martin1611·18.06.2022 16:58

Smrt fašizmu.

ajven·24.06.2022 12:03

dakujem za linky a zhrnutie

ferdamravec·25.06.2022 21:20

Tak jsem právě shlédl film (verzi s českými titulky) a připadám si, jako po Putinově projevu v předvečer války proti Ukrajině. Lesanko píšeš, že hledáš pravdu. O to samé jde i mě. (A ani bych k tomu nemusel mít zkušenosti z tehdy povinné základní vojenské služby v Košiciach).
Ve zkratce je to snůška domněnek a demagogie doplněná "autentickými" polopravdami a lží.
Jenom naťuknu pár věcí, které jsi Lesanko uvedla: např. cituji "...o tom, ako starým ľuďom na Donbase prestala ukrajinská vláda vyplácať dôchodky, aby nemali z čoho žiť a aby ich týmto spôsobom zničila." Nevím, jestli budeš znát ze světových dějin nějaký příklad, že by nějaký stát v době ozbrojeného konfliktu vyplácel důchody do oblastí, které
a) jsou NA a ZA frontovou linií v době konfliktu a
b) které vyhlásí nezávislost na republice, která jim má ty důchody vyplácet.
Pak jen drobnosti typu, že 3 dny skupina donbaských povstalců těžce ostřelovala skupinu ukrajinských vojáků do úplného zničení. Otázka. Kde vzala tolik zbraní a těžké munice? Jako ekvivalent bych uvedl Slovenské národní povstání, kdy nějak neplatilo, že by obdobní slovenští povstalci z řad armády a partyzánů nějak výrazněji disponovali podobnou technikou a byli na tom podobně v pohodě, jak ve filmu, ale konal se opak. Německé vojsko nemělo problém je zatlačovat do té doby, než jim přišla pomoc od stejného státu jako zde do Donbasu. (Který se ale do vlastního konfliktu nezapojoval! (film uvádí jen dobrovolníky) a pak JEN humanitárními dodávkami.
Další věcí je Tvůj výrok:"V tomto dokumentárnom filme sú autentické zábery z blízkosti frontovej línie, z masakru v Odese". -Trochu tápu, protože tento film je JEN o letech 2014-2015 a o Oděse, která se v té době vyskytovala asi 500 km (zhruba) na západ jsem nějak v titulcích nezaznamenal žádný záznam, natož o nějakém masakru (v té době) ani z jedné válčící strany.
A uvádět (ve filmu), že v době příměří se jen jedna - zde Ukrajinská armáda - dozbrojuje je jen důkaz toho, že reportér je úpně mimo nebo spíš nechce vidět, protože úplně to samé dělá i druhá strana. To platí při jakémkoli konfliktu, nejen zde!
Jako poslední přepisuji z titulků (čas 1:37:31)"...a jak to může znít paradoxně a absurdně, obránci na Donbasu právě zabránili tomu, že desetitisíce nebo statisíce mladých mužů z Ukrajiny, nejsou vedeni do otevřené války proti Rusku, kde by ztratili svůj život. To je potřeba vědět."
Samozřejmě když film končí údajem roku natočení 2015, tak onen prokremelský reportér nemohl vědět, že přesně toto "zabránění" bylo totálně nefunkční, protože ti hodní nevměšovatelé o pár roků později Ukrajinu zcela otevřeně napadnou.
A jistě už nejde jen o životy Ukrajinské, ale Bohu dík, že díky tomu, že se Ukrajina dokáže (POZOR! S pomocí západu) bránit i bohužel o životy Ruské.
Kdybys chtěla IMAGINÁRNÍ! regionální příměr, tak by to mohlo podobně (v mini měřítku) vypadat, kdyby chtěly jižní oblasti Slovenska, kde je Maďarština převažujícím jazykem (např. Turňa nad Bodvou...) vyhlásit samostatnost nebo připojení k Maďarsku. Myslím, že Slovensko by také dělalo vše proto, a to i vojensky, aby se zachovala současná celistvost Slovenska.
Komentář o zájmu zahraničních firem nejen na Ukrajině, ale KDEKOLI NA SVĚTĚ nebudu uvádět. Bylo by to na další podobně dlouhý příspěvek.
S přáním míru se mohu jen ztotožnit. Bohužel, jak nás naše ZÁPADNÍ média informují, tak dohoda s hodným strejdou Putinem (stejně podobně, jako nebyla možná s (ne?)fašistou Hitlerem) nevypadá uskutečnitelně.

lesanka333·26.06.2022 10:08

Ferdamravec napísal:

Další věcí je Tvůj výrok:"V tomto dokumentárnom filme sú autentické zábery z blízkosti frontovej línie, z masakru v Odese". -Trochu tápu, protože tento film je JEN o letech 2014-2015 a o Oděse, která se v té době vyskytovala asi 500 km (zhruba) na západ jsem nějak v titulcích nezaznamenal žádný záznam, natož o nějakém masakru (v té době) ani z jedné válčící strany.

lesanka333·26.06.2022 10:43

Ferdamravec: Na začiatku tejto časti o masakre v Odese, presne v 24:40 trvania dokumentárneho filmu je veľkými písmenami napísané ODESSA, potom nasledujú zábery z pochodu ukrajinských pravicovo extrémistických skupín v Odese zo začiatku mája roku 2014. Vidno tam napr. pochodovať agresívnych prívržencov Pravého sektora, ktorí po ukrajinsky skandujú, že Rusov treba obkľúčiť a upáliť. V ďalšej časti zasa skandujú: "Rusi na nože", a potom neskôr skandujú, že Rusov treba obesiť. V Odese tvoria značnú časť obyvateľstva Ukrajinci, ktorí hovoria po rusky a sú to etnickí Rusi, ktorí tam žijú desaťročia, je to ich domovina. No a týchto po rusky hovoriacich Ukrajincov mienia títo ukrajinskí nacionalisti upáliť. Neskôr vidíme v dokumente horiaci Dom odborov v Odese, kde boli títo rusky hovoriaci občania Odesy zaživa upálení. Vidno tam obhorené mŕtvoly ľudí, sú to zábery z 2.5.2014.
Neviem, aké autentickejšie zábery ešte požaduješ, aby ten masaker v Odese bol pre teba dostatočne autentický ?
Ako je možné, že si si tento 6 minút dlhý úsek v dokumentárnom filme, kde horí budova v Odese a sú tam mrvoly ľudí, nevšimol ?

ferdamravec·26.06.2022 16:14

Ano, omlouvám se, pozdní hodina sledování udělala své a tak co se týká Oděsy jsem ji přehlédl a mylně přiřadil k Donbasu.
Ovšem když se podíváme na jiný příspěvek, není toto oboustranné řádění, jako ostatně většina úmyslně přemrštěných (200 mrtvých) výroků ve filmu tak jednoznačné.
https://manipulatori.cz/co-se-stalo-v-odese-v-roce-2014/

Každé cca 4 minuty je ve filmu nějaké kontroverzní tvrzení, které je zde vysvětlováno jednostranně pro-rusky. Při hlubší úvaze, ověření si skutečností a konstruktivním dialogu se ovšem dá dojít k jinému nebo i opačnému výsledku. Několikrát  je to nevědomky negováno po několika minutách i v onom filmu.
V roce 2014  100 mrtvých po řádění několika stovek lidí oprávněně bylo povážováno za hrozné. Ovšem při pohledu na současnost je tento počet stitistikou pod 1-2 většími budovami v jakémkoli větším ukrajinském městě, kde je, většinou raketami, zlikvidována třeba 3/4 města (Mariupol se blíží 100% poškozených domů).

Možná něco k "denacifikaci Ukrajiny". Nacismus nám byl vykládán na socialistické ZŠ (či ZDŠ), ve zkratce, mj. jako ideu usilující o vyhlazení židů a odsunutí slovanského obyvatelstva kamsi za Ural (na Sibiř), aby dělalo otroky pro německo jako nadřazenou rasu.
Právě toto samé vidím jako falešný důvod pro napadení Ukrajiny, kdy bylo dle různých zdrojů a v různém čase a různými výroky deklarováno, že ukrajinský národ nemá nárok na svéprávnost a má být včleněn pod ruskou kontrolu. Kdo se nepřizpůsobí bude vystěhován (za Ural?) nebo vyhuben, což bude provedeno i za cenu vydrancování neposlušné země... Pravdou je, že v každém státě (i na Slovensku nebo v ČR) je určité promile či procento lidí, kteří se s fašistickou ideologií ztotožňují. Zde -v Rusku to bylo povýšeno na zamlčenou ideologii, kdy excesy jednotlivců (na Ukrajině) jsou vykládány jako politika celého státu.
Přitom ale právě takto směřované chování (Ruska) naplňuje všechny znaky nacifikace.

marian123·26.06.2022 20:15

sage: Ako maju ukrajinské úrady vyplácať dôchodky na UA území, ktoré momentálne nemajú pod kontrolou???

lesanka333·27.06.2022 11:31

Prv než zareagujem na komentáre, ešte zopár slov na vysvetlenie mojich pohnútok. Mojim zámerom v tomto blogu bolo zamyslieť sa nad tým, prečo je na Ukrajine vojna, ako sa to všetko začalo, aké to má príčiny... Považujem to za veľkú tragédiu, že na Ukrajine proti sebe bojujú dva bratské slovanské národy a že sa navzájom zabíjajú... Je mi to ľúto, čo sa tam deje. Táto téma vyvoláva v ľuďoch silné emócie... napriek tomu sa snažím racionálne sa zamyslieť nad tým, aké má príčiny táto vojna a ako to všetko vlastne začalo...

V práve platí zásada "AUDIATUR ET ALTERA PARS", teda... nech je vypočutá aj druhá strana. V mainstreamových médiách každý deň čítame, čo si myslí ukrajinský, americký alebo britský prezident. Ale nikto nepíše o tom, ako to vidia a čo si myslia ľudia žijúci na Donbase. To bol dôvod, prečo som sem pridala tento dokumentárny film, aby sme mali k dispozícii aj pohľad ľudí, ktorí žijú na východe Ukrajiny.

lesanka333·27.06.2022 11:51

Ferdamravec napísal:

Každé cca 4 minuty je ve filmu nějaké kontroverzní tvrzení, které je zde vysvětlováno jednostranně pro-rusky. Při hlubší úvaze, ověření si skutečností a konstruktivním dialogu se ovšem dá dojít k jinému nebo i opačnému výsledku. Několikrát  je to nevědomky negováno po několika minutách i v onom filmu.

lesanka333·27.06.2022 12:23

Ferdamravec: Krátky článok zo stranky manipulatori.cz, ktory si sem pridal, som si prečítala. Stranku manipulatori.cz poznám, založil ju Ján Cemper. Tento človek sám seba pasoval do role faktcheckera = overovateľa faktov, pritom pravda je taká, že on sám šíri klamstvá a dezinformácie. Počul si o tom, že kvôli tomu prehral súdny spor ? Doporučujem si k tomu prečítať:

https://dennikstandard.sk/216467/ano-gender-ucebnice-pre-deti-existuju-overovatelia-faktov-prehrali-sud-s-ceskym-konzervativnym-pravnikom/

teurg11·27.06.2022 12:26

@ lesanka333

bravo lesanka ,

tvoje príspevky v tomto blogu majú hlavu aj pätu oceňujem tvoj analytický prístup k problematike ..

ferdomravec naopak mluví mluví ale nic neříká :-)

všetkým prajem krásny deň v mieri, ktorý nie je samozrejmosťou ..

janjan·27.06.2022 15:37

lesanka333,
a keď jedna aj druhá strana klame a manipuluje, ako zistíš pravdu?

lesanka333·27.06.2022 16:26

Ahoj Teurg11,

vďaka za povzbudenie.
Ferdomravec má síce iné názory ako ja, ale každý človek má právo na svoj názor, takže mu to nejako nezazlievam.
Kým ľudia diskutujú slušne a vecne, a nepíšu tu nadávky, urážky alebo vyhrážky, tak je to zatiaľ O.K.

lesanka333·27.06.2022 16:58

Janjan,

nuž záleží od toho, čoho sa to týka... Ono je dobré si informácie overovať z viacerých zdrojov. Uvediem príklad:  
Na začiatku vojny prezident Zelenskyj oznámil do médií srdcerevúci príbeh o tom, ako hrdinskou smrťou zahynuli vojaci z Hadieho ostrova a posmrtne im udelil vyznamenanie Hrdina Ukrajiny. Ja som náhodou na druhý deň niekde na nete natrafila na video, kde sa tí ukrajinskí vojaci z Hadieho ostrova dobrovoľne vzdali ruským vojakom a tí ich vzali do zajatia, každému z nich dali fľašu vody. Tak som vtedy nevedela, čo si mám o tom myslieť a kto hovorí pravdu, či Zelenskyj alebo či je pravda to, čo som videla na videu...
Až po 10-tich dňoch Zelenskyj konečne priznal pravdu, že tí vojaci z Hadieho ostrova boli zobratí Rusmi do zajatia. Takže predtým Zelenskyj vedome klamal. Neskôr som pozerala rozhovor s jedným americkým plukovníkom, ktorý vravel, že tú story o hrdinskej srmti vojakov z Hadieho ostrova vymyslela pre Zelenskeho britska tajna služba MI6, oni pre Ukrajincov pripravujú mediálnu informačnú propagandu.
Zelenskyj nechcel priznať pravdu, že tí ukrajinskí vojaci z Hadieho ostrova sa vzdali Rusom, zrejme sa bál, že by to demotivovalo aj ostatných vojakov, tak radšej porozprával do médií klamstvá o ich hrdinskej smrti.
Zo začiatku som Zelenskemu verila a brala som vážne, čo hovorí, ale po tejto skúsenosti, keď som videla ako Zelenskij do médií bez mihnutia oka klame, beriem čokoľvek, čo povie, s rezervou. Samozrejme, že aj Rusi majú svoju propagandu, o tom si nerobím žiadne ilúzie, ale v prípade vojakov z Hadieho ostrova a toho, že sa vzdali, napísali napríklad vtedy Rusi pravdu.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2022-06-27 20:13 GMT

marian123·27.06.2022 17:19

Každá vojna je zlo a lži a zločinov sa dopúšťajú obe strany. Takže z nášej pozície nemáme šancu zistiť úplnú pravdu. Je tu však jednoduchý fakt, ktorý ukazuje kto je agresor: Do cudzieho domu vtrhli Rusi, nie Ukrajinci.

Naposledy upravil marian123 dňa 2022-06-27 18:19 GMT

janjan·27.06.2022 18:49

lesanka333,
čo by robili vojaci z DĽR na Haďom ostrove. Pozri si mapu, kde je Doneck a kde ostrov. A navyše na ruskej vlajkovej lodi v Čiernom mori.

Ale nič si z toho nerob, propaganda, zveličovanie strát nepriateľa, zamlčovanie vlastných strát a problémov ... je súčasťou vojenskej taktiky. Preto kľudne pozatváraj stránky venované vojne, či z jednej, či z druhej strany a venuj sa niečomu užitočnejšiemu a radostnejšiemu. Pravdy sa nedopátraš, možno tak o 50 rokov, hoci, aj to je otázne, lebo dejiny píšu víťazi.

lesanka333·27.06.2022 19:35

Janjan: Keď som písala komentár o Haďom ostrove, mala som tam napísané najprv iba Rusi, potom som to opravila a dopísala som tam aj DĽR, asi som sa pomýlila.. V tomto uznávam, že máš pravdu, neboli to vojaci DĽR, ale iba vojaci Ruskej federácie, pozrela som sa na mapu a Hadí ostrov ja fakt dosť ďaleko od Donecka... Nuž neuvedomila som si to, keď som písala môj komentár. Ale už som to opravila
A máš pravdu aj v tom, že by som mala premýšľať nad radostnejšími vecami ako nad vojnou... Nuž ale napísala som blog o vojne na Ukrajine, ľudia na to v diskusii reagujú, tak ma to vtiahlo do diskusie o vojne. Samozrejme, že by som radšej trávila čas niekde v prírode ako pri PC a myšlienkach o vojne.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2022-06-29 14:54 GMT

lesanka333·29.06.2022 14:12

Ferdamravec: Ešte zopár slov k téme nacizmu a (de)nacifikácie, ktorú si načrtol v tvojom poslednom komentári. Nacizmus Ukrajincov považuješ za "falešný důvod pro napadení Ukrajiny". Pozrime sa ale, aká je ale pravda ?

Neonacizmus na Ukrajine žiaľ nie je taká banálna téma, ako to vykresľuješ. Počas 2. svetovej vojny mnohí Ukrajinci kolaborovali s Nemcami, pridali sa na stranu fašistov a veľmi brutálnym spôsobom vraždili ľudí. V Babom jare bolo počas 2 dní zavraždených vyše 30 tisíc Židov... Alebo masaker vo Volyni... Vodcom ukrajinských nacistov bol Stepan Bandera, ktorého Ukrajinci v dnešnej dobe oslavujú ako národného hrdinu a berú ho ako svoj vzor (!), stavajú sochy nielen jemu, ale aj ďalším ukrajinským nacistom.
Paramilitantné ozbrojené nacionalistické/neonacistické skupiny majú na Ukrajine taký veľký vplyv, že niektoré z nich boli začlenené do ukrajinskej armády, napr. batalión Azov. Nosia na uniformách znaky, aké používali aj nemeckí fašisti počas 2. svetovej vojny, napr. Wolfsangel. Na nemeckej ZDF som videla video, kde tí vojaci z ukrajinského Azovu mali na prilbách hákové kríže.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2022-06-29 20:33 GMT

lesanka333·29.06.2022 14:25

Ferdamravec: (pokračovanie)
Ale nejde iba o tie vonkajšie znaky svedčiace o obdive ukrajinských nacionalistov voči nemeckým fašistom. Podstatné sú ich ciele a skutky. Sú presvedčení, že na Ukrajine má právo žiť iba 1 národnosť a to ukrajinská. Ľudia iných národností majú z Ukrajiny odísť preč, a ak neodídu, tak ich podľa nich treba vyvraždiť. A nezostalo iba pri slovách. Ukrajinská armáda, vrámci ktorej bojujú aj títo ukrajinskí nacionalisti/neonacisti z bataliónu Azov, od roku 2014 ostreľovala oblasti na východnej Ukrajine (DĽR a LĽR), v dôsledku týchto bojov zahynulo viac ako 14 tisíc ľudí. Ukrajinskí vojaci zavraždili viac ako 100 detí. A to nie sú hoaxy, tie deti fakt zomreli, v Donecku majú pomník, ktorý sa volá Alej anjelov. Títo neonacisti z bataliónu Azov považujú sami seba za nadradenú rasu a ukrajincov ruskej národnosti považujú za inú (podradnejšiu) rasu, ktorú treba buď vyhnať z Ukrajiny alebo zavraždiť.

Krátky dokument o ukrajinských neonacistoch z bataliónu Azov je napr. tuto:
https://www.youtube.com/watch?v=fy910FG46C4

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2022-06-29 19:58 GMT

lesanka333·29.06.2022 14:51

Sage napísal:

určite by našli spôsob, keby boli viac ochotní. Napr. zriadiť vydávanie dôchodkov na hranici s daným územím, pomocou nejakého sprostredkovateľa, vyjednávača, pod neutrálnou vlajkou, atď. Keď sa chce, tak sa dá. Aj tie "samozvané" štáty predsa majú svojich predstaviteľov, vládu, môžu vyjednávať na najvyššej úrovni takéto veci.

janjan·29.06.2022 19:00

lesanka333,
to z akého stalinsko-gottwaldovského dejepisu berieš tie bludy o Banderovi?

lesanka333·29.06.2022 19:26

Janjan: To, čo som napísala, nie sú bludy.
Stepan Bandera bol jedným z vodcov Organizácie ukrajinských nacionalistov. To, že prívrženci Ukrajinskej povstaleckej armády a Organizácie ukrajinských nacionalistov vyvražďovali úplne brutálnym spôsobom ľudí, je neodškriepiteľný historický fakt. (Ľudovo ich prezývali banderovci).
Musím ťa sklamať, ale stalinsko-gottwaldovský dejepis doma nemám Môj otec nebol komunista.

A ak sa pýtaš, odkiaľ čerpám zdroje informácií, o ukrajinských nacionalistoch som videla viacero dokumentárnych filmov, točili ich Nemci, Angličania, Američania, takže môžem ťa ubezpečiť, že nešlo o ruskú propagandu.
Videla som aj film Volyň, ako Ukrajinci vyvražďovali Poliakov, to natočili Poliaci. Čítala som aj viacero článkov o neonacistických zoskupeniach na Ukrajine. Hovorím po nemecky a anglicky, takže väčšinou čerpám informácie z nemeckých, švajčiarskych alebo anglicko-jazyčných zdrojov.

Ak s niečím v mojich komentároch nesúhlasíš, tak by bolo dobré, aby si reagoval vecne a napísal konkrétne s čím nesúhlasíš, môžeš prekopírovať tú časť textu, ktorú oponuješ, aby som na to mohla nejako racionálne reagovať.
Ktorá z mojich viet sa ti nepozdáva ?

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2022-06-29 21:57 GMT

janjan·29.06.2022 19:43

lesanka333,
Bandera bol taký fašista, že niekoľko rokov strávil v nemeckom koncentráku a niekoľko jeho súrodencov v nich zahynulo. Jeho fašizmus je výplodom sovietskej propagandy, pretože ukrajinskí nacionalisti - preto nacionalisti, lebo bojovali proti sovietsko-komunistickým okupantom ešte dlhé roky po skončení vojny a sovieti si s nimi nevedeli rady, tak z nich vytvorili fašistov.
To, že nejaký dokumentárny film natočia nemci, Angličania či Amerričania, ešte nie je automatickou zárukou pravdivosti.
Tak ako sa do omrzenia papagájujú napríklad bludy o križiackych výpravách, inkvizícii ..., takisto sa do omrzenia opakujú bludy aj o iných historických udalostiach.

Naposledy upravil janjan dňa 2022-06-29 21:00 GMT

lesanka333·29.06.2022 20:03

Janjan: Neviem, prečo pociťuješ potrebu popierať historické fakty, že ukrajinskí nacionalisti vyvražďovali ľudí. Členovia Ukrajinskej povstaleckej armády zavraždili cca 60 až 80 tisíc Poliakov, okrem toho vraždili aj Židov. netvrdím, že to všetko robili v spolupráci s nemeckými fašistami, je možné, že vačšinu ľudí vyvraždili ukrajinskí nacionalisti z vlastnej iniciatívy bez pomoci Nemcov. A áno, Bandera sa neskôr dostal do tábora, ale to bolo preto, lebo na vlastnú päsť vyhlásil nazávislosť Ukrajiny, čo sa Nemcom nepáčilo, tak ho potrebovali "upratať" niekam preč. Ale banderovci pokračovali v bojoch a v zabíjaní ľudí, aj keď bol Bandera uväznený.

Pozri si napr. tento článok, je to tam celkom podrobne vysvetlené, je k tomu aj video:

https://www.reflex.cz/clanek/causy/73296/pred-krutosti-banderovcu-bledly-i-nemecke-jednotky-ss-presto-je-dnes-stepan-bandera-oslavovan-jako-hrdina-ukrajiny.html

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2022-06-29 21:39 GMT

lesanka333·29.06.2022 20:09

Úryvok z článku:
"

Banderovci zaútočili na Vánoce 1943, speciálně si k akcím vybírali katolické svátky. Pálili stromky, ubíjeli lidi přímo u štědrovečerní večeře: „Přivezli traktor, postavili ho na pole a stříleli přímo do oken. Kostel plný lidí, všichni hned utíkali domů. Nakonec je odsud vyhnali polští partyzáni. Kdyby ti nepřišli, asi by nás všechny pobili,“ vzpomíná paní Marie..."

Masakrům padlo za oběť přes 100 000 lidí. Stahování lidí zaživa z kůže, brutální znásilňování či rozřezávání břicha těhotným ženám, to je jen zlomek ze seznamu krutostí, které vojáci Ukrajinské povstalecké armády UPA páchali na nevinných lidech. Bez sebemenšího ohledu na věk či pohlaví."
Dnes se o tom nesmí mluvit,“ ošívají se další pamětníci, sestry Anna a Františka Hoffmanovy z Lucku.

lesanka333·29.06.2022 20:12

Janjan: V tom článku, ktorý som sem pridala, sa píše, že banderovci si na vraždenie vyberali katolícke sviatky a vraždili katolíkov. Pravdupovediac... prekvapuje ma, že ako katolík sa banderovcov zastávaš a snažíš sa zľahčovať zločiny, ktoré spáchali.

janjan·29.06.2022 20:14

lesanka333,
názov článku "... bledly i nemecke jednotky ..." nesvedčí veľmi o dôveryhodnosti. Je to taký ... bulvárny.

janjan·29.06.2022 20:18

lesanka333,
ukážeš mi jediné moje slovo, ktorým som zľahčoval zločiny banderovcov?

lesanka333·29.06.2022 20:33

Janjan: Nejde o to, aký má článok názov, podstatný je obsah, problematika je v článku vcelku podrobne vysvetlená. Myslím, že názov článku nie je o nič bulvárnejší ako tvoj komentár o "stalinsko-gottwaldovskom dejepise".

Nuž ale keď si taký neveriaci Tomáš, pridám ti sem aj obrazový materiál - na fotkách sú ľudia, ktorých zavraždili ukrajinskí banderovci. Nechcela som sem dávať takéto brutality, ale keďže sa snažíš všemožne spochybniť historické fakty - a popieraš vražedné zločiny ukrajinských banderovcov, pridám ti sem v ďalšich komentároch obrazový materiál ako dôkaz.

janjan·29.06.2022 20:36

lesanka333,
keď banderovci zaútočili v decembri 1943, Bandera sedel v koncentráku. Tak ako sa mohol podieľať na tejto akcii?

lesanka333·29.06.2022 20:38

"Veniec" zo zavraždených detí v Ternopile, ktoré v roku 1943 zabili ukrajinskí banderovci. Blízko pri nich vyvesili transparent: "Cesta k nezávislej Ukrajine":



Naposledy upravil lesanka333 dňa 2022-06-29 21:49 GMT

janjan·29.06.2022 20:49

lesanka333,
práveže názov článku veľmi poukazuje na jeho dôveryhodnosť.

lesanka333·29.06.2022 21:08

Janjan napísal:

keď banderovci zaútočili v decembri 1943, Bandera sedel v koncentráku. Tak ako sa mohol podieľať na tejto akcii?

Členovia Ukrajinskej povstaleckej armády zavraždili cca 60 až 80 tisíc Poliakov, okrem toho vraždili aj Židov...
....
Ale banderovci pokračovali v bojoch a v zabíjaní ľudí, aj keď bol Bandera uväznený.

janjan·29.06.2022 21:16

lesanka333: "... Alebo masaker vo Volyni... Vodcom ukrajinských nacistov bol Stepan Bandera ..."

Reagoval som na túto tvoju vetu, kde si spájala masakre s Banderom.

lesanka333·29.06.2022 21:20

Citát z článku:
První útok Ukrajinské povstalecké armády (UPA), která je také podle vůdce Stepana Bandery označována názvem „banderovci“, proběhl v polské kolonii Parośla Pierwsza a rukou vrahů zde padlo 173 Poláků. Banderovci se tehdy vydávali za sovětské partyzány, dočkali se vřelého přivítání a poté spustili vražedné řádění – znásilňovali místní ženy, kterým pak odřezávali prsa i další části těla, a vraždili muže, přičemž i jim odřezávali pohlavní orgány, uši nebo končetiny.

Vůbec nejčernějším dnem nejen volyňského masakru, ale dost možná i celé polské historie, je 11. červenec 1943, známý také jako „krvavá neděle“. V noci na tento den totiž vojáci povstalecké armády podnikli koordinovaný útok v 99 lokalitách ve Volyni, následně navíc v podobných výpadech pokračovali po celý měsíc.

lesanka333·29.06.2022 21:26

"Neďele obecně byla pro ukrajinské radikální nacionalisty oblíbeným dnem pro hromadné vraždění Poláků – využívali totiž toho, že se oběti účastnily mší v kostele, což vrahům výrazně ulehčilo práci s jejich shromažďováním na jednom místě.

To, čím se volyňský masakr vyjímá i v tragické době druhé světové války, je brutalita, se kterou byli nevinní Poláci vražděni. Ta v historii lidstva zřejmě nemá obdoby a vlasy se z ní nejspíš ježily i samotným nacistům.
Běžnou praxí bylo, že banderovci obklíčili danou oblast a spustili v ní bestiální vraždění každého, kdo jim přišel pod ruku. Slitování neměli vůbec s nikým – zabíjeli kojence, ženy i starce. Co bylo vůbec nejhorší, jejich utrpením se bavili.
Své oběti velice rádi vystavovali mučení, ženy a dívky před smrtí veřejně znásilňovali. Ve způsobu zabíjení svých obětí se pak zjevně snažili být „vynalézaví“.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2022-06-29 22:26 GMT

lesanka333·29.06.2022 21:27

Volyňskému masakru se věnuje vyhlášený americký historik a spisovatel Timothy Snyder, právě ten v jedné ze svých knih uvádí seznam zvěrstev, která banderovci na svých obětech praktikovali.

Zcela běžné podle něj bylo odřezávání končetin, uší, nosu, jazyka či pohlavních orgánů a v případě žen také prsou. Vrazi se často bavili tím, že do ran následně sypali sůl. Obětem také vypichovali oči nebo je zaživa stahovali z kůže.

lesanka333·29.06.2022 21:29

Snyder zmiňuje i naprosto zvrácené způsoby vraždění těhotných žen – těm prý banderovci párali břicha, aby následně vyndali plod a místo něj do těla stále ještě živé oběti vkládali různé předměty, například rozbité sklo nebo kameny.

Historik popisuje i případ, kdy byl ženě do břicha vložen živý králík a následně jí břicho bylo znovu zašito.
Seznam způsobů, jakým banderovci Poláky vraždili, pokračuje například vkládáním rozžhaveného železa či střepů ženám do pochvy nebo chladnokrevným zabíjením dětí. Ty byly běžně přibíjeny za různé části těla na zeď, kojence prý vrazi často chytili za nohy a vší silou udeřili hlavou o zeď.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2022-06-29 22:51 GMT

lesanka333·29.06.2022 21:49

Janjan: Tu máš zdroj - celý článok, z ktorého som čerpala tieto informácie. Pozri si ho - máš v ňom aj dôkazový materiál v podobe fotografií:
https://www.expres.cz/zpravy/volyn-volynsky-masakr-polsko-ukrajina-ceska-televize.A180910_160140_dx-zpravy_stes

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2022-06-29 22:49 GMT

marian123·30.06.2022 15:16

Vojna je zlo a ohavností páchajú v rôznej miere všetky strany. Dalo by sa tu popísať hrôzy čo spravili aj Nemci, Japonci, ale aj spojenci.
Ibaže v roku 2022 zaútočiť na suverénny stát pod zámienkou že v r 194x Banderovci robili zločiny, to je jasná jednostranná agresia. Pokiaľ viem, Rusi sa so svojou armádou pohybujú na cudzom území, nie Ukrajinci

ferdamravec·16.07.2022 09:17

https://www.proglas.cz/program/detail-poradu/2022-07-09-16-00-00/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_term=vphouslar%40centrum.cz&utm_content=content&utm_campaign=1-patecni-ezpravodaj

autobus·19.07.2022 17:24

Marian123, "zamienka" nie je rok 194x , ale dôvod je rok 2014 a nasledujúce.

j2023·07.01.2023 03:00

lesanka333 + autobus, takže podľa vašej logiky, keby nás Maďarsko napadlo a anektovalo južné Slovensko, tak my by sme sa nemali brániť, pretože by tým trpeli občania na južnom Slovensku ...

- Ruský pravoslávny patriarcha Kiril podporuje toto vojnové vraždenie, nazval ruskú agresiu osudovou misiou a sľubuje vojakom za smrť na bojisku odpustenie hriechov. Neviem si predstaviť žeby toto povedal pápež František.

- Putin, ktorého milióny považujú za ochrancu kresťanskej viery má niekoľko nemanželských detí s minimálne dvomi milenkami a v roku 2014 sa rozviedol so svojou manželkou aby mohol žiť so svojou milenkou Alinou Kabajevovou.

Naposledy upravil j2023 dňa 2023-01-07 03:03 GMT

Naposledy upravil j2023 dňa 2023-01-07 03:13 GMT

autobus·14.01.2023 16:28

J2023, pracuješ so svojimi myšlienkami a vydávaš ich za moje. Čo ťa k tomu oprávňuje? ?

j2023·28.01.2023 23:38

autobus - tak sorry ak som ťa zle pochopil, ale píšeš, že dôvod je rok 2014. Však Rusi im v roku 2014 obsadili a ukradli Krym a Donbas. To, že sa Ukrajinci bránili bol ten dôvod? Však čo si to dovolili - brániť sa, taká nehanebnosť ...

Ja som bol práveže proruský. Ten rok 2014 bol pre mňa také šťuchnutie do boku. Rok 2022 ma úplne vyliečil.

Naposledy upravil j2023 dňa 2023-01-28 23:47 GMT

autobus·30.01.2023 21:27

J2023, ty si trošku nevedomý. Je známe, nie len Bohu, ale aj svetu, že v roku 2014 Ukrajinci zabíjali beztrestne Rusov žijúcich na Ukrajine. Či už ich upálili za živa, alebo vyvli3kli z autobusov a strieľali ... A žiadne konšpiračné médiá o tom nepísali. Hovoril o tom Čarnogu4sky v televízii.
A podpísanie Minských dohôd malo zabrániť tomu besneniu Ukrajincov. Lenže tam nastúpil zákaz používať ruský jazyk pod trestom...a samotné vyjadrenie Merkelovej, že podpísanie týchto dohôd bolo len získaním času ja vyzbrojenie Ukrajiny potvrdili aj iní politici...

Naposledy upravil autobus dňa 2023-01-30 21:33 GMT

janjan·30.01.2023 21:48

Upálenie za živa? Myslíš to v Odese?
A pán Čarnogurský to pálenie a strieľanie videl na vlastné oči?
Vyzbrojenie Ukrajiny? Čím ich Nemci vyzbrojili? Motykami?

autobus·30.01.2023 21:50

Jano, spí ďalej.

lesanka333·31.01.2023 16:58

Janjan: Predmetom tohto blogu je film o Ukrajine. V tom filme sú aj autentické zábery z toho, čo sa stalo v Odese.
Ak človek komentuje nejaký blog, ktorý sa týka dokumentárneho filmu, tak by bolo adekvátne si ten film najprv pozriet. Podla toho, čo píšeš, si si ten film nepozrel, takže ti chýbajú dôležité informácie.
A pokiaľ ide o Odesu, niektorí ľudia ten masaker v Odese prežili, takže podali očité svedectvo, čo sa tam dialo.
A Nemci Ukrajincov nevyzbrojovali motykami, veď Ukrajinci používajú moderné zbrane.

lesanka333·31.01.2023 17:04

J2023: Ja som nikde nenapísala, že by sme sa nemali brániť, keby našu krajinu napadlo Maďarsko, tak by som ocenila, keby si mi nepripisoval vyjadrenia, ktoré som nikdy nepovedala.
Okrem toho, považujem za neadekvátne porovnávať situáciu Maďarov žijúcich na Slovensku a etnických Rusov žijúcich na Ukrajine. Maďari žijúci na juhu SR môžu používať maďarčinu, nikto im to nezakazuje ako Rusom na Ukrajine používanie ruštiny, na juhu SR majú Maďari školy s vyučovacím jazykom maďarským a naša slovenská armáda nechodí na nich strieľať a vyvražďovať ich, ako to robila ukrajinská armáda od roku 2014 na etnických Rusoch žijúcich na Donbase.