hore

mil_1·30.05.2016 21:02

janjan

Máš proti tomu niečo, ak tvrdím, že v Petrovom srdci sa zjavením od Otca v nebesiach stal Kristus skalou spasenia?

Tak áno, alebo nie

Majú proti tomu tvrdeniu niečo aj ostatní?

Asi bude ticho

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-30 22:14 GMT

hore

mil_1·30.05.2016 21:08

janjan napísal :
mil, nesplietaj.
Počul si niekedy nejajého katolíka povedať, že Peter či pápež je jeho spasiteľ ?

Potom pápeža a všetko okolo toho  nepotrebujem ak mám Krista, že.

A výraz nesplietaj, tak to nie je predsa argumentácia

Počul som od katolíkov, že Mária je spoluvykupiteľkyňa. Takže pre katolíka ďalšia skala spasenia

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-30 22:09 GMT

hore

janjan·30.05.2016 21:09

mil,
a aký rozpor je v tom, že Peter zjavením Otca pochopil, že Ježiš je jeho Spasiteľ a tým, že Peter bol Ježišom ustanovený za Skalu Cirkvi ?

hore

janjan·30.05.2016 21:12

mil,
nedá sa inak, lebo len splietaš navzájom rôzne state z Písma, aby Ti dokazovali Tvoju pravdu, ale ignoruješ tie, ktoré Tvojej pravde odporujú.

hore

janjan·30.05.2016 21:16

Pápeža potrebuješ na to, aby robil to, na čo bol Ježišom ustanovený -  pásť Jeho baránky, strážiť čistotu viery, ... aby si neblúdil, tak ako Ty teraz.

hore

alexandra_·30.05.2016 21:24

niekoľko statí z Písma o Petrovi, jeho postavení, o prvom kresťanskom spoločenstve, o ustanovení Eucharistie a jej význame

PRÍCHOD DUCHA SVÄTÉHO. – 12, 1Keď prišiel deň Turíc, ..Všetkých naplnil Duch Svätý a začali hovoriť inými jazykmi, ako im Duch dával hovoriť.

PRVÁ PETROVA REČ ZÁSTUPOM. – 14Tu vystúpil Peter s Jedenástimi a zvýšeným hlasom im povedal: „Mužovia judejskí a všetci, čo bývate v Jeruzaleme, aby vám toto bolo známe, počúvajte moje slová. ...

PRVÉ KONVERZIE. – 37Keď to počuli, bolesť im prenikla srdce a povedali Petrovi a ostatným apoštolom: „Čo máme robiť, bratia?“ 38Peter im povedal: „Robte pokánie a nech sa dá každý z vás pokrstiť v mene Ježiša Krista na odpustenie svojich hriechov a dostanete dar Svätého Ducha. 3939Veď to prisľúbenie patrí vám a vašim deťom i všetkým, čo sú ďaleko, všetkým, ktorých si povolá Pán, náš Boh.“ 40A ešte mnohými inými slovami ich zaprisahával a povzbudzoval: „Zachráňte sa z tohto zvrhlého pokolenia!“ 41Oni prijali jeho slovo a dali sa pokrstiť; a v ten deň sa pridalo asi tritisíc duší...

PRVÉ KRESŤANSKÉ SPOLOČENSTVO. – 4242Vytrvalo sa zúčastňovali na učení apoštolov a na bratskom spoločenstve, na lámaní chleba a na modlitbách. 43Všetkých sa zmocňovala bázeň; prostredníctvom apoštolov sa dialo množstvo divov a znamení. 44Všetci, čo uverili, boli pospolu a všetko mali spoločné. 45Predávali pozemky a majetky a rozdeľovali ich všetkým, podľa toho, ako kto potreboval. 4646Deň čo deň svorne zotrvávali v chráme, po domoch lámali chlieb a s radosťou a úprimným srdcom požívali pokrm. 47Chválili Boha a boli milí všetkému ľudu. A Pán každý deň rozmnožoval tých, čo mali byť spasení.

(predtým  USTANOVENIE EUCHARISTIE. – 2222-25Keď jedli, vzal chlieb a dobrorečil, lámal ho a dával im, hovoriac: „Vezmite, toto je moje telo!“ 23Potom vzal kalich, vzdával vďaky, dal im ho a všetci z neho pili. 24A povedal im: „Toto je moja krv novej zmluvy, ktorá sa vylieva za všetkých...
..Potom vzal chlieb a vzdával vďaky, lámal ho a dával im, hovoriac: „Toto je moje telo, ktoré sa dáva za vás. Toto robte na moju pamiatku.“ 2020Podobne po večeri vzal kalich a hovoril: „Tento kalich je nová zmluva v mojej krvi, ktorá sa vylieva za vás. )

PAVLOVA SPRÁVA O EUCHARISTII. – 2323Veď ja som od Pána prijal, čo som vám aj odovzdal, že Pán Ježiš v tú noc, keď bol zradený, vzal chlieb, 2424vzdával vďaky, lámal ho a povedal: „Toto je moje telo, ktoré je pre vás; toto robte na moju pamiatku.“ 2525Podobne po večeri vzal kalich a hovoril: „Tento kalich je nová zmluva v mojej krvi. Toto robte, kedykoľvek ho budete piť, na moju pamiatku.“ 26A tak vždy, keď budete jesť tento chlieb a piť tento kalich, zvestujete Pánovu smrť, kým nepríde. 2727Kto by teda jedol chlieb alebo pil Pánov kalich nehodne, previní sa proti Pánovmu telu a krvi. 28Nech teda človek skúma sám seba, a tak je z toho chleba a pije z kalicha. 2929Lebo kto je a pije, a nerozoznáva telo, ten si je a pije odsúdenie. 3030Preto je medzi vami veľa slabých a chorých a mnohí umierajú. 31Keby sme súdili sami seba, neboli by sme súdení. 32Ale keď sme súdení, Pán nás napráva, aby sme neboli odsúdení s týmto svetom.

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-30 22:32 GMT

hore

mil_1·30.05.2016 21:27

janjan napísal :
a aký rozpor je v tom, že Peter zjavením Otca pochopil, že Ježiš je jeho Spasiteľ a tým, že Peter bol Ježišom ustanovený za Skalu Cirkvi ?

No a to je tá - skala, a na tej skale postaví cirkev. Potom padájú ostatné účelové výklady.

Ak sa cirkev Kristova buduje týmto spôsobom, že Otec na nebesiach zjavuje v srdciach ľudí Krista, ako syna živého Boha a títo všetci tvoria cirkev Kristovu s jedinou hlavou - Kristom, tak je jasné, že ju nebuduje spôsobom, že poverí smrteľníka, aby bol hlavou jeho cirkvi. To vyvolalo potrebu KC nejako zdôvodniť následníctvo, lebo ináč by to akosi nefungovalo, keďže pápež je smrteľník a nemohol by dosť dlho viesť cirkev.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-30 22:29 GMT

hore

mil_1·30.05.2016 21:40

janjan

A čo keď blúdiš ty a celá KC je padlá? Nad tým si nepremýšľal? Daj verše s Písma, ktoré by popierali to, čo tvrdím. Lebo to netvrdím sám zo seba, ale všetok zmysel v akom píšem mám podložený Písmom. Tie tvoje argumenty nie sú argumentami.

hore

janjan·30.05.2016 21:40

mil,
práveže poveril smrteľníkov, Apoštolov, aby hlásali Evanjelium, krstili a tak budovali Cirkev. Bez smrteľníkov by si nemal ani Písmo.
To, že niekto dostane milosť pravej viery neznamená, že nemôže budovať Cirkev. Práve naopak, ten dar viery šíri ďalej, poúča iných, aby aj tí iní boli ochotní prijať Božiu milosť a pracovať na svojej spáse.

hore

janjan·30.05.2016 21:44

mil,
ja možno blúdim, vtedy, keď nechcem prijať pravdy viery tak, ako ich hlása KC. A KC nemôže blúdiť, lebo jej Hlavou je Kristus.
Mil, a išiel si za Petrom ako Pavol, aby si sa presvedčil, či hlásaš Pravdu ? To máš v Písme, prečo to nezrealizuješ ?

hore

janjan·30.05.2016 21:54

mil,
celkom zaujímavý posun. Už si uznal, že ustanovením Skaly sa ustanovuje aj následníctvo pápežov.
Už len ostáva, aby si uznal, že tou ustanovenou Skalou je Peter.

hore

mil_1·30.05.2016 21:55

Alexandra

K tej eucharistii v ponímaní KC

Mat 18:20 Lebo kde sú dvaja alebo traja shromaždení v mojom mene, tam som i ja v ich strede. To je chápanie všetkých, ktorí uverili v Pravde.

Akým spôsobom je Kristus prítomný ak sú zhromaždení v jeho mene? Predsa svojím, Duchom - Slovom . A to Slovo Života je pokrmom srdca a nie brucha. Ak požívame chlieb a pijeme víno na Kristovú pamiatku a teda sme zhromaždení v jeho mene, tak  je predsa prítomný svojím Duchom – Slovom. No to nemá nič spoločné s chápaním eucharistie v podaní KC. Ján 6:35 A Ježiš im povedal: Ja som ten chlieb života; kto prijde ku mne, nebude nikdy lačnieť, a kto verí vo mňa, nebude nikdy žízniť.

Predsa to máme robiť na pamiatku a pripomínať si duchovný zmysel dokonalého diela milosti, ktoré Boh vykonal na kríži, ktoré sa stalo raz a navždy! Už nie je potrebná neustála obeť a nie to ešte formou nekrvavej obete formou nejakej transsubstanciácie a filozofovať okolo toho. Ježiš to jasne  zrozumiteľne vysvetľuje , že On je chlieb života – to Otcove Slovo, ktoré sa stalo telom a to telo sa obetovalo a prelialo krv za naše hriechy. No a to Slovo žije v srdciach vykúpených, ktorí uverili a teda prijali to Slovo Života. To je to, že už nebudeme nikdy lačnieť a žízniť, lebo to Slovo života  nasýti a uhasí smäd naveky. On je ten chlieb života – Slovo, ktoré sa lámalo a sýtili sa tým Slovom mnohí: 1Kor 10:17 Lebo jeden chlieb, jedno telo sme my mnohí. Lebo všetci máme svoj podiel z toho jedného chleba.
Luk22 19A vezmúc chlieb poďakoval a lámal a dával im a povedal: Toto je moje telo, ktoré sa za vás dáva, to čiňte na moju pamiatku. 20Taktiež i kalich, keď bolo po večeri, povediac: Tento kalich je tá nová smluva v mojej krvi, ktorá sa za vás vylieva.

Tak teda na pamiatku – pripomínať si duchovný zmysel tohto dokonalého diela milosti, ktoré sa stalo raz a navždy. Tam kde sa stretnú dvaja traja v Ježišovom mene, tam je Ježiš prítomný svojím Duchom – Slovom. To nemá nič spoločné s premenou oplátky mocou kňaza na skutočné telo Kristove a víno na skutočnú krv a ešte aj nejakou formou nekrvavej obete, ktorá sa neustále opakuje. Je to nezmysel! Ježiš priniesol dokonalú obeť a to raz a navždy!

Ján 6:50 ale toto je chlieb, ktorý sostupuje z neba, aby z neho jedol človek a nezomrel.

Mnohí jedia oplátky a zomierajú v hriechoch, lebo neuverili Slovu života! Tak teda jesť chlieb je uveriť v Pravde Slovu evanjelia Ježiša Krista- sýtiť sa nim a svojím životom svedčiť o dokonalom diele milosti. Až takto môžeme hodne si pripomínať toto dielo milosti jedením chleba a pitím vína na pamiatku. Prijať to Slovo – chlieb života do srdca. Ten chlieb života – Slovo života je potravou srdca a nie brucha!

Ján 6:51 Ja som ten živý chlieb, ktorý sostúpil z neba. Keby niekto jedol z tohoto chleba, bude žiť na veky. A chlieb, ktorý ja dám, je moje telo, ktoré ja dám za život sveta.

Čo z toho pripomínania urobila KC je až neskutočné. Z jednoduchého  vo viere pripomínania  zmyslu toho, prečo Ježiš zišiel z neba a teda pripomínania si dokonalého diela milosti, ktoré vykonal na kríži sa vytvoril KC nejaký druh okultizmu. Vykúpený v Kristu si pripomína kedykoľvek v srdci to, čo Boh vykonal na kríži a to aj bez jedenia chleba a pitia vína a aj pri jedení chleba a pití vína na pamiatku toho všetkého čo vykonal a v tom vedomí aj žije a svojím životom oslavuje Boha.

Zoberme si to napr. z tohto pohľadu eucharistiu v podaní KC

To čo vchádza do úst a ide do brucha, tak to predsa nepoškvrňuje človeka, ale to čo vychádza z úst. Mat15 19Lebo zo srdca vychádzajú zlé myšlienky, vraždy, cudzoložstvá, smilstvá, krádeže, falošné svedoctvá, rúhania;  

Tak podobne nič z toho čo vchádza do úst a ide do brucha nemôže posväcovať človeka – žiadna oplátka a pod, ale to čo vchádza do srdca – Kristus - Slovo Života – Chlieb srdca. A to čo je v srdci - Slovo života aj vychádza zo srdca a to posväcuje človeka. Takýto človek svojí životom v Kristu svedčí o dokonalom diele milosti, ktoré Boh vykonal na kríži a teda aj svojím životm oslavuje zvrchovaného Boha.

„Mat 4,4 Nielen z chleba žije človek, ale z každého slova, ktoré vychádza z Božích úst.“  

Predsa v duchovnom živote sme závislí od Krista – jeho Slova – Chleba života, ktoré je potravou srdca presne v tom istom zmysle, ako keď je telo závislé od každodenného pokrmu a pitia vody.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-30 23:01 GMT

hore

janjan·30.05.2016 21:57

mil,
Ty máš nejaké sekretárky, že tak rýchlo dokážeš napísať takéto traktáty ?

hore

janjan·30.05.2016 22:03

Reálnu, nielen duchovnú, prítomnosť Krista v Eucharistii si uvedomovali kresťania od počiatku, nie je to nejaký neskorší výmysel KC. Píše o tom už sv.Pavol a iní priami žiaci Apoštolov.
Mil, ďalšia záležitosť, v ktorej popieraš Písmo.

hore

mil_1·30.05.2016 22:11

janjan napísal :
celkom zaujímavý posun. Už si uznal, že ustanovením Skaly sa ustanovuje aj následníctvo pápežov.
Už len ostáva, aby si uznal, že tou ustanovenou Skalou je Peter.

Nič také som nenapísal. To KC si musela nejako zdôvodniť vymyslené následníctvo pápeža, aby to zapasovalo do jej účelového výkladu verša  Mat16, 18. No v Písme o následníctvu nikde nie je ani zmienka. To koľko už bolo pápežov až doteraz? A koľko neuznaných KC? Je to všetko padlé aj celou KC.

hore

alexandra_·30.05.2016 22:12

Mil, nie slovo, ktoré sa lámalo, ale chlieb, ktorý sa lámal a dával
kto je moje Telo a pije moju Krv má život večný
nezamieňaj skutok lámania chleba, jedenie za "jedenie počutého slova", keď jedli chlieb
a za konanie toho, čo Ježiš ustanovil, za pripomínanie v srdci, lebo hovorí jasne TOTO ROBTE na moju pamiatku

..Potom vzal chlieb a vzdával vďaky, lámal ho a dával im, hovoriac: „Toto je moje telo, ktoré sa dáva za vás. Toto robte na moju pamiatku.“
a apoštoli to na Ježišovu pamiatku robili

Vytrvalo sa zúčastňovali na učení apoštolov a na bratskom spoločenstve, na lámaní chleba a na modlitbách. 43Všetkých sa zmocňovala bázeň;
Deň čo deň svorne zotrvávali v chráme, po domoch lámali chlieb a s radosťou a úprimným srdcom požívali pokrm.

nie každý môže prijímať Telo Pánovo, v stave ťažkého hriechu nie
Kto by teda jedol chlieb alebo pil Pánov kalich nehodne, previní sa proti Pánovmu telu a krvi. 28Nech teda človek skúma sám seba, a tak je z toho chleba a pije z kalicha.
(Ježiš povedal, že je to Jeho Telo, ktoré sa dáva za nás, nie slovo, ale Telo)
a povedal Ja som Cesta, Pravda a Život..kto pohŕda tým, čo ustanovil, pohŕda Kristom

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-30 23:26 GMT

hore

mil_1·30.05.2016 22:20

janjan napísal :
Reálnu, nielen duchovnú, prítomnosť Krista v Eucharistii si uvedomovali kresťania od počiatku, nie je to nejaký neskorší výmysel KC. Píše o tom už sv.Pavol a iní priami žiaci Apoštolov.
Mil, ďalšia záležitosť, v ktorej popieraš Písmo.

Daj mi verše z Písma, kde sa toto tvrdí.
Odišiel Ježiš k Otcovi v oslávenom tele? Odišiel! Príde zase v oslávenom tele? Príde! No ešte neprišiel.

Kristus v oslávenom tele ešte len príde a uvidí ho každé oko a určite aj ty. No v terajšom čase, kde sa zídu dvaja traja v jeho mene, tak je prítomný svojím duchom - Slovom.Ako sa dá toto poprieť? No nie je prítomný vo svojom tele, keďže vo svojom oslávenom tele je pri Otcovi v nebesiach. Ani toto sa nedá poprieť. Predsa je to osoba Boha, ktorá je prítomná na Zemi - Svätý Duch.

hore

mil_1·30.05.2016 22:29

Alexandra

Vieš význam slova - "pripomínať" si to, čo sa stalo na kríži? Prečo si tam pribaľujete niečo, čo tam nie je. Ja si to pripomínam každý deň a pripomínam si to aj pri lámaní chleba a pití vína na pamiatku toho dokonalého diela milosti, ktoré Boh učinil na kríži.

To nie je žiadne vymyslené prepodstatnenie, ktoré ani sami katolíci nechápu čo to je. Oplátka ostáva oplátkou a víno vínom a katolík si má myslieť, že sa stal zázrak premenenia mocou kňaza, aj keď sa žiadny zázrak nestal.

Zázrak ak sa udeje, tak aby bol zázrak zázrakom, musí byť pozorovateľným a prejaviť sa (chromí chodia, búrka sa utíši, slepí vidia, mŕtvy vstane, voda sa premení na víno atd. atd.) Ježiš to všetko činil. Ak zázrak nie je viditeľný, teda sa neprejaví, tak je to len klam a je to len viera v klam.

Katolíci nemôžu poprieť absurdnosť tohto všetkého. Nie je predsa žiadna viditeľná zmena ani na oblátke, ani na víne, keď boli vraj "zázračne" zmenené mocou kňaza na krv a telo. KC vytvorila nejaký druh okultizmu s neustálou nekrvavou obeťou, ktorú kňaz neustále sprítomňuje. Ježišova obeť na kríži je predsa dokonalou obeťou a preto sa nemusí opakovať a nie to ešte nekrvavým spôsobom. Ide teda o pripomínanie si duchovného zmyslu Ježišovej obeti na pamiatku.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-30 23:40 GMT

hore

alexandra_·30.05.2016 22:48

TOTO ROBTE je jasný príkaz, ako je aj veľa iných jasných príkazov apoštolom
nie iba pripomínajte si
ten príkaz dal apoštolom, nie bežnému človeku, len apoštoli mohli robiť, čo Ježiš a Telo Pánovo dávať veriacim (následne všetci tí, ktorí boli poverení)
a to sa koná dodnes, z pokolenia na pokolenie, rukami pápeža, biskupa a kňaza
Telo Pánovo, ako sám vyvstelil Ježiš, že je ten chlieb (nazval chlieb svojím Telom, predtým vzdával vďaky..), je plné Božej milosti a sily pre človeka, ktorý Ho prijíma, najvzácnejší Dar, ktorým sa Ježiš daruje každému, kto je hodný Ho prijať
To ustanovil Ježiš
"zázraky", pre katolíka Božie Milosti a Dary, sa dejú v prvom rade v duši a mysli človeka
a ak Boh dá, aj inak

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-31 00:43 GMT

hore

mil_1·31.05.2016 05:02

Ja nie som predsa bez cirkvi, ale som v cirkvi Kristovej.

My máme radosť a pokoj s istotou spasenia v Kristu a chceme, aby tú radosť v Kristu mali aj ostatní a neboli závislí od nejakej inštitúcie, ktorá tu radosť a pokoj s istotou spasenia v Kristu ničí svojím prekrúteným učením. Vám to vadí, že máme pokoj a radosť jedine v Kristu, aký vy nemáte a to aj bez pápeža a všetkého okolo toho? Divné.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-31 06:03 GMT

hore

mil_1·31.05.2016 05:06

----------------------


Toto čiňte na moju pamiatku – teda tak si to pripomínajte. No a tak aj robíme. Kde je problém?

A ty napíšeš alexandra – nie len pripomínať? To znamená, že katolík tam vidí, čo tam nie je – premieňať oplátku na telo, víno na krv, sprítomňovať obeť Ježiš Krista a vytvoriť neustálu obeť. Ako to, že katolíci veria, že oplátka sa skutočne premenila mocou kňaza na telo Kristove a víno na jeho krv a neustále sa sprítomňuje krvavá obeť a to ešte nekrvavým spôsobom? Ježiš predsa myslí na pripomienku duchovného významu jeho dokonalej obeti na kríži, ktorá sa stala raz a navždy a nemusí sa už opakovať ani sprítomňovať a byť teda neustálou obeťou, lebo je dokonalou obeťou.

Taktiež Ježiš povedal –  Mat 23:9 A svojím otcom nenazývajte nikoho na zemi, lebo jeden je váš Otec, ten, ktorý je v nebesiach.

A svojím otcom nenazývajte nikoho na zemi – myslí samozrejme svätým Otcom, lebo iba jeden je náš Svätý Otec v nebesiach. No a vy si veselo nazývate pápeža svätým otcom. Takto plníte Ježišove slová a to pod heslom – áno, ale aj?

Tým že si to neustále pripomíname, kto teda za nás obetoval svoje telo a prelial svoju nevinnú krv, tak  v tom vedomí aj žijeme na oslavu Krista.  Pre katolíkov pripomínanie nestačí,  viera nestačí, ani Biblia nestačí,   jediný prostredník – Ježiš Kristus vám nestačí, prítomná osoba Ducha Svätého na Zemi vám nestačí, jeden svätý Otec na nebesiach vám nestačí a nazývate ešte pápeža – svätý otec a tak robíte presný opak toho čo učí Ježiš.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-31 06:12 GMT

hore

mil_1·31.05.2016 08:07

Keby sme katolíkov nenávideli, tak by sme vám nezvestovali evanjelium pokoja, radosti, istotu spasenia v Kristu a to bez náboženstva, bez pápežov, bez hierarchie moci a bohatstva, bez rôznych nariadení človeka a márnych tradícií, bez obrazov a sôch, bez modlenia sa k mŕtvym a za mŕtvych, bez očistca,, bez zložitých rituálov a pod.  A to je prejav lásky k vám.

Pre náboženstvo je neprijateľné, aby veriaci žil vo vedomí, že je naveky spasený skrze vieru v pravdu evanjelia Ježiša Krista a v tej radosti aby svojím životom oslavoval Boha. Je pre ňu neprijateľné, aby  veriaci žil v radosti a pokoji s istotou spasenia v Kristu. A prečo? Padol by totiž celý systém skutkov, zásluh, ospravedlňovania, sviatosti a pod. Teda by sa pre ľudí stratil zmysel existencie toho náboženstva a uvideli by slobodný a radostný nový život v Kristu. Padla by podstata na ktorej je založené to ktoré náboženstvo. Ak by to teda všetko padlo, tak čo by vlastne zostalo? Len prázdne vrecká kňazov a zrútil by sa aj jej bankový systém do ktorého prúdia peniaze hromadené za hriechy ľudí.

Preto náboženstvo to odmieta, aby vo svojej podobe mohlo existovať a zvádzať masy ľudí do bludu.
Len si predstavme také odpustky. Za aké hriechy vyberali peniaze, keď Kristus sa obetoval a zmyl všetky hriechy svojou krvou? Vymyslia taký očistec v ktorom majú katolíci odtrpieť nejaké tie zostávajúce hriechy. Tada zase popierajú, že Kristus už zaplatil za všetky hriechy a bola to dokonalá obeť. Tvrdia, že viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista nestačí, ako keby skutočná viera bola nejaká fikcia, nejaké divadielko. Tvrdia to, aby sa dal priestor na plnenie ich vlastných nariadení, ktorými podmienili spásu aby si mohli budovať vlastné kráľovstvo, ktorého Bohom je mamon a majú nad sebou otca lží.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-31 09:11 GMT

hore

janjan·31.05.2016 08:27

mil,
prv než napíšeš nejaký nezmysel, mal by si si overiť niektoré pojmy. Napríklad náboženstvo, Ty ho odmieaš. A pritom podľa wiki: "Náboženstvo alebo zriedkavo relígia je vzťah človeka k posvätnému, prostredníctvom ktorého človek transcenduje svoju skúsenosť s vonkajšou realitou. V úzkom zmysle je náboženstvo vierou v jedného Boha alebo vo viacerých bohov."

A znova sa Ťa pýtam - bol si za Petrom, aby si si overil, či hlásaš pravdivé evanjelium ? Sv.Pavol to urobil, išiel sa spýtať smrteľníka, či dobre robí. A to ho k viere a múdrosti evidentne povolal sám Ježiš.
A Ty ?

hore

janjan·31.05.2016 08:32

moly napísala: "Ziadna denominacia nieje bez chyb"
Ejha, žeby aj tá mala chyby, ktorej sympatizanti o sebe vyhlasujú, že oni si prečítajú knihu a hneď presne vedia jej pravdivý výklad ? A to sú chyby evidentne proti knihe. Akú majú potom istotu, že sa nemýlia aj v samotných základoch svojej denominácie ?

hore

janjan·31.05.2016 10:53

stojan,
teraz už chápem, prečo taká zlosť voči katolicizmu.
Ale mal by si si prečítať diela sv. Augustína, aby si vedel, čo Ťa čaká. Neboj, aj protestanti ho radi citujú, pred časom aj jedna pani farárka.

hore

janjan·31.05.2016 12:52

moly,
čiu vôľu plnia tí, ktorí inštalujú a počúvajú farárky a biskupky ? Nechápeš, že také niečo sa prieči Písmu ?

hore

mil_1·31.05.2016 12:53

Alexandra napísala nie slovo, ktoré sa lámalo, ale chlieb, ktorý sa lámal a dával

Predsa Kristus je to Slovo, ktoré sa stalo telom a to telo sa lámalo a prelial krv zmluvy na odpustenie hriechov. Chlieb je symbol pre pokrm srdca – slovo Božie a víno ako symbol preliatej nevinnej krvi Syna Božieho za naše hriechy. Teda je tu obsiahnutá symbolická pripomienka na to dokonalé dielo milosti, ktoré Boh vykonal na kríži a to dielo prijímame a svedčíme symbolicky, že sme ho prijali.

Tak ako Ježiš ako svetlo a vždy sa myslí to Slovo života.

Mnohí jedia oplátky a nemajú života v Kristu – prečo? Pretože v oplátke nie je život a zmysel Ježišových slov je iný! Ak neprijali to, čo je nositeľom života – Slovo života – Krista – pokrm srdca, tak nemajú večného života aj keď jedia oplátky a pijú víno, ktoré sa vraj mocou kňaza premenilo na skutočné telo a krv Kristovu a domnievajú sa, že tým prijímajú telo Kristove a pijú jeho krv! Predsa Ježiš hneď na to odpovedá ako to myslí a čo je to večný život:   Ján6 63Duch je, ktorý oživuje; telo nič neosoží. Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život.

Tu je celý zmysel! Tie slová prijímame vierou! Tak teda  Ježišove Slová sú duch a sú život a kto prijíma tieto slova vierou, tak v duchovnom zmysle požíva jeho telo a pije jeho Krv zmluvy, ktorá sa vylieva na odpustenie hriechov. To je to, že sa sýti pokrmom srdca a nie brucha. Jedenie chleba a pitie vína je na pamiatku toho dokonalého diela milosti a je hodné iba vtedy ak sa to činí vo viere v toho, ktorého si týmto pripomíname – Ježiša Krista a takto svedčíme a to nie len svojím životom v Kristu, ale aj symbolicky.

Ján6 54Kto jie moje telo a pije moju krv, má večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň. 55Lebo moje telo je pravdivý pokrm a moja krv pravdivý nápoj.  

Kristove telo ako pravdivý pokrm a Kristova krv ako pravdivý nápoj , tak to všetko je obsiahnuté v Pravde Slova evanjelia, ktorým sa sýtime a je to pokrm srdca a to je pravdivý pokrm a nápoj. To je vo zmysle jesť jeho telo a piť jeho krv a v tom je aj zmysel pripomínania si tohto dokonalého diela milosti, ktoré Boh učinil raz a navždy. No a tu je aj odpoveď, čo je dôležité – aký pokrm – pokrm srdca.Rim 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

Ján6 56Ten, kto jie moje telo a pije moju krv, zostáva vo mne a ja v ňom.  
To nie je len symbolicky to prijímať, ale hlavne  prijať do srdca Slovo života - pokrm srdca a až tak si to môžeme v pravde toto dokonalé dielo pripomínať na pamiatku.
   
Ako sa to deje, že zostáva vo mne a ja v ňom? Tak jedine vo zmysle: Ján 14:23 Ježiš odpovedal a riekol mu: Keď ma niekto miluje,  ten  bude ostríhať moje slovo, a môj Otec ho bude milovať, a prijdeme k nemu a urobíme si u neho príbytok. Ján14 20Toho dňa vy poznáte, že ja som vo svojom Otcovi a vy vo mne a ja vo vás.
 

hore

janjan·31.05.2016 12:56

stojan,
spasený bude ten, kto bude v okamihu smrti v stave posväcujúcej milosti, t.j. bez ťažkého hriechu. Ale Ty to všetko dobre vieš, tak sa snaž, aby si v takom stave bol. Lenže odpad od katolíckej viery je smrteľný hriech, tak Tebe hrozí, že ak sa nespamätáš, žiadne nebo nebude.

hore

janjan·31.05.2016 13:02

moly,
ak si dobre pamätám, tak Ty veríš, že v evanjelickej Pánovej večeri je skutočná prítomnosť Pána Ježiša. A tu Tvoj spolubrat, o ktorom tvrdíš, že veríte v to isté podľa Písma a ktorému vkuse tlieskaš, tvrdí, že je to len symbol. Zaujímavá dvojvýznamová pravda .

hore

janjan·31.05.2016 13:08

stojan,
už len obyčajná sedliacka logika vraví, že nie všetky hriechy sú rovnako ťažké. Napríklad ukradnúť 10 evri bezdomovcovi a bankárovi je rozdiel.

hore

janjan·31.05.2016 13:12

stojan,
Boh nestrpí žiaden hriech. Ale nie každý hriech znamená zatratenie.

hore

janjan·31.05.2016 13:18

stojan,
prajem Ti, aby si sa dokázal vyhnúť aj tomu najnepatrnejšiemu hriešiku. Možno takýmto svätým životom si vyprosíš milosť návratu do KC a tak aj spásu svojej duše.

hore

janjan·31.05.2016 13:26

stojan,
boli ľudia, ktorí to dokázali, resp. nezradili milosť, ktroú na to dostali.
Ale zdá sa, že Tvoji "učitelia" Ti nepovedali pravdu, lebo "je aj hriech, ktorý nevedie k smrti".

hore

janjan·31.05.2016 13:52

stojan,
tí ľudia nezhrešili, lebo dokázali byť úplne verní milosti, ktorú dostali od Boha. Nemýľ si to, aj KC učí (dogma): "Ke každému úkonu spásy je absolutně třeba vnitřní nadpřirozené milosti". KC nikdy netvrdila, žeby sa človek dokázal spasiť sám, bez Kristovej smrti a Zmŕtvychvstania. Ak Ti niekto hovorí niečo iné, klame Ťa, aby Ťa odtrhol od pravej Cirkvi.
Je to tak, ak sa nevrátiš do KC aspoň v okamihu smrti, na nebo zabudni. To tvrdia kresťania už v prvých storočiach.

hore

janjan·31.05.2016 14:07

stojan,
toto povedal napríklad:
"Veľký cirkevný učiteľ svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mat večný život" (Epistula 152)."

Alebo podobne, žiak sv. Jána, poznal sv. Petra aj Pavla Sv. Ignác Antiochijský: "Ten, který víru v Boha, pro níž byl Ježíš Kristus ukrižován kazí špatným učením, vejde do věčného ohně, rovněž tak ten, kdo toto učení poslouchá."
Ephesians 16,2

hore

alexandra_·31.05.2016 14:09

Stojan, škoda, že si zradil vieru, ktorú ti dal Boh prostredníctvom tvojich rodičov, ktorí ťa viedli ku všetkým sviatostiam..

ak si chodil do kostola z poslušnosti k rodičom, a si bol účastný sviatostí, určite ťa Boh požehnával za tvoju poslušnosť voči rodičom i voči Bohu, určite tvoj život i život tvojej rodiny obdaril Pán Boh mnohými milosťami..

ak máš ešte starých rodičov, skús sa ich opýtať prečo veria tak ako veria..opýtaj sa ich na ich lásku k Bohu, koho v živote prosili o ochranu a požehnanie a čo v ich živote Boh konal

hore

janjan·31.05.2016 14:20

stojan,
opustil si KC - "odštiepil si sa od cirkevnej jednoty". To je ten hriech. Je to zrada Krista, ktorý sa tak modlil za našu jednotu ! Je to trhanie Ježišovho tela na kríži.

hore

janjan·31.05.2016 14:28

Ešte aj babku privedie do nešťastia ...

hore

alexandra_·31.05.2016 14:33

Stojan, KC nikdy neučila o samospasení, a kto to tvrdí, klame
KC učí Milosť Božia je na spásu potrebná
človek má spolupracovať s Božími milosťami, ktoré dostal, dostáva
každou modlitbou si vyprosujeme nejakú milosť, Boh nás sám vyzýva, aby sme prosili, proste..a dostanete
aby sme prosili, aby sme mohli dostať od Boha to, čo je nám potrebné k životu a pre večný život
a Boh dáva, dáva tým, čo Ho prosia
napr. milosť zotrvania v dobrom až do konca, milosť modlitby, o múdrosť, o požehnanie, či iné prosby o duchovné Božie veci pre našu dušu alebo prosby o časné dobrá, zdravie, pomoc, ochranu, o silu..

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-31 15:38 GMT

hore

alexandra_·31.05.2016 14:46

milosť je aj to, že chcem, aj to že konáme
všetko je milosť
robíš hriech, ako si bez milosti uvedomíš, že si zle konal? lutuješ a chceš sa polepšiť, prosíš napríklad BOha o silu, aby ťa chránil pred hriechom, a prosíš ho každý jeden deň, lebo vieš, že si slabý
kto má veľa, tomu sa pridá, a kto má málo, tomu sa vezme i to, čo má
ak niekto s dôverou prosí o všetko v živote, Boh mu dáva, dáva mu poznať, vedie ho, dáva mu pochopiť, dáva mu vedieť milovať a mnohé iné..Bohatý pre všetkých, ktorí Ho vzývajú
kto sa neobracia na Boha, nič si neprosí, lebo si myslí, že všetko zvládne sám a nič nepotrebuje, a tak mu ani milosti Boh nedáva..

hore

mil_1·31.05.2016 20:06

Vážení katolíci

Božia milosť predsa nemôže byť pomocná barla pre zásluhy. Potom to už nie je milosť! Buď nám bola daná milosť, alebo nám bola daná odmena za skutky a teda bez milosti a bez zásluh Ježiša Krista.

Buď je spasenie z milosti, alebo je spasenie zo skutkov. Buď sme pod zákonom skutkov, alebo pod zákonom viery.  Teda z viery, aby bolo podľa milosti! Ak zo skutkov, tak by bolo podľa zásluhovosti.

No kto z nás si zaslúži spasenie? Buď jedno, alebo druhé! No nikdy nie oboje naraz, lebo jedno druhé vylučuje. KC to spojila a  takýto namiešaný guláš ponúka KC ako Kristove evanjelium? Toto, ale nie je pravé evanjelium!

Ak je väzeň omilostený, tak je prepustený a je na slobode a nepozeralo sa už na jeho správanie - skutky. Tomu sa hovorí milosť pre väzňa. No ak bol prepustený na základe dobrého správania, tak nepotrebuje predsa milosť, ale len dobré správanie – skutky, aby bol za zásluhy prepustený!

To KC si takto predstavuje milosť? Prezident dá väzňovi milosť, no väzeň odmieta opustiť väzenie, lebo pochybuje o rozhodnutí prezidenta, že mu dal milosť a slobodu. Chce si prepustenie na slobodu ešte hlavne zaslúžiť. No a hnije naďalej v tom väzení, lebo dozorca povie. Ak si pochyboval o prezidentovom rozhodnutí a  odmietol si jeho milosť a chceš si slobodu ešte zaslúžiť a odčiniť všetky svoje zločiny ,  tak budeš tu dovtedy, kým si neodpykáš tie všetky zločiny. No a väzeň mal toľko zločinov, že tie jeho „dobré" skutky nikdy nestačili, aby odčinil čo len jeden z jeho mnohých zločinov, lebo každý z nich bol hodný smrti. A tak tam v tom vezení aj zomrel.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-31 21:11 GMT

hore

mil_1·31.05.2016 20:30

janjan napísal:moly,
ak si dobre pamätám, tak Ty veríš, že v evanjelickej Pánovej večeri je skutočná prítomnosť Pána Ježiša. A tu Tvoj spolubrat, o ktorom tvrdíš, že veríte v to isté podľa Písma a ktorému vkuse tlieskaš, tvrdí, že je to len symbol. Zaujímavá dvojvýznamová pravda .

Janjan, ale, ale. Nikde som nenapísal, že len symbol. Znovu si to ešte raz prečítaj. Rád nás staviaš proti sebe, že? Čítaj pozorne a nevytrhávaj z kontextu to, čo chcem vyjadriť. Kde sú dvaja traja v Kristovom mene, tak je Kristus prítomný v ich strede Duchom – Slovom. Predsa Ježiš povedal, že jeho slová sú duch a sú život. No a osoba Boha – Duch Svätý, nie je skutočná prítomnosť Boha? Je!  Predsa je osoba Otca, osoba Syna a osoba Ducha Svätého ako jeden Boh. Kristus predsa ešte nie je prítomný vo svojej osobe a  svojom oslávenom tele, lebo je pri Otcovi v nebesiach a ešte len príde.  No ak je prítomná osoba Boha – Duch svätý, tak vždy je skutočne prítomný aj Boh.  No a Otec, Syn a Duch Svätý sú jedno.Ján 16:14 Ten ma oslávi, pretože z môjho vezme a bude zvestovať vám.

Pre KC Duch Svätý nestačí a tak to dala do rúk smrteľnému a hriešnemu človeku - pápežovi.No čo už, ponesie ťažký súd.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-31 21:46 GMT

hore

janjan·31.05.2016 22:06

moly,
ak tomu veríš presne tak ako mil, tak zatlieskaj. A potom s tým vyrukuj pred svojim farárom či farárkou.

hore

janjan·31.05.2016 22:07

mil,
tak predsalen symbol a nie skutočná prítomnsoť Ježiša Krista.

hore

mil_1·01.06.2016 03:36

janjan

Koľko razy ti mám napísať, že tam, kde sa zídu dvaja, traja v Ježišovom mene, tak aj Ježiš je prítomný duchom - Slovom, aby si to konečne začal vnímať? Máš problém porozumieť , že osoba Ducha Svätého je skutočný Boh. Máš problém porozumieť, že Otec, Syn a Duch Svätý sú jedno? Máš problém prijať, že Boh je Duch a je skutočne prítomný na Zemi a pôsobí. Ak vieš, že Boh je skutočne prítomný v osobe Ducha Svätého, tak ako to, že uznávaš pápeža ako zástupcu Krista - teda Boha na Zemi. Ako sa prítomný Boh dá zastupovať? Predsa uznávaš že Otec, Syn a Duch Svätý je jeden Boh. Tak v čom máš problém. Ak je ktorákoľvek osoba Boha prítomná, tak vždy je to Boh, ktorý je prítomný a nepotrebuje zástupcu.

Vieš mi povedať, prečo kresťania tak túžobne očakávajú príchod Kristov, ak by Ježiš by bol stále prítomný vo svojom oslávenom tele? No je prítomný duchom - Slovom Pravdy a to všade tam, kde sa zídu v jeho mene tak on je v ich strede. Teda kto je v ich strede? Predsa Boh je prítomný v ich strede. Ak je prítomný aj v ich srdciach. Predsa prítomná Osoba Boha  - Duch Svätý aktívne pôsobí a uvádza do každej pravdy.

Ján16 13Ale keď prijde on, ten Duch pravdy, uvedie vás do každej pravdy; lebo nebude hovoriť sám od seba, ale bude hovoriť všetko, čokoľvek počuje, aj budúce veci vám bude zvestovať. 14Ten ma oslávi, pretože z môjho vezme a bude zvestovať vám.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-01 04:44 GMT

hore

mil_1·01.06.2016 04:00

Janjan



Vieš mi povedať, prečo je v Božích očiach ohavnosťou ak sa niekto pýta mŕtvych?

5Moj  12Lebo ohavnosťou je Hospodinovi každý, kto to robí, a práve pre tie ohavnosti ich vyháňa Hospodin, tvoj Bôh od tvojej tvári.

No a vieš mi povedať prečo sa katolíci dokonca modlia k mŕtvym a za mŕtvych.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-01 05:04 GMT

hore

mil_1·01.06.2016 04:48

rromann napísal :
Ešte raz mil_1,
Vidíme, kam dospel protestantizmus za 500 rokov bez vedenia!

A vedenie Duchom Svätým ti nič nehovorí? Prítomná osoba Boha - Svätý Duch ti je málo? No a Duch Svätý - Tešiteľ bol zoslaný Božím zasľúbením, keď Ježiš odchádzal vo svojom oslávenom tele k Otcovi na nebesia a určite tu nie je len 500 rokov.  

No a protestantizmus je veľmi široký pojem. Tí ktorí nasledujú Krista, tak sú v jednote v Duchu Svätom. Boh ich zná, lebo prebýva v ich srdciach vo forme svojho Ducha - Slova.

Ján14 15Ak ma milujete, ostríhajte moje prikázania, 16a ja požiadam Otca, a dá vám iného Tešiteľa, aby bol s vami na veky, 17toho Ducha pravdy, ktorého svet nemôže prijať, pretože ho nevidí ani ho nezná. Ale vy ho znáte, pretože prebýva u vás a bude vo vás. 18Neopustím vás, aby ste boli sirotami, prijdem k vám. 19Ešte krátku chvíľu, a svet ma viacej neuvidí, ale vy ma uvidíte, lebo ja žijem, aj vy žiť budete. 20Toho dňa vy poznáte, že ja som vo svojom Otcovi a vy vo mne a ja vo vás.

Vyzerá to, že aj ty ho neznáš, ináč by si to nenapísal.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-01 05:54 GMT

hore

mil_1·01.06.2016 05:07

Stojan

Ako keby to bolo neskutočné, kde zavedie človeka katolicizmus. No predsa je to realita.

To, že tu píšem je preto, lebo nikdy  neviem, kto to číta, no Boh vie. A máme zvestovať evanjelium života všade naokolo, pretože je to naše povolanie. Aj keby sa len jeden našiel, ktorému Otec na nebesiach otvorí oči a ktorý by prezrel a uvidel ten nesmierny blud katolicizmu a tak uveril evanjeliu života, tak stalo to za to. Potom nie nadarmo sme bežali.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-06-01 06:12 GMT

hore

janjan·01.06.2016 15:26

moly,
"Chráňte sa falošných prorokov: prichádzajú k vám v ovčom rúchu, ale vnútri sú draví vlci."
"Nie každý, kto mi hovorí: »Pane, Pane,« vojde do nebeského kráľovstva, ale iba ten, kto plní vôľu môjho Otca, ktorý je na nebesiach. Mnohí mi v onen deň povedia: »Pane, Pane, či sme neprorokovali v tvojom mene? Nevyháňali sme v tvojom mene zlých duchov a neurobili sme v tvojom mene veľa zázrakov?« Vtedy im vyhlásim: Nikdy som vás nepoznal; odíďte odo mňa vy, čo páchate neprávosť!"

hore

janjan·01.06.2016 15:27

moly, akú nepravdu ?