silvestersilvo·12.12.2019 08:32

Pápež František nato nedávno odpovedal: liturgická reforma je nezvratná.
Osobne si neviem predstaviť žeby sa zakázala NOM liturgia a vrátili sa k pôvodnej,zase by mnoho kňazov vystúpilo...

pietro235·12.12.2019 17:45

Vo svätom Písme sa píše, že "Nie sú títo všetci Galilejčania, ako to, že im všetci rozumieme, my Parti, Médi, Elamčania ...
Teda už vtedy boli poslaní apoštoli, aby hlásali Boha v jazykoch tak, aby tomu rozumeli rôzne kmene.

Načo potom prišli na naše územie sv. Cyril a Metod?
Načo nám priniesli Božie slovo a vymysleli "naše" písmo?
Aby sme donekonečna rapotali po latinsky?

Ak ide nejaký misionár na misiu, tak sa najskôr musí učiť jazyk, inak by mu nerozumeli.

Žiaľ sú v cirkvi mnohí, čo si myslia, že len latinčina je jediný správny jazyk, v ktorom máme velebiť Boha.

Preto podľa mňa tá zmena po 2. vatikánskom koncile bola potrebná.

Spýtajte sa napríklad Slovákov žijúcich v USA, ako sa cítia, keď majú sv. omšu po slovensky. Všetci veľmi dobre rozumejú po anglicky, ale slovenská svätá omša je pre nich niečo špeciálne.

Takisto keď pozerám sv. omšu (alebo aj modlitbu anjel pána) so svätým otcom. Viem o čom je omša lebo poznám slovenské texty. Ale keď to neprekladajú, nerozumiem tým latinským slovám. Je to iný pocit ako keď je po slovensky.

janjan·12.12.2019 17:59

pietro325,
keby nebola slovenská omša, ale len latinská, odmalička by si počúval latinské texty a s vynaložením trocha úsilia by si sa čo-to latinsky naučil, čo by Ti pomohlo pri iných svetových jazykoch.
Keď je teraz nejaká medzinárodná svätá omša, tak jej nerozumie nikto. A tak by všetci mali aspoň trošku pochopu.

janjan·12.12.2019 18:10

tridsiatnik,
liturgia nie sú slová a úkony.

"Na také veľké dielo, ktoré dokonale oslavuje Boha a posväcuje ľudí, Kristus vždy k sebe pridružuje Cirkev, svoju milovanú nevestu, ktorá vzýva svojho Pána a skrze neho vzdáva kult večnému Otcovi.
Liturgia sa teda právom pokladá za vykonávanie kňazského úradu Ježiša Krista. V nej sa vnímateľnými znakmi naznačuje a spôsobom vlastným každému z nich aj uskutočňuje posväcovanie človeka a tajomné telo Ježiša Krista, čiže hlava a jej údy, vykonáva dokonalý verejný kult.
Preto každé liturgické slávenie, ako dielo Krista Kňaza a jeho tela, ktorým je Cirkev, je nanajvýš posvätnou činnosťou, ktorej účinnosti sa ani významom, ani stupňom nevyrovná nijaká iná činnosť Cirkvi."

"V pozemskej liturgii máme účasť a vopred okusujeme tú nebeskú liturgiu, ktorá sa slávi vo svätom meste Jeruzaleme, kam smerujeme ako pútnici, kde sedí Kristus po pravici Boha ako služobník svätyne a pravého stánku; s celým zástupom nebeského vojska spievame chválospev na slávu Pánovi, s úctou si spomíname na svätých a dúfame, že dosiahneme určitú účasť na ich spoločenstve; očakávame Spasiteľa, nášho Pána Ježiša Krista, kým sa nezjaví on, náš život, a nezjavíme sa aj my s ním v sláve."

SACROSANCTUM CONCILIUM

janjan·12.12.2019 20:49

Domenico,
pochopil si podstatu toho, čo je napísané v tých dvoch článkoch? Pochopil si, o čo ide v svätej liturgii?
Ako pomôcku Ti dám ešte niečo o Liturgii hodín:

"84. Posvätné ofícium je podľa starobylej kresťanskej tradície zostavené tak, aby sa posväcoval priebeh celého dňa i noci chválou Boha. A keď tento obdivuhodný chválospev náležite prednášajú kňazi a iné na základe cirkevného ustanovenia na to poverené osoby alebo veriaci, ktorí sa ho modlia spolu s kňazom schválenou formou, vtedy je to naozaj hlas samej nevesty, ktorá sa prihovára Źeníchovi, ba je to aj modlitba, ktorú Kristus spolu s jeho mystickým telom prednáša Otcovi.

85. Preto všetci, ktorí konajú túto modlitbu, plnia povinnosť Cirkvi a zároveň majú účasť na najvyššej cti Kristovej nevesty, lebo keď Bohu vzdávajú chválu, stoja pred Božím trónom v mene matky Cirkvi."

janjan·12.12.2019 21:15

domenico,
ide o podstatu.

dominici·13.12.2019 08:57

beruska ja nemam co povedat k teme "svata omsa dnes"..moj nazor je jasny...neviem ci to ma zmysel prispievat tam kde sa to zavali komentarmi...fakticky od veci...ale moj komentar ber ako svata omsa dnes...tak ako sa dnes mozno uz mensinovo(kedysi to bola jedna jedina) sluzi

dominici·13.12.2019 12:08

Tak je nam jasne ze jedina ucast na skutocnej omsi je neskutocne viac nez tisicky neaktivnych(duplom neplatnych)ucasti. Vynara sa otazka pritomnosti deti(hlavne modernisticke tzv.detske omse).
Jednak nie su schopne aktivneho obetovania (ak tomu este nerozumeju)jednak vyrusuju rodica od prvej podstatnej ciastky sv.omse (obetovanie ako priprava a predkladanie obetovaneho) a tiez od druhej podstatnej ciastky (obetovanie ako spoluucast na premienani obetovaneho Bohu pri konsekracii)...ak nemam deti kde dat tak mozem ostat doma, prirodzeny zakon(starosti o rodinu) ma prednost pred cirkevnym prikazanim(ucasti na omsi)Dost je tam vyrusovania ci uz nejake hopsandy ci uz stale znejuci hlas,dnes uz z mikrofonov, od precedov...

alexandra_·13.12.2019 13:02

Mk 10,13

Ježiš a deti. – 13 Tu mu prinášali deti, aby sa ich dotkol. Ale učeníci ich okrikovali. 14 Keď to Ježiš videl, namrzený im povedal: „Nechajte deti prichádzať ku mne! Nebráňte im, lebo takým patrí Božie kráľovstvo. 15 Veru, hovorím vám: Kto neprijme Božie kráľovstvo ako dieťa, nevojde doň.“ 16 Potom ich objímal, kládol na ne ruky a požehnával ich.

Presne tak, vdaka Bohu za kazde dieta v Bozom chrame a za kazdeho rodica, ktory tak svoje dieta vedie.

Bozi chram, Bozia pritomnost, Bozie dobra, ucast na Kristovej obeti, knazske pozehnanie.. rovnako ako dospelemu patria aj dietatu

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2019-12-13 13:28 GMT

janjan·13.12.2019 18:08

Problém je aj v tom, že detiská sú nevychované a rodičia nemajú žiadnu autoritu.

janjan·13.12.2019 18:25

domenico,
správne znenie je: "Zabudol vôl, že teľaťom bol."

(Ale to som nesmeroval na nikoho tu.)

janjan·13.12.2019 21:11

Domenico,
každé slovíčko je dôležité. A v liturgii obzvlášť. Lebo jedno slovo môže zmeniť celý význam. Nehádanie sa len kvôli tomu, aby bol kľud, hoci sa nepravde nechá priestor na šírenie, je zlé riešenie.

autobus·13.12.2019 21:16

"janjan napísal dňa 13/12/2019 09:11 :
Domenico,
každé slovíčko je dôležité. A v liturgii obzvlášť..."
to robí z toho skôr čarodejníctvo, tam sú dôležité presné záklinadlá

alexandra_·13.12.2019 22:33

Domenico..ja som sa k laske dopracovavala (dopracovavam) aj cez zakon
Nebyt zakona, neformovalo by sa vedomie a postoj tak, ako je potrebne, nepridrzala by som sa toho, co je treba a kvoli comu a kvoli Komu
Keby bolo len na mne a zakon by nebol alebo by som ho nebrala do uvahy, x veci by som nerobila alebo robila inak, boli by podla lubovole a podla mojho (nedokonaleho) usudku
Ja si myslim, ze zakon je potrebny pre poriadok, a poriadok formuje lasku a laska sa rozvija az tak, aby naplnila poriadok
Laska sa vsak rozvija nielen skrze zakon, aj cez svedomie a aj cez city, cez tajomstvo srdca.
Tam, kde srdce este nevie alebo tam, kde srdce este nechce, riadi sa zakonom, aby prinieslo poriadok a dobro.
Hovorim za seba. Ja osobne potrebujem ten zakon.
Tym zakonom mam na mysli vsetko to, co sa dozvedam ako treba zit podla Bozieho, ako Boh ziada, ako uci cirkev, ako ti povie knaz a pod. Poznavanie a spoznavanie zakona je potrebne. Pri kazdej spovedi sa vlastne konfrontujeme co sme dodrzali, co sme porusili, co sme zanedbali...aby sme mohli zase o kusok ist spravnejsie. To je ako s tou zahradou, vytrhavas zelinu aj ked vies, ze narastie znova, ale keby si ju nevytrhaval pravidelne, stane sa jedno zarastenisko.
A potom aj laska je krajsia a osoznejsia.

Aj poriadok liturgie ma svoj vyznam.

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2019-12-13 22:50 GMT

janjan·13.12.2019 23:10

alexandra_,
pekne napísané.

domenico,
Chybou dnešných čias je to, že ľudia si myslia, že sa dopracujú k láske k Bohu bez vernosti učeniu Katolíckej Cirkvi.

Naposledy upravil janjan dňa 2019-12-13 23:11 GMT

autobus·14.12.2019 06:39

"janjan napísal dňa 13/12/2019 11:10 :
...Chybou dnešných čias je to, že ľudia si myslia, že sa dopracujú k láske k Bohu bez vernosti učeniu Katolíckej Cirkvi."
chybou cirkvi je , že si tú vernosť vynucovala a napriek všetkemu vynucuje

beruska·14.12.2019 06:59

alexandra, aj za mna, pekne a pravdivo napisane. A s tou zahradou a zelinou je to velmi vystizne, dobre prirovnanie

beruska·14.12.2019 07:15

Este k tym detom. Podla mna deti by sa mali od utleho veku privadzat k sv.omsi a k modlitbe. Deti su citlive a velmi vnimave a duchovne dobra sv.omse im mozu len prospiet.
Druha strana je vyrusovanie ostatnych veriacich. Vo vacsine pripadov rodic dieta utisi, pripadne az vyvedie von. Stava sa vsak, ze mu "davaju slobodu", nechaju pobehovat, dupat,...ved je to dieta

dominici·14.12.2019 08:24

alexandra v biblii je napisane ze Jezis pozehnaval deti..a ake 0,1,2,3,4,5,.atd rocne? Robili mu tam bordel ako to pozname dnes? Tu nam biblia asi nepomoze, poznam deti co chodia na svatu omsu,lebo sa pripravuju na ministrovanie napr.ale ti sedia ako pat penazi. Ale v zasade pokial ma vyrusovat tak nie...obera inych o ovocie, sam nemoze vsak este neprislo k uzivaniu rozumu.

domenico...snuska dojmologie,pocitologie,co slina na jazyk prinesie...ani nejdem skusat ako ovladas Katechizmus...vlastne detsky katechizmustek...vsak si neurobime hanbu...

Ako som zacinal ja..ja som zacinal kedysi zatial sukromne vyznanie hriechov, sukromne obetoval, pri pozdvihovani adoroval Krista zatial sub conditione(Pan moj a Boh moj ak si tu ..ak, nie si, tak kdekolvek kde sa obetujes na katolickom oltari... vieme ze modernisti sa svojmu kristovi neklanaju...a prijimanie som nahradil duchovnym ,vieme ze modernisti pchaju oblatku aj dva krat za den, samozrejme v prikrom rozpore s Quam singulari...no proste tak nejako som musel zacinat, lebo to prislo az postupne.

Komu nie je mozne sa zucastnit na sv. omsi ani v dni ked je to pod cirkevnym prikazanim(dovodov moze najst vo svedomi xyz..a pozname mmoralne systemy)nech sa primeranym sposobom odda niektorej z mnohych foriem naboznej poboznosti a obetuje svoje jav duchovnom spojeni s ktorymkolvek knazom a obetou svatej omse ktora sa prave kdesi na svete prinasa(kvoli tomu mozme kludne spat lebo niekto, niekde urcite svatu omsu sluzi).Ved ako je mozne prijmat tzv. duchovne prijimanie tak je mozne aj duchovne sa aktivne zucastnit na Najsvatejsej Obeti..

Pouzival som napr. x krat prekopirovane duchovne svate omse kdesi z 50. tych rokov, vsak je ich dost ,v starych knihach je ich na mraky, lebo predkovia vedeli ze je doba ked to nie je mnohym mozne(v zasade bola vzdy doba ked x ludi nemalo pristup ku svatej omsi)...potom som presiel na misalik, ale nehodilo sa(nehodi sa kazdemu, nie kazdy ovlada misalik ako treba)a nakoniec som si urobil vlastnu, taku ktora najviac podporuje zboznost, vrucnost...ale v zasade tak ako to robili predkovia na znamych misa sicca..aj teraz ked som bol na PN tak som robil tak, aby som si ani den nevynechal...a stale mal pristup k ovociu svatej omse.

dominici·14.12.2019 09:02

beruska este ma nieco k teme o ruzenci

Vieme ako sv.Alfonz hovori ze jedno slovo z liturgickej modlitby je viac ako vsetky sukromne...ruzenec som prebral a aj krizovu cestu, obidve su najskvelejsim vyjadrenim prave liturgickej modlitby. Ruzencu som sa venoval dost(samozrejme tomu bez modernistickych dodatkov)Krizova cesta je prave ta kde je vlastne predpisane rozjimanie ani modlitba na umysel Sv.otca nie je potrebna, je to modlitba z bezprecedentnymi odpustkami...sam som nechcel prist o ne, tak som si aj zohnal staciovy krizik...bola to fuska zohnat knaza vysvateneho pred 1969 a zaroven takeho co ma fakultu... no ked som zohnal takeho tak smola...latincina nula bodov, este aj vyhovaranie co vyhutujem...darmo som mu strcil pod nos motu proprio jeho papeza...proste mal v pazi(tito uz modernisticki knazi su neochotni pomoct, poslusnost uz im nic nehovori, tak ako zistujem aj tu )Tak som si nakoniec zohnal po svojej osi...a  mozem ziskavat napr. plnomocne odpustky aj niekolkokrat denne...ako vladzem...Takisto vlastne posvatenie zazracnej medailky ci patnasobneho skapuliara (spolu s hnedym ktory ma aj zname sabatinum)Dnesna doba je proste taka, clovek ziska viac zasluh ked je vsetko tak stazene...

Ruzenec a Krizova cesta su moje dve najoblubenejsie  liturgicke modlitby a snazim sa vzdy si urobit obidve...o kadejake sukromne modlitby sa netrapim, vsak niet preco, ale snazim sa este ziskat miesto na jednu dalsiu...ale zatial niet miesta... proste to je dost jedna misa sicca, ruzenec, krizova cesta.

beruska·14.12.2019 09:38

Iba narychlo teraz, sukromne modlitby myslis co? Napriklad strelne modlitby?

dominici·14.12.2019 11:43

Na zaciatok treba povedat ze dnes je v tom len bordel a chaos...(priznacny znak jednaho rohateho individua)Modlitbu ktoru Cirkev pozdvihla do kategorie liturgickych tak ich automaticky ocistila od vsetkeho co by podliehalo cenzuram...t.j napr. dvojzmyselnost, blizkost bludneho vyjadrenia atd. Ruzencov je napr. okolo 50 ale len ten jeden sa stal liturgickou modlitbou. Tak isto rozne litanie ktorych je tiez vela, ale len 5 je liturgickych...
Povedat dnes ze su v breviari, by bolo zavadzanim dnes je tam hocico..aj sam breviar uz nie je len pre knazov, ale sa ho modlia aj laici...nevedno preco(ci uz chcu zmiesat knazov s laikmi...tazko povedat, vyhovovalo by to ich taktike)

Dufam ze aj ty sa modlis ruzenec po latinsky. Ku krizovej ceste som si zohnal na rozjimanie skvostne uvahy Ludvika del Ponte(samozrejme z 19 stor.)...a tou dalsou modlitbou co by som chcel je Officium Parvum Beate Mariae Virginis...zohnal som si take v kozenom obale na kazdodenne pouzivanie, take po reforme breviara od sv.Pia X ...no ale nemam cas. Trosku to pripomina breviar a je to samozrejme latinsko cesky.

Strelne modlitby sa doporucuje modlit, ved preto ich Cirkev obdarila odpustkami, ale nie su liturgicke. Ale mam ich vela aj po latinsky aj slovensky ci cesky. Treba kazdodenne uzivat...Proste nevymyslat nejake nove, take co vyhovuju ludskej potrebe "sa vykeciavat" ale "napasuvat" vsetko na zname modlitby ako su Otce nas ci Zdravas...

Poznas znamu odpustkovu modlitbu po svatom prijimani ktora ma napr. plnomocne odpustky? Neviem ci dnes, asi nie...ale to ma nezaujima...ked som na svatej omsi tak mozem hned ziskat dve plnomocne...

alexandra_·14.12.2019 12:05

Dominici, hovoris asi o chlapcoch na ministrovanie
Deti su rozne od batoliat cez starsie
Vacsinou rodicia dbaju o deti, a ked dieta place, vyjdu s nim von
Deti su zvycajne ticho, len mozno pohybuju sa. Osobne som nikdy nezaznamenala take spravanie deti, ze by bolo neprimerane. Zvlast su detske svate omse. Aj dieta ma rovnake pravo citit Boziu lasku skrze knaza, rodicov, ludi a byt pozehnavane.  Ostatnych neoberaju o nic. To je vyhovorka. Ako ta moze niekto obrat o nieco, co je urcene tebe. Ked sa niekto nevie sustredit, nech sa viac zahlbi. Nech toleruje rodica, ktory je mozno unaveny a je rad, ze spolu ako rodina isli do chramu, nech toleruje detske spravanie. V zivote je x veci, ktore vyrusuju. Rovnako aj v chrame moze byt x veci, ktore vyrusuju. Moze napomenut aj knaz aj rodic, ak to spravanie by bolo neprimerane, nedostojne. Stalo sa, ze chlapci sa bavili, a knaz ich napomenul. Posluchli. To je zivot. Hoci je to slavnost a slavnost si ziada aj primerane spravanie, myslim, ze vo vacsine pripadov primeranym je. Clovek je v chrame nielen osobite sam za seba, ale aj ako sucast spolocenstva veriacich, ktore je roznorode, a preto je potrebne respektovat aj inych. Boh nam neda menej milosti len preto, ze dieta v chrame pobehovalo, alebo nasa dostojnost, bazen, vrucnost dana Bohu bude mensia len preto, ze dieta v chrame pobehovalo. Ale preto, ze niekde je chyba v nas.

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2019-12-14 12:16 GMT

janjan·14.12.2019 12:28

beruska,
myslím, že nemá zmysel sa niečo pýtať.

autobus·14.12.2019 15:12

"janjan napísal dňa 14/12/2019 12:28 :
beruska,
myslím, že nemá zmysel sa niečo pýtať."

janjan·14.12.2019 17:48

Na rozdiel od niektorých pýtajúcich sa, ktorí chcú odpoveď na položenú otázku len na to, aby sa z nej vysmiali alebo znevážili odpovedajúceho, beruska sa pýtala so skutočným záujmom v snahe dozvedieť sa viac.

11111·14.12.2019 18:03

Jano

Tak si z nej zober príklad a nie ako to robíš a si náhodou i trafil a presne si sa opisal

napísal dňa 14/12/2019 05:48 :
Na rozdiel od niektorých pýtajúcich sa, ktorí chcú odpoveď na položenú otázku len na to, aby sa z nej vysmiali alebo znevážili odpovedajúceho,

janjan·14.12.2019 20:05

domenico,
prišiel si o veľa .

janjan·14.12.2019 20:12

Dnes na svätej omši bol miništrant, nie viac ako 6 ročný. Správal sa príkladne. Zvlášť horlivo mu išlo zvonenie .

janjan·15.12.2019 00:26

domenico,
"Na omšu nejdem predovšetkým preto, aby som niečo z nej mal, ale aby som priniesol obeť."

http://www.frantiskani.sk/kazatel/pr/eucharistia1.htm


http://www.kvacany.fara.sk/wp-content/uploads/2010/04/katarinsky-hlas2-12.pdf

Naposledy upravil janjan dňa 2019-12-15 00:35 GMT

dominici·15.12.2019 07:56

alexandra, nehovoril som o 5 -6 rocnych detoch tam predpokladam ze vedia ako sa spravat, rodicia ich hadam poucili...


Ja sem tam chodim na ten obrad, ci uz pohreb ci svadba ale spravam sa presne podla mravouky, ako je to treba pri nekatolickych obradoch...t.j nie aktivne t.j v kotexte temy sa nesnazim privlastnit si ovocie (neexistujucej) obety...ale spartakiadujem, spievam, ci nejaku hopsandu si odbavim, aby som tam zas nebol zbytocne a urobil aj nieco pre zdravie..

Tvorcom NOM u bol Buan (jeho lozove meno medzi bratmi) a ten vieme ako dopadol...montini ho bol nuteny vykopnut... ale ked o obrade, ako som hovoril je tam zlikvidovane offertorium..a je to obrad spolocenskeho kecania, neustaleho vyrusovania, liturgickej spartakiady...proste tam nie je mozne obetovat ani keby som chcel...offertorium bolo nahradene nejakymi"eucharistickymi modlitbami" ktore boli urobene podla zdovskej modlitby pred jedlom...teda zmysel je jasny -som na hostine...a to nie je svata omsa...

janjan·15.12.2019 08:12

dominici,
je čas, aby si si zbalil svoje švestky a pakoval sa odtiaľto.

dominici·15.12.2019 08:39

Ako vidime jeden modenista si uz poskocil na kabli...to este nie je vyhra...pepagajuje ze vraj treba "obetovat", nevieme co presne mysli, a ake kaleraby mu modernisti natlacili do hlavy..no ale to uz nechajme na nom...

Vieme ze podstatou svatej omse nie je prijimanie veriacich...(napriek modernistickej snahe pchat oblatky aj dvakrat denne) ale prijimanie knaza je dolezite, ak by nebolo, nebolo by dokonane sacrificium...preto aj mravouky v roznych kazuistikach riesili toto napr. premeni sa a knaza trafi slak...atd.
Preto naozaj snazme sa obeovat na svatej omsi ....doslova za kazdu cenu, vieme ze len tak si privlastnime ovocie svatej omse...

Este k beruske, napriek tomu ze mnohe odpustky su "zrusene" vieme ze Otce nas a Zdravas su podla zhodnej mienky telogov vlastne svateniny...co pre nas z toho vyplyva?...

dominici·15.12.2019 09:06

domenico uz som sa vyjadril ...nepresiel by si ani tymi najzakladejsimi zakladmi...preto si ta radsej nebudem vsimat...ber to ako moju zhovievavost ze sa este bavim z niekym takym...

dominici·15.12.2019 09:14

Tak takto domenico....mne je suma fuk podla coho a koho ty zijes, katolik nie si a tym to pre mna konci...snazil som sa, ale to ma hranice, za ktorymi je len moj ignore list..KC takychto bridilov urcite nepotrebuje..a ja nemam zaujem o nieco take...

dominici·15.12.2019 09:43

Myslim ze tema je ukoncena, povedal som co som chcel povedat. Este mozem sem tam dat nejake otazky ci pocktat na odpovede...rad by som sa venoval inym vecim....

Este male corigendum pisal som "obetovat" ale vlastne obetuje stricto sensu len knaz tak presnejsie je spoluobetovat...vyhovuje to viac teologii svatej omse a je to vlastne presnejsie...

autobus·15.12.2019 12:54

"janjan napísal dňa 15/12/2019 12:26 :
domenico,
"Na omšu nejdem predovšetkým preto, aby som niečo z nej mal, ale aby som priniesol obeť."..."
a zase splietaš

dominici·15.12.2019 13:40

Tak nejako...  snazim sa robit spolu s knazom..preto aj trebars pri misa sicca, ale aj pri svatej omsi hovorim..cez ruky obetujuceho knaza...rukami knaza premienajuceho... proste jasne vyjadrim spojenie s obetou rukami knaza...aby tam clovek nestal sam ako prst...

alexandra_·15.12.2019 14:56

Dominici, ty mas svoju vieru a vyznanie a katolici inu
Hovorit o oblatkach a napchavani...je nanajvys znevazujuce
Sustred sa na svoje vyznanie a nehan vieru a nabozenstvo katolikov.

autobus·15.12.2019 15:03

čo beruska, stale sa chceš pýtať pascendiho/dominiciho a nechať sa od neho poučať?

beruska·15.12.2019 15:09

dominici, skoda, ze tak prehanas a ze si taky expresivny, velka skoda, z teba citit nieco nedobre. A tak by som ta chcela brat vazne a myslim, ze aj ini. Takto si to sam kazis.

beruska·15.12.2019 15:26

dominici, ty mozes ako laik hovorit slova premenenia? Nie je to vyhradene pre knaza? Nejako si to neviem usporiadat.

janjan·15.12.2019 17:08

domenico,
Tridentský koncil bol jeden z najvýznamnejších koncilov Katolíckej Cirkvi. Napísal si pravdu, s Tridentom na večné časy a nikdy inak. Pretože na Tridente Cirkev raz a navždy dogmatizovala stále platné pravdy katolíckej viery, ktoré katolíci vyznávali od čias Apoštolov, ale bludári ich začali prekrúcať a popierať. Preto aj Ty žiješ podľa Tridentu.

autobus·15.12.2019 17:32

jajjan, zas trepeš
"Sesia XXII. (17. september 1562)
Dekrét o svätej omši. Vo svätej omši sa sprítomňuje zmierna obeta Ježiša Krista. Táto obeta je prostredníctvom kňaza prinášaná samotným Kristom. Koncil deklaroval, že kánon liturgie „neobsahuje nijaký omyl ani chybu“. Povolenie slúžiť omše ku cti svätých zostalo v platnosti, pretože obeta ako taká je aj tak prinášaná len Bohu. Súkromné omše zostali takisto povolené, používanie národných jazykov v liturgii však koncil odmietol ako nevhodné."

janjan·15.12.2019 18:23

Áno, ale odmietnutie národných jazykov nebolo ustanovené ako dogma, takže to je možné kedykoľvek zmeniť.

janjan·15.12.2019 18:41

Svätý Alfonz de Liguori,  Pravá nevěsta Ježíše Krista, 2 diel:

"Dobře jest tedy, rozděliti si mši svatou na čtyry oddíly. V prvním oddílu, od začátku až do evangelium, obětuj mši svatou na větší čest a oslavení Boha slovy: „Ó Bože, klaním se Tvé neskonalé velebnosti; žádám si Tebe tak ctíti, jak toho zasluhuješ; ale jakou čest mohu Ti vzdáti já bídná hříšnice? Obětuji Ti tu čest, kterou Ti Ježíš Kristus zde na oltáři prokazuje !“ — V oddílu druhém, od evangelia až do pozdvihování, obětuj mši svatou jakožto zadostučinění za své hříchy: „Ó Pane, ošklivím si a lituji nade všecko všech svých hříchů, kterými jsem Tebe urazila; a pro zadostiučinění za ně obětuji Ti Tvého Syna, který se Ti znova zde na oltáři obětuje. Pro zásluhy Jeho odpust mi, a pro- půjč mi svatou vytrvalost !" — V oddílu třetím, od pozdvihování až do svatého přijímání, obětuj Pána Ježíše nebeskému Otci pro díkůčinění za všecky milosti, kterých ti udělil: „Ó Pane, nemám ničeho, čím bych ti děkovala. Obětuji Ti nejdražší krev Ježíše Krista, která se Ti obětuje při mši svaté této nyní i při všech jiných, které se dnes na zemi slouží.“ — Ve čtvrtém oddílu, od svatého přijímání až k závěrku, pros důvěrně za všecky potřebné milosti, zvláště za lítost nad svými hříchy, za vytrvalost a lásku Boží. Poroučej Bohu také sestry svého kláštera, své příbuzné, hříšníky a duše v očistci."

autobus·15.12.2019 21:41

"janjan napísal dňa 15/12/2019 05:08 :
domenico,... Napísal si pravdu, s Tridentom na večné časy a nikdy inak.... Preto aj Ty žiješ podľa Tridentu."

"autobus napísal dňa 15/12/2019 05:32 :
jajjan, zas trepeš
"Sesia XXII. (17. september 1562)
Dekrét o svätej omši. ... používanie národných jazykov v liturgii však koncil odmietol ako nevhodné." "

"janjan napísal dňa 15/12/2019 06:23 :
Áno, ale odmietnutie národných jazykov nebolo ustanovené ako dogma, takže to je možné kedykoľvek zmeniť."

jajjan, ty si prvotriedny prekrúcač! Celý blog je o omši, a kedže dnes môže domenico byť na omši v svojom jazyku, tak nežije podľa tridentu!!!

janjan·15.12.2019 23:16

Vysmievaniu sa z Tridentu veruže nerozumiem.

Ako ináč sa dívame na liturgiu?

dominici·16.12.2019 08:23

beruska dobry postreh..ano samozrejme slova premenenia (nie tie nove vykuchane) sa vynechavaju..je to logicke

Krizova cesta cize rozjimanie a uctenie utrpenia a smrti nasho Spasitela je podla jedomyselneho usudku  Sv. otcov medzi medzi vsetkymi katolickymi poboznostami  dusiam vsetkych zomrelych ci zivych najprospespenejsia a na duchovne milosti najbohatsia...

napr. Sv Augustin hovori ze nic nie je tak spasitelne, ako kazdodene sa rozpominat, kolko pretrpel za nas Boh.Sv. Jan Zlatousty hovori ze medzi vsetkymi dobrymi skutkami nic natolko nepomaha k spasenie ako rozjimanie o utrpeni Kristovom...Tak ako vieme velmi skoro sa vyvinula poboznost krizovej cesty a mnoho svatych ju zacali pestovat. Medzi rozsirovatelmi zvlast vynikal sv. Leonard z Portu Mauricio...podla neho ja krizova cesta opravdivym protijedom neslachetnosti, zavorou proti rozburenym naruzivostiam a povzbudenim pre chladne srdcia...

Krizove cesty boli obdarene ako som hovoril bezprecedentnymi odpustkami...ziskat ich nebolo kde lebo nahanebne paprce do vsetkeho sa strcili a takmer vsetky krizove cesty nejako znicili...Vieme ze akakolvek zmena ci premiestnenie ci nahradnie viac ako 50% znamena stratu odpustkov...tak som si poradil staciovym krizikom...sice som mal info ze niekde pri Bardejove su podnes krizove cesty ktorych sa nikto nedotkol...ale nechcel som riskovat...Na poboznost krizovej cesty treba len rozjimat o utrpeni Panovom...Ja automaticky predpokladam ze rozjimat sa vie, lebo dospely katolik sa stara o svoju dusu, a teda nebudem nejako pisat o nom. Vieme ti co to zacinali mali problem, lebo potrebovali napr. aj celu bibliu kym rozjimali,ale cvicenim dosiahli ten stav ze staci jedna veta a rozjimalo sa aj niekolko hodin...ako hovorim je to otazka cviku...tak ti co chcu milosti mozu zacat, ja viem ze odpustky su "zrusene" ale milosti mozme ziskat stale..

dominici·16.12.2019 08:49

alexandra takto..ja tvoju "katolicku" vieru nemam problem nejako akceptovat..ak vo svojom svedomi uznavas napr, ze chodis na legitimnu Bohom chcenu, a Cirkvou prikazanu bohosluzbu...ja nemam s tym ani najmensi problem...pozname moralne systemy...a ak nieco tvoje svedomie akceptuje, ja nemam s tym ani najmensi problem...ani najmensi


Druha vec, niekto si tu myli veci ale nikto,opakujem nikto nema moc ci silu zakazat tu bohosluzbu predtym...sluzila sa tisicky rokov...max ju mozu odsunut na bok do zabudnutia(o co sa aj snazia)...ale povedat ze je zastarla, ci nevhodna, ci nebodaj zavadna...to si este nikto netrufol...nemohla byt zavadna ked sluzila sa tak dlho...