ovocie na Božiu chválu, lebo je to jeho dielo"
Mil, poznáš niekoho takého ? Ja áno, katolíckych svätých.

hore

janjan·03.06.2016 12:26

moly,
mil tvrdí niečo iné ako Ty.
A prečo nečítaš a nechápeš to, čo píšem ja ? Ale dávaš tu, dokonca dvakrát, nezmysly ohľadom pohnútok katolíka k dobrým skutkom.
A ešte. Ateista nerobí dobré skutky ? Inoverec nerobí dobré skutky ?

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-03 13:27 GMT

hore

janjan·03.06.2016 13:16

moly,
mil svojim príspevkom poslal všetkých budhistov de facto do pekla. A Ty píšeš, že možno budú súdení podľa svedomia. Ak budú súdení podľa svedomia, tak vtedy stačia IBA skutky, lebo vieru nemajú. Ako to teda máte technicky vyriešené ?

hore

katuska111·03.06.2016 13:23

Juj a tu aj mna prst svrbi nepoznamenat...a co ten vyvoleny Izraelsky narod...ti po Evanjeliu obrazne kracaju. Nuz ale skoda ich...,kedze...
...ale evidentne su tu ti nechapavi iba katolici...

hore

janjan·03.06.2016 19:50

Ako tak čítam našich odlúčených bratov, tak mi vychádza, že v nebi bude zopár protestantov, zvyšných 7 miliárd Judášov sa bude smažiť v pekle.

hore

mil_1·04.06.2016 05:01

rromann napísal dňa
To protestant nemusí nič iné urobiť, len veriť. Žiadne odriekanie , žiadne skutky, žiadna obeta

Skutočná viera v pravé evanjelium Ježiša Krista nie je fiktívna viera - mŕtva viera - viera ktorá neexistuje, teda ako keď niekto len hovorí, že verí. No skutočnou vierou v Pravdu evanjelia Ježiša Krista sa vždy prejaví to oživujúce Božie Slovo, ktoré vstúpilo to srdca práve takouto vierou. Takáto viera sa vždy prejaví skutkami viery a ovocím Ducha Svätého.

Ako som už tu písal, aby si to pracne nehľadal tak sa budem opakovať.

Kto skutočne uveril pravému  evanjeliu Ježiša Krista, tak nemôže zmýšľať, ako keby neveril a preto nemôže ani žiť takým životom, ako keby neveril! Znovuzrodený človek v Kristu má už nové srdce a novú myseľ a je nekonečne vďačný jedine Bohu a svojím životom oslavuje Krista. Milosť Božia ho vyučuje a zdokonaľuje no vždy je to s istotou spasenia v Kristu. Bez lásky Božej, ktorá sa prejavila v dokonalom diele milosti na kríži, bez zasľúbenia Božieho z ktorého vychádza istota spasenia v Kristu, nie je možné ani zdokonaľovanie a vyučovanie milosťou.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-04 06:14 GMT

hore

mil_1·04.06.2016 06:33

rromann

To je len tvoj nedokonalý pohľad na nás a nie Boží. Ak nevieš, čo je pravé evanjelium Ježiša Krista, tak ani nemôžeš správne túto vec posúdiť.

Potom sa budeš takto pýtať, že kde patrím. Patrím Kristu. Idem tam, kde sa káže v pravde evanjelium. Chodím do najbližšieho zboru - cirkvi Bratskej. Ak by som bol niekde kde je iný zbor , alebo cirkev, ktorá káže pravého Krista - Slovo Božie, tak idem tam a všade som doma, lebo všade sú to moji bratia a sestry v Kristu a nie nejakí odlúčení bratia, ako nás pokrytecky nazývate. Ak človek uverí v pravdu evanjelia Ježiša Krista, tak už vie kde patrí a čoho je súčasťou. Ak ti to nie je dané od Boha rozumieť, tak neporozumíš.

hore

janjan·04.06.2016 09:21

mil,
ja som len zvedavý, že dokedy by si im bol aj Ty bratom, keby si im začal kázať niečo, čo je v protive ich presvedčeniu.
Čo keby si začal chodiť tam, kde si bol pokrstený. A vôbec, si pokrstený ?

hore

janjan·04.06.2016 09:23

rromann,
samozrejme, že sa nezhodujú v učení. Načo by sa potom stále delili a delili, keby sa vo všetkom zhodovali ?

hore

janjan·04.06.2016 10:32

stojan,
lenže Apoštol Pavol sa pridŕžal pravého Evanjelia a to čo hlásal si išiel overiť k Petrovi, Jakubovi a Jánovi. A vy odmietate Petra a Apoštolov tým, že odmietate ich nástupcov.
A keby ste si konečne uvedomili zmysel Pavlových slov, čo znamenajú "skutky podľa zákona".

hore

janjan·04.06.2016 10:44

stojan,
určite si svoje hlásanie overuješ u Petra, keď zúrivo brojíš proti jeho nástupcom a kňazom, znevažuješ Eucharistiu, Božiu Matku, ktorú on mal v úcte ... ? Myslíš, žeby s Tebou súhlasil ?

hore

janjan·04.06.2016 10:51

stojan,
keby si to naozaj robil s otvorenou mysľou a srdcom, takéto bludy by si tu nehlásal.

hore

janjan·04.06.2016 11:31

stojan,
Ty hlásaš bláznovstvo, ale ľudí, ktorí si vo svojej pýche spupne namýšľajú, že sú múdrejší ako Cirkev.

hore

janjan·04.06.2016 11:53

Lenže to by si musel byť s Petrom - Skalou, aby si bol v Cirkvi.

hore

janjan·04.06.2016 12:08

stojan,
najprv si prečítaj, čo sa píše v Evanjeliu o ustanovení Cirkvi, a potom niečo tvrď.

hore

janjan·04.06.2016 12:21

stojan,
nerob sa nechápavým, dobre vieš, kde Pán poveril Petra za Skalu Cirkvi a kde mu udelil rozhodovacie právomoci.
A ako korešpondujú Tvoje slová o kňazoch s týmto "iných ustanovil za pastierov a učiteľov" ?

hore

janjan·04.06.2016 14:22

mil,
pozrel som si stránku Cirkvi bratskej a čo som tam našiel - vo svojej vierouke sa odvolávajú na Nicejsko-carihradský koncil KC a na sv. Atanáza, katolíckeho biskupa, učiteľa Cirkvi.
Ale to nie je nič nové u mnohých ľudí - na jednej strane tvrdo kritizovať KC a na druhej čerpať z bezodného pokladu jej viery a teológie.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-04 15:26 GMT

hore

janjan·04.06.2016 16:39

LEGITÍMNY posun ????
Čo je na rozbíjaní jednoty KC legitímneho ?
Reforma a náprava sa robí podľa vzoru svätcov.

hore

janjan·04.06.2016 16:46

stojan,
ale veď protestantské cirkvi sú predsa založené na autorite Písma, tak ako oni môžu viesť ku čomukoľvek ???

hore

janjan·04.06.2016 18:14

Som vďačný za úžasné dedičstvo katolíckej viery, ktoré nám zanechali naši otcovia. Kvôli nejakej domnelej kaluži neprehliadnem oceán dobrodení, ktorým Katolícka Cirkev zaplavila svet.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-04 19:15 GMT

hore

janjan·04.06.2016 18:36

misomiso,
začni študovať skutočné dejiny alebo ich neštuduj vôbec, lebo vidím, že Ti to škodí. Aby si nezapadol do niečoho až po krk.

hore

janjan·04.06.2016 19:07

misomiso,
radšej Ti nedám, lebo by sa mohlo stať, že toľko pravdy by si nezniesol.

hore

janjan·04.06.2016 19:15

stojan,
nerozumiem tomu, ako sa protestanti môžu odchýliť od Písma, keď, ako som sa tu dozvedel, oni všetci stále, v každej chvíli, vedia len a len pravdivo vykladať jeho obsah.

hore

janjan·04.06.2016 19:55

Predestinácia ?
Judáš si bol, Judáš si, Judášom zostaneš . Aspoň tak nejak to definoval mil.

hore

mil_1·04.06.2016 19:56

marian123 napísal :
Protestantske chápanie mi pripadá, zjednodušené, ako "Kludne kradni, klam, smilni...len ver, že Jezis zomrel za Tvoje hriechy a budeš spasený. Veľmi pohodlné a lákavé pre našu prirodzenosť

O čom to tu píšeš marian123?

Ak účelovo prekrúcaš to, čo je skutočná viera, tak je jasné, že znevážiš učenie o ospravedlnení vierou. Predsa by sa vylúčila chvála a zásluha človeka na tvojom spasení, že.

Nie si prvý ani posledný, ktorý takto píšu. Tu sú príklady prekrúcania a znevažovania učenia o spasení z viery ako napr. :
„Ak je spasenie zo samotnej viery, potom na skutkoch nezáleží a môžeme hrešiť a aj tak byť spasení“,alebo „Nuž, ak sme ospravedlnení samotnou vierou a týmto sa rozhojňuje Božia milosť, potom len hrešme aj naďalej, pretože sme aj tak už v bezpečí a Božia milosť bude takto viac oslávená.“

Beda tým, ktorí  takýmto spôsobom prekrúcajú spasenie z viery v Pravdu evanjelia Ježiša Krista.

Ako som už písal. Kto skutočne uveril evanjeliu Ježiša Krista, tak predsa nemôže zmýšľať ako keby neveril. Preto nemôže ani žiť predošlým hriešnym životom ako keby neveril! Skutočná viera sa prejavuje skutkami viery a ovocím Ducha. Pre človeka narodeného z Boha je vylúčené takéto zmýšľanie, lebo je novým stvorením v Kristu Ježišovi a má nové srdce, ktoré má už Boží charakter.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-04 20:57 GMT

hore

janjan·04.06.2016 20:09

mil,
lenže pravda je taká, že minimálne 99 percent ľudí hreší, aj po obrátení. Čiže nikto nemá skutočnú vieru ?

hore

mil_1·04.06.2016 20:27

misomiso

Nachádza sa predestinácia v Biblii? Ak nie, tak máš pravdu, ale ak áno, tak tvoj názor je potom irelevantný. Chceš sa hádať s apoštolom Pavlom o predestinácii.

Rim 8:28 28A vieme, že tým, ktorí milujú Boha, všetko spolu pôsobí na dobré, tým, ktorí sú povolaní podľa preduloženia.

Teda vieme, prečo milujú Boha "ktorí sú povolaní podľa preduloženia"!

Dá sa to napísať ešte jasnejšie, ako to tu vystihol apoštol Pavol?

29Lebo ktorých predzvedel, tých aj predurčil za súpodobných obrazu svojho Syna, aby on bol prvorodeným medzi mnohými bratmi. 30A ktorých predurčil, tých aj povolal, a ktorých povolal, tých aj ospravedlnil, a ktorých ospravedlnil, tých aj oslávil.

Keď to zhrniem, tak niet pochýb ako to Boh činí

Boh - "ktorých predzvedel, tých aj predurčil", "ktorých predurčil, tých aj povolal", "ktorých povolal, tých aj ospravedlnil", "ktorých ospravedlnil, tých aj oslávil".

hore

mil_1·04.06.2016 20:40

janjan

Už som ti to písal, že je rozdiel kto hreší - žije v hriechu a kto zhreší. Ty nie si Boh, aby si to posudzoval a dával tu nejaké percentá, aby si spochybnil spasenie z viery. Je tu Boží pohľad, ktorý je dôležitý a nie tvoj.

Nevieš nič o moci pravého evanjelia Ježiša Krista znovuzrodiť človeka.

hore

janjan·04.06.2016 21:03

mil,
jasnejšie sa to napísať nedá. Len to treba jasnejšie chápať.

hore

janjan·04.06.2016 21:18

Hrešiť a zhrešiť je len hra so slovíčkami. Keď zhreším, tak žijem v hriechu, možno hodinu, možno deň, možno týždeň. A veľmi málo ľudí nezhreší, tak veľmi málo ľudí nežije aspoň nejakú dobu v hriechu. A podľa Teba je jedno, aký hriech, či veľký, či malý, za každý skončíš zatratený, ak zomrieš akurát v čase, keď žiješ v hriechu. A že istota ...

hore

mil_1·05.06.2016 06:27

Predestinácia potvrdzuje zvrchovanosť Boha nado všetkým

Načo sú katolíkom slová Biblie a ich pravý zmysel, ak relativizujete ich význam? Predestinácia potvrdzuje učenie o zvrchovanom Bohu a je to Boh Biblie a je to môj Boh.

Skut13 48Keď to počuli pohania, radovali sa a oslavovali Pánovo slovo a uverili všetci, čo boli vopred určení pre večný život

Môžeme si položiť aj takúto otázku - teda tí, ktorí sú zapísaní v knihe života, tak kedy boli zapísaní do tejto knihy? A ako to, že niektorí nie sú zapísaní v knihe života?

Zj 17:8 Šelma, ktorú si videl, bola a nie je a má vyjsť z priepasti a ísť do zatratenia. A budú sa diviť obyvatelia zeme, ktorých mená nie sú zapísané v knihe života od založenia sveta, keď budú vidieť šelmu, že bola a nie je, a keď zase tu bude.


Zj 13:8 A budú sa jej klaňať všetci, ktorí bývajú na zemi, ktorých mená nie sú napísané v knihe života Baránka, zabitého od založenia sveta

To predsa predpokladá, že to zapísanie v knihe života sa deje oveľa skôr. To by sa zapisovalo do knihy života až vtedy, ak sa uvidí? Katolícke učenie to presne tak učí. No ako vidíme z Písma, tak do knihy života sú už zapísaní a to všetci tí, ktorých aj Otec na nebesiach privedie ku Kristu a budú žiť. To všetko naznačuje tomu, že do knihy života sa nezapisuje priebežne, lebo už sú zapísaní a niektorí nie sú zapísaní. Tých ktorých predzvedel, tých aj zapísal v knihe života.

Iz46 9Pamätajte na predošlé veci, dávne od veku, že ja som silný Bôh, a nie je viacej nijakého Boha, ani nieto podobného mne, 10ktorý oznamujem od počiatku to, čo bude na koniec, a od pradávna veci, ktoré sa ešte nestaly, ktorý hovorím: Moja rada stojí, a činím všetko, čo sa mi len ľúbi,

Všetko sa to deje tak, aby sa v konečnom dôsledku stala Božia vôľa a Boh aby bol oslávený vo všetkom.

Ján 13 27A hneď po tej skyve vstúpil do neho satan. Vtedy mu riekol Ježiš: Čo robíš, urob rýchle.

Ján 17:12 Keď som bol s nimi na svete, ja som ich ostríhal v tvojom mene, ktorých si mi dal, a strážiac zachránil, a nikto z nich nezahynul, iba ten syn zatratenia, aby sa naplnilo Písmo.

Skut4 27Lebo sa naozaj sišli v tomto meste na tvojho svätého Služobníka Ježiša, ktorého si pomazal, Heródes a Pontský Pilát s pohanmi aj s izraelským ľudom, 28aby vykonali všetko, čo predurčila tvoja ruka a tvoja rada, aby sa stalo.

Pris16 9Srdce človeka vymýšľa svoju cestu; ale Hospodin riadi jeho krok.

Aha, tak človek si myslí podľa svojej vôle, ale ako vidíme, aj tak sa stane Božia vôľa. Boh sa rozhoduje oveľa skôr ako sa rozhodujeme my. Nikto z nás nemôže dopredu vedieť, čo s tým ktorým človekom zamýšľa Boh.

Pris21 1Srdce kráľovo v ruke Hospodinovej ako potôčky vody: kamkoľvek chce, ta ho nakloní.

Iz10 15Či sa bude honosiť sekera povyšujúc sa nad toho, kto ňou seká? Či sa bude velebiť píla nad toho, kto ju ťahá? Jako keby prút povznášal tých, ktorí ho zdvíhajú! Ako keby palica zdvíhala toho, kto nie je drevom!

Fil2 13lebo je to Bôh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu.

Pris16 4Hospodin učinil všetko pre samého seba, i bezbožného ku dňu zlého.
MAT16 21Odvtedy začal Ježiš ukazovať svojim učeníkom, že musí odísť do Jeruzalema a mnoho vytrpieť od starších a od najvyšších kňazov a od zákonníkov a byť zabitý a na tretí deň vstať z mŕtvych. 22Vtedy si ho pojal Peter a začal mu dohovárať hovoriac: Milosrdne sebe, Pane; to sa ti nikdy nestane! 23Ale on sa obrátil a povedal Petrovi: Idi za mnou, satane; pohoršením si mi, lebo nemyslíš na Božie veci, ale na ľudské.

MAT2653Alebo či myslíš, že nemôžem teraz poprosiť svojho Otca, a pristavil by mi viacej než dvanásť legionov anjelov? 54Ale jako by sa potom naplnily písma, že musí byť tak?55V tú hodinu povedal Ježiš

zástupom: Ako na lotra ste vyšli s mečami a kyjami, aby ste ma zajali. Každý deň som sedel u vás a učil v chráme, a nejali ste ma. 56Ale toto všetko sa stalo, aby sa naplnily písma prorokov. Vtedy ho opustili všetci učeníci a utiekli.

Mat26 31Vtedy im povedal Ježiš: Vy všetci sa pohoršíte na mne tejto noci, lebo je napísané:Biť budem pastiera, a rozpŕchnu sa ovce stáda.

hore

mil_1·05.06.2016 06:37

janjan

Vykúpený v Kristu nežije v hriechu. Kto vedome neustále hreší, tak ako môže tvrdiť, že má Boha?

Ako som už písal. Niekto si hreší s tým, že má zadné dvierka - pôjde na spoveď – prijme milosť ospravedlnenia a tak dookola a dokonca sa spolieha na učenie o očistci, ako by to bola nejaká poistka v prípade, že zomrie s nejakými tými hriešikmi.  Toto vylučuje skutočné pokánie a  nepriamo nabáda k hriechu. Ak hreším s tým, že už dopredu predpokladám akt pokánia i pokryteckej ľútosti a stále dookola to robím, spolieham sa na očistec a členstvo v KC, tak som pokrytec najhrubšieho zrna a teda falošným kresťanom.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-05 07:41 GMT

hore

janjan·05.06.2016 06:45

mil,
a toto učenie o predestinácii učí aj cirkev, kde chodíš ?

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-05 07:54 GMT

hore

janjan·05.06.2016 06:52

Učenie Katolíckej Cirkvi, t.j. jediné správne:
Bůh věčným úradkem své vůle předurčil lidi k věčné blaženosti. (Defide)
Bůh předem určil úradkem své věčné vůle určité lidi  pro jejich PŘEDVÍDANÉ HŘÍCHY k věčnému zavržení.  (Defide)

hore

janjan·05.06.2016 07:02

mil,
aj Ty zhrešíš. A keď sa Ti to stane, žiješ v hriechu, či minútu, či deň. Si falošný kresťan ?

hore

alexandra_·05.06.2016 07:21

1 Tim 2,3
Toto je dobré a milé pred Bohom, naším Spasiteľom, 4ktorý chce, aby boli všetci ľudia spasení a poznali pravdu.

Flp 2,12
..s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.

Jak 5,16
Vyznávajte si teda navzájom hriechy a modlite sa jeden za druhého, aby ste ozdraveli. Lebo veľa zmôže naliehavá modlitba spravodlivého.

hore

mil_1·05.06.2016 14:32

Alexandra

Preklad Roháček

1Tim.2 1Napomínam tedy, aby sa predovšetkým konaly prosby, modlitby, prímluvy a poďakovania za všetkých ľudí, 2za kráľov a za všetkých, ktorí sú vo vysokom postavení, aby sme žili pokojný a tichý život vo všetkej pobožnosti a počestnosti. 3Lebo to je dobré a príjemné pred naším Spasiteľom Bohom, 4ktorý chce, aby všetci ľudia boli spasení a prišli k poznaniu pravdy.

Nie je možné hovoriť o kúkoli a pšenici a súčasne si vykladať, že všetci sú Božím ľudom.

Máme sa modliť za všetkých vyššie uvedených, aby sme žili pokojný a tichý život. No a čo sa týka toho, aby všetci ľudia boli spasení – no všetci z Božieho ľudu, ktorí sú rôzni v postavení. No vždy sa jedná o Boží ľud.

Preklad Český Kralický na ktorom je lepšie zdôraznené to,na čo Pavol myslel, keď to napísal.

1Tim.2 1Napomínám pak, aby především činěny bývaly pokorné modlitby, prosby, svaté žádosti a díků činění za všelijaké lidi, 2Za krále i za všecky v moci postavené, abychom tichý a pokojný život vedli ve vší zbožnosti a šlechetnosti. 3Nebo toť jest dobré a vzácné před spasitelem naším Bohem, 4Kterýž chce,aby všelijací lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli.

Všimnite si, že v tomto preklade je rozlíšené  a použité výstižniejšie slovo - všelijaké lidi. Teda modliť sa za všeckých a rôzných v postavení. Boh chce, aby všelijací lidé boli spasení. My to nevieme, ale Boh vie ktorí sú jeho aj vo vysokých postaveniach, ktoré zastávajú. Preto sa máme modliť za všetkých, lebo aj medzi vysokopostavenými má svoje deti.Toto je potvrdené v dole uvedených veršoch.

2Pet3 9Neodkladá Pán váhajúc so zasľúbením, ako ho niektorí majú za takého, ktorý váha a odkladá; ale zhovieva vzhľadom na nás, pretože nechce, aby niektorí zahynuli, ale aby všetci prišli ku pokániu.

Aj tu je použité slovo všetci. Všimnime si – “vzhľadom na nás“ teda na svoj ľud, aby všetci z Božieho ľudu boli spasení a aby nikto nezahynul.

Mat 1:21 a porodí syna a nazveš jeho meno JEŽIŠ, lebo on zachráni svoj ľud od ich hriechov.

Rozumejte – svoj ľud zachráni od ich hriechov. Ak svoj, tak existuje aj iný ľud.

28lebo toto je moja tej novej zmluvy krv, ktorá sa vylieva za mnohých na odpustenie hriechov.

Za mnohých a nie všetkých. Alebo za všetkých z Božieho ľudu.

SKUT 13 47Lebo nám tak prikázal Pán, keď povedal: Položil som ťa za svetlo národom, aby si bol spasením až do posledného kraja zeme. 48Keď to počuli pohania, radovali sa a oslavovali slovo Pánovo, a uverili všetci, koľko ich bolo odriadených do večného života.

47Lebo tak nám prikázal Pán: 'Ustanovil som ťa za svetlo pohanom, aby si bol spásou až do končín zeme.'" 48Keď to počuli pohania, radovali sa a oslavovali Pánovo slovo a uverili všetci, čo boli vopred určení pre večný život.

Uverili všetci, koľko ich bolo – no iba tí čo boli predurčení, vyvolení do večného života a ostatní neuverili. O tých ktorí neuverili sa nezmieňuje.

44Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal,... Tu je jasne povedané, že nikto iný iba tí, ktorých priťahuje Otec, môžu prísť k Ježišovi Kristovi. Ak niekoho nepritiahne Otec, či snáď príde ku Kristu? Ak by chcel Boh pritiahnuť všetkých ľudí, tak by všetci prišli ku Kristu. No všetci nie sú jeho ľudom a všetci nie sú soľou Zeme!

Nikto nepríde k Otcovi, len skrze mňa.

Ján6 37Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne ...

Teda všetko, alebo všetci tí, čo mu dáva Otec na nebesiach. Je to teda jasné a zrozumiteľné. Ak to niekde v Písme nie je jasné, tak na mnohých iných miestach je to nadmieru vysvetlené.

Ja nechcem popierať pravý význam slova “všetci“, ale práve naopak, chcem poukázať v akom zmysle sa používa v súvislosti s celým kontextom a v súvislosti s celým Písmom. Veľmi často sa tento pojev v Biblii používa v súvislosti s Božím ľudom, lebo pre neho je to všetko na slávu Boha.

Ak ide o hriech, tak “všetci“ znamená “všetci“ ľudia na celom svete. Vieme to jednoznačne z Písma, že všetci sme zhrešili. No veľmi často sa používa slovo “všetci“ v súvislosti s väčšinou, alebo všetci momentálne prítomní napr.: všetci kričali atd., „Luk 15:1 A približovali sa k nemu všetci publikáni a hriešnici, aby ho počuli.“ Teda všetci čo tam boli a nie všetci v celej zemi, alebo na svete.

No ak sa to už týka spasenia, tak všetci sa používa veľmi často v súvislosti s veriacimi, ktorí patria Bohu, Božím ľudom, cirkvou Ježiša Krista, všetci - ktorých Boh dáva Ježišovi zo sveta, teda všetci čo patria Bohu a Boh im dáva život v Kristu. „Ja prosím za nich, neprosím za svet, ale za tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji.“ “ Ján 17:6Zjavil som tvoje meno ľuďom, ktorých si mi dal zo sveta.“ „ Ján 15:16nie vy ste si mňa vyvolili, ale ja som si vás vyvolil a ustanovil som vás, aby ste išli a niesli ovocie, a vaše ovocie aby zostávalo“.

Ak je teda jasné, že : „44Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň.“ Potom je nadmieru jasné aj to že 1Tim2. 4 ... „ktorý chce, aby všetci ľudia boli spasení a prišli k poznaniu pravdy“ sa myslí, že iba tí všetci, ktorých priťahuje Otec k Ježišovi, dáva mu ich zo sveta. Sú to aj rôzni ľudia, ktorých Boh dáva zo sveta Ježišovi. Teda rôzni nie len v postavení, ale národnosti, jazyka atd. Tu je to jasnejšie, pretože je tu spresnenie – “vzhľadom na nás“ „2Pet3.9... ale zhovieva vzhľadom na nás, pretože nechce, aby niektorí zahynuli, ale aby všetci prišli ku pokániu“

Teda vzhľadom na nás veriacich v Krista

hore

mil_1·05.06.2016 20:56

rromann napísal :
Alebo čo povieš k tomuto:
"...odkiaľ príde súdiť živých i mŕtvych,
ku ktorého príchodu majú všetci ľudia opäť vstať so svojimi telami a vydať počet zo svojich skutkov.
A ktorí činili dobre, pôjdu do života večného, ktorí však zle, do večného ohňa."

Je to predsa konštatovanie

No a prečo dobre činili v Božích očiach? Predsa preto:  Ef 2:10 Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.

Ako je napísané

Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie.
Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; alebo urobte strom zlým, a urobíte i jeho ovocie zlým. Lebo strom sa pozná po ovocí.

Tak teda nie ja , ale milosť Božia! Potom všetko, čím vykúpený je a všetka práca, ktorú v láske koná je výsledkom milosti Božej. Oddelene od Jeho milosti sa pre Boha nemôže konať nič.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-05 21:57 GMT

hore

janjan·05.06.2016 21:24

moly,
čo nechápeš ?
rromann skonštatoval, že pritakávaš milovi aj stojanovi na tvrdenia, ktoré sú v rozpore s učením ECAV.
O katolíkoch nepovedal ani pol slova a ani netvrdil žeby si bola proti niekomu.
A to isté som skonštatoval pred časom aj ja. A nechci odo mňa teraz, aby som Ti konkrétne pripomínal v akej oblasti.

hore

mil_1·05.06.2016 21:25

janjan

Ako hreším z pohľadu KC ak neuznávam ju ako cirkev Kristovú? Ako len hreším z pohľadu KC ak neuznávam pápeža ako zástupcu Krista na Zemi?
Ako len hreším z pohľadu KC ak mám istotu spasenia v Kristu?
Ako len hreším z pohľadu KC ak tvrdím podľa Písma, že jedine z viery v Krista sme spasení?

V známom Kánone 8 Tridentského koncilu: "Ak ktokoľvek hovorí, že cez sviatosti Nového zákona sa milosť neudeľuje ex opere operato [vykonaním úkonu], ale že samotná viera v Boží sľub je dostatočná na získanie milosti, nech je prekliaty."[4]

Ako vidíme, tak KC nepočíta s tým, že Slovo Božie, ktoré sme prijali samotnou vierou, by málo moc znovuzrodiť človeka a vypôsobiť skutky viery a ovocie Ducha Svätého.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-05 22:32 GMT

hore

janjan·05.06.2016 21:34

mil,
poprvé, mal som na mysli bežné hriechy, akých sa ľudia dopúšťajú, nie herézu či možno aj apostázu. A netvrď mi, že nikdy nezhrešíš bežným hriechom.
Podruhé, nechápeš zmysel Kánona.

hore

janjan·05.06.2016 21:35

moly,
o akom tajomstve hovoríš ? Veď je to jasné.

hore

janjan·05.06.2016 22:05

moly,
ukáž mi nejaké moje zosmiešňujúce slovo.
Pravda ma zaujíma, preto som tam, kde sa hlása.

hore

janjan·06.06.2016 04:33

moly.
došli argumenty, tak nastúpilo čo ? Mám to pomenovať ? Daj mi tie celé vety, ktorými sa uškŕňam nad Písmom.

hore

janjan·06.06.2016 04:38

moly,
keď Ty v tom rozpor nevidíš, tak milove aj stojanove učenie predlož svojej farárke alebo farárovi. Stačí že sa ho spýtaš, či aj jeho úrad je ohavnosť.

hore

mil_1·06.06.2016 05:23

rromann

Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života

Tak veríš Ježišovým slovám, alebo ako zvyknú katolíci odpovedať - áno, ale aj.

hore

mil_1·06.06.2016 05:37

janjan a rromann

Prečo nás porovnávate, alebo prečo porovnávate reformované cirkvi, zbory a cirkevné spoločenstvá. Predsa tvrdíte, že KC je JEDINÁ pravá cirkev Kristova.

Aký je v tom zmysel pre katolíka vyhľadávať nejaké rozdielnosti u reformovaných? Predsa všetci sú v očiach KC odpadlíci, heretici, bludári,úbožiaci, ktorých KC prekliala a zatiaľ svoje prekliatia na našu adresu neodvolala.Ak sme teda takí odpadlíci a bludári, tak je to predsa pre vás jedno, aké sú rozdiely. Ako môže porovnávať katolík reformovaných, keď nevie, čo je evanjelium Ježiša Krista, alebo si len myslí, že to, čo im predkladá KC je evanjelium?

Boh vie, ktorí sú jeho a ktorí stoja v pravde Kristovej a preto to nechaj na Boha. Ani jedna z reformovaných netvrdí, že je jediná pravá a navzájom sa nazývame bratia a sestry v Kristu.

To aj toto nám chcete vytknúť, že sa nazývame bratia a sestry v Kristu a že sa máme navzájom radi?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-06 06:43 GMT

hore

janjan·06.06.2016 06:41

stojan,
to, čo som písal o spáse neveriacich a nekatolíkov platí pre tých, čo objektívne nemali možnosť poznať KC. Ale ak niekto z nich spozná katolícke učenie a odmietne ho, má smolu. Ty si na tom najhoršie, lebo Ty si pokrstený katolík, poznáš učenie KC a odpadol si od neho, a nielen to, ale navyše sa aj rúhavo vyjadruješ o katolíckej viere. Ty ťažko môžeš počítať s nebom, ak to neoľutuješ a nevrátiš do KC. Ak mil bol katolík, platí pre neho to isté. Moly myslím je od narodenia evanjelička, tak tá má lepšiu pozíciu.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-06-06 07:42 GMT

hore

janjan·06.06.2016 06:46

A prečo porovnávame to, čo píšete ? Lebo všetci o sebe vyhlasujete, že si pravdivo vykladáte Písmo. A pritom v niektorých závažných témach si zásadne protirečíte. Tak je na uváženie, ako je to možné ... Mali by ste sa nad tým hlboko zamyslieť.

hore

janjan·06.06.2016 09:32

moly: "... a viem comu veria - presme tomu evanjeliu ako aj ja, mil_1 a stojan"
Aj katolíci veria presne tomu evanjeliu, lebo Evanjelium je len jedno. Len problém je v tom, ako tomu Evanjeliu kto verí, ako si ho vykladá či dokonca jeho zmysel prekrúca.
moly, predlož milove či stojanove predstavy o Večeri Pánovej, o predestinácii, o hierarchii svojmu ECAV farárovi alebo biskupovi, či aj on bude s nimi súhlasiť.