hore

janjan·22.05.2016 20:22

mil,
práveže na raných cirkvách sa už od začiatku prejavovala katolíckosť. Inak by sv. Pavol neišiel do Jeuzalema k Petrovi a starším riešiť na koncile problém, ktorý vznikol. Vyriešil by ho sám. Lenže sv. Pavol vedel, že na rozhodnutia v zásadných otázkach je tu Peter a Apoštoli. A nemusel to mať nikde napísané.

hore

alexandra_·23.05.2016 11:33

Zdroj: http://redemptoristi.kske.sk/Q 001-050/038_sobota_na_nedelu.htm
Autor: o. Pavol Eirene, C.Ss.R.

Cirkev zmenila svätenie soboty na nedelu preto, lebo Jezis Kristus, - ktory je ústrednou postavou dejín, ktory je Synom Bozím, pravym Bohom z pravého Boha, ktorého predpovedali proroci i cely Stary Zákon, ktory je hlavou nového stvorenia, hlavou Cirkvi, ktory je "vsetko vo vsetkom", - opakujem, preto Cirkev zmenila slávenie soboty na nedelu, lebo Jezis Kristus vstal v nedelu z mrtvych. Zmrtvychvstavnie je ústrednym clánkom krestanskej viery.

Cirkev túto zmenu urobila na základe právomoci, ktorú jej dal Jezis Kristus, ked povedal:

Keby ani ich nepocúvol, povedz to cirkvi. A keby ani cirkev nechcel poslúchnut, nech ti je ako pohan a mytnik. Veru, hovorím vám: co zviazete na zemi, bude zviazané v nebi, a co rozviazete na zemi, bude rozviazané v nebi. (Mt 18:17-18 )
Kristus tymito slovami dal svojej Cirkvi neobmedzenú právomoc. Kto by hovoril opacne, protirecil by Kristovi.

Ak naozaj veríme Jezisovi Kristovi, jeho slovám: co zviazete na zemi, bude zviazané v nebi, a co rozviazete na zemi, bude rozviazané v nebi, táto odpoved ohladne soboty by nám mala stacit.

Tí, ktorí majú záujem dozvediet sa viac a podrobnejsie o tejto problematike, nech si precítajú knihu ADVENTISTA A KATOLÍK, ktorá pojednáva specificky o tomto probléme. Dva vynatky z tejto knihy môzte nájst aj tu na nasej stránke:

http://www.globalserve.net/~mbc24/advenakatolsobota.htm

http://www.globalserve.net/~mbc24/advenakatolhriescir.htm

Ako autor knihy môzem povedat, ze ani sám som si nemyslel, ze problematika soboty verzus nedela bude taká zaujímavá. Knihu som napísal v priebehu asi 20 rokov (pravda, písal som ju sporadicky) a tak som mal cas mnohé veci dobre si zvázit a premysliet. Hlavne ale, nikdy som ju nezacal písat bez toho, aby som sa nepomodlil k Duchu Svätému o svetlo. V knihe, okrem problému soboty, mozno nájst aj odpovede na iné aktuálne námietky, ktoré sú spolocné vsetkym protestantom (najnárocnejsia bola stat "ospravedlnenie a zásluhy".

Uvediem v skratke teologické pozadie otázky SOBOTA-NEDELA.

Predobrazny (tienovy) vyznam soboty bol naplneny, ked Kristus Boh odpocíval v sobotu potom, co dokonal dielo nového stvorenia. Potvrdzuje to sv. Pavol:

Nech vás teda nik nesúdi pre pokrm ani pre nápoj ani pre sviatok, novmesiac alebo soboty, lebo ony sú len tienom budúcich vecí, no skutocnost je Kristus. (Kol 2:16-17)
Krestanov uz na pociatku napadali pre nesvätenie starozákonnych prikázaní a sviatkov, novmesiacov a sobôt. Sv. Pavol upozornuje krestanov takmer vo vsetkych svojich listoch, aby sa nevracali k starozákonnym predpisom, lebo tie iba pripravovali cestu pre novozákonnú skutocnost. Starozákonné veci boli iba predobrazom, tienom toho, co sa malo udiat v Novom Zákone. Kristus naplnil vsetky tieto predobrazy, vrátane soboty, ako to hovorí vyssie sv. Pavol.

Vychodná katolícka Cirkev sa na Velkú (Bielu) sobotu takto modlí:

Dnesny den bol symbolicky predobrazeny velkym Mojzisom, ked povedal: A Boh pozehnal siedmy den. Lebo toto je tá pozehnaná sobota, toto je den odpocinku, v ktorom si jednorodeny Bozí Syn odpocinul od vsetkych svojich diel. Námahou az na smrt, v tele uskutocnil sobotny odpocinok a vzkriesením sa vrátil k tomu, cím ON JE. Daroval nám vecny zivot, lebo on jediny je dobry a miluje cloveka.
Ako predobraz Bozieho odpocinku a symbol prvého stvorenia, sobota prestala mat vyznam.

Tu si teraz treba uvedomit, ze na sobotu je mozné sa pozerat az z troch rôznych hladísk.

1) Najprv, sobota ako den odpocinku po urcitom pocte pracovnych dní. Nazvime to PERIODICNOST. V nasom prípade máme 7 dní v perióde. Francúzski revolucionári sa napríklad snazili zaviest 10 dnovy tyzden, ale ich pokus stroskotal.
2) PORADIE - Postavenie Pánovho dna v rámci periodicnosti, t.j. ktory siedmy den v tyzdni mu zasvätíme. Nech by sme zasvätili ktorykolvek den, vzdy to bude siedmy den (lebo máme sedemdnovy tyzden), ale otázka je iba, ci to bude presne ten isty siedmy den, ako to bolo v Starom Zákone, alebo iny siedmy den.

3) PODSTATA - Obsah Pánovho dna. Samotná podstata svätenia, t.j. co robit v tom dni.

Cirkev nezmenila ani pocet dní v tyzdni, ani nezmenila podstatu sobotného dna, ale zmenila púhy symbolizmus. Novozákonnym Pánovym dnom je den vzkriesenia, teda nedela.

Sv. Písmo nám dosvedcuje, ze krestania sa schádzali na bohosluzby v nedelu, ktorá bola podla zidovského pocítania prvym dnom tyzdna:

Ked sme sa v prvy den tyzdna zisli na lámanie chleba… (Sk 20:7)
Svätenie nedele sa predobrazuje uz v Starom Zákone pri opise Velkej Noci:

Ked prídete do krajiny… prineste zo svojej zatvy prvy snop knazovi! On bude snop podávat pred Pánom, aby vám získal zalúbenie; v den po sobote ho bude knaz podávat… Tento príkaz bude vecny… po siedmej sobote… prinesiete Pánovi potravinovú obetu… V ten isty den zvoláte sväté zhromazdenie. Vtedy nesmiete vykonávat nijakú sluzobnú prácu. To je vecny príkaz…
"V den po sobote", je jasné, ze sa jedná o nedelu.

Sv. Pavol vysvetluje, ze táto prvotina z úrody, prvy snop, predstavuje zmrtvychvstalého Jezisa Krista:

Ale Kristus vstal z mrtvych, prvotina zosnulych… Ved ako vsetci umierajú v Adamovi, tak zasa vsetci ozijú v Kristovi. Ale kazdy v poradí, aké mu patrí: prvotinou je Kristus; potom, pri jeho príchode, tí, co patria Kristovi. (1 Kor 15:20)

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-23 12:41 GMT

hore

janjan·23.05.2016 12:08

moly,
lomcuje to Tebou ako konár vo vetre. Stále si závislá len na svojej interperácii Písma. Myslíš, že Ty to vieš najlepšie ? "...sorry, nebudem poslúchať žiadneho človeka!!!" Budme poslúchať len seba ? Tak aj zle skončíš, ak sa nebudeš držať Cirkvi, stĺpu a opory pravdy. Žiaden katolík nemá s nedeľou žiaden problém, aj keby si to milionkrát prečítal v Písme. Lebo vie, čo je Cirkev a čo učí.
Čo Ti bráni začať svätiť sobotu ?

hore

katuska111·23.05.2016 12:10

moly,
...ved Pan Jezis bol zid,cize dodrziaval zidovske zakony....ale svojim vytazstvom nad smrtou velmi vela zmenil....

hore

alexandra_·23.05.2016 12:21

Moly, väčšinou si vyberáš podľa vlastného uváženia, čo áno - brať z Písma za pravdu a čo nie - ignorovať
Božie slovo je celé slovo

3. prikázanie, spomni, aby si deň sviatočný svätil

vyššie máš vysvetlené, môžeš si to detailne prečítať, Pán Ježiš o tom priamo nehovoril, keď si to prečítaš celé, ostatné, čo sa píše v Písme, píšu z Ducha Svätého, aj v Starom, aj v Novom zákone

Moly, nie všetko vieme úplne, zvlášť nie pochopiť celú Pravdu z Písma, už to tu bolo dané x krát, niekto je učiteľ, niekto žiak, ak budeš chcieš byť vykladateľkou Písma, a posudzovateľom cirkevných dogiem, neviem, či môžeš prehlásiť o sebe, že poslúchaš Boha
skutočne niečo vyberáš a niečo ignoruješ

bežný človek nevie posúdiť všetky Pravdy z Písma a byť učiteľom pre iných, nie tak to stanovil Boh, od cirkvi je potrebné sa naskôr naučiť, aby mohol ďalej učiť

čo takí ľudia, čo Písmo ani nikdy nedržali v ruke?

zatracuješ postavenie cikrvi, aj mnohí iní, hore máš napr. napísané..ak niečo..povedz to cirkvi..

je dobré pýtať sa na to, čo neviem a nerozumiem, ale nie ignorovať vysvetlené autoritou, preto tie pochybnosti a nejasnosti..

hore

janjan·23.05.2016 12:30

A tak vznikajú sekty. Niekto si zmyslí, že je múdrejší než apoštoli a vytvorí si vlastnú cirkev ... moly, pozor na to, nič v zlom, ale máš takéto tendencie.

hore

janjan·23.05.2016 13:17

moly,
toľko miest Písma meníš a prekrúcaš a zrazu taký strach ? Len tak námatkovo: ustanovenie Petra za Skalu Cirkvi, Cirkev ako stĺp a opora pravdy, Petrove slová o tom, aby sme si sami nevykladali Písmo, Pavlove slová, že máme nádej na Božiu slávu (nie istotu) ...
Ak by si verila Cirkvi, žila by si v slobode svedomia, ponorená do Božej lásky, bez strachu, že niečo nie je správne ... A mohla by si si do sýtosti vychutnávať prebývanie v Božej náruči,

hore

janjan·23.05.2016 14:24

moly,
veru neskutočné, že nedokážež pochopiť také jednoduché.
Kristus je Hlavou Cirkvi. Môže byť telo bez hlavy ? Môže byť Cirkev bez Krista ? Môže teda niečo Cirkev tvrdiť bez Krista ? Môže teda Cirkev nehovoriť to, čo hovorí Kristus ?
Už to konečne pochop, Kristus na to ustanovil Cirkev, dal nam Petra ako Skalu, Apoštolov - aby pravdivo hlásali Jeho Slovo a privádzali k Nemu ľudí. Preto ja vôbec nemám strach, žeby som konal niečo nesprávne, keď mi to vraví Cirkev. Lebo jej "ústami" prehovára k ľuďom Boh.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-23 15:27 GMT

hore

janjan·23.05.2016 15:24

moly,
vďaka, pozrel som si to o tých cirkvách a hľa, čo som našiel:
"Kto má uši, nech počúva, čo Duch hovorí CIRKVÁM."
Podotýkam, že pod pojmom cirkvi sa chápe niečo ako dnešné diecézy KC.

hore

janjan·23.05.2016 15:45

moly: "Jaj, podla teba sa teda cirkev nikdy nemyli?"
Vysvetlíš mi ten mechanizmus, akým spôsobom sa môže Katolícka Cirkev, ktorej Hlavou je Kristus - Pravda, odchýliť od pravdy ?

hore

janjan·23.05.2016 16:30

moly,
no vidíš, neverné a neposlušné cirkvi, ktoré sa odtrhli od jednoty KC, celkom to na nich sedí.
Nechápeš. Chápem že nechápeš, lebo vy nemáte tak vyprecizovaný pojem Cirkvi. Stále si mýliš hriešnych a omylných ľudí s neomylnou Cirkvou. Stále si mýliš neomylnosť v otázkach viery a mravov s absolútnou neomylnosťou. Omylní hriešni katolíci toho napáchali a napáchajú a treba sa za nich ospravedlňovať za spôsobené pohoršenie, ale Svätá Katolícka Cirkev, Nepoškvrená Baránkova Nevesta, nikdy neurobila nič zlé. Ako si prví kresťania vážili Cirkev ? To odrážajú ich výroky: "Svet bol stvorený kvôli Cirkvi" alebo "Cirkev je cieľom všetkých vecí" alebo "Boží zámer je spása ľudí a tento zámer bol nazvaný Cirkev".

A nedeľa. Vysvetlím Ti to, aby si sa nemusela báť. Smrť a Zmŕtvychvstanie nášho Pána Ježiša Krista je stredom dejín. Celý Starý zákon, všetky nádeje ľudstva, všetko smerovalo k tomuto dňu, k tej NEDELI víťaztva Ježiša Krista nad smrťou, k NEDELI zmŕtvychvstania. Preto nedeľa.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-23 17:33 GMT

hore

janjan·23.05.2016 16:48

moly,
a čo. Aj keby bolo 7 pápežov. Len jeden, ten ktorý mal byť, bol nástupcom Petra. Toľko poplachu z ľudskej slabosti, keď nad ňou bdie Božie oko.

hore

janjan·23.05.2016 18:49

moly,
aká modla ? Cirkev, ktorú chcel a založil Boh, ktorý ju vedie a ochraňuje ?

hore

janjan·23.05.2016 19:32

moly,
aké prekrúcanie ?
Tú hierarchiu nikto nepopiera. Práveže ju Cirkev zdôrazňuje a chráni pravdivým hlásaním a vysvetľovaním Božieho slova. Ale keď Cirkev vyhlási, že toto je pravda, tak to aj pravda je, lebo tak to činí z poverenia, ktoré jej udelil Ježiš. A každý, kto prehlási niečo iné, pravdu nehovorí. A v tom je rozdiel medzi nami, moly. Ty vyhlasuješ za pravdu svoje myšlienky, ja hlásam pravdu, ktorú hlása Cirkev.

hore

alexandra_·23.05.2016 20:07

Moly, tá cirkev je učiteľ Božieho slova, vysluhovateľkou sviatostí
medzi cirkev a Božie slovo sa nedáva žiadne znamienko, cirkev vznikla na základe Božieho slova, žije z Božieho slova, učí Božie slovo, zastupuje Božiu vôľu, je Kristovou nevestou, žije pre Krista a pre ľudí

to je, ako keby si povedala manželstvo je menej ako Božie slovo
taká veta nejde povedať, lebo Boh ustanovil sviatosť manželstva, stvoril muža, ženu, aby boli spolu a mali deti

ustanovil to ako dobré
cirkev ustanovil ako dobré

keď niekto povie, pre mňa je Boh áno, ale cirkev nie..tak to nie je pravda, vyberá si z Boha, čo chce, lebo ten Boh, ktorému hovorí áno, ten dal cirkev ako učiteľa a ako pastiera (teraz myslíme duchovenstvo, učiteľov, magisterium- vierouku, morálne vedenie, hoci sme všetci súčasťou cirkvi)

keď niekto napríklad povie, ja hovorím Bohu áno, ale napríklad vrchnosti nie..tak tiež ide proti Bohu, ktorý nariaďuje vrchnosť poslúchať (okrem hriechu)

ak niekto hovorí Bohu áno, ale povie nepočúvam cirkev, rozvediem sa a nájdem si iného, tak tiež ide proti Bohu

ak niekto hovorí Bohu áno, ale ubližuje blížnemu alebo pohoršuje, vôbec sa ani nesnaží o pravdivé nazretie na seba, tak ide proti Bohu, lebo ten istý Boh povedal, že má milovať blížneho ako seba samého a lepšie by bolo niekomu mlynský kameň dať na krk ako pohoršiť jedného z týchto maličkých, alebo slabých vo viere

ľudia si vyberajú, Bohu áno, ale vyberiem si, čo z Jeho slov pripustím
nemôže platiť jedno z Písma na 100 % a druhé z Písma polovičato

ak je raz cirkev ako stĺp a opora pravdy, tak na 100 % je, a ktokoľvek bude tvrdiť iné, ide proti Bohu, nech to pomenuje, zdôvodňuje akokoľvek inak

ale je možné, že dané poznanie nemá, ešte zatiaľ nemá, horšie je, ak má a tvrdošijne ho odmieta

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-23 21:53 GMT

hore

janjan·23.05.2016 20:33

moly,
aby som bol politicky korektný: Ty svoje chápanie Písma predkladáš ako pravdu. Niekedy to pravda je, niekedy to pravda nie je, niekedy je to blud.
Ale Cirkev nám predkladá Božie slovo také aké je, v plnej pravde.

hore

janjan·23.05.2016 21:39

moly,
ak chceš naozaj vedieť, prečo ja tak zdôrazňujem Cirkev, prečítaj si v Katechizme KC stať o Cirkvi (od bodu 748 ) - je to mnoho strán chvály a oslavy Najsvätejšej Trojice.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-23 22:39 GMT

hore

janjan·24.05.2016 10:33

moly,
pravda už bola dávno nájdená, netreba ju dopravdovávať. Stačí ju len chcieť uchopiť a pochopiť.
A netuším o čom hovoríš, že prekrúcame Tvoje slová.
Ináč, podať alexandre ruku je veľmi milé .

hore

alexandra_·24.05.2016 11:35

Moly, prosím ťa neber si to osobne, lebo reagujem na napísané (ak aj napíšem dlhší článok, skôr to píšem ako celkové vysvetlenie, všeobecné, nie, že sa to celé týka teba, tak sa mi lepšie vysvetľuje)

nepíšem, že si cirkev nevážiš, reagovala som na to, keď píšeš napríklad, že človeka počúvať nebudeš, ten kňaz alebo duchovný alebo niekto, kto cirkev zastupuje, resp. ťa vedie, vyučuje k pravdám..je človek, sú ľudia, tí ľudia, vedení Duchom svätým spracovali vierouku
a to mi je v rozpore
na jednej strane povieš, že ju miluješ, na druhej strane tvrdíš, že si prekrúca Božie slovo
prečo cirkev miluješ a vážiš si ju?
dôveruješ jej?

nie je dôležité, ako to vnímam ja, alebo Janjan, ale dôležité je to, aby človek počúval cirkev, lebo vedie k Bohu s tými všetkými prostriedkami, ktoré jej Boh dal

teba považujem za veľmi vrúcneho človeka k Bohu, len nejaké veci, ktoré sú dôležité, sme sa pokúšali ťa usmerniť

cirkev je, nie je možné tvrdiť, že nie
a k tej cirvi je potrebné nám zaujať nejaký postoj
je potrebné poznať, čo pre nás cirkev znamená a čo mi z toho vyplýva

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-24 12:45 GMT

hore

janjan·24.05.2016 12:56

moly,
kresťanské konferencie ? Pokiaľ ja viem, už prví kresťania "deň čo deň svorne zotrvávali v chráme, po domoch lámali chlieb ...". Už od začiatku bola Eucharistická obeta najdôležitejším pokrmom pre dušu. A KC to tak robí dodnes. Prečo aj Ty neopakuješ to, čo robili oni ?
Na každej vete v Písme sa môžeš presvedčiť, ako verne sa ho KC pridŕža.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-24 13:58 GMT

hore

alexandra_·24.05.2016 13:02

Moly, tak potom sme skutočne nechápaví, lebo ja už neviem dôjsť k zhode a k vysvetleniu

my sme tiež predkladali na to, čo píšeš, ale zhoda pohľadu akosi nie je
ty povieš toto je dôležité a my áno, toto je dôležité, ale k tomu treba ešte niečo a bez toho niečo to byť nemá, resp. nemá to byť v rozpore s tým ďalším niečo
a ty následne odpovieš, nie, to niečo nie je potrebné, stačí to prvé dôležité

to sú rozdielnosti nášho vierovyznania, s tým asi nič nejak nepomeníme..
sú aj hodnoty, ktoré nás spájajú

ak si nechceš s nami, so mnou písať, stačí napísať, že nechcem, a nebudem pokračovať
máš možnosť vyzvať iných k reagovaniu,
prispieva ten, kto chce prispieť

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-24 14:22 GMT

hore

janjan·24.05.2016 14:24

moly,
tak toto asi neoprežiješ Ty .
KKC 795: Kristus a Cirkev sú teda „úplný Kristus“ (Christus totus). Cirkev je jedno s Kristom. Svätí si veľmi živo uvedomujú túto jednotu:
„Blahoželajme si teda a vzdávajme vďaky za to, že sme sa stali nielen kresťanmi, ale Kristom. Chápete, bratia, akú milosť nám udelil Boh, keď nám dal hlavu? Žasnite a radujte sa, stali sme sa Kristom. A keď je on hlavou, my sme údmi; celý človek, to je on a my... Plnosť Krista je teda hlava a údy. Čo je hlava a údy? Kristus a Cirkev.“
„Náš Vykupiteľ sa ukázal ako jedna osoba so svätou Cirkvou, ktorú si pridružil.“
„Hlava a údy sú akoby jedna mystická osoba.“

hore

mil_1·24.05.2016 16:35

pupalka napísala: Každý z nás si myslí o tej svojej cirkvi, že je tá pravá. Čo na tom? Najdôležitejšia je aj tak láska

Trošku zavádzaš, pretože katolík podľa učenia KC sa necíti ako každý, teda si myslí, že KC je JEDINÁ PRAVÁ a to je dosť podstatný rozdiel oproti ostatným kresťanom, ktorí vidia cirkev Kristovu v mnohých cirkvách, cirkevných spoločenstvách, zboroch a ako iste vieš, tak sa navzájom nenazývajú nejakí odlúčení bratia, ale bratia a sestry v Kristu. Aj podľa toho, ako iných kresťanoch nazývate je vidieť, že sa cítite výnimoční a nadradení od ostatných a to len preto, že sa cítite súčasťou cirkvi, ktorá samu seba povýšila na jedinú pravú v ktorej je cirkev Kristova. Pojem "odlúčení bratia" je len krycí pojem pre tých, ktorí v očiach katolíkov sú len bludári, heretici, odpadlíci atd. Ak by ste boli úprimní, tak by ste nás nazývali podľa toho, čo si o nás myslíte.

hore

mil_1·24.05.2016 16:49

janjan

Cirkev nie je hlavou. Hlavou je Kristus a údy sa podriaďujú hlave - Kristu - jeho Slovu! Údy, ktoré sa nepodriaďujú Slovu Božiemu nepatria do tela cirkvi Kristovej. Bol by to len nádor, ktorý sa riadi samým sebou a nepodriaďuje sa hlave, ktorý sa nakoniec vyreže a vyhodí.Telo dve hlavy nemôže mať! To  by si už mal vedieť aj z anatómie človeka. Kristus cirkvi nedal inú hlavu - pápeža, lebo on je a bude vždy jedinou hlavou.

hore

janjan·24.05.2016 17:24

mil,
takže aj malé decko, ktoré sa nepodriaďuje Slovu (minule tu moly prezentovala, že aj malinké deti sú hriešne) je podľa toho čo píšeš, nádor, ktorý sa vyreže a vyhodí ?
Keď čítam tie Tvoje nemilosrdné nádorovité príspevky, tak si ešte viac uvedomujem, aké je šťastie byť v pravej, katolíckej, Cirkvi, ktorá každý deň načiera z Božieho milosrdenstva a ponúka ho aj tým najzatvrdilejším hriešnikom, aby sa obrátili a žili.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-24 18:31 GMT

hore

janjan·24.05.2016 17:34

moly,
videl som neposlušné, nespratné, vrieskajúce, vzdorovité detiská, ale ani jedno hriešne.

"V hriechu ma počala moja mať", ... ale krst zo mňa zmyl všetku dedičnú vinu.

hore

janjan·24.05.2016 17:41

moly,
vieš, kedy spáchaš hriech, ktorý sa Ti pripočíta ?

hore

alexandra_·24.05.2016 18:03

Mil, človek nemôže vyznávať vieru, ktorú nepovažuje za jedinú pravú
vierouka nie je len to, čo si tu popíšeme, lebo je to veľmi málo k tomu, aby sa chápal celý zmysel viery, sviatostí, milostí, a súčasne po celý život sa učíme poznávať vždy nové a nové, čo sme predtým nevedeli alebo neuvedomovali si dostatočne
každý má isté poznanie, ktoré nadobudol vzdelávaním a svojím životom
či nazveš KC nadradenou, nazvi ju tak, to nič neodoberá na jej úlohe a postavení, aké jej Boh dal
KC nemôže vyhlásiť, že pravá cirkev je iná cirkev alebo učenie, nábožnosť je voliteľná, vychádza z pravdy a tá je poznateľná ako jediná, dve, tri, päť jediných právd neexistuje
KC nevznikla ako rokovanie, že ideme zverbovať ľud pre náš osoh, pokiaľ sa nebudeš snažiť pochopiť, čím cirkev je, neodložíš pohľad na počítateľnú ustanovizeň, vždy budeš tvrdiť, čo tvrdíš
cirkev slúži Bohu a ľudu, aby ho priviedla k Bohu, aby vysluhovala sviatosti, aby človek dokázal viac milovať Boha, aby dokázal lepšie žiť a plniť, čo Boh žiada a aby sme mohli mať večný život,, to je cirkev, či by mala 10 miliónov veriacich alebo 5 veriacich

hlavný problém je v tom, že vaša vierouka je iná, a z toho pramení pohľad na cirkev, kňaza, zasvätenie, sviatosti, sv. spoveď, sv. prijímanie, pobožnosť, sv. ruženec, svätí..a ani sa tomu pohľadu nečudujem, že je nepochopiteľný z vonkajšej strany

preto, nie som si istá, či akékoľvek prekárania sú osožné..

nikdy to inak pre katolíka nebude, to je viera, jednoducho viera, dar viery

každý má možnosť byť jej súčasťou

skúste si prečítať nejaký životopis svätého, napr. sv. Ján Mária Vianney, alebo hocikoho iného, len tak pre pochopenie, kto je to katolík v cirkvi, od svätého je určite možné brať si príklad, hoc "našich" svätých pravdepodobne za svätých nepovažujete, tak nazvime ho dobrý katolík, ktorý sa Bohu páči

hore

alexandra_·24.05.2016 18:07

a ešte som k tebe chcela, 11111
presťaň byť tak neskutočne podrývačný

hore

mil_1·24.05.2016 18:23

Vážení katolíci

V poslednej dobe badám zvláštnu vec u katolíkov. Oni už nenazývajú svoju cirkev KC, alebo RKC, ale vo väčšine prípadov len cirkev. To chápem. Keďže je ich totižto viac cirkví, ktorí uznávajú pápeža a chcú tým vyjadriť jednotu v tej, ktorá ich zastrešuje a myslia teda len na ňu, ako by bola len tam cirkev Kristova . No je obrovské množstvo cirkví, ktorí neuznávajú pápeža, ale jedine Krista. No čo len s nimi, katolíci? Ak neuznávajú pápeža, ako zástupcu Krista – Boha na Zemi, ale len Krista, tak patria do cirkvi Kristovej? Zvláštna otázka, že. Uznávať Krista ako jedinú hlavu, vyznávať Krista v pravde a súčasne nepatriť do cirkvi Kristovej ak Kristus hovorí: Mat 18:20 Lebo kde sú dvaja alebo traja shromaždení v mojom mene, tam som i ja v ich strede. ? Ako to, že tam nie je v pápežovom mene? Ak poviete, že ostatní mimo KC nepatria do cirkvi Kristovej, tak kde je výrok z Písma, že uznávanie ešte pápeža popri Kristu je podmienkou účasti na tele Kristovom a znakom pravosti? Kto dal právo KC toto posudzovať podľa vlastných kritérií? Ak poviete, že aj oni sú súčasťou cirkvi Kristovej, tak prečo KC tvrdí, že je jediná v ktorej je cirkev Kristova? Prečo prebehla protireformácia a rekatolizácia,  ak sú teda všetci aj mimo KC súčasťou cirkvi Kristovej. Predsa Boží pohľad nie je ľudský pohľad a preto Boh vie, ktorí sú jeho a ktorí teda v pravde vyznávajú Krista. Prečo to teda nenechať na Boha a nevytvárať si mimo Božieho Slova a to vlastné kritéria, ktoré by určovali pravosť a potom povýšenecký tvrdiť, že jedine táto je tá pravá a nikde inde.
To si katolíci akosi nevšímajú, že reformovaní si o sebe toto nemysleli, ani nemyslia. Predsa vedia, že tam, kde sa káže v Pravde Slovo Božie, tak tam je Kristus v ich strede svojím Duchom – Slovom. Čo na tom záleží, že či sa volá  - Efezská cirkev ,Smyrnianská cirkev ,Pergamská cirkev, Tyatirská cirkev, Sardská cirkev, Filadelfská cirkev ,  Laodicejská cirkev, alebo Bratislavská cirkev. A čo cirkev v dome? Ak vyznávajú Krista v Pravde a následujú Slovo Božie – jedine Krista, tak čo na tom pod akou hlavičkou vystupujú.

Hovoríte o nasledovaní Božieho Slova vašou cirkvou.

Je druhé Božie prikázanie Božím Slovom? Samozrejme, že je vo forme prikázania, ktoré sa nedá ani zrušiť ani zmeniť!Tak ako to, že neviete ako v skutočnosti zneje, teda ako ho vyriekol Boh a teda ho nedodržiavate? KC to druhé Božie prikázanie zrušila a namiesto neho ako keby náhradu dala iné a teda zmenila, ako by sa takéto niečo dalo zmeniť a vymazať. Ako sa potom môže nazývať jedinou pravou cirkvou, keď takéto niečo si dovolila urobiť?

hore

alexandra_·24.05.2016 18:23

tak neskutočne skutočne
veď rozumieš..

hore

katuska111·24.05.2016 19:29

drahi bratia nekatolici,
naozaj nemam cas citat vsetky prispevky.Iba tak zbezne som ich prebehla.....mam jednu otazku:
Kedze sa vsetci vidite,patrite do jednej,neviditelnej Kristovej Cirkvy,preco potom exisuje potreba tolkych institualizovanych cirkvi a cirkviciek....dakujem vopred za odpoved.

hore

alexandra_·24.05.2016 20:43

a to sme sa mali na začiatku zamyslieť len nad tým, či spolupracujeme s Duchom Svätým pri výbere životného partnera, resp. či Ho prosíme, aby nás viedol :-)

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-24 21:56 GMT

hore

mil_1·25.05.2016 07:42

11111 napísal :

a ktomu právu k posudzovaniu

Skusme si zodpovedať ktorá bola prvá a ktorá me origináli

Polož si otázku. Kto je autorom Biblie? Je KC tá istá ako ranná cirkev a zachovala si kontinuitu s vtedajšími cirkvami? Ak povieš, že KC  mala zásluhu na vzniku Biblie, tak je tu ďalší obrovský nesúlad. Ak by Biblia bola dielom terajšej KC, tak logicky by tam bol dopodrobna popísaný očistec a zo  všetkým okolo toho. No toto tam nie je! Ako to? V takej Biblii by sme sa dočítali všetko o úrade pápeža a možno aj o rozmeroch jeho stolca. Ani toto tam nie je! Dočítali by sme sa vo vašej Biblii o odpustkoch, o modlení sa k Márii ako k prostrednici, kráľovne nebies atd, Dočítali by sme sa vo vašej Biblii o modlení za mŕtvych a k mŕtvym, o uctievaní relikvii, obrazov a sôch atd. atd. Ale toto tam nie je! Ako to, ak teda katolíci tvrdíte, že je vaším dielom a my sme ju prevzali od vás?

Ako to, že sme nikdy neprijali to, čo v Biblii nie je napísané a nič sme nepridali? 2Ján 1:9 Každý, kto ide ďalej a nezostáva v učení Kristovom, nemá Boha. Kto zostáva v učení Kristovom, ten má Otca i Syna.
Ale KC veľa z toho učí a to práve to, o čom v Biblii nie je ani zmienka a teda išla ďalej? My sme prijali a pokračovali v tom čo je napísané v Biblii, ale nie od vás, ale od Boha.  KC dávno zišla z cesty tým, že si nabalila množstvo ľudských nariadení, márnych tradícii a týmto podmienila spásu. Potom kto pokračoval v ceste, ktorou je Kristus? Ten, kto pokladá za jedinú autoritu Písmo, alebo ten, kto povýšil vlastné nariadenia nad Písmo? Ak je Biblia vaším dielom, tak ako to, že sa toho nedržíte čo je v Biblii? To, že existuje Biblia v tej podobe ako ju poznáme, tak je to jedine z Božej moci. Pripisovať si zásluhy na tom, že existuje Biblia v tej podobe ako ju poznáme je popieraním Boha! Ak by KC už mohla niečo na Biblii zmeniť, tak by to zmenila na svoju podobu a to už oveľa skôr! Predsa sa hrdíte 2000 ročnou históriou, čo je samozrejme zavádzanie. Vyzerá to, že tá podoba KC, ktorú nesie KC až doteraz sa vytvorila až po tom, čo biblia už bola kanonizovaná a tak už nemohla na obsahu nič zmeniť. To je fakt! Z tohto dôvodu  KC mohla urobiť už len jediný ťah a to spochybniť dostatočnosť Biblie a spochybniť ju ako jedinú autoritu, teda spochybniť Božie Slovo, ktoré je zapísané v Písme a jeho dostatočnosť. Jednoducho poviete, že aj to, čo vyhlási KC je Božie Slovo a dokonca vlastnú tradíciu povýšiť nad Božie Slovo.

To, že existuje Biblia v tej podobe ako ju poznáme, tak je to jedine z Božej moci. Nie je to zásluha žiadneho človeka ani žiadneho spoločenstva , ale Boha! Pripisovať si zásluhy na tom, že existuje Biblia v tej podobe ako ju poznáme je popieraním Boha! Ak hovoríme o kontinuite KC s prvotnými zbormi – teda cirkvou Ježiša Krista, tak KC túto kontinuitu stratila! Ak by to bola tá istá cirkev od začiatku, tak logicky by v Písme bolo obsiahnuté všetko to,  na čom si KC zakladá.  Urobila by to súčasťou Biblie a nemusela by to nabaľovať mimo Biblie. Ako som už napísal, tak  v takej Biblii vytvorenej KC, by sme sa jasne dočítali o funkcii pápeža, o odpustkoch, o očistci, o nanebovzatie Márie, uctievanie Márie, modlenie sa za mŕtvych a k mŕtvym, uctievanie relikvii, obrazov a sôch atd. atd. Biblia by bola možnože ešte raz taká hrubá a nepotrebovali by ste KKC a všetko to vaše učenie by bolo krásne po lopate a na jednom mieste a takto kanonizované v duchu terajšej KC! Predsa my by sme nemali proti učeniu KC žiadne argumenty. No my ich máme a to práve z Biblie a to práve z tej Biblie o ktorej KC tvrdí, že je jej dielom a súčasne svojím učením by popierala svoje dielo a protirečila mu? Biblia v žiadnom prípade nie je jej dielom a ani nemá zásluhy na kompletovaní Biblie, lebo KC je iného ducha, ktorý protirečí duchu v ktorom bola napísaná Biblia. Ak ukážem argumenty z Písma, že učenie KC jasne protirečí Písmu, tak KC vždy ostáva len jediný ťah a to spochybniť Bibliu ako jedinú autoritu, teda spochybniť Božie Slovo, ktoré je zapísané v Písme a zo svojej namyslenej pozícii prisvojenia si zásluh na vznik Biblie si uzurpovala právo si hocičo pridať. Jednoducho povie, že aj to, čo vyhlási KC, pápež, magistérium je Božie Slovo a je to. A tak KC dovolila vyhlásiť  čokoľvek, čo jej vyhovovalo a povýšila to nad Písmo.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-25 08:49 GMT

hore

silvestersilvo·25.05.2016 08:31

Aj KC je rozdelená, ak sa nemýlim na Grécko-katolícku a Rímsko-katolícku
No to je plularita cirkvi, že cirkev nie je uniforma ale dýcha dvoma pľúcami
Východ sa obohacje západom a západ východom a už sú aj anglikánsky katolíci v RKC, ktorí vznikli z KC a ECAV

hore

janjan·25.05.2016 12:32

moly,
porovnávaš jablká s hruškami. RKC a GKC sú jedna Svätá Katolícka Cirkev, rovnaká vierouka, mravouka. Mnohí kňazi slúžia omšu v jednom aj druhom obrade, sviatosti sú rovnaké ... Rozdiely sú v spôsobe slávenia liturgie, nejaké právne otázky a pod.
Ale vo vašich cirkvičkách sú zásadné rozdiely: jeden slávi sobotu miesto nedele, druhý zatracuje aj malinké deti ...

hore

janjan·25.05.2016 13:31

moly,
Ty tvrdíš, že malé deti sú hriešne - mil hriešnikov vyrezáva ako nádor a tvrdí, že Judáš je od počiatku Judášom. Len si dobre naštuduj náuku reformovaných o predurčení do pekla.

Kresťania svätia nedeľu, nie sobotu. Som zvedavý, akú sektu si nakoniec vytvoríš, ak budeš takto naďalej pokračovať.

hore

janjan·25.05.2016 15:40

Keď už sú tu záverečné reči, tak by som rád zdôraznil alexandrinu vetu: "... človek nemôže vyznávať vieru, ktorú nepovažuje za jedinú pravú".
Ak vyznáva, nikto mu v tom nezabráni, ale taký človek sa zmieta v duchovnom chaose. Verí všetkému, čo mu kto ľúbivé predloží.

hore

katuska111·25.05.2016 21:37

nuz,
tiez si nemyslim,ze som dostala odpoved....ale pravdupovediac som s tym ani velmi nepocitala,lebo...keby bolo Slovo Bozia take jasne pre kazdeho,nemal by nikto potrebu zdoraznovat nieco ine....

hore

mil_1·26.05.2016 13:43

11111 napísal: Rímskokatolícka cirkev vychádza a všetko má zodpovedané bibliou

Ale taký ako ty si ešte nenaštudoval čo sme dostali a tvrdí vlastné a prevzaté výmysli.

Ty si ale poriadný mudrlad píšeš o čom nie že nevieš ani len netušíš.

Ja za teba sa snažiť nemôžem,  to sa musíš sám

Ako dlho je potrebné študovať učenie KC? Stačí, aby sme uvideli ovocie, ktoré prináša KC a vieme, že strom a jeho koreň je zlý? Ovocie KC je viditeľné a nikto z katolíkov nedokáže poprieť fakt, že takéto ovocie nie je ovocie ducha Svätého.Gal 5:22 Ale ovocím Ducha je láska, radosť, pokoj, zhovievavosť, dobrota, dobrotivosť, vernosť, krotkosť a zdržanlivosť; No súčasne to katolíkovi nebráni nazýva KC ako jedinú pravú v ktorej je cirkev Kristova.

Je to v súlade s učením Ježiša, ak pápež posielal križiacke výpravy, viedol vojny, robil násilnú rekatolizáciu, zosadzoval kráľov, miešal sa do politiky, posväcoval zbrane atd.  Je v tom, čo činil láska Božia?  Ani náznakom! Ježiš učí jasne a nepotrebujeme k tomu armádu vykladačov, aby sme rozumeli jeho slovám: MAT538Počuli ste, že bolo povedané: Oko za oko a zub za zub. 39Ale ja vám hovorím, aby ste sa neprotivili zlému; ale tomu, kto ťa uderí po tvojom pravom líci, nastav i to druhé; 40a tomu, kto sa chce s tebou súdiť a vziať tvoju sukňu, nechaj mu i plášť. 41A kto ťa bude nútiť, aby si s ním išiel jednu míľu, idi s ním dve. 42Tomu, kto ťa prosí, daj; a od toho, kto si chce od teba niečo vypožičať, sa neodvracaj.

44Ale ja vám hovorím: Milujte svojich nepriateľov; dobrorečte tým, ktorí vás preklínajú; čiňte dobre tým, ktorí vás nenávidia, a modlite sa za tých, ktorí vás potupujú a prenasledujú, 45aby ste boli synmi svojho Otca, ktorý je v nebesiach, lebo svojmu slncu velí vychádzať na zlých aj na dobrých a dáva dážď na spravedlivých aj na nespravedlivých. 46Lebo keby ste milovali iba tých, ktorí vás milujú, akú odplatu máte? Či azda nečinia toho istého i publikáni? 47A keby ste pozdravovali iba svojich bratov, čo zvláštneho činíte? Či azda nečinia toho istého i pohania? 48Vy tedy buďte dokonalí, jako váš Otec, ktorý je v nebesiach, je dokonalý.

Tieto slová sú adresované vykúpeným v Kristu – Božiemu ľudu, tým, ktorí majú svojho Otca v nebesiach a on ich zná. Ak si tieto slová Ježiša Krista KC neprisvojila, tak je jasné, že neboli adresované KC. Dokonca vytvorila inkvizíciu a to len preto, lebo sa cítila ako jediná pravá a takto ohavne bojovala za očistu KC. Ako sa tieto slová Ježiša Krista zhodujú s plodmi učenia RKC, ak táto cirkev vysiela ozbrojené vojská oslobodiť hrob, Jeruzalem, zabíjať nepriateľov atd.,a správa sa, ako keby to bola svetská moc. Predsa svetská moc používa zbrane, vedie vojny a udržuje si moc násilím, tak prečo sa s touto mocou cirkev spájala a dokonca vládla nad ňou. Pápežské vojská, ktoré idú s mečom v ruke sekať ľudí hlava nehlava a to s nádejou zbohatnúť, alebo zomrieť ako mučeník za cirkev katolícku, tak to je tá vaša predstava pravej cirkvi?  A túto nádej vštepovala táto cirkev práve týmto žoldákom, ktorí brali za to peniaze a ospravedlňovala a posväcovala ich hrozné činy. Má predsa nástroj a to odpustky, akoby Boh sa dal podplatiť.   Ak by to bola pravá cirkev, tak by sa vo všetkom spoliehala na Boha a nešla zbraňou v ruke, lebo by vedela, že Boh sa o ňu postará, lebo vždy sa stará o svoj ľud. No KC sa spoliehala na niečo iné a nie na Boha.

Hromadenie bohatstva, majetku a moci – zodpovedá učeniu Ježiša Krista? Nie! (1. Timoteovi 6:5; 9-11). „trenice ľudí, porušených na mysli a zbavených pravdy, ktorí sa domnievajú, že pobožnosť je ziskom.... Ale tí, čo chcú zbohatnúť, upadajú do pokušenia a do osídla, do mnohých nerozumných a škodlivých žiadostí, ktoré ponárajú ľudí do záhuby a zatratenia.“

Vytváranie objektov uctievania (obrazy, sochy a rôzné predmety) - zodpovedá učeniu Ježiša Krista? Nie!

Čo RKC aj urobila, jedno prikázanie vynechala, poskracovala, jedno rozdelila, aby sedel počet a by si mohla narobiť tisícky obrazov, sôch, relikvii a pod. vecí uctievania a týmto popudzovať Boha.  

Prikázanie -   Ja som Hospodin, tvoj Bôh, ktorý som ťa vyviedol z Egyptskej zeme, z domu sluhov. Nebudeš mať iných bohov predo mnou.  , predsa nemôže nahradiť  prikázanie – Neučiníš si rytiny ani nijakej podoby tých vecí, ktoré sú hore na nebi, ani tých, ktoré sú dole na zemi, ani tých, ktoré sú vo vodách pod zemou. Nebudeš sa im klaňať ani im nebudeš slúžiť, lebo ja Hospodin, tvoj Bôh, som silný Bôh žiarlivý, ktorý navštevujem neprávosť otcov na synoch do tretieho i štvrtého pokolenia tých, ktorí ma nenávidia, 6a činím milosť tisícim tým, ktorí ma milujú a ostríhajú moje prikázania.  

Ak by to tak bolo, tak načo by to Boh takto Mojžišovi napísal? V prvom prikázaní ide o to, mať iba jedného pravého Boha a nemať ešte iných Bohov pred ním. No a v ďalšom sa upresňuje v tom zmysle, že pravého Boha a to čo predstavuje sa nedá zobraziť, nahradiť, predstaviť žiadnymi dielami ľudských rúk. Teda neurobíš si nič z toho s úmyslom si to uctievať. Ide tu teda o veci, diela ľudských rúk, sošky, obrazy, rytiny, ikony, relikvie atd. a hneď na to aj Boh poukazuje na následky porušovania prikázania:lebo ja Hospodin, tvoj Bôh, som silný Bôh žiarlivý, ktorý navštevujem neprávosť otcov na synoch do tretieho i štvrtého pokolenia tých, ktorí ma nenávidia, 6a činím milosť tisícim tým, ktorí ma milujú a ostríhajú moje prikázania.  

Nebojíte Boha, keď uctievate diela ľudských rúk a tak úmyselne nedodržiavate Božie prikázanie?

Mat 22:37 A Ježiš mu riekol: Milovať budeš Pána, svojeho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou!
Mat 22:39 A druhé, tomu podobné je: Milovať budeš svojho blížneho jako samého seba!

Tak teda v prvom rade je to, čo zastrešuje všetky prikázania a to:  Milovať budeš Pána, svojeho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! . No to neruší zákon, ale napĺňa zákon v láske.

Teda ten, kto miluje svojho Boha, tak aj ostrihá prikázania Božie – Božie Slovo. Lebo ten,  kto opovrhuje jeho prikázaniami , tak ako môže povedať, že ho miluje?

Ten, kto uctieva diela ľudských rúk a pritom tvrdí, že skrz tieto predmety uctieva Boha, tak Boh tento spôsob uctievania výslovne zakázal. Kto to činí, tak ako môže povedať, že ho miluje, ak opovrhuje tým čo povedal Boh?  

Modlenie sa za mŕtvych a k mŕtvym - zodpovedá tomu, čo je napísané v Biblii? Nie!

Iz 8:19 A keby vám riekli: Spýtajte sa veštcov, duchárov, alebo vedomcov, ktorí šepcú a mrmlú, poviete: Či sa ľud nemá pýtať svojho Boha? Ale za živých sa pýtať mŕtvych!

No katolíci sa dokonca  modlia k mŕtvym a za mŕtvych. Vy sa pýtate aj prosíte mŕtvych, ako keby boli živí. Je to ohavnosťou v očiach Božích a takto popudzujete živého Boha.
Iz 19:3 A rozleje sa duch Egypta v jeho vnútornostiach, a jeho radu pohltím, a budú sa pýtať modiel a mrmlajúcich čarodejníkov, vešteckých duchov zomrelých a vedomcov.

5Moj 9Keď vojdeš do zeme, ktorú ti dá Hospodin, tvoj Bôh, nebudeš sa učiť robiť podľa ohavností tých národov.10Nenajde sa u teba nikto taký, kto by viedol svojho syna alebo svoju dcéru cez oheň, ani veštec ani planetár ani zaklínač ani čarodejník 11ani bosorák ani dopytujúci sa vešteckého ducha ani vedomec alebo taký, ktorý by sa niečopýtal mŕtvych. 12Lebo ohavnosťou je Hospodinovi každý, kto to robí, a práve pre tie ohavnosti ich vyháňa Hospodin, tvoj Bôh od tvojej tvári. 13Dokonalý budeš s Hospodinom, svojím Bohom, 14lebo tieto národy, ktoré ty zaujmeš do dedičstva, počúvajú na planetárov a na veštcov, ale tebe nedal Hospodin, tvoj Bôh, aby si tak robil.

Ako vieme z Písma, tak u Boha je modlárstvo ohavnosťou a je teda veľmi dôležité definovať čo to je. Boh hovorí jasne a bez kompromisov – „Neučiníš si rytinu, ani nijakého obrazu...  Je teda nadmieru jasné, že narobiť si sochy a obrazy a potom hľadať hranicu, kde je to ešte dovolené uctievanie a kde už je to nevhodný prejav zbožnosti – teda modlárstvo je absurdné.Pápež sa ide pokloniť"jezuliatku" soške. Aký originálny vzor modlárstva.  Predsa to množstvo obrazov a sôch robia príležitosť pre poverčivých ľudí uctievať a klaňať sa predmetom a nie živému Bohu.

Namiesto zdôrazňovania významu bohatstva, Biblia nás skôr varuje pred ním, no KC ho hromatí a teda činí pravý opak toho čo učí Písmo. Veriaci a najmä vodcovia (1. Timoteovi 3:3) nemajú byť milovníci peňazí (Židom 13:5). „Koreň všetkého zlého je milovanie peňazí (1. Timoteovi 6:10). Ježiš nás napomína: „Dajte si pozor a varujte sa akéhokoľvek lakomstva, lebo život človeka nezáleží v rozhojňovaní jeho majetku.“ (Lukáš 12:15). A úplný opak tomu, čo činí KC je: „Nezhromažďujte si poklady na zemi, kde (ich) moľ a hrdza ničí a kde sa zlodeji vlamujú a kradnú. Ale zhromažďujte si poklady v nebi, kde (ich) ani moľ ani hrdza neničí a kde sa zlodeji nevlamujú a nekradnú.“ (Matúš 6:19). A na záver: „Nemôžete slúžiť Bohu aj mamone (peniazom).“ (Matúš 6:24).

hore

janjan·26.05.2016 14:09

mil,
a prečo Ti až tak veľmi záleží na nás katolíkoch, že nás častuješ takýmito obsiahlymi doktorantskými prácami ? Načo toľko úsilia, veď predsa Judáš zostane Judášom ...
Viac by Ti prospelo, keby si ten čas venoval štúdiu katolíckej vierouky a zistil by si, že tieto Tvoje písačky sú úplne od veci.

hore

mil_1·26.05.2016 19:54

janjan napísal:
a prečo Ti až tak veľmi záleží na nás katolíkoch, že nás častuješ takýmito obsiahlymi doktorantskými prácami ? Načo toľko úsilia, veď predsa Judáš zostane Judášom ...
Viac by Ti prospelo, keby si ten čas venoval štúdiu katolíckej vierouky a zistil by si, že tieto Tvoje písačky sú úplne od veci.

Tebe by prospelo, aby si zobral pravý meter a nie ten, ktorý ti ponúka KC a s tým pravým metrom, ktorý je Písmo aj meral.

Skús napr. pomerať Písmom napr. toto:

Ak KC učí, že jedine z milosti sme spasení, tak následné učí, že keď človek zhreší, tak stráca milosť ospravedlnenia - spasenie. Odpovedz si na otázku. Ak stráca milosť ospravedlnenia - spasenie hriešnym skutkom, tak ako katolík podľa učenia KC milosť ospravedlnenia - spasenie zase získava a udržiava? Predsa zase len skutkami. Potom logicky, už nezískava spasenie z milosti, ale zo skutkov a skutkami si spasenie katolík aj udržiava.

Potom ako sa môže takéto niečo zhodovať s učením Biblie, ak Pavol jasne píše: Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť...

Rozumieš tomu? „ pretože milosť by už nebola milosťou“. Jasnejšie sa to už nedá napísať.A jestli zo skutkov, nie je to už milosť..

No to nebráni KC tvrdiť opak toho a súčasne tvrdiť, že spasenie je jedine z milosti. A ja mám študovať túto neskutočnú protirečivosť?

To, čo viem o tom katolíckom protirečivom učení mi stačí na to, aby som s istotou vedel, že to učenie nie je z toho istého ducha v akom bolo napísané Písmo. Preto aj ovocie je iné.

Ak sa dá niečím obhájiť napr. inkvizícia, alebo križiacke výpravy, modlárstvo. tak určite nie Bibliou, lebo to Slovo Božie, ktoré je tam napísané to odsúdi.

Judáš zostane Judášom, ale ako iste vieš, tak nikto z učeníkov presne nevedel, kto je ten, ktorý ho zradí. Preto ani nikto z nás nevidí do srdca človeka ako Boh, aby mohol ukázať prstom. Na to je tu Boh, ktorý vidí do srdca človeka a vie, v ktorom srdci prebýva vo forme svojho Slova – Ducha, no a vie aj to, kto je falošný.

Preto z nášho pohľadu sa evanjelium Ježiša Krista sa má zvestovať každému a nezamýšľať sa komu áno a komu nie. Jedine Boh Zjavuje Pravdu vo svojom Slove a to komu chce, kedy chce a kde chce.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-26 21:02 GMT

hore

alexandra_·27.05.2016 08:11

Mil,
v jednej stati sa píše
Vysvetlenie podobenstva o kúkoli. – 3434Toto všetko hovoril Ježiš zástupom v podobenstvách. Bez podobenstva im nehovoril nič, 3535aby sa splnilo, čo predpovedal prorok:
„Otvorím svoje ústa v podobenstvách,
vyrozprávam, čo bolo skryté od stvorenia sveta.“
3636-43Potom rozpustil zástupy a vošiel do domu. Tu k nemu pristúpili jeho učeníci a vraveli mu: „Vysvetli nám podobenstvo o kúkoli na roli.“ 37On im povedal: „Rozsievač dobrého semena je Syn človeka. 38Roľa je svet. Dobré semeno sú synovia kráľovstva, kúkoľ sú synovia Zlého. 39Nepriateľ, ktorý ho zasial, je diabol. Žatva je koniec sveta a ženci sú anjeli. 40Ako teda zbierajú kúkoľ a pália v ohni, tak bude aj na konci sveta: 41Syn človeka pošle svojich anjelov a vyzbierajú z jeho kráľovstva všetky pohoršenia a tých, čo pášu neprávosť, 42a hodia ich do ohnivej pece. Tam bude plač a škrípanie zubami. 43Vtedy sa spravodliví zaskvejú ako slnko v kráľovstve svojho Otca. Kto má uši, nech počúva!

naše skutky by boli ničím bez Vykúpenia nášho Pána, nezaslúžili by sme si nebo, nezadosťučinili sami zo seba Božej spravodlivosti, nemohli by sme povedať, že len to naše k večnému životu stačí, máme Vykúpenie, máme pevnú nádej na život večný, lebo Ježiš sa obetoval za každého, ale bez toho, že by sme nekonali, čo Boh od nás žiada, večný život mať nebudeme
boli by sme opovážliví, ak by sme si mysleli, že využijem Ježiša a ja nemusím nič, to by u Pána Boha neprešlo, Boh hovorí koho nebude Božie kráľovstvo..
stať nehovorí o tom, že nemáme konať skutky, ani o tom, že sa nám nezapočítavajú, keď na inom mieste sa píše, ako si máme zhromažďovať poklady v nebi, stať hovorí o tom, že Boh nám dáva milosti a bez Božej milosti nevieme konať správne, Božia milosť spôsobuje aj to, že chceme, aj to, že konáme, nevyzýval by nás Boh, aby sme si prosili a pýtali od Neho, aby sme sa neprestajne modlili, ďakovali a chválili Boha...lebo tak sa získavajú Božie milosti pre život, tak, že nám Boh dáva sám a že si vyprosujeme, aby sme dokázali dobre žiť, Bohatý pre všetkých, ktorý Ho vzývajú, ..lebo každý, ktorý bude vzývať Pánovo meno, bude spasený
Ježiš zomrel za všetkých, ale nie všetci chcú ísť k Bohu, a tí, čo chcú ísť k Bohu vedia, že si večný život musia aj zaslúžiť..inak by Boh nebol Spravodlivým Sudcom (keďže ty tvrdíš, že verdikt zneje už teraz "prijatý", hore v stati, čo som dala, aj v iných v Písme sa píše, že len dobrých je nebeské kráľovstvo, lebo nezabúdajme, že Boh má na hlave spočítaný aj každý náš vlas, každú myšlienku, pohnútku, slovo, skutok, vidí aj v skrytosti, Boh rozhodne o nás)
popieraš hriešnosť, ten hriech sa nás dotýka, rozmnožuje, ak sa človek snaží žiť čisto, môžu prísť ešte väčšie pokušenia, to sa tiež píše, na všetko toto potrebujeme Božiu milosť, aby sme dokázali žiť, ako Boh žiada, alebo vstávať z tých hriechov, do ktorých sme padli
KC učí milosť Božia je na spásu potrebná, a tak to je, kto si myslí, že zvládne niečo sám, nezvládne, pokorný človek pachtí po Bohu, prosí, kde len môže, aby ho Boh oddaril milosťami, nie pre pýchu, aby sa mohol vyvyšovať, ale preto, že Boha miluje a mohol žiť tak, aby Boh mal z neho radosť, a to nielen v stave, keď je všetko ok, v pohode, ale aj v stave pokušenia, úzkostí, utrpenia, lebo človek vie pre koho chce žiť a kam smeruje, pravdivo a svedomite sa snaží hľadiť na svoje konanie a polepšovať sa z lásky k Bohu

to všetko sú hlboké state, ktoré neprislúchajú pre bežného laika vytvárať závery pravdy a zvlášť opovážlivo vytvárať závery popierajúce pravdy, ktoré KC učí, lebo Písmo je celé, a preto je k tomu učiteľ a pastier...
nedôverujme súkromným výkladom, ale KC ako učiteľovi a pastierovi

veľmi dôležité pre človeka sú sv. spoveď a sv. prijímanie
2Židia sa hádali medzi sebou a hovorili: „Ako nám tento môže dať jesť svoje telo?!“ 53Ježiš im povedal: „Veru, veru, hovorím vám: Ak nebudete jesť telo Syna človeka a piť jeho krv, nebudete mať v sebe život. 54Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život a ja ho vzkriesim v posledný deň. 55Lebo moje telo je pravý pokrm a moja krv je pravý nápoj. 56Kto je moje telo a pije moju krv, ostáva vo mne a ja v ňom. 57Ako mňa poslal živý Otec a ja žijem z Otca, aj ten, čo mňa je, bude žiť zo mňa. 58Toto je ten chlieb, ktorý zostúpil z neba, a nie aký jedli otcovia a pomreli. Kto je tento chlieb, bude žiť naveky.“

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-27 10:47 GMT

hore

janjan·27.05.2016 11:08

moly,
píšeš nezmysly. Motiváciou katolíkov konať dobré skutky či činiť pokánie je láska k Bohu, snaha pripodobniť sa Ježišovi "byť dokonalý ako je nebeský Otec", láska k blížnym ...

"Pánovi nejde o tvoje skutky ...". Ďalší blud moly - stačí si prečítať zopár viet z Písma": "... čokoľvek ste urobili/neurobili jednému z týchto mojich najmenších bratov ..." A vieš, kde skončia jedni aj druhí - tak ak keby boli automaticky spasení, tieto Ježišove vety by nemali opodstatnenie.

Mali by ste konečne pouvažovať nad tým, čo znamená pavlov výraz "skutky podľa Zákona" a prestať si namýšľať automatické nebíčko.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-27 12:11 GMT

hore

janjan·27.05.2016 11:18

moly,
ak chceš, aby som tú vetu "neprekrútil", tak mala znieť: Pánovi ide o tvoje skutky, ktoré konáš z lásky k Bohu a blížnemu. Inak je tá prvá časť vety blud, ktorý sa nedá vyvrátiť nejakými dodatkami.

hore

janjan·27.05.2016 13:25

moly,
Tvoja veta: "Panovi neide drahy brat a sestra o tvoje skutky...Panovi ide a vzdy aj islo o tvoje srdce" sa ťažko dá pochopiť tak, ako si dala neskoršie vysvetlenie. Skôr sa natíska vysvetlenie - skutky netreba, stačí viera. A to vieš, že nie je biblické.

hore

alexandra_·27.05.2016 14:08

Moly, k slovám musí a chcieť
to nie je taký rozdiel pre to, aby bolo konané dobre
najskôr je v Písme alebo vo vierouke to, čo človek musí, má konať
a potom to koná, o čom má vedomosť, že konať má
či to koná ľahko, dobrovoľne, má takú milosť chápania, alebo sa k tomu musí prinútiť zo správneho úsudku, z uvedomenia si podstaty, je jedno, dôležité je rozhodnutie a úmysel
cieľom je konanie podľa Boha
aj Ježiš hovorí odtni to a to zlé
keby sme nemuseli niekedy vyvíjať násilné konanie správneho alebo sme násilne nezastavili to zlé, rázne sa nevyhýbali pohoršeniu, zlu, nezmohli by sme sa na dobré konanie.., stále je to z dôvodu, že musím (mám tak nariadené, lebo to chce Boh) a súčasne chcem (lebo chcem konať ako Boh žiada)

čítala si určite podobenstvo o dvoch synoch, o tom, ako otec prikázal prvému synovi choď pracovať do mojej vinice, a syn odpovedal áno, pôjdem,...ale nešiel. Potom otec išiel za druhým synom a povedal mu to isté, syn mu odpovedal nechce sa mi.., ale potom si to rozmyslel, uvedomil, oľutoval a išiel pracovať. je tam položená otázka kto splnil vôľu svojho otca? a následne Ježiš hovorí mýtnici a smilnice predídu vás do Kráľovstva Božieho..vy však, hoci ste to videli, ani potom ste sa nekajali, ani ste mu neuverili (Mt 21,28 )

spoločné pre vás i nás je to, že konať máme tak, ako žiada Boh (musíme)

ak sa neobrátite a nebudete ako deti, nevojdete do nebeského kráľovstva (Mt, 18,13)

neexistuje konanie pre Boha, ktoré nemá v sebe znaky chcenia, ale či to chcenie je z toho, že sa človek musí prinútiť alebo koná s námahou, alebo koná s prirodzenou ľahkosťou, obe sú milé Bohu, lebo ich koná pre Boha, z lásky k Bohu
len Boh vie, čo nás to niekedy stojí námahy
to je ten kríž napríklad, ktorý máme niesť a nasledovať Krista

či srdce, či skutky..tie skutky by neboli, ak by predtým nebolo v srdci a v uvážení

je opovážlivé tvrdiť, že je už niekto spasený, že je už niekto v nebi, veľmi opovážlivé, spomínala som predtým súd..k čomu by bol Boží súd?
Ježiš neustále hovorí o obrátení, polepšení, ak nebudeme takí a takí, nevojdeme do neba..nehovoril by to, ak by nám nebolo treba zmeny, neustálej zmeny a zdokonaľovaniu, aby sme si mohli zaslúžiť nebeské kráľovstvo, a v prvom rade, aby sme sa zdokonaľovali v láske k Bohu, cez lásku k Bohu aj v láske k blížnemu

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-27 15:23 GMT

hore

alexandra_·27.05.2016 15:19

Posledný súd. – 31Až príde Syn človeka vo svojej sláve a s ním všetci anjeli, zasadne na trón svojej slávy. 32Vtedy sa pred ním zhromaždia všetky národy a on oddelí jedných od druhých, ako pastier oddeľuje ovce od capov. 33Ovce si postaví sprava a capov zľava. 34Potom Kráľ povie tým, čo budú po jeho pravici: »Poďte, požehnaní môjho Otca, zaujmite kráľovstvo, ktoré je pre vás pripravené od stvorenia sveta.

35Lebo som bol hladný a dali ste mi jesť;
bol som smädný a dali ste mi piť;
bol som pocestný a pritúlili ste ma;
36bol som nahý a priodeli ste ma;
bol som chorý a navštívili ste ma;
bol som vo väzení a prišli ste ku mne.«

37Vtedy mu spravodliví povedia: »Pane, a kedy sme ťa videli hladného a nakŕmili sme ťa, alebo smädného a dali sme ti piť? 38Kedy sme ťa videli ako pocestného a pritúlili sme ťa, alebo nahého a priodeli sme ťa? 39Kedy sme ťa videli chorého alebo vo väzení a prišli sme k tebe?«
40Kráľ im odpovie: »Veru, hovorím vám: Čokoľvek ste urobili jednému z týchto mojich najmenších bratov, mne ste urobili.«

41Potom povie aj tým, čo budú zľava: »Odíďte odo mňa, zlorečení, do večného ohňa, ktorý je pripravený diablovi a jeho anjelom!
42Lebo som bol hladný, a nedali ste mi jesť;
bol som smädný, a nedali ste mi piť;
43bol som pocestný, a nepritúlili ste ma;
bol som nahý, a nepriodeli ste ma;
bol som chorý a vo väzení, a nenavštívili ste ma.«

44Vtedy mu aj oni povedia: »Pane, a kedy sme ťa videli hladného alebo smädného, alebo ako pocestného, alebo nahého, alebo chorého, alebo vo väzení, a neposlúžili sme ti?«
45Vtedy im on odpovie: »Veru, hovorím vám: Čokoľvek ste neurobili jednému z týchto najmenších, ani mne ste to neurobili.«
46A pôjdu títo do večného trápenia, kým spravodliví do večného života.“

hore

alexandra_·27.05.2016 15:51

Moly, ten prvý bod netvrdím, stále píšem, že sami od seba, bez Kristovho Vykúpenia by sme nemohli ani pevne dúfať k večnému životu, a bez Božej milosti a odpustenia tiež
(aj keď už po toľkých slovách som značne zmätená, čo ako myslíte, lebo príde mi, ako keby sme hovorili niekedy o tom istom, ale inak)

že si nebo nezaslúžime nikdy - to nie je pravda, lebo ak Boh nám dá nebo, večný život, tak preto, že rozhodol, že si ho zaslúžime, že sme ho hodní.., ako sa píše aj v tej stati o poslednom súde, ale to posúdenie hodnosti nie je na nás samých, Boh nás stvoril pre život večný a Boh chce, aby bol každý spasený, lebo nás miluje, nezaslúžili by sme si ho sami od seba, bez Ježišovej obety a vykúpenia, bez Božieho milosrdenstva a bez snahy konať, ako Boh žiada, ..musíme aj my konať, čo je potrebné, vyhlásenie, že si nikdy nezaslúžime nebo, je oberanie o nádej, ktorú nám Boh dáva (aj keď si to asi tak nemyslela, a možno to slovo zaslúžime nie je správne..)

každý bude súdený

konáme z lásky a bázne k Bohu..a z lásky k blížnemu, myslím, že to je prvoradá vrúcna pohnútka každého, kto miluje Boha
aj keď píšeme o nebi

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-27 17:15 GMT

hore

alexandra_·27.05.2016 16:33

aj ja som nechápavá :-)
a píšem dlhosiahle rozbory, lebo neviem to povedať krátkym obsahom, lebo mnohé je spojené s ďalším a v nadväznosti na iné

často tie isté pojmy neznamenajú u roznych vyznaní to isté, alebo nevyvierajú z toho istého

preto je dobré komunikovať s kňazom, alebo si prečítať niečo od cirkevných otcov, od svätých a pod.

chcela som hlavne reagovať na Milove tvrdenia