hore

janjan·27.05.2016 21:10

moly,
opisuješ nejaký ideálny stav, svätca. Ale väčšina ľudí nie je tak uvedomelá. Veria síce v Boha, ale hrešia, aj ťažko. A aj Tí majú istotu spasenia ?

hore

alexandra_·27.05.2016 22:04

zaujímavá myšlienka na úvahu
kto sa bojí Pána

Ž 112
Blažený muž, ktorý sa bojí Pána
a má veľkú záľubu v jeho príkazoch.
Jeho potomstvo bude mocné na zemi;
pokolenie spravodlivých bude požehnané.
V jeho dome bude úspech a bohatstvo,
jeho spravodlivosť ostane naveky.
...
Ž 128
Pútnická pieseň.
Blažený každý, čo sa bojí Pána
a kráča po jeho cestách.
Budeš jesť z práce svojich rúk;
budeš šťastný a budeš sa mať dobre.
Tvoja manželka je ako plodonosný vinič
vnútri tvojho domu.
Tvoji synovia sú ako mládniky olivy
okolo tvojho stola.
Veru, tak bude požehnaný muž,
ktorý sa bojí Pána.
...

Lk 1,46
"Velebí moja duša Pána
a môj duch jasá v Bohu, mojom Spasiteľovi,
lebo zhliadol na poníženosť svojej služobnice.
Hľa, od tejto chvíle blahoslaviť ma budú všetky pokolenia,
lebo veľké veci mi urobil ten, ktorý je mocný,
a sväté je jeho meno
a jeho milosrdenstvo z pokolenia na pokolenie
s tými, čo sa ho boja.
...

1Jn 4,18
818V láske niet strachu, a dokonalá láska vyháňa strach, lebo strach má v sebe trest, a kto sa bojí, nie je dokonalý v láske.

........................

možno sú dva druhy tých, ktorí sa boja Pána
jedni preto, aby ho neobrazili hriechom, lebo Jeho príkaz im je nadovšetko svätý
a druhí preto, aby ich Boh nepotrestal
tí prví majú v sebe dokonalú (veľkú a čistú) lásku, lebo sa boja z veľkej bázne voči Svätému Bohu
tí druhí ešte nemajú dokonalú lásku, lebo ich motívom lásky je vyhnúť sa trestu namiesto motívu milovať s vrúcnou bázňou pre Božiu veľkosť a dobrotu

hore

mil_1·28.05.2016 05:14

--------------------


Vážení katolíci. Ste úplne vedľa v chápaní. Nové srdce si nerobíme my sami, ale Boh.Tak ako sme sa sami od seba nenarodili telesne,ale to bolo z Božej vôle, tak podobne sa sami od seba nerodíme duchovne. Vždy je to Boh, ktorý dáva život. Preto sa hovorí – narodenie z Ducha – z Boha. To Slovo – Boží Duch prebýva vo vykúpenom a preto aj vypôsobí chcenie aj robenie v láske – skutky viery a ovocie Ducha. To potvrdzuje aj verš: Fil. 2 : 13,,lebo je to Boh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu".

Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; alebo urobte strom zlým, a urobíte i jeho ovocie zlým. Lebo strom sa pozná po ovocí.

To je tak ťažké na chápanie? Ak to ovocie sa volá ovocie ducha Svätého a ten Duch prebýva v srdci človeka, tak to je On, kto to ovocie rodí. Preto sa to aj volá – ovocie Ducha Svätého: Gal 5:22 Ale ovocím Ducha je láska, radosť, pokoj, zhovievavosť, dobrota, dobrotivosť, vernosť, krotkosť a zdržanlivosť. To nie je žiadne divadielko pred ľuďmi a nejaké umelé dokazovanie, že som veriaci. Dobré skutky sú samozrejmosťou u vykúpenom, lebo už vychádzajú z nového človeka narodeného z ducha. Dobré skutky  nám nie sú na spasenie, ale svedčia, že sa stala premena v srdci človeka, že je už novým človekom, ktorý z nekonečnej vďačnosti svojím životom a teda aj v istote spasenia v Kristu oslavuje jedine zvrchovaného Boha. Takto Duch Svätý oslavuje Krista.

Boh svoje semeno - Slovo Božie zasieva do sŕdc ľudí, ktoré predtým preoral a pripravil, aby ako dobrý hospodár sial na už dobrú zem. Keď je už srdce preorané, tak už len čaká, kedy dopadne semeno ducha – Slovo Božie. Táto orba srdca, tak to  sú tie rôzne krízy, ktoré Boh dopúšťa na človeka, keď človek padá  až na to najhlbšie dno a padá aj jeho pýcha a vtedy Boh pristupuje k zlomenému srdcu človeka svojím Slovom. To staré zomiera, a rodí sa nové. Pýcha človeka už nebráni pôsobeniu Slova Pravdy, aby sa semeno Ducha zakorenilo. To je príprava pôdy, aby semeno Ducha rástlo na dobrej zemi a dalo úrodu – ovocie ducha Svätého. Boh  ako dobrý hospodár predsa seje svoje semeno na dobrú zem a nie na skalu, do tŕnia, na cestu. To že tam spadne je tým, že to semenom Ducha je Slovo Pravdy a počujú ho mnohí. Jedným je to na spasenie a druhým je kameňom úrazu a skalou pohoršenia.  Všetci predsa nie sú soľou zeme. No vieme aj o kúkoli. No kúkoľ nejde do stodoly, ale pšenica.

Preto človek je ako niekto, kto stojí pri svoje pokladnici. Nie je možné, aby vybral čisté zlato z truhlice, ktorá je naplnená len zhrdzaveným železom. Obsah srdca určujú slová a činy, ktoré je možné vyniesť. Vôľa pre svoje rozhodnutia musí siahať do srdca. Preto každá myšlienka, slovo a skutok bude mať povahu toho, čo je uložené vo vnútri – v srdci.  Nie je možné, by sa vôľa mohla rozhodnúť niesť ovocie, ktoré je v protiklade k povahe jeho koreňa. Ak je koreň zlý, strom zákonite ponesie zlé ovocie. Luk 6:45 Dobrý človek z dobrého pokladu svojho srdca vynáša dobré, a zlý človek zo zlého pokladu svojho srdca vynáša zlé; lebo čím je preplnené srdce, to hovoria jeho ústa.

Ale ako vieme, tak:Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie.
Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; alebo urobte strom zlým, a urobíte i jeho ovocie zlým. Lebo strom sa pozná po ovocí.

Ovocie poukazuje aký je strom. Teda aký má koreň – srdce. To sa musí zmeniť, aby bol už dobrý strom a donášal dobré ovocie, lebo to, čo bude vo vnútri je dobré, teda Slovo Božie, ktoré žije v srdci človeka a ktoré sme prijali vierou. Teda je to evanjelium Ježiša Krista - tá dobrá správa, ktorá je predsa dobrá! Potom ovocie bude mať povahu toho, čo je vo vnútri. Vykúpený svojím životom oslavuje Boha a je vyučovaný a zdokonaľovaný milosťou no v istote spasenia.

Preto skutky viery a ovocie ducha sú následkom toho, čo sa udialo v srdci človeka. Udialo sa to jedine z Božej milosti a moci.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-28 06:45 GMT

hore

janjan·28.05.2016 09:55

mil,
celý Tvoj siahodlhý príspevok sa dá vyjadriť jednou katolíckou pravdou: "Milosť Božia je pre spásu potrebná". Lenže milosť nie je neodolateľná, človek má slobodnú vôľu, tak sa rozhoduje, či prijme túto milosť a bude s ňou účinne spolupracovať alebo ju odmietne.

hore

mil_1·28.05.2016 13:26

moni2 napísala dňa :
Moly, mil_1,

ako chápete tieto slová?

"Ak chceš ísť za mnou, zapri samého seba, vezmi svoj kríž a nasleduj ma." (Mt 16, 24)

Zaujíma ma, v čom sa zapierate, keď robíte len to čo chcete a preto že to chcete. Ako ide dohromady konanie skutkov na báze úplnej dobrovoľnosti  a sebazaprenie dohromady?

Vykúpený v Kristu vytrvá do konca jedine z Božej milosti a moci a nie z vlastnej vôle a moci. 1Pet 1:5 ktorí ste mocou Božou strážení vierou cieľom spasenia, ktoré je hotové, aby bolo zjavené v poslednom čase, Či snáď toto chce niekto poprieť? Ako by vykúpený v Kristu mohol vytrvať bez Božej milosti a moci? Ako by mohol povedať, že jeho vôľa je rozhodujúci faktor pre účinnosť spásy ak opak je pravdou?

Človek si rád pridáva svoje vlastné zásluhy a rád sa týmto chváli. Všetko, čo pochádza od človeka je týmto poznačené.

Evanjelium, ktoré preferuje človeka, jeho "spásonosné" ego, záslužné skutky a jeho vôľu ako rozhodujúci faktor pre účinnosť spásy, tak toto evanjelium je evanjelium podľa človeka. Môžeme si všimnúť, že sa chvála odoberá Bohu a pridáva človeku, čo u pravého evanjelia je nemysliteľné. Pavol preklína tých, ktorí zvestujú iné evanjelium ako to, čo im zvestovali. A hovorí: Gal1 11Ale vám oznamujem, bratia, že evanjelium, ktoré som ja zvestoval, nie je podľa človeka; 12lebo som ho ani ja neprijal od človeka ani ma nemu nenaučil človek, ale som ho dostal skrze zjavenie Ježiša Krista.

Evanjelium ktoré všetky zásluhy na našej spáse dáva jedine zvrchovanému Bohu a teda vidí ich v dokonalom diele milosti, ktoré Boh vykonal na kríži a teda bez našich skutkov a nášho pričinenia, tak také evanjelium nie je podľa človeka, ale je to evanjeliu Ježiša Krista, ktorý povedal – dokonané je! Tu si zase všimnime, že sa všetka chvála dáva zvrchovanému Bohu a nič sa neuberá. Náboženstvá to popierajú, lebo by ináč nemohli exitovať. To, čo učia náboženstvá je podľa človeka a na chválu človeka.

Nech sa stane vždy Božia vôľa. Naša vôľa nie je rozhodujúci faktor, pre účinnosť spásy, lebo Boh sa rozhoduje a činí pre našu spásu oveľa skôr ako sa rozhodujeme, my.

Človek je duchovne mŕtvy, lebo neverí v Slovo života - Slovo Božie a neverí preto, lebo je duchovne mŕtvy. Tak ako telesná mŕtvola sama od seba neožije, tak ani duchovná mŕtvola sama od seba neožije a nezakričí si vstanem - ožijem. Z tohto bludného kruhu sa duchovne mŕtvy človek sám od seba svojou vôľou nikdy nedostane. Ten počiatok nového duchovného života v Kristu, teda tu iskru zapaľujúcu život v srdci človeka činí Boh svojim oživujúcim zásahom vo svojej milosti. Ináč to nie je možné. Boh pretne ten bludný kruh, z ktorého by sme sa sami v žiadnom prípade nedostali. Človek v tomto oživenom stave srdca porozumie a uverí. Až vtedy uvidíme seba v pravom svetle, až vtedy padneme na kolená v pokání, až vtedy uvidíme svoju hriešnosť a bezmocnosť, ale aj prenesmiernu milosť a lásku Božiu. A tak predstupujeme pred Boha s prázdnymi rukami so sebazaprením, lebo to čo budeme činiť bude z Boha a nie z nás samotných, z nového človeka narodeného z Ducha na chválu Boha a nie na našu chválu.

Tieto verše potvrdzujú ako to Boh činí.Tak teda Otec dáva ľudí zo sveta Kristu a skrz Krista prichádzame k Otcovi. Otec a Syn sú Jedno a navzájom sa dopĺňajú. Ježiš povedal jasne: „Ján 6:37 Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne, a toho, kto prijde ku mne, nevyženiem von.“ Ján 6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa
Tak teda Otec dáva ľudí zo sveta Kristu a skrz Krista prichádzame k Otcovi. Otec a Syn sú Jedno a navzájom sa dopĺňajú. Ježiš povedal jasne: „Ján 6:37 Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne, a toho, kto prijde ku mne, nevyženiem von.“ Ján 6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa

hore

janjan·28.05.2016 13:48

mil,
a kde je odpoveď na moninu otázku ?

hore

mil_1·28.05.2016 13:53

rromann napísal: to vážne takto funguje? U*veril som, som protestant a preto viac nehreším?

Prečo sa katolík čuduje, že dobrý strom donáša dobré ovocie? Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; ...
Predsa je z Ježišových slov jasné, že: Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie.
Ja to nemám zo seba, ale píšem to, čo učí Ježiš. Katolík má problém to prijať?

rromann napísal"...Evanjelická farárka Zlatica L. zo Zlatých Moraviec zrejme zabudla na siedme Božie prikázanie: Nepokradneš!
Inak sa totiž nedá vysvetliť, prečo si privlastnila istú časť finančných prostriedkov určených na opravu kostola v Sľažanoch...."
A keď sme pri farárke, tak vlastne prečo farárky, keď Biblia píše jasne:
"Podľa zvyku vo všetkých svätých cirkvách
34 ženy nech v cirkevnom zhromaždení mlčia. Nedovoľuje sa im hovoriť,ale nech sú podriadené, ako to hovorí aj zákon. 35 Ak sa však chcú niečo naučiť, nech sa opýtajú doma svojich mužov, lebo je neslušné, aby žena v cirkevnom zhromaždení hovorila." Prvý list Korinťanom

Nie som zástancom, aby ženy kázali, lebo Písmo je mojou jedinou autoritou. No prečo z nadradenej pozície KC porovnávaš evanjelickú cirkev? Predsa evanjelická cirkev netvrdí, že je jediná pravá a chápe, čo je to cirkev Kristova a kto ju tvorí. V každej cirkvi sa nájdu neveriaci a falošní kresťania a samozrejme sú aj padlé cirkvi a zbory, ktoré sa odklonilo od cesty, ktorou je Kristus. No KC tvrdí, že je jediná pravá v ktorej je cirkev Kristova. To je obrovský rozdiel v chápaní. Týmto padá všetko porovnávanie a vyhováranie sa KC, že aj v ostatných cirkvách sú takí a onakí, ak teda sama sa vidí ako jediná pravá. Je to logické zdôvodnenie. Pozri sa na vatikánsku banku, čo sa tam dialo a deje a potom argumentuj. Ak niekto má brvno v oku, tak ako môže poukazovať na smietku v oku iného a súčasne tvrdiť, že je jediná pravá cirkev Kristova. O tom to je.

Kto z nás tvrdí, že nikdy nezhrešil? No kto prijal Krista, tak už nehreší - teda nežije v hriechu. To ale neznamená, že sa nemôže stať, že zhreší. Duch je pripravený, no telo je slabé. Kto z nás si myslí, že môžeme hrešiť, lebo máme istotu spasenia v Kristu? Nikto! Ak niekto takto zmýšľa, tak nemá Boha a je teda falošným kresťanom. Potom nepatrí do cirkvi Kristovej. Ak sa stane, že vykúpený v Kristu zhreší, tak tým viac ho milosť Božia vyučuje, aby sa plne odovzdal Bohu a činil skutočné pokánie. No falošnému je to jedno a hreší si ďalej a nečiní skutočného pokánia. Jeho posledné veci budú horšie ako prvé. Boh predsa vie, kto je jeho a zachráni ho. Ani jedna Božia ovca nezahynie, lebo Otec na nebesiach je zvrchovaným Bohom. Mat 18:12 Čo sa vám zdá, keby mal niektorý človek sto oviec, a keby jedna z nich zablúdila, či nezanechá tých deväťdesiatdeväť na vrchoch a nejde a nehľadá tej zablúdilej?

Ako sa dá argumentovať farárkou, ktorá zhrešila? Vykúpený v Kristu nežije v hriechu. Kto žije v hriechu a teda neustále hreší, tak ako môže tvrdiť, že má Boha? No katolík hreší s tým, že má zadné dvierka - pôjde na spoveď – prijme milosť ospravedlnenia a tak dookola a dokonca má ešte poistku očistec.  Toto vylučuje skutočné pokánie. Ak hreším s tým, že už dopredu predpokladám akt pokánia i pokryteckej ľútosti a stále dookola to robím, tak som pokrytec najhrubšieho zrna a teda falošným kresťanom. Potom to všetko učenie o spasení zo skutkov plus z milosti čo si samozrejme protirečí, spovede, odpustky, učenie o očistci  - nabáda k hriechu a vytvára falošnú nádej spásy a to bez toho, aby sa znovuzrodilo srdce človeka, bez toho, aby človek činil skutočné pokánie. To vychádua z viery vo falošné učenie.

Predsa je jasné, že viditeľné cirkvi, cirkevné spoločenstvá, zbory, ktoré vystupujú pod nejakou hlavičkou tu na Zemi nebudú v nebi figurovať pod vlastným názvom. Spása patrí predsa ľuďom, ktorí tvorili tieto zbory, cirkevné spoločenstvá a boli aj mimo nich a títo všetci budú vystupovať iba pod jednou hlavičkou a tou je cirkev Kristova. Takto z Božieho pohľadu vidí Boh svoju cirkev aj teraz. No nie je viditeľná ako celok z nášho nedokonalého pohľadu.

hore

mil_1·28.05.2016 13:57

Janjan

Zaprieť samého seba je presne to o čom píšem.

Sebazaprenie je ,,vzdanie sa,,! Prestať bojovať proti Bohu a prestať  so samoospravedlňovaním, teda sa pokúšať získať vlastnú spásu cez svoje vlastné skutky. Doslova rezignovať a odovzdať sa Kristovi - to je spasenie a to je sebazaprenie. Takže poviem - nič neprinášam vo svojich rukách, ach ja hriešný človek. Keď tento postoj dorastie do bodu, kedy budem vedieť, že to, že stojím pred Bohom je absolútne založené a postavené na dokonalom diele a zásluhe Ježiša Krista, potom budem z dôverou (smelo) pred Ním stáť vediac, že všetky moje hriechy boli zaplatené jeho krvou a že som spravodlivý jedine v Kristu. Ak sa nedospeje najprv k poznaniu, že postavenie (to, že nás Boh uviedol do tohoto výsostného postavenia dieťaťa Božieho) v žiadnom prípade nezávisí od stavu( od našich skutkov), ale že stav je úplne závislý od postavenia, tak sme neporozumeli dielu Milosti.

hore

janjan·28.05.2016 14:00

mil,
ak skutočný vykúpený kresťan, ktorý celý život žil sväto, na smrteľnej posteli zhreší a nestihne už činiť skutočné pokánie, stane sa falošným kresťanom ? A odchod od pekla, lebo bol Judášom od počiatku a na smrteľnej posteli sa ukázala jeho pravá tvár ? Kde je potom istota spasenia ?

hore

janjan·28.05.2016 14:04

mil,
sebazaprenie nie je náhodou napríklad urobiť nejakú špinavú prácu, od ktorej sa každý odťahuje ? Ako teda, veď vy robíte len to, čo sa vám páči a s radosťou.

hore

mil_1·28.05.2016 20:19

Janjan napísal: ak skutočný vykúpený kresťan, ktorý celý život žil sväto, na smrteľnej posteli zhreší a nestihne už činiť skutočné pokánie, stane sa falošným kresťanom ? A odchod od pekla, lebo bol Judášom od počiatku a na smrteľnej posteli sa ukázala jeho pravá tvár ? Kde je potom istota spasenia ?

Kto to hovorí, že bol skutočný kresťan, že bol vykúpený a že zhrešil? Predsa je to pohľad človeka a nie Boha. Pre KC hreším, ak mám istotu spasenia v Kristu. No dôležitý je predsa Boží pohľad. Boží pohľad, ktorý vidí do srdca človeka nie je náš pohľad. Preto ani tvoja hypotetická otázka nie je na mieste, keďže skade človek vie, aký mal dotyčný človek vzťah k Bohu?  Je to každého osobná vec s Bohom.

No a prečo si myslíš, že Boh neustráži svoje deti? Predsa Boh je zvrchovaným Bohom a nie satan. “? Myslíš si, že všemocný Boh stvoriteľ neba a zeme nemá v moci zachrániť svoje dieťa a vytrhnúť ho z moci satana? Či snáď povieš, že satan je mocnejší a vytrhne z rúk Otca na nebesiach Božie dieťa aby zahynulo a to aj proti Božej vôli.

Tieto verše jasne hovoria o opatere nášho Otca na nebesiach o svoje deti.

1Pet 1:5 ktorí ste mocou Božou strážení vierou cieľom spasenia, ktoré je hotové, aby bolo zjavené v poslednom čase,

Ján10 27Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, 28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. 29Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca. 30Ja a Otec sme jedno.

Ján10 29Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.  Luk 12:7 Ale aj vlasy vašej hlavy všetky sú spočítané. Nebojte sa teda!

„Ján 15:16 nie vy ste si mňa vyvolili, ale ja som si vás vyvolil a ustanovil som vás, aby ste išli a niesli ovocie, a vaše ovocie aby zostávalo“.

hore

mil_1·28.05.2016 20:43

rromann napísal dňa 28/05/2016 05:38 :
mil_1 , a to koľko je pravých cirkví? A ako ich rozoznať? Okrem ovocia

Ako keby si sa opýtal, koľko je skutočný kresťanov. Jedine Boh to vie.
Ktorekoľvek zoskúpenie, zbor, alebo cirkev ak vyznáva Krista v pravde – teda zvestuje pravé evanjelium, tak aj Kristus je v ich strede svojím Duchom.

No a pravé evanjelium od nepravého sa dá rozoznať podľa toho, komu sa dáva všetka sláva a zásluha na našom spasení. Ako som už písal, tak evanjelium, ktoré vyvyšuje človeka, jeho záslužné skutky a jeho vôľu ako rozhodujúci faktor pre účinnosť spásy, tak toto evanjelium je evanjelium podľa človeka. Chvála za našu spásu sa odoberá Bohu a pridáva človeku, čo u pravého evanjelia je nemysliteľné.

Evanjelium ktoré všetky zásluhy na našej spáse dáva jedine zvrchovanému Bohu a teda vidí ich v dokonalom diele milosti, ktoré Boh vykonal na kríži a teda bez našich skutkov a nášho pričinenia, tak také evanjelium nie je podľa človeka, ale je to evanjeliu Ježiša Krista, ktorý povedal – dokonané je! Všetka chvála sa dáva zvrchovanému Bohu a nič sa neuberá.

Biblia učí:

Rim 3:27 Kde je potom chvála človeka? Je vylúčená. Jakým zákonom? Zákonom skutkov? Nie! Ale zákonom viery.

Prečo je dôležité vylúčiť chválu človeka? Aby všetka chvála bola daná jedine zvrchovanému Bohu, lebo jedine jemu patrí. Tak teda ako sa dá vylúčiť chvála človeka pri ospravedlnení? Tým, že spasenie je z viery a nie zo skutkov zákona.“Z viery, aby bolo podľa milosti" (Rim. 4 :16).  No a odpoveďou na milosť je láska a život hodný postavenia dieťaťa Božieho na Božiu chválu.

Biblia učí, že Boh už urobil všetko pre naše spasenie a dokončil to dokonalé dielo milosti a povedal – dokonané je! Spasenie človeka je teda hotové Bohom a nie zásluhami človeka a tak tu už nie je žiadny priestor pre fungovanie takého niečoho akým je náboženstvo, ktoré je zmesou klamstva, márnych tradícii, rôznych ustanovení človeka.

hore

janjan·28.05.2016 21:29

mil,
to nie je žiadna hypotetická otázka. Diabol útočí to poslednej chvíle a aj na smrteľnej posteli sa snaží získať svoju obeť. Keď je človek oslabený chorobou, utrpením, ľahko upadne do zúfalstva, reptania voči Bohu a podobne.
Ak je to tak ako píšeš, tak s tou istotou spasenia u vás je naozaj biedne. Ak do poslednej chvíle človek nevie, či patrí medzi vykúpených alebo zatratených. To ste na tom oveľa horšie ako my katolíci. Lebo my máme skutočnú sviatoať pokánia, skutočné Viatikum, skutočné pomazanie chorých, máme sväté omše obetované za chorých a zomierajúcich ... Kľudne môžem poveať, že s takouto "výzbrojou" máme oveľa oveľa väčšiu nádej na spasenie duše než vy.

hore

janjan·28.05.2016 21:33

mil,
chápeš, čo sú skutky zákona ?

hore

mil_1·29.05.2016 04:01

rromann

Ježiš nezaložil žiadne náboženstvo, ale buduje svoju cirkev zo sŕdc ľudí - svojho ľudu,prelial svoju krv za nich, aby ich  spasil. Naopak, Ježiš pranieroval náboženstvo a poukazoval na pokrytectvo ich predstaviteľov. Poukazoval na to, ako náboženskí predstavitelia - zákoníci a farizeji mali radi peniaze a ich bohom bol mamon. Poukazoval na to, že tie nariadenia a podania ľudí vo forme náboženstva zbavujú Slovo Božie jeho moci.

Ako som už písal: Náboženstvo, je iba ľudský spôsob ako prísť k Bohu a byť spasený a zväčša sú za tým zištné a mocenské ciele človeka. Náboženstvo šíri evanjelium podľa človeka a je to teda iné evanjelium, kde sa preferujú záslužné skutky pre účinnosť spásy.

No Božie Slovo učí, ako Boh prišiel k nám v podobe Ježiša Krista a oznamuje nám o hotovom spasení vybojovanom samotným Bohom. Teda Boh nám vybojoval už hotové spasenie a prijímame ho vierou v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista. Teda spasenie je jedine z milosti , skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista, bez zásluh a zdarma. Je to dar!

Naopak náboženstvá učia, čo všetko má človek urobiť, aby bol spasený. Náboženstvo teda podmieňuje spasenie záslužnými skutkami a vlastnými nariadeniami, aby vo svojej podobe mohlo existovať. Je to teda zmes márnych tradícii, rôznych ustanovení a nariadení od narodenia až po smrť. Keď to človek splní, tak učia, že možno bude spasený. Necháva teda človeka v neustálych pochybnostiach o svojom spasení, aby takýto človek bol úplne závislý na náboženských úkonoch a nariadeniach, ktorými sa podmieňuje spasenie. Naopak Písmo učí o istote spasenia v Kristu a teda jedine z milosti skrze vieru. Teda spasenie nie je z moci človeka, ale z Božej moci a milosti. Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť..

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-29 05:07 GMT

hore

janjan·29.05.2016 05:16

mil,
len jedna poznámka. Bez toho, Tebou zatracovaného, nábožensta by si nemal Bibliu.
A zabudol si, že Božie slovo nespadlo len tak z neba na zem, ale Boh použil ľudí, aby ho z vnuknutia Ducha napísali. Že Ježiš vyslal Apoštolov, aby Božie slovo hlásali, znova Boh použil ľudí, aby oni šírili Jeho slovo.
A ukáž mi v Písme, kde Ježiš zavrhuje náboženstvo. Pokiaľ ja viem, pranieruje len zlý život ľudí.
Tie Tvoje samovoľné vyklady Ťa privedú do nešťastia.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-29 06:17 GMT

hore

mil_1·29.05.2016 07:54

rromann napísal:
toto má potom aký význam???
"A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. "

Presuniem ti to tu, aby si to nemusel hľadať o niečo vyššie.

cit:
Mat16 18A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;  

Na tej skale a nie na tebe – osobe Petra. A tou skalou je Kristus zjavený v Petrovom srdci Otcom na nebesiach. Z kontextu celého Písma vieme, čo predstavuje pojem skala a vždy sa spája s Bohom:

Ž18:32 Lebo kde kto je Bohom krome Hospodina, a ktože je skalou mimo nášho Boha?!
2Sam 22:3 je Bohom mojej skaly, ku ktorému sa utiekam, mojím štítom, rohom môjho spasenia mojou vysokou pevnosťou a mojím útočišťom. Môj Spasiteľu, zachraňuješ ma od ukrutnosti.
2Sam 22:47 Žije Hospodin, a nech je požehnaná moja skala, a nech je vyvýšený Bôh skaly môjho spasenia!
1Sam 2:2 Nie je svätého, jako je Hospodin, lebo nie je nikoho krome teba; a nie je skaly, jako je náš Bôh!
2Sam 23:3 Povedal Bôh Izraelov, mne hovorí skala Izraelova: Ten, ktorý panuje nad ľuďmi, nech je spravedlivý, ktorý panuje v bázni Božej,
Ž 18:47 Žije Hospodin, a nech je požehnaná moja skala, nech je vyvýšený Bôh môjho spasenia!
Ž 62:8 Na Bohu je založená moja spása, a od neho je moja sláva; skala mojej sily, moje útočište je v Bohu.
Ž 89:27 On volajúc ma povie: Ty si môj Otec, môj silný Bôh a skala môjho spasenia.
Ž 92:16 aby zvestovali, že je Hospodin priamy, moja skala, a že niet pri ňom nijakej neprávosti.
Iz 26:4 Nadejte sa na Hospodina na večné veky, pretože v Hospod-Hospodinovi je skala vekov.
Mat 16:18A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;
1Kor 10:4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou bol Kristus

Aj tu e to jasné: "2Sam 23:3 Povedal Bôh Izraelov, mne hovorí skala Izraelova..."

Tak ako skala Izraelová nie je Izrael, ale Boh Izraelov na ktorého sa Izrael mohol spoliahnuť, nádejať, oprieť.
Tak aj skala Petrova nie je on sám, ale Kristus zjavený v Petrovom srdci Otcom na nebesiach, ktorého aj Peter vyznáva a Ježiš mu na to hovorí: Mat 16: 17A Ježiš odpovedal a riekol mu: Blahoslavený si Šimone, synu Jonášov, lebo telo a krv titoho nezjavily, ale môj Otec, ktorý je v nebesiach.

Áno, Blahoslavený preto, pretože neprišiel na to sám od seba, ale že s ním bol Boh a zjavil to Petrovi a Peter to vyriekol a tak sa Kristus stal v Petrovom srdci skalou spasenia. Takto Ježiš buduje svoju cirkev, teda na každom, ktorému Otec na nebesiach zjaví Ježiša ako Krista – Syna živého Boha a to presne tak, ako to Otec urobil v Petrovom srdci. “Ján17:6 Zjavil som tvoje meno ľuďom, ktorých si mi dal zo sveta.“

Tak teda Otec dáva ľudí zo sveta Kristu a skrz Krista prichádzame k Otcovi. Otec a Syn sú Jedno a navzájom sa dopĺňajú. Ježiš povedal jasne: „Ján 6:37 Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne, a toho, kto prijde ku mne, nevyženiem von.“ Ján 6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa

hore

mil_1·29.05.2016 08:17

janjan napísal :len jedna poznámka. Bez toho, Tebou zatracovaného, nábožensta by si nemal Bibliu.

Omyl. Bez Božej milosti a moci, by nebola ani Biblia. Takže, tak. Náboženstvá to len zneužívajú , aby vo svojej podobe mohli existovať. Sú živené hriechmi ľudí a ich snahou spasiť sa plnením nariadení, ktorými náboženstvo podmienilo spasenie. Islám nevynímajúc. Každé náboženstvo učí niečo za niečo. Ale len evanjeliu Ježiša Krista zvestuje hotové spasenie jedine z milosti skrze vieru a to bez zásluh a zdarma - je to dar.

janjan napísal:A zabudol si, že Božie slovo nespadlo len tak z neba na zem, ale Boh použil ľudí, aby ho z vnuknutia Ducha napísali. Že Ježiš vyslal Apoštolov, aby Božie slovo hlásali, znova Boh použil ľudí, aby oni šírili Jeho slovo.
A ukáž mi v Písme, kde Ježiš zavrhuje náboženstvo. Pokiaľ ja viem, pranieruje len zlý život ľudí.
Tie Tvoje samovoľné vyklady Ťa privedú do nešťastia.

Vnuknutím ducha písali, no a nejak si pozabudol, že ten Duch Svätý je osoba Boha.Takže je to Boh.

No a čo sa týka náboženstva Židov, ktoré okrem iných predstavovali zákonníci a farizeji. Tak na adresu toho čo stvárali je nadostač veršov. Tak len pár:

Kol2 18Nech vás nikto nepripraví o víťazné chcúc to docieliť samozvolenou pokorou a náboženstvom anjelov dávajúc sa do toho, čoho nevidel, súc darmo nadúvaný mysľou svojho tela 19a nedržiac sa hlavy, odkiaľ celé telo skrze poje a sväzky zaopatrované výživou a spolu viazané, rastie vzrastom Božím. 20A tak jestli ste s Kristom odumreli živlom sveta, prečo si potom ešte, jako keby ste žili v svete, dáte predpisovať zákony 21(Vraj nechyť sa ani neokús ani sa nedotkni! 22Čo všetko je spotrebou na zkazu) podľa príkazov a učení ľudí. 23Čo má smysel v múdrosti v samozvolenom náboženstve a v takej pokore jako aj v nešetrení tela, kým to nemá nijakej ceny a je iba na zasýtenie tela.

Mat 23:13 Ale beda vám, zákonníci a farizeovia, pokrytci, pretože zavierate nebeské kráľovstvo pred ľuďmi, lebo vy do neho nevchádzate ani tých, ktorí vchádzajú, nenecháte vojsť.

Mar7 7Lež nadarmo ma uctievajú učiac učenia, ktoré sú nariadeniami ľudí. 8Lebo opustiac prikázanie Božie držíte podanie ľudí - oplakovanie krčahov a pohárov, aj mnohé iné tomu podobné veci robíte

No a tie náboženstvá žijú z vlastných nariadení a sú to nariadenia človeka.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-29 09:20 GMT

hore

mil_1·29.05.2016 08:22

Tak napíš, kde som ich prekrútil ak z kontextu Písma to jasne vyplýva, čo je tá skala spasenia v Petrovom srdci a ako to Ježiš v skutočnosti myslel.

hore

mil_1·29.05.2016 12:55

Jedna z mnohých cirkví, ktoré boli vo vtedajšej dobe si účelovo vyložila verš Mat16 18. To nie je omyl, ale úmysel oklamať ľudí, aby si mysleli, že Ježiš poveril Petra ako osobu a domysleli si ešte následníctvo a pápežstvo aj s jeho následkami bolo na svete. Pozícia Rímskej cirkvi bola veľmi silná, lebo prebrala žezlo moci Rímskej ríše a tak si postupne presadzovala tento účelový výklad a vytvorila si vlastný monopol na pravdu. Nechá sa nazývať všeobecná, aby evokovala dojem, že to ona je tá jediná vše objímajúca a zastrešujúca, no pritom jedinečná. Aká to protirečivosť. Nemôže byť niečo jedinečné a pritom všeobecné – teda zahŕňajúce všetkých.

-Ježiš ako svetlo sveta
-Ježiš ako chlieb života
-Ježiš ako skala - 1Kor 10:4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou bol Kristus

Vieme, že Ježiš je svetlo sveta, chlieb života, duchovná skala, Ježiš ako uhoľný kameň, dvere k ovciam, kameň úrazu, skalou pohoršenia.

Ak teda to všetko vieme, tak vieme a to bez pochybností aj to, na akej skale Ježiš zbuduje svoju cirkev – teda na skale, ktorou je Kristus zjavený v srdci človeka Otcom na nebesiach.

Vieme o prirovnaní – Ježiš  ako  uholný kameň  a vieme aj o  duchovnej skale  –cit:  1Kor 10:4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z  duchovnej skaly  , ktorá išla za nimi, a tou  skalou bol Kristus  
 
Tak teda aj v Petrovom srdci sa stal Kristus tou duchovnou skalou z ktorej pil duchovný nápoj – evanjelium života.

Kto teda sa stal skalou spasenia v Petrovom srdci zjavením od Otca? No predsa Ježiš ako Kristus - Syn živého Boha. Poprieš to? Nie! Nedá sa to poprieť, že v Petrovom srdci sa stal Kristus skalou spasenia. Predsa  Ježiš použil význam jeho mena v preklade , že ty si Peter  - Skala a na tej skale a nie na tebe zbuduje cirkev. Teda na tom, čo tá skala v Petrovom srdci znamená. Židia veľmi dobre poznali, čo znamená pojem  - skala a vždy sa spája s Bohom. Nikdy by si to nespájali s osobou človeka, čo svedčia aj verše z Písma, ktoré si môžeš prečítať vyššie. No a práve tou skalou v Petrovom srdci sa stal zjavením od Otca Ježiš  ako Kristus Syn živého Boha a Peter to aj vyznal.  Takto Ježiš buduje svoju cirkev, teda na každom, ktorému Otec na nebesiach zjaví v srdci Ježiša ako Krista Syna živého Boha a oni ho aj vyznávajú.

To nemá nič spoločné s účelovým výkladom KC a jej domýšľavosť, že je to práve ona, ktorú Ježiš zbuduje.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-29 14:06 GMT

hore

janjan·29.05.2016 17:44

mil,
zrejme vieš, že keď Boh niekomu dal významné poslanie, zmenil mu aj meno, ktorým to pslanie naznačuje. Tak to bolo v prípade Abram - Abrahám, Jakub - Izrael. A tak to bolo aj v prípade Šimona - Petra, keď mu Ježiš zveroval vedenie práve zviditeľnujúcej sa Cirkvi, zmenil mu meno, ktoré tot poslanie vyjadrovalo - Skala.
Tvoje vysvetlenie je úplný nezmysel a čudujem sa, že tomu môže vôbec niekto veriť.
A okrem toho, Petrova vedúca úloha je v Písme viac ako jednoznačná. Je to Peter, ktorý vyznáva vieru a lásku, ktorý rozpráva za ostatných, na Petrovo kázanie sa tisíce dali pokrstiť, rozhoduje na prvom koncile, jeho tôňa robí zázraky. A sám sa postaral, aby sa Evanjelium hlásalo aj po jeho smrti.
mil, klameš sám seba, alebo si a nechal oklamať Hadom. Tvoja neláska voči KC a pápežstvu je až zarážajúca. A to už asi o mne vieš, že ja vždy používam mierne slová.

hore

janjan·29.05.2016 17:48

rromann,
dobrá poznámka. A mal by tiež vedieť, že aj významný evanjelický teológ vyhlásil, že musia ďakovať KC, že sa Biblia zachovala v tak neporušenom stave. A to by bez vedenia Ducha bolo ťažko možné.

hore

mil_1·29.05.2016 18:02

Odcituj z Písma, kde má Peter nejaké výsostné postavenie oproti ostatným apoštolom?

Dokonca Pavol pred všetkými pokarhal Petra ako sa správal:

Gal2 11Ale keď prišiel Peter do Antiochie, priamo do tvári som sa postavil proti nemu, pretože bol hoden odsúdenia. 12Lebo prv, než boli prišli niektorí od Jakoba, jedal spolu s pohanmi. Ale keď prišli, uťahoval sa a oddeľoval bojac sa tých z obriezky. 13A s ním spolu pokrytecky robili aj ostatní Židia, takže aj Barnabáš bol spolu zavedený ich pokrytectvom. 14Ale keď som videl, že nekráčajú rovno pri pravde evanjelia, povedal som Petrovi pred všetkými: Ak ty, súc Žid, žiješ pohansky a nie židovsky, prečo potom nútiš pohanov prijať židovský spôsob života?

A nie len Šimonovi pridal iné meno, takže slabý argument:

Mar3 16A tedy ustanovil dvanástich, Šimona, ktorému pridal meno Peter, 17a Jakoba, syna Zebedeovho, a Jána, brata Jakobovho, a pridal im meno: Boanerges, čo je: Synovia hromu; 18a Andreja a Filipa a Bartolomea a Matúša a Tomáša a Jakoba Alfeovho a Taddea a Šimona Kananitského 19a Judáša Iškariotského, ktorý ho aj zradil.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-29 19:50 GMT

hore

mil_1·29.05.2016 18:14

rromann napísal:
podľa toho, čo tu od Teba čítam, Ty nepatríš do žiadnej denominácie. Ty máš len Bibliu a Boha. Správne?

Ja patrím Kristu a som v cirkvi Kristovej, ktorú vy neznáte ani ju nevidíte. Som nezávislý od denominácii a rôznych cirkví. Idem tam, kde sa káže v pravde Slovo Božie.

hore

mil_1·29.05.2016 18:39

janjan napísal :
dobrá poznámka. A mal by tiež vedieť, že aj významný evanjelický teológ vyhlásil, že musia ďakovať KC, že sa Biblia zachovala v tak neporušenom stave. A to by bez vedenia Ducha bolo ťažko možné.

Mohol by si ho odcitovať? Ak je to pravda, tak nechce vidieť, čo sa dialo počas obdobia, keď bola vynájdená knihtlač a vo veľkom sa začali tlačiť biblie a to aj v národných jazykoch.

Trochu z histórie na osvieženie pamäti

synoda Toulouse, roku 1229, synoda Tarragona, 1233, a synoda v Oxforde, v roku 1408, vydala formálne zákazy čítanie Biblie u laikov.

Pre tých katolíkov, ktorí aj naďalej tvrdia, že rímsko-katolícka cirkev bola oprávnená spaľovať "chybné" ľudové Biblie za závažné chyby v preklade, a že to boli hlavné dôvody pre ich ničení, tak len toľko že tieto Biblie naďalej existujú a boli verné pôvodnému textu a sú študované. Tak nech teraz RKC povie aké chyby tam boli, že ich pálila a veľakrát aj autora. Tieto knihy sa zachovali, tak nech študujú a ukážu tie chyby. Takže tu nešlo o chyby v národných Bibliach, ale o to, že ľudia budú zrozumiteľne čítať Bibliu a otvoria sa im oči. Toho sa báli!

Rada Tarragona 1234, vo svojom druhom kánonu, rozhodol, že:
"Nikto nesmie vlastniť knihy Starého a Nového zákona v románskom jazyku, a ak niekto ich má tak, musí ich doniesť k miestnemu biskupovi do ôsmich dní odo dňa vyhlásenia tohto dekrétu, tak že, oni budú spálené, a tak bude duchovný alebo laik na ktorého padlo podozrenie, týmto zbavený všetkých podozrení.

Zdroj: Western Watchman, katolícke noviny vydávané v St Louis, 9. augusta 1894
Na ekumenickom koncile v Kostnici, v roku 1415, Wycliff bol posmrtne odsúdený  ako skazený a úbožiak,  zatratený z kacírstva, ktorý vynašiel nový preklad biblie v jeho materčine. Dekrétom Rady - viac ako 40 rokov po jeho smrti, Wycliffové kosti boli exhumované a verejne spálené a popol bol hodený do rieky Swift.

William Tyndale dokončil preklad Nového zákona z gréčtiny v roku 1525, ktoré cirkevné úrady v Anglicku sa snažili zabaviť a spáliť. Po vydaní revidované vydanie v roku 1535, bol zatknutý, strávil viac ako rok vo väzení, a potom bol uškrtený a upálený na hranici neďaleko Bruselu v roku 06.10.1536.

Prečo RKC zbraňovala šíreniu Biblie v rôznych prekladoch a jazykoch, ak sami teraz vidíme, že aj napriek tomu, že je množstvo prekladov a skoro v každom jazyku a na internete si môže každý prečítať a porovnať, tak aj naďalej KC existuje a je najpočetnejšia. Tak načo bolo toto dobré, to pálenie prekladov Biblie a prenasledovanie tých, ktorí ju šírili. KC existuje aj množstvo cirkví, cirkevných spoločenstie, zborov a pod. Tak nech Otec na nebesiach uvádza do Pravdy svojho Slova a to kedy chce a koho chce a ani taká mocná KC tomu nezabránila. A teraz sa plní proroctvo:  Mat 24:14 A toto evanjelium kráľovstva bude hlásané po celom svete na svedoctvo všetkým národom, a vtedy prijde koniec.

hore

janjan·29.05.2016 19:02

Práve preto, že KC tak rozhodne strážila vernosť Písma, práve prteo sa zachovala tak neporušená. Ak by pripustila chaos v samovoľnom prekladaní, tak teraz by možno nikto už nevedel jej presné znenie.
Jeden z pápežov v 16. storočí osobne prelepoval chyby vo výtlačkoch Biblie, aby sa chybné texty nedostali k čitateľom.

hore

janjan·29.05.2016 19:16

mil,
prečo máš v profile reformovaný, keď nepatríš do žiadnej cirkvi ? A si vôbec pokrstený ? Kde Ťa krstili ?

hore

janjan·29.05.2016 19:45

mil,
nebudem teraz vyhľadávať súradnice v Písme, kde sa zvýrazňuje úloha Petra. Jeden máš hneď v liste Galaťanom zopár riadkov nad Tvojim textom: "... som šiel do Jeruzalema, aby som videl Kéfasa ...". Nájdi si ich sám, určite máš Písmo x-krát prečítané.

Že Pavol kritizuje Petra ? Veď Peter zradil Ježiša, sám Ježiš ho nazval Satanom, a napriek tomu Ho vyvolil za Skalu. Vidíš tú Božiu múdrosť ?
A že aj iným zmenil Boh mená ? Zmenil, ale len jednému dal meno Skala, na ktorej postavil svoju Cirkev. mil, to sú tak jasné slová, oveľa väčšie umenie je ich prekrútiť, než im uveriť.

Ináč, mil, zrejme si si aj samovyložil Petrove slová o tom, ako si niektorí samovykladači samovykladajú Pavlove slová k svojej záhube.

hore

janjan·29.05.2016 19:54

A ešte lahôdka pre samovykladačov.
Gal 2,1-2:
"Potom po štrnástich rokoch som znova šiel s Barnabášom do Jeruzalema a vzal som so sebou aj Títa. Išiel som ta pohnutý zjavením a predložil som im evanjelium, ktoré hlásam medzi pohanmi; ale v súkromí tým, čo niečo znamenali, či nebežím alebo či som nebežal nadarmo.

Sám Apoštol Pavol si v pokore srdca nič nenamýšľal, ale dal si odobriť náuku, ktorú hlásal, ostatnými apoštolmi Jakubom, Petrom, Jánom. A niekto tu sa odváži namýšľať si, že on pozná pravdu.

hore

alexandra_·29.05.2016 19:58

Mt 16,13
Petrovo vyznanie a jeho primát. – 1313-2013Keď potom Ježiš prišiel do okolia Cézarey Filipovej, pýtal sa svojich učeníkov: „Za koho pokladajú ľudia Syna človeka?“ 14Oni vraveli: „Jedni za Jána Krstiteľa, iní za Eliáša a iní za Jeremiáša alebo za jedného z prorokov.“ 15„A za koho ma pokladáte vy?“ opýtal sa ich. 16Odpovedal Šimon Peter: „Ty si Mesiáš, Syn živého Boha.“ 1717Ježiš mu povedal: „Blahoslavený si, Šimon, syn Jonášov, lebo ti to nezjavilo telo a krv, ale môj Otec, ktorý je na nebesiach. 1818-19A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. 19Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva: čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi.“ 2020Potom prikázal učeníkom, aby nikomu nehovorili, že on je Mesiáš.

hore

alexandra_·29.05.2016 20:35

Mil, odporúčam ti dobre si prečítať napr. Prvý list Timotejovi (nábožnosť, k existencii duchovných pastierov)
1 Tim 1,2,3,4,5,6

pridávam aj link
1 Tim

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-30 10:45 GMT

hore

alexandra_·30.05.2016 09:51

stojan, chcela by som ťa vyzvať, aby si uvažoval slová, ktoré vypúšťaš do éteru
podobne, Mil

vy máte svoje náboženstvo, ktoré význavate, nehaňte KC a jej sviatosti, ktoré sú pre iných sväté!

hore

katuska111·30.05.2016 09:53

Nuz,okrem pojmu"blafate"s 11111 uplne suhlasim.

Je to zbytocne a strata casu tu niekomu nieco vyvracat.
Napriek tomu,ze tema blogu bola uplne ina,Mil pouzil tento priestor na svoju antikatolicku kapan a my vsetci sme mu skocili na navnadu. Cokolvek kto napise,vyvola to iba dalsie tapetovanie...

hore

katuska111·30.05.2016 09:56

Alex,ty sa cudujes? Pravidla este nikdy nikomu nevonali.

Naposledy upravil katuska111 dňa 2016-05-30 11:12 GMT

hore

alexandra_·30.05.2016 11:00

ja by som ponechala na každom uvážení, či bude reagovať alebo nie, ak niekto haní niečo, je treba mu povedať toto nie
viac už ja osobne nemám čo k nim povedať, čo som chcela, som vyjadrila
11111, ja by som nereagovala mnohokrát, keď ty reaguješ na veci, pretože to považujem za netaktné, neslušné, bezvýznamné alebo úplné podrývačné, vonkoncom tam záujem o dôkaz tiež nebýva, ani záujem o analyzovanie osobného, a predsa si dovolíš reagovať

hore

alexandra_·30.05.2016 11:25

teraz nahrávam tebe na reakciu, ale nemýľ sa, že keď píšeš o Bohu a k druhému človeku sa nesprávaš dobre, znevažuješ ho, posmechuješ, že je to jedno alebo dve rôzne veci, ktoré nesúvisia, to si píš, že súvisia

to je typický pohľad pre ospravedlnenie zlého správania, keď rozprávam o Bohu, som dobrý kresťan.., to veru nestačí pre život

najlepšie urobíš, ak budeš uvažovať sám za seba
a uvažovanie iných, nechaj na iných

hore

katuska111·30.05.2016 11:46

Alexandra,
jasne,mas pravdu. Ono je to za normalnych okolnosti ako pises,ale sama vidis kam to vedie...
Je na slobodnej voli kazdeho na co bude reagovat a na co nie. Aj ja uz koncim.
11111,
Suhlasim,ale vsetko sa da napisat slusne,bez osobnych invektiv.
Paaa

hore

alexandra_·30.05.2016 12:19

11111, áno, úžasný a bez zlého správania
čiže, zlé správanie mám ja a moji kamoši

neprotirečím si
nezhadzujem sa
na rozdiel od teba, snažíš sa ma zhodiť veľakrát (a nielen mňa), to som si všimla

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-30 13:25 GMT

hore

janjan·30.05.2016 15:33

moly,
mil napísal: " Som nezávislý od denominácii a rôznych cirkví." Aj toto je podoprené Písmom ? Aj toto Ťa povzbudilo ? Veď Ty predsa miluješ cirkev. Či ?

hore

janjan·30.05.2016 15:51

11111,
tak si nám tu chýbal.

hore

alexandra_·30.05.2016 16:02

Moly, bola to len moja úvaha

nie je možné tak úplne porovnávať vzťah učiteľa a žiaka a vzťah človeka s Bohom, ak žiak poslúcha učiteľa, nemusí ho mať rád, pociťovať sympatie, plní, čo sa žiada pre poriadok, a je to dobré aj tak a stačí to, to, že k tomu pristupujú sympatie alebo nesympatie, je druhoradé
podobne je to aj v iných situáciách života, ak konáme to, čo žiada Boh, nemusíme cítiť sympatie k človeku, ak vykonáme, čo sa žiada

Boha máme milovať z celého srdca, mysle, sily
súčasťou nášho vzťahu voči Bohu je aj strach pred Jeho veľkosťou a všemohúcnosťou, pred Jeho spravodlivosťou (toto by som nerozoberala, lebo katolík má inú vieru), no súčasne je to aj hlboká láska
Boha sa treba báť.., báť sa treba aj hriechu, následkov hriechu, ktoré v prvom rade človeka od Boha vzďaľujú a vedú na cestu od Boha, alebo do zatratenia, ak sa človek neobráti a nechce konať podľa Božieho

láska človeka k Bohu obsahuje v seba aj strach, aj bázeň, aj vrúcnosť, aj blízkosť, aj dôveru, aj poslušnosť,
lásku, ako len človek môže prejaviť voči Bohu, v prvom rade sa to prejavuje v zachovávaní príkazov a toho, čo nám Ježiš nariadil
naša láska nie je dokonalá, avšak má sa zdokonaľovať, snažíme sa vždy o nové poznatky lásky a jej uvedomenia približovať k tej lepšej alternatíve, rozhodnutiu, konaniu

konkrétne o láske k Bohu je dobré prečítať si niečo z Mravouky alebo výklad cirkevných otcov a svätých

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-30 17:34 GMT

hore

janjan·30.05.2016 16:22

moly,
ešte raz si prečítaj ten milov príspevok - nezávislý od cirkví. To je láska k cirkvi ?
Prečo ženy nemlčia ? Veď idete proti Písmu ! Neviem prečo obraciaš pozornmosť na katolíkov, keď sama tvrdíš, že my sme proti Písmu.

hore

janjan·30.05.2016 16:32

11111,
bol si na opekačke ?

hore

janjan·30.05.2016 18:16

moly, napísala si: "mil_1 to, čo píše podopiera Písmom...je potom Písmo antikatolícky písané? Tak potom tu naozaj niečo nesedí."
A keďže to čo píše mil je pre Teba úžasné, potom ostáva len tá druhá možnosť.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-30 19:17 GMT

hore

janjan·30.05.2016 19:14

moly, kde ste to dotiahli samovýkladom:
- farárky
- biskupky
- požehnávanie homo "manželstiev"

hore

janjan·30.05.2016 19:49

moly,
ja len reagujem na to, ako vy sa bijete do pŕs, že akú pravdu hovoríte, ako všetko podriaďujete Písmu, ako sa katolíci mýlia ... A tu, ľaľa, aké protirečenia. Iný od vás, ešte vystupuje aj proti kňazskému stavu, a ďalší proti cirkvi ako takej. A to, podľa Teba, všetci hovoríte pravdu. Moly, otvor už konečne oči !

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-30 20:51 GMT

hore

mil_1·30.05.2016 20:20

Vážení katolíci

Som v cirkvi Kristovej ako každý, komu Otec na nebesiach zjavil Ježiša ako Krista – Syna živého Boha. A tak Kristus sa v mojom srdci stal jedinou skalou spasenia.

Máte proti tomu niečo, že je Kristus v mojom srdci jedinou skalou spasenia? Ak nie, tak o čom to tu točíte. Vo vašich srdciach je kto skalou spasenia? Som zvedavý na odpoveď.

No a čo máte proti tomu, ak  tvrdím, že v Petrovom srdci sa zjavením od Otca v nebesiach stal Kristus skalou spasenia?

Tak popierate to, že v Petrovom srdci je Kristus skalou spasenia, alebo nepopierate? Ako len odpovedať, aby pritom ostala  legitímnosť úradu pápeža a teda aj všetko okolo toho – následníctvo atd. atd. , že.

Predsa nemôže byť u veriaceho v Krista deve, tri, alebo neviem koľko skál, ak vieme čo pojem skala vyjadruje. Môže byť iba jedna skala a skúste hádať kto.

1Kor 10:4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou bol Kristus
1Sam 2:2 Nie je svätého, jako je Hospodin, lebo nie je nikoho krome teba; a nie je skaly, jako je náš Bôh!

Áno, nie je skaly ako je náš Boh!

Tak sa pýtam, ak Peter v preklade Skala je podľa výkladu KC sám tou skalou, tak čo je potom pre Petra skalou spasenia? Podľa mňa dve skaly spasenia kresťan nemôže mať. Jedna by bola on sám a druhá Ježiš ako Kristus Syn živého Boha? Pojem skala - to čo vyjadruje v Písme a ako vieme z Písma, tak Židia ten pojem „skala“ veľmi dobre poznajú a vždy je to spojené  s ich jedinou skalou - Bohom v ktorého veria, skladajú nádej v neho,  spoliehajú sa jedine na neho, a kde majú jediné útočisko – skala ich spasenia 2Sam 22:47 Žije Hospodin, a nech je požehnaná moja skala, a nech je vyvýšený Bôh skaly môjho spasenia! Ž 89:27 On volajúc ma povie: Ty si môj Otec, môj silný Bôh a skala môjho spasenia.

Moja skala spasenia to nie som ja, ale sa stal Kristus zjavený v mojom srdci Otcom na nebesiach. Tá skala je len jedna pre všetkých veriacich v Krista. Je to práve ten v ktorého veria – Ježiš. Tak ako uholný kameň , ktorým je len jeden – Ježiš Kristus.

Čokoľvek ja píšem, chcem aby sa upriamila pozornosť jedine na Krista – nášho Spasiteľa. Ak tvrdíte, že ste kresťania, tak ako to, že stýmto postojom nesúhlasíte? Veď čo iné by malo byť skalou spasenia pre kresťana ako Kristus? No namiesto toho je tu odpor a to len preto, lebo poukazujem na všetko to, čo odpútava od Krista, ako našu jedinú skalu spasenia. Mali by ste sa zamyslieť sami nad sebou , prečo máte odpor k tomu, ak niekto dáva Krista vždy na prvé miesto. Predsa len skrz Krista prichádzame k Otcovi.

No a čo znamená ak sa pre niekoho stane Kristus skalou pohoršenia? Aj to je v Písme a to práve hovorí Peter a veľmi dobre chápe, čo sa myslí pod pojmom skala, lebo tento pojem židia poznali a používali aj v negatívnom význame.

Komu to hovorí Peter? Tým, ktorí sa urážajú na Slove !

1Pet2 7Tedy vám veriacim česť, ale neposlušným kameň, ktorý zavrhli stavitelia, práve ten sa stal uholnou hlavou a kameňom úrazu a skalou pohoršenia,8im, ktorí sa urážajú na slove súc neposlušní, na čo sú aj určení.

Peter tú použil viac výrazov Kristus ako – „kameň, ktorý zavrhli stavitelia“ -  „ uholnou hlavou“ -  „kameňom úrazu“ – „skalou pohoršenia“,

Teda je tu použitý výraz aj kameň  a aj skala. Vieme o prirovnaní – Ježiš  ako uholný kameň a vieme o duchovnej skale –cit: „tou  skalou bol Kristus“, vieme o jednej hlave – Kristu!

Viete mi povedať čo znamená, že Kristus sa niekomu stane skalou spasenia a  a zase niekomu skalou pohoršenia? V tom sa dá vyrozumieť  zmysel a význam toho, čo Ježíš myslel pod tým, keď povedal :Mat 16:18 A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-30 21:23 GMT

hore

janjan·30.05.2016 20:46

mil,
nesplietaj. Tak jasný význam jednej vety nezmeníš ani 1000 stranovým traktátom. Len klameš sám seba.
Ak by Ježiš myslel to, čo sa nám tu márne snažíš vtĺcť do hláv, nepremenoval by Šimona na Petra-Skalu. Nemá to žiaden logický ani teologický zmysel. Jediný logický zmysel to má v súvislosti s Petrom, ako Skalou Cikrvi.
Radšej by si si mal zobrať príklad z Pavla a ísť za Petrom, aby Ti odobril to, čo hlásaš. Aby si nehlásal a nebežal zbytočne. A na svoju večnú záhubu. Ešte máš čas vrátiť sa do KC. (Hádam zle ak poviem, že si odpadnuvší katolík ?)

hore

mil_1·30.05.2016 20:53

Vy katolíci ste Petrovi, alebo Kristovi? Ak poviete aj, aj, tak je tu problém.

Kor3 4Lebo keď hovorí niekto: Ja som Pavlov, a iný: Ja Apollov, či azda nie ste telesní? 5Ktože je tedy Pavel a kto Apollo krome toho, že sú služobníkmi, skrze ktorých ste uverili? A to každý, jako mu dal Pán: 6ja som sadil, Apollo polieval, ale Bôh dal vzrast, 7takže nie je ničím ani ten, kto sadí, ani kto polieva, ale Bôh, ktorý dáva vzrast. 8A ten, kto sadí, i ten, kto polieva, sú jedno, a každý dostane svoju vlastnú mzdu podľa svojej vlastnej práce. 9Lebo sme Božími spolupracovníkmi; Božou roľou, Božou stavbou ste.  

Ja nie som Petrov, ale Kristov.

Mat 18:4 Ktokoľvek sa tedy poníži jako toto dieťa, to je ten väčší v nebeskom kráľovstve.
Mat 23:11 A ten, kto by bol väčší z vás, bude vaším služobníkom.
Luk 14:11 Lebo každý, kto sa povyšuje, bude ponížený: a kto sa ponižuje, bude povýšený.

No a spoliehať sa na pápeža – človeka?

Jer 17:5 Takto hovorí Hospodin: Zlorečený muž, ktorý sa nadeje na človeka a kladie telo za svoje rameno, a jeho srdce odstupuje od Hospodina!
 
Na koho sa teda katolíci spoliehajú a v koho vkladajú nádej ak nie v človeka? 1Kor3 7takže nie je ničím ani ten, kto sadí, ani kto polieva, ale Bôh, ktorý dáva vzrast.  Tak teda čím je u vás pápež, keď voláte k nemu svätý otec?  

Čo je výnimočné u Petra v porovnaní s ostatnými apoštolmi, ak teda všetci uverili preto, lebo si ich Boh vyvolil, vyznávaju preto, lebo im Otec na nebesiach zjavil Krista - ako Syna živého Boha a to presne tak Petrovi ako aj ostatným apoštolom a teda aj všetkým čo tvoria cirkev Kristovu.
 
Ján6 69a my sme uverili a poznali, že si ty Kristus, ten Syn živého Boha.  

Presne tak vyznávajú Krista ako Peter – „si ty Kristus, ten Syn živého Boha. „  
No a Ježiš im presne v tom zmysle ako Petrovi odpovedá prečo vlastne uverili:

Petrovi po vyznaní hovorí: Mat 16: 17A Ježiš odpovedal a riekol mu: Blahoslavený si Šimone, synu Jonášov, lebo telo a krv titoho nezjavily, ale môj Otec, ktorý je v nebesiach.

Teda neprišiel na to sám od seba, ale Otec mu to zjavil.

V tom zmysle hovorí aj všetkým dvanástim:

Ján6  70Ježiš im odpovedal: Či som si ja nevyvolil vás dvanástich? A jeden z vás je diabol .  

Potom je jasné, že :  Ján 6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň

Ján 6:37 Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne, a toho, kto prijde ku mne, nevyženiem von.

Tak teda všetko čo mu dáva Otec príde ku Kristu a ak teda príde všetko, čo dáva zo sveta Otec na nebesiach a nikoho nevyženie von – tak aj tu je zdôraznená istota spasenia v Kristu.

hore

janjan·30.05.2016 20:59

mil, nesplietaj.
Počul si niekedy nejajého katolíka povedať, že Peter či pápež je jeho spasiteľ ?