hore

_chiara_·16.05.2016 13:53

krásne
ďakujeme za zdielanie!

hore

mil_1·16.05.2016 20:42

Takže ak je zoslaný Duch Svätý na Zem, tak je tu na Zemi prítomná osoba Boha, že. Ak tu na Zemi aktívne pôsobí osoba Ducha Svätého a sami to potvrdzujeme  vyznaním a to v osobe Boha Otca, v osobe Boha Syna a v osobe Boha Ducha Svätého ako jedeného Boha, tak je jasné, že je Boh prítomný na Zemi v osobe Svätého Ducha a aktívne pôsobí. No a predstavme si, že niekto chce všadeprítomného a teda prítomnej osoby Boha na Zemi, teda Svätého Ducha zastupovať osobou hriešneho človeka a dať tej osobe ešte titul – svätý otec a následníctvo. Logicky zatupovať sa dá nejaká dôležitá osoba, ktorá nie je prítomná a teda niekde odišla a poverila inú osobu ju zastupovať. No a tu máme dilemu. Na jednej strane KC účelovo vykladá verš Mat16, 18 a tvrdí, že Ježiš poveril osobu Petra ho zastupovať aj s následníctvom, čo nie je samozrejme pravda pretože na druhej strane tú máme jasné verše z Písma, že Ježiš keď odchádza k Otcovi na nebesia, tak posiela na Zem od Otca osobu Ducha Svätého. A máme tu dve osoby. Jedna osoba je Bohom – Duch Svätý a ta druhá – človek – pápež, ktorý do sveta vykrikuje, že je zástupca Krista – teda Boha na Zemi. To KC nejako uniklo, že Boh má tri osoby? Ak osoba Syna je pri osobe Otca v nebesiach a osoba Ducha Svätého je tu na Zemi, tak stále je tu prítomný Boh, vážení katolíci. Tak ktorá osoba je ta pravá poslaná od Otca na nebesiach? Takže komu máme veriť? Účelovému výkladu KC, alebo jasným slovám Ježiša? Je nadmieru jasné, že je to osoba Ducha Svätého, lebo je to Boh. Ak je tu osoba Boha na Zemi – Svätý Duch, tak je jasné, že nemôže ho zastupovať iná osoba - hriešny človek s titulom svätý otec.

Ján 16:13 Ale keď prijde on, ten Duch pravdy, uvedie vás do každej pravdy; lebo nebude hovoriť sám od seba, ale bude hovoriť všetko, čokoľvek počuje, aj budúce veci vám bude zvestovať.

Tak prišiel, alebo neprišiel ten Duch Pravdy. Samozrejme že prišiel v zasľúbení Božom: Ján 16:7 No, ja vám hovorím pravdu, že vám je to užitočné, aby som ja odišiel. Lebo ak neodídem, Tešiteľ neprijde k vám; ale ak odídem, pošlem ho k vám.

Ako to, že pri tom ako Ježiš oznamuje o svojom odchode, tak nespomína osobu Petra ani žiadne jeho následníctvo. Totižto následníctvo osoba Ducha Svätého nepotrebuje, lebo nezomiera, je to predsa večný Boh.

Ján14 15Ak ma milujete, ostríhajte moje prikázania, 16a ja požiadam Otca, a dá vám iného Tešiteľa, aby bol s vami na veky, 17toho Ducha pravdy, ktorého svet nemôže prijať, pretože ho nevidí ani ho nezná. Ale vy ho znáte, pretože prebýva u vás a bude vo vás.

Vyzerá to, ako keby si katolíci neuvedomovali fakt, že uctievaním pápeža ako zástupcu Krista – Boha na Zemi v skutočnosti ignorujú prítomnosť osoby Boha - Ducha Svätého, pretože prítomný Boh sa nedá zastupovať, iba ak falošným zástupcom.

Aj tieto verše nás v tom utvrdzujú: Ján 14:23 Ježiš odpovedal a riekol mu: Keď ma niekto miluje,  ten  bude ostríhať moje slovo, a môj Otec ho bude milovať, a prijdeme k nemu a urobíme si u neho príbytok. Ján14 20Toho dňa vy poznáte, že ja som vo svojom Otcovi a vy vo mne a ja vo vás.  
Mat 28:20 ... A hľa, ja som s vami po všetky dni až do skonania sveta. Ameň.
Mat 18:20 Lebo kde sú dvaja alebo traja shromaždení v mojom mene, tam som i ja v ich strede.
Ako je teda prítomný Boh v srdciach vykúpených? Predsa svojím Duchom – Slovom. V mojom srdci určite pápež neprebýva a ani nemôže, pretože nie je Boh, ale hriešny človek, nie je všadeprítomný, nevypočuje ma v skrytosti ako Boh, nespasí ma ako Boh, hoci sa vydáva za zástupcu Krista – teda Boha na Zemi a je teda falošný zástupca. Všadeprítomného Boha sa nedá zastúpiť hriešnym človekom.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-16 21:59 GMT

hore

janjan·16.05.2016 20:46

mil_1,
praskol Ti žlčník ?

hore

mil_1·16.05.2016 20:53

Trošku vás preberiem z tej vašej falošnej idylky

hore

janjan·16.05.2016 20:56

Prvenstvo a vyvolenie Petra je v celom NZ tak evidentné, že je potrebné vyvinúť enormné úsilie, aby to človek mohol prehliadnuť.

hore

mil_1·16.05.2016 21:05

Lenže nejak pritom katolíci ignorujú prítomnú osobu Boha - Ducha Svätého, ktorý je predsa prítomný na Zemi a táto skutočnosť vylučuje hocijaký iný výklad, z ktorého by vyplývalo, že by prítomného Boha sa dalo zastupovať osobou hriešneho človeka, s titulom - svätý otec.

hore

janjan·16.05.2016 21:11

Ešte za života sv. Jána Evanjelistu boli nástupcovia sv. Petra: sv. Linus, sv. Kletus, sv. Kliment I., sv. Evarist. Zaujímvé, že sv. Ján neprotestoval a ich nezrušil, ba naopak, práve v jeho Evanjeliu Ježiš zveruje Petrovi vedenie Cirkvi.

hore

mil_1·16.05.2016 21:16

Moly

Osolím to trošku tu a potom niekde inde, podľa toho ako kde natrafím.

hore

mil_1·16.05.2016 21:22

Janjan

Hovorím o prítomnej osobe Svätého Ducha - Boha na Zemi a týmto sa vylučuje všetok iný výklad, ktorý by zdôrazňoval nejaké zastupovanie prítomného Boha na Zemi.

To je fakt! Poprieš to? Nie! Nedá sa to poprieť.

hore

mil_1·16.05.2016 21:38

Neviem o tom, že by Peter doteraz žil a sedel niekde vo Vatikáne ako hlava KC. Je tam František. O následníctve v Biblii niet nikde ani zmienka.

Prečo by to Ježiš robil, keďže osoba Ducha Svätého nepotrebuje následníctvo. Je to predsa všadeprítomný a večný Boh a kde chce, tam zjavuje pravdu vo svojom Slove a to komu chce a kedy chce. No a o tom, že osoba Ducha Svätého je poslaná na Zem už Biblia jasne hovorí.To predsa sa nedá poprieť. Ak sa toto nedá poprieť, tak je jasné, že to vylučuje legitímnosť zastupovania Krista - teda Boha, pretože prítomnosť Boha na Zemi v osobe Ducha Svätého to vylučuje.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-16 22:40 GMT

hore

mil_1·17.05.2016 05:41

Súhlas pupalka! Keď to zoberieme cez záhradkársku terminológiu, tak áno niekde pohnojím, niekde zalejem a cez kuchársku terminológiu niekde osolím. No vždy jedine Boh dáva vzrast.

Ján14 15Ak ma milujete, ostríhajte moje prikázania, 16a ja požiadam Otca, a dá vám iného Tešiteľa, aby bol s vami na veky, 17toho Ducha pravdy, ktorého svet nemôže prijať, pretože ho nevidí ani ho nezná. Ale vy ho znáte, pretože prebýva u vás a bude vo vás.

Ide o Ducha Pravdy a teraz si všimnime, čo sa o ňom tvrdí - ktorého svet nemôže prijať, pretože ho nevidí ani ho nezná. Svet pápeža vidí, zná ho, prijíma ho, víta ho. Kto to poprie? Nikto. Teda nič vo zmysle Tešiteľa – Ducha Pravdy – Svätého Ducha, ktorého svet nemôže prijať, pretože ho nevidí, ani nezná. No ako vieme z Písma, práve On uvádza do každej Pravdy a zjavuje túto Pravdu komu chce a kedy chce. A ten Tešiteľ je naveky s tými, ktorí uverili v Pravde Kristu. Oni ho znajú, lebo prebýva v ich srdciach, utešuje ich a dáva nevýslovnú radosť a pokoj v istote spasenia. Bez Tešiteľa v srdci, ktorého prijímame vierou v Slovo zasľúbenia, teda v  už hotové a dokončené spasenie vybojované Bohom – v Slovo evanjelia – v tú radostnú správu , tak  niet ani istoty spasenie v Kristu a teda niet radosti a niet ani pokoja v Kristu, ale len trpké očakávanie súdu.

Ako sa katolík môže radovať s istotou spasenia v Kristu ak Tešiteľa KC nahradila osobou hriešneho a smrteľného človeka a teda vlastným učením a katolík verí v jej tvrdenie, že istota spasenia je opovážlivosť si niečo také myslieť a že samotná viera v túto radostnú správu nestačí. No a práve vierou prijímame toho Ducha Pravdy a práve táto istota v Kristu je znakom, že vykúpený má v srdci Tešiteľa – Svätého Ducha.  Ako sa katolík môže radovať v Kristu, ak KC ho učí, že drvivú väčšinu katolíkov ešte čaká  nejaké dočasné peklo - ten pomyselný očistec, a spasenie ešte podmienila množstvom vlastných nariadení, ak Kristus učí jasne : Jan.11-27 25Ježiš jej povedal: Ja som vzkriesenie i život; ten, kto verí vo mňa, aj keby zomrel, žiť bude. 26A nikto, kto žije a verí vo mňa, nezomrie na veky; či veríš tomu? Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života
Hľadajte v týchto slovách podmienku a nájdete vieru. Teda je to dar od Boha počuť - porozumieť a uveriť tomu všetkému a radovať sa nesmiernou radosťou. Ako sa tomuto – tej Božej Pravde – zasľúbeniu Božiemu už nedá radovať ak sme to prijali vierou?

A o istote spasenia sa v Biblii píše: Ján5 11A toto je to svedoctvo, že nám Bôh dal večný život, a ten život je v jeho Synovi. 12Ten, kto má Syna, má život; kto nemá Syna Božieho, nemá života.13To som napísal vám veriacim v meno Syna Božieho nato, aby ste vedeli, že máte večný život a aby ste verili v meno Syna Božieho.
Ján14 1Nech sa neľaká vaše srdce! Veríte v Boha, verte aj vo mňa. 2V dome môjho Otca je mnoho príbytkov; keby nebolo tak, povedal by som vám to, 3pretože vám idem prihotoviť miesto a keď odídem a prihotovím vám miesto, prijdem zase a poberiem si vás k sebe, aby ste tam, kde som ja, aj vy boli.

Nech sa neľaká vaše srdce - je jasný odkaz a ubezpečenie Boha o istote spásy v Kristu. Ako to, že tam nefiguruje žiadny očistec – nejaké dočasné peklo, ktorý by jasne popieral Božiu dokonalú obeť na kríži a urobil by ju nedostatočnú pre spásu. človek by len tŕpnul v očakávaní súdu.  Ale Ježiš jasne sľubuje, že ak príde, tak poberie si nás k sebe, aby sme tam,kde je On aj my sme boli. Viete mi povedať, prečo by som nemal veriť Božiemu zasľúbeniu? A viete mi povedať, čo je radostnejšie pre človeka, ako uveriť tejto radostnej správe? No a učenie KC ničí ľuďom túto nesmiernu radosť v Kristu. O tom to je!

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-17 06:53 GMT

hore

janjan·17.05.2016 06:46

mil_1,
a Ty si skalopevne presvedčený, že naozaj správnym spôsobom veríš v Ježiša Krista, že tou svojou vierou už máš zaručené nebo ? Veď aj Judáš veril v Ježiša a ako skončil.

hore

janjan·17.05.2016 06:49

Nerozumiem prečo sa tí, čo majú istotu spasenia, musia tak vehementne o tom sústavne presviedčať.

hore

mil_1·17.05.2016 07:16

Čo je na tom nezrozumiteľné Janjan? Keď sa niekto raduje v Kristu, tak sa s tou radosťou chce podeliť aj s ostatnými. Je na tom niečo zlé? Nemyslím. No a pritom poukazujem na tých, ktorí ľuďom tuto radosť s istoty spasenia v Kristu berú. Ani na tom nie je nič zlé, ale práve naopak.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-17 08:17 GMT

hore

mil_1·17.05.2016 07:25

Skade vieš, že Judáš mal vieru v Ježiša Krista? Ak nemal, tak potom ani nemal čo stratiť! Zúčasňoval sa síce všetkého možného spolu s učeníkmi, ale skade vieš, že mal vieru, keď sa jasne píše, že ho mal zradiť cit:Ján 6:64 Ale sú niektorí z vás, ktorí neveria. Lebo Ježiš vedel hneď od počiatku, ktorí sú to tí, ktorí neveria, a kto je ten, ktorý ho zradí.

Takže tí, čo odišli neverili a ten ktorý ho zradil veril?

Judáš v skutočnosti neveril a bol synom zatratenia, aby sa naplnilo Písmo.

MAR.14: 18A keď sedeli za stolom a jedli, povedal Ježiš: Ameň vám hovorím, že jeden z vás ma zradí, ktorý jie so mnou. 19A oni sa začali rmútiť a hovoriť mu jeden po druhom: Či som to ja? A iný tiež: Či azda ja?

Judáši sú od počiatku Judášmi! Tak je to aj s falošnými bratmi! Keď bol na začiatku falošný, tak jeho faloš sa časom ukáže na prevrátených skutkoch a vráti sa do predošlého skazeného spôsobu života ak nie horšieho. A preto platí toto: 2Pet2 22 Prihodilo sa im, čo hovorí pravdivé príslovie: Pes sa navrátil k svojmu vlastnému vývratku a umytá sviňa pováľať sa v blate.
Z pohľadu človeka je to akoby odpadol, no on nikdy skutočne nebol veriaci a vrátil sa k hriešnemu spôsobu života. Pred Bohom neodpadol, pretože Boh vidí do srdca človeka a vie kto je jeho!

Alebo tu sa to ešte potvrdzuje:: 70Ježiš im odpovedal: Či som si ja nevyvolil vás dvanástich? A jeden z vás je diabol. 71A to povedal o Judášovi Šimona Iškariotského, lebo ten ho mal zradiť, ktorý bol jedným z tých dvanástich.

Takže mal ho zradiť!

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-17 08:26 GMT

hore

janjan·17.05.2016 07:29

mil_1: "Ako to, že pri tom ako Ježiš oznamuje o svojom odchode, tak nespomína osobu Petra ani žiadne jeho následníctvo."
A na čo by to ešte raz opakoval ? Apoštolom to bolo jasné, tým, ktorí vyznávajú apoštolskú vieru je to jasné tiež. A ostatní tomu neuveria, ani keby to bolo stokrát vyslovené. Tak ako prekrúcajú aj iné state z Písma.

hore

mil_1·17.05.2016 07:35

Pupalka napísala: Pokiaľ dobre čitam, tak to práve ty mil chceš prebrať niekoho z falošnej idylky, ako píšeš.
Jediné na co tu poukazuješ je tvoja zatrpknutosť voči katolíkom.
Uvedom si, že ty nikoho nemôžeš prebrať. Ani zobrať istotu nemôze nikto nikomu.
Potrebuješ len provokovať. Lebo....

Ja predsa nepíšem proti katolíkom, ale píšem pre ich spásu, aby sa aj oni radovali s istotou spasenia v Kristu. Istota spasenia v Kristu je pre KC nočnou morou a tvrdo to potierala. Hanlivo to pomenovala, aby toto čo ohrozuje KC katolíkom vytĺkla z hlavy. Ja predsa píšem proti učeniu KC a to je rozdiel. Vy ste neuverili Kristu, ale ste uverili učeniu KC a v tom je priepastný rozdiel.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-17 08:35 GMT

hore

janjan·17.05.2016 07:37

mil_1,
Ty si odvtedy, čo si uveril, nespáchal ani jeden jediný hriech ?

hore

mil_1·17.05.2016 08:08

Moni2 napísala: podľa Tvojej viery stačí pre spásu duše jediná vec, a to viera v Krista? Pochopila som to správne?

Viem kam mieriš

Je to viera Kristova a ako učí Písmo: Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť...

Nie skutky sú nám na spasenie, ale jedine viera!  
 
Predsa skutky môžu byť aj bez viery a teda aj bez lásky (pokrytecké). Každý to vie z vlastnej životnej skúsenosti. No jedine viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista, ktorá jediná je nám na spasenie, tak vždy vypôsobí skutky viery a ovocie Ducha, teda v prejave lásky v Pravde. Teda nemôžu byť pokrytecké, ale vychádzajú priamo z novej podstaty človeka, narodeného z Ducha. Ide tu o narodenie z Ducha – z Boha, teda Slovom Božím. Prečo sa vierou v Slovo Pravdy rodíme z Ducha? Pretože to Slovo, ktoré vyšlo z Božích úst je Duch a je život. Ak ho príjmeme vierou, tak prijímame Ducha Božieho do svojho srdca. To Slovo – živý Duch v nás žije a preto aj vypôsobí chcenie aj robenie v láske – skutky viery a ovocie Ducha.  ,,lebo je to Boh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu" (Fil. 2 : 13).

Podmienkou, pre uplatnenie milosti Božej je jedine viera v Pravdu Božieho Slova a aj táto viera je darom Božím. Ak teda hovoríme o viere v pravom význame slova, ktorá je v srdci človeka, tak sa predsa musí aj prejaviť skutkami viery a ovocím Ducha. Ak niet viery, tak sa ani nemá čo prejaviť. Preto sa aj volajú skutky viery, lebo vychádzajú z viery a nie z bezbožnosti. Preto sa aj volá ovocie Ducha Svätého, pretože to ovocie donáša Duch Svätý, ktorý vo forme Slova prebýva v srdci človeka a to vierou a formuje ho na podobu Božieho Syna a srdce už nadobúda Boží charakter. Ten Duch je predsa živý Boží Duch a pôsobí chcenie i robenie v srdci veriaceho. Tak potom samotná viera v Božiu Pravdu evanjelia stačí na spasenie. Skutky svedčia o tom, že sa stala premena v srdci človeka. A to, čo je príčinou premeny – znovuzrodenia, teda skrz čo sa to stalo, tak práve to je nám na spasenie – teda jedine viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista, ktorou sa rodíme znova, z Boha.  

Robiť dobré by malo byť samozrejmosťou a nie robiť dobre za odmenu. Na samozrejmosti dobrých skutkov nie je nič záslužné čo sa týka spasenia, lebo jedine Boh nás spasil a nie my sami svojimi skutkami. Človek nemá na svojom spasení žiadnu zásluhu a tak oslavujeme svojím životom z nekonečnej vďačnosti jedine Krista. Ak robím dobre len za odmenu, tak motívom nie je láska.  Jediným motívom musí byť láska, ktorá ide ruka v ruke s pravdou. V klamstve niet lásky Božej. Láska musí byť pohnútkou ku všetkému, čo robíme ako odpoveď na milosť. Všetko, čo Boh v milosti koná, je dôsledok Jeho nekonečnej lásky; všetko je bez zásluh a zdarma. Nemôže to byť splácanie, lebo by to znamenalo splácanie dlhu. Nemôže to byť ani pokus o získanie priazne Božej, pretože milosť je absolútne nezaslúžená priazeň.  

Ak by bolo potrebné konať niečo za tým účelom, aby sme si zaslúžili spasenie, také skutky by mali povahu osobného zisku a neboli by motivované láskou. Skutočnosť, že v milostí Boh dáva všetko zdarma, vylučuje každý iný motív okrem lásky.
Ak nájdeš Pravdu Božiu, tak nájdeš aj lásku Božiu. Kto uveril Slovu Božieho zasľúbenia, ktoré v sebe nesie lásku Božiu, tak vierou prijal do srdca aj Lásku Božiu, ktorá je ovocím ducha! A tak svojím životom z nekonečnej vďačnosti človek oslavuje jedine Boha. Náboženstvo je klamstvo a niet tam lásky. Pápežstvo je klamstvo a niet tam lásky. Všetko to zvádza ľudí do záhuby. Božia láska sa prejavila na dokonalom diele milosti na Kríži, aby Boh uspokojil svoju spravodlivosť a Božia láska mohla pôsobiť neobmedzene v milosti. Milosť je neobmedzené pôsobenie lásky. Jedinou podmienkou na uplatnenie milosti je prijať vierou to, čo nám oznamuje - Slovo Božie - evanjelium Pravdy - evanjelium života - hotové spasenie. Náboženstvo to popiera a vyhlasuje, že viera v Krista nestačí, vyhlasuje že istota spasenia v Kristu je opovážlivosť si toto myslieť. Toto môže vyhlásiť len ten, ktorý sa protiví Kristu - jeho Slovu. Tento duch antikrista opanoval celý svet. Ježiš nezaložil žiadne náboženstvo.

Náboženstvo, je iba ľudský spôsob ako prísť k Bohu a byť spasený a zväčša sú za tým zištné a mocenské ciele človeka. Náboženstvo šíri evanjelium podľa človeka a je to teda iné evanjelium, kde sa preferujú záslužné skutky pre účinnosť spásy.

No Božie Slovo učí, ako Boh prišiel k nám v podobe Ježiša Krista a oznamuje nám o hotovom spasení vybojovanom samotným Bohom. Teda Boh nám vybojoval už hotové spasenie a prijímame ho vierou v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista. Teda spasenie je jedine z milosti , skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista, bez zásluh a zdarma. Je to dar!

Naopak náboženstvá učia, čo všetko má človek urobiť, aby bol spasený. Náboženstvo teda podmieňuje spasenie záslužnými skutkami a vlastnými nariadeniami, aby vo svojej podobe mohlo existovať. Je to teda zmes márnych tradícii, rôznych ustanovení a nariadení od narodenia až po smrť. Keď to človek splní, tak učia, že možno bude spasený. Necháva teda človeka v neustálych pochybnostiach o svojom spasení, aby takýto človek bol úplne závislý na náboženských úkonoch a nariadeniach, ktorými sa podmieňuje spasenie. Naopak Písmo učí o istote spasenia v Kristu a teda jedine z milosti skrze vieru. Teda spasenie nie je z moci človeka, ale z Božej moci a milosti. Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť..

hore

mil_1·17.05.2016 08:24

janjan napísal :Ty si odvtedy, čo si uveril, nespáchal ani jeden jediný hriech?

Ako že by som nespáchal. Som predsa človek. No hriech nepanuje nado mnou, lebo som pod milosťou, teda pod zákonom viery a nie pod zákonom skutkov. Nežijem v hriechu a Božia milosť ma vyučuje a zdokonaľuje v Kristu no v istote spasenia. Ten kto úmyselne hreší - teda neustále žije v hriechu nemá v srdci Krista a to je rozdiel ako zhrešiť vo svojej slabosti a činiť pokánie.

1Ján 2:1 Moje dieťatká, toto vám píšem nato, aby ste nezhrešili. A keby niekto zhrešil, máme prímluvcu u Otca, Ježiša Krista, spravedlivého.

Rozdiel medzi vykúpeným a nevykúpeným je v tom, že vykúpený sa neustále zdokonaľuje v Kristu. Ak teda zdokonaľuje, tak to predpokladá, že nie je dokonalý a zhreší – má poklesky, zlyhania a pády. Milosť ho teda učí, aký je sám vo svojej sebadôvere slabý, aby teda túto sebadôveru zahodil a plne sa odovzdal Bohu.  Závislosť na Bohu vedie človeka k pokore. Pýcha a nadutosť sú rysy neobráteného človeka, ktoré majú svoje korene v závislosti na sebe samom. Každý úspech sa stáva živnou pôdou pre rast ľudskej pýchy.  To je zdokonaľovanie v milosti, keď sebadôvera musí zhorieť, aby sa rozšírila závislosť na Kristu pre každodenný život a tým rozhojnilo pôsobenie Božieho Ducha v srdci vykúpeného na Božiu chválu a nie našu.

Ide totiž o sebazaprenie a nie o naše "spásonosné" ego, sebauplatnenie, sebarealizáciu , keďže to všetko vedie k hriechu.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-17 09:39 GMT

hore

mil_1·17.05.2016 08:30

moni2 napísala :
Netrafil si smile
Prečo mi neodpovieš na otázku? Lebo to nie je pravda?

Odpovedal som ti Písmom. Máš problém porozumieť týmto veršom:
Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť...

Viera v Krista stačí na spasenie a o tom je celá Biblia.

Podobnú otázku položil strážny žalára Pavlovi a Silasovi: "Skut16 30 . ..čo mám činiť, aby som bol spasený?"

Strážny žalára očakával, že kto vie čo má činiť a dočkal sa prekvapivej odpovedi:  Sk 16:31 A oni povedali:  Uver v Pána Ježiša Krista a budeš spasený ty aj tvoj dom.

Jasné, či ešte nie?

Samozrejme, že nejde len o to veriť, že Ježiš existoval no súčasne ignorovať jeho Slovo. Ide o vieru v Ježišove slová, ktoré sú duch, Pravda a život. A to je viera, vierou na spasenie.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-17 09:33 GMT

hore

janjan·17.05.2016 08:39

mil_1,
každý hriech je zrada Krista, jeho pribíjanie na kríž. Keďže píšeš, že páchaš hriechy, tak zakaždým zrádzaš Krista. Presne tak ako Judáš. Jediný rozdiel medzi Tebou a Judášom je v tom, že Judáš nezveril svoju zradu Božiemu milosrdenstvu a tak aj skončil, ale Ty ľutuješ a prosíš Boha o odpustenie. Tak ako každý iný človek, ktorý sa snaží žiť s Bohom.
Ako si napísal, Judáš tým, že ho zradil, v skutočnosti neveril, tak aj Ty, keď zrádzaš hriechom Ježiša, v skutočnosti v neho neveríš. Ako Ťa môža takáto Tvoja viera-neviera spasiť ? Alebo na Teba platí iný meter ako na Judáša ?

hore

mil_1·17.05.2016 10:00

Janjan
Človek môže zhrešiť aj keď verí v Krista.Mar 14:38 Bdejte a modlite sa, aby ste nevošli do pokušenia, lebo duch je síce hotový, ale telo je slabé.

Týmto, ale vykúpený v Kristu nestráca spasenie. Totižto nikto by nebol spasený, lebo každý zhrešil.

Ukážem na príklade Petra, ktorého poklesok Pán použil na jeho zdokonalenie v Kristu

...Peter odpovedal: “Pane, s tebou som hotový i do žalára a na smrť" (Luk. 22 : 31, 32). Či zahynula Petrova viera? Nezaprel svojho Pána? Isteže, zaprel. Bolo to vo viere, keď Peter učinil svoje samochvalné vyznanie viery? Nezdá sa. Jeho slová, “Aj keby sa všetci pohoršili, ale nie ja" (Mark. 14 : 29), sú plné sebadôvery. Zlyhala Petrova viera a istota v samého seba a nie jeho viera v Boha. Toto zlyhanie v závislosti na sebe samom bolo pre Petra poučením; presvedčil sa o svojej vlastnej slabosti a neschopnosti uskutočňovať vlastné predsavzatia. Toto je prvou podmienkou závislostí na Bohu. Z tejto skúsenosti, i keď bolestnej a pokorujúcej, vyšiel Peter s hlbším vedomím závislosti na Pánovi a s väčšou vierou v Neho. Pred svojím pádom mal Peter vieru v Ježiša, ako Syna živého Boha, ale táto viera bola zmiešaná ešte s mnohou dôverou v seba samého. V skúške viery táto sebadôvera zhorela a viera v Syna Božieho sa rozšírila o závislosť na ňom pre každodenný život .Tým, že milosť dovolila Petrovi padnúť v dôsledku jeho dôvery v seba, naučila ho pritom cele závisieť na Bohu.

To sa netýka predsa Judáša, ktorý bol synom zatratenia a teda ako mohlo u neho platiť – z viery, aby bolo podľa milosti, ak bol nazvaný synom zatratenia? No a ten kto neverí, tak neustále žije v hriechu a odsúdeniu. Lebo jedine z viery, aby bolo podľa milosti : 1Ján 5:10 Ten, kto verí v Syna Božieho, má svedoctvo sám v sebe. Kto neverí Bohu, ten ho urobil lhárom, pretože neuveril svedoctvu, ktoré vysvedčil Bôh o svojom Synovi.Ján 3:18 Kto verí v neho, nebude odsúdený, ale ten, kto neverí, už je odsúdený, lebo neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho.
Rim 14:23 Ale ten, kto pochybuje, keď jie, je odsúdený, lebo to nie je z viery. A všetko, čo nie je z viery, je hriech.

Ja predsa nepíšem, že pácham hriechy ako na bežiacom páse a potom si idem na spoveď a tak dookola, ale že som zhrešil. Každý je predsa hriešny a hodný odsúdenia . Zhrešil by som aj vtedy, keby som tvrdil že som nikdy nezhrešil.  Činil som pokánie a už nehreším a teda milosť má vyučuje a zdokonaľuje v Kristu no v istote spasenia. No hriech nemá nado mnou moci a nepanuje nado mnou, aby ma zabil, lebo som pod milosťou a nie pod zákonom skutkov.
A Pavol píše:Rim6 14lebo hriech nebude panovať nad vami, pretože nie ste pod zákonom, ale pod milosťou. 15Tak čo tedy? Či budeme hrešiť, keď nie sme pod zákonom, ale pod milosťou? Nech sa nestane! 16Či neviete, že komu sa vydávate za sluhov cieľom poslušnosti, že ste sluhami toho, koho poslúchate - buď sluhami hriechu na smrť buď sluhami poslušnosti na spravedlivosť?

Jasné, že.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-17 11:12 GMT

hore

mil_1·17.05.2016 10:03

moni2 napísala:  prepáč, nesformulovala som svoju otázku presne, preto si písal o inom... moja chyba. Mala som na mysli, či pre spásu duše stačí viera v existenciu Krista. Takže odpoveď je: Nie, nestačí. Rada by som k tomu dodala a opýtala sa viac, no dnes už musím končiť. Snáď sa k tomu ešte dostanem neskôr, ak to tu medzitým nebude zodpovedané.

Máš to tam napísané vyššie, len si to neprečítala, takže cit mil napísal:

Samozrejme, že nejde len o to veriť, že Ježiš existoval no súčasne ignorovať jeho Slovo. Ide o vieru v Ježišove slová, ktoré sú duch, Pravda a život. A to je viera, vierou na spasenie.

hore

janjan·17.05.2016 10:24

mil_1: "Činil som pokánie a už nehreším"
Naozaj už nehrešíš ?

hore

janjan·17.05.2016 12:05

moly,
veríš všetko presne tak ako mil_1 ?

hore

janjan·17.05.2016 12:22

moly, neviem odkiaľ si nabrala tieto svoje tvrdenia. Ak si si nevšimla, ja píšem to, čo píše mil_1. A nie celkom som to pochopil, tak chcem sa dozvedieť presne, ako to myslel.

A veríš všetko presne tak ako mil_1 ?

hore

janjan·17.05.2016 13:01

moly,
a veríš aj tomu, čo mil_1, že niekto sa narodí ako predurčený do zatratenia ? A nech robí, čo robí, nemá šancu ?

hore

janjan·17.05.2016 13:26

moly, čítaj poriadne -
mil_1 napísal: "Judáši sú od počiatku Judášmi!" To o predurčení do zatratenia je náuka reformovaných, ku ktorej sa on hlási.

moly, nerob zo mňa sudcu medzi vami. Vieš, že mňa osobné sváry, spory, urážky nezaujímajú a nemienim ich riešiť.

hore

janjan·17.05.2016 13:37

moly,
veta: "Aj to je odpoveď." nedáva opýtanému slobodu odpovedať/neodpovedať.

hore

janjan·17.05.2016 13:39

moly,
pravdy nemôžeš vnímať inak. Buď ich vnímaš pravdivo, ako ich vyjadrila večná Pravda, alebo žiješ v lži. Pravda je objektívna skutočnosť.

Naposledy upravil janjan dňa 2016-05-17 14:41 GMT

hore

janjan·17.05.2016 13:41

moly,
spýtaj sa Calvina, či prekrútil alebo nie. Nie mňa.

hore

janjan·17.05.2016 13:55

moly,
tvrdíš, že Ty vnímaš Pravdu tak, ako je zapísaná v Božom Slove. Keďže pravda je len jedna, potom všetci ostatní, čo tvrdia niečo inak ako Ty, žijú v lži. Tak ?

hore

mil_1·17.05.2016 14:52

pupalka napísala: Oooo drahý mil. Katolík sa môže radovať a neveril by si ešte ako  
Prajem ti tú radosť a hlavne ten pokoj

Ja ho mám a prajem ti ten pokoj aj tebe.

Radovať sa dá z hocičoho aj z nových topánok s rôznych dočasných vecí. No vyučovanie milosťou ktorej jadrom je istota spásy vychádzajúca zo zasľúbenia v Kristu predkladá nášmu srdcu dobrotu a nádheru Boha, jeho nehynúcu lásku a všetko zahrňujúcu opateru. Keď' srdce vidí túto dobrotu Boha a bohatstvo jeho milostí, potom dočasné radosti, pôžitky, výhody, sláva a bohatstvo sveta strácajú svoje kúzlo a javia sa v pravom svetle — ako márne a dočasné, na rozdiel od večných hodnôt, ktoré majú svoj pôvod v Bohu. Vykúpený v Kristu si uvedomuje, že bol púhou milosťou vytrhnutý a spasený z tohto strateného sveta, aby bol účastný nepredstaviteľne slávnej večnosti s Bohom. Preto vykúpený v Kristu usmerňuje svoje túžby na veci, ktoré majú svoj pôvod v Bohu a teda večné a nie tie, ktoré sú dočasné a márne.
Kto sa nadeje na dočasné veci, tak aj takáto radosť je dočasná a márna.  Vyrovná sa táto dočasná radosť večnej radosti, pri ktorej má vykúpený v srdci istotu spasenia v Kristu? Vyrovná sa niečo tejto radosti a pokoji prameniacej z Božieho zasľúbenia,  pri ktorej ide o večný život v Kristu na slávu Boha? Táto radosť a pokoj je už nikdy nekončiaca: Ján14  27Pokoj vám zanechávam, svoj pokoj vám dávam; nie tak, ako dáva svet, ja vám dávam. Nech sa neľaká vaše srdce ani nestrachuje! 28Počuli ste, že som vám ja povedal: Idem a zase prijdem k vám. Keby ste ma milovali, radovali by ste sa, že som povedal: Idem k Otcovi, lebo Otec je väčší ako ja.

Snáď nemyslíš na radosť katolíka z pomyselného očistca – nejakého dočasného pekla, cez ktorý podľa učenia KC drvivá väčšina katolíkov musí prejsť. Vážení katolíci, KC vás klame a nie je to žiadne dočasné peklo, ale je to večné zatratenie preč od tvári zvrchovaného Boha. Nemajte falošnú nádej, že vás KC dovedie do neba skrz záslužné skutky, márne tradície, spovede, sviatosti, vymyslené úkony a nejaký očistec. Jedine krv preliata za naše hriechy Ježišom Kristom je tým pravým a dokonalým očistcom, ktorá očistí raz a navždy každého, kto mu uveril, aby sme sa mohli čistí  postaviť pred tvárou Boha. Každý vykúpený už teraz prešiel zo smrti do života a už teraz vchádza do večnosti s Bohom : Ef1 4tak, ako si nás v ňom vyvolil pred založením sveta, aby sme boli svätí a bezvadní pred ním, v láske, 5predurčiac nás k synovstvu skrze Ježiša Krista cieľom neho podľa ľúbosti svojej vôle 6na chválu slávy svojej milosti, ktorou nás omilostil v tom Milovanom, 7v ktorom máme vykúpenie skrze jeho krv, odpustenie hriechov podľa bohatstva jeho milosti,8ktorú rozhojnil oproti nám v každej múdrosti a rozumnosti 9oznámiac nám tajomstvo svojej vôle podľa svojej ľúbosti, ktorú si preduložil v sebe 10cieľom správy plnosti časov dovedna sobrať všetko v Kristovi, to, čo je na nebesiach, i to, čo je na zemi, 11v ňom, v ktorom sme sa stali aj dedičstvom Božím predurčení súc podľa preduloženia toho, ktorý pôsobí všetko podľa rady svojej vôle, 12aby sme boli na chválu jeho slávy, my, ktorí sme sa prv nadejali v Kristovi,13v ktorom aj vy počujúc slovo pravdy, evanjelium svojho spasenia, v ktorom aj, uveriac, zapečatení ste Svätým Duchom zasľúbenia, 14ktorý je závdavkom nášho dedičstva na vykúpenie Božieho nadobudnutého vlastníctva, na chválu jeho slávy.

hore

mil_1·17.05.2016 15:23

janjan skúste písať to, čo hovorí Božie Slovo a zistíš, že sa zhodneme.Biblia je dostatočná vo všetkom a je ten jediný záchranný padák, ktorým sa zachrániš. Je to Božie Slovo, ktoré je zapísané v Biblii. Dá sa zachrániť z padajúceho lietadla tým, že zazipsujem padák do batohu a skočím? Nie! Ak máš padák, ktorý ťa zachráni, tak nepotrebuje batoh, ktorý zabráni otvoreniu padáka. Ten batoh to je to naviac učenie KC, ktoré bráni rozvinutiu padáku - Slovu Božiemu aby ťa zachránilo.

Katolíci v podstate nepotrebujú Bibliu, tak ako sa môžeme zhodnúť? Katolíkov KC odzbrojila a zobrala im meč Ducha - Slovo Božie. Nemáte žiadne argumenty a svoje tvrdenia nemáte podložené Božím Slovom. Vy nepovažujete Božie Slovo za jedinú autoritu a tých autorít máte neúrekom až sa v tom sami nevyznáte.

hore

alexandra_·17.05.2016 15:26

Mil, očistec nie je dočasné peklo, peklo je peklo, očistec je očistec a nebo je nebo
z očisca sa ide do neba

KC neučí, že každý musí byť v očisci
ak je niekto hodný podľa Pána Boha neba, ide do neba

modlíme sa za duše v očisci, ako sa píše v Písme
"Svätá a nábozná to myslienka! Preto nariadil túto zmiernu obetu za mrtvych, aby boli zbavení hriechu."
(2 Machabejcov 12:45)

celá stať
Júdova obeta za padlých. – 3838 n.Potom Júda zobral svoje vojsko a odviedol ho do mesta Odolam. Keďže nastával práve siedmy deň, posvätili sa podľa obyčaje a slávili tam sobotu. 39Na druhý deň vyšli Júdovi ľudia, aby odniesli telá padlých, lebo už bolo nanajvýš treba, a uložili ich vedľa ich príbuzných do otcovských hrobov. 4040-42Tu našli pod oblekom u každého z padlých amulety modiel z Jamnie, čo zákon Židom zakazuje. Všetkým bolo zrejmé, že padli pre túto príčinu. 41Všetci velebili Pána ako spravodlivého sudcu, ktorý vyjavil tajnosti. 42Potom sa začali modliť a prosili, aby im toto previnenie, ktorého sa dopustili, bolo úplne odpustené. Šľachetný Júda napomínal však ľud, aby sa chránil hriechov, keď na vlastné oči videli následky hriechu u padlých.
4343-46Potom urobili medzi mužstvom zbierku, ktorá vyniesla dvetisíc drachiem striebra. Tieto poslal do Jeruzalema, aby bola prinesená obeta za hriechy. Bol to veľmi krásny a šľachetný skutok, lebo myslel na vzkriesenie. 44Veď keby sa nebol nádejal, že padlí raz budú vzkriesení, bolo by bývalo zbytočné a nerozumné modliť sa za mŕtvych. 45Pamätal tiež, že je veľmi krásna odmena prichystaná pre tých, čo nábožne zosnuli. 46Svätá a nábožná to myšlienka! Preto nariadil túto zmiernu obetu za mŕtvych, aby boli zbavení hriechu.

a keďže cirkev učí - ako "stĺp a opora pravdy", vie, čo učiť veriacich má

nik iný stĺpom ani oporou pravdy v Pravdách nie je

katolíci potrebujú Písmo, aj sa sýtia Božím slovom, ale neurčujú si z nej pravdy viery popierajúce Pravdy viery, ktoré učí cirkev

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2016-05-17 16:34 GMT

hore

janjan·17.05.2016 15:29

mil_1,
skús sa najprv zhodnúť s inými nekatolíkmi.

hore

janjan·17.05.2016 15:37

mil: "Katolíci v podstate nepotrebujú Bibliu"
Videl si niekedy katolícku dogmatiku ? Ak nie, nájdi si nejakú, aby si zistil, na základe čoho sú definované dogmy katolíckej viery.

hore

slovo·17.05.2016 16:21

Mil,
O čo ti ide?
RKC nie je tvoj nepriateľ konečne si otvor oči!
Nepriateľ je niekto iný!!!

hore

slovo·17.05.2016 16:46

Oslovenie "svätý", to znovu nie je problémom, lebo Sv. Písmo na viacerých miestach nazýva smrteľných kresťanov, žijúcich ešte na tejto zemi, "svätými".
Nuž keď Duch Svätý ich tak nazýva, potom zaiste to nie je hriech.

Ako Peter navštevoval všetkých,     prišiel aj k svätým, co bývali v Lydde. (Sk 9:32)

Pozdravujú vás všetci svätí, najmä tí, co sú z cisárovho domu. (Flp 4:22)

Nazývať ludi, ktorí sú tu zemi svätými, neznamená vyhlasovať ich za bezhriešnych.
Lebo je viacero významov slova "svätý".
Prvýkrát sa staneme svätými, keď sme pokrstení.
Predtým nejestvuje žiadna svätosť. Nuž človek je svätý, lebo je pričlenený ku Kristovi (krstom, žiadny iný spôsob nejestvuje).
Druhy titul na svätosť je to ak si človek aj podržiava túto krstnú milosť, t.j. ze zostáva bez smrteľného hriechu, ináč povedané, ze je v stave posväcujúcej milosti. Ďalším titulom môže byt úrad, ktorý človek zastáva.

Nuž ak voláme pápeža Svätým Otcom, je to titul, ktorý mu náleží z viacerých dôvodov.
Je duchovných otcom na prvom mieste, a to viac ako všetci kňazi a biskupi, a je svätým, lebo je kresťanom, a najmä, lebo zastáva najsvätejší úrad.

Užívanie tohto titulu je podla všetkého spontánne a takpovediac prirodzené

Koho ustanovil Pán Ježiš za hlavu Cirkvi?
Pán Ježiš ustanovil za hlavu Cirkvi apoštola Petra a jeho nástupcov, ktorých voláme „pápež“ alebo „svätý Otec“.

Kde je Boh?
Boh je všade, na nebi, na zemi a na každom mieste.

Kto je Duch Svätý?
Duch Svätý je tretia Božská osoba, pravý Boh, ktorého poslal Pán Ježiš apoštolom na Turíce.

Koho ustanovil Pán Ježiš za hlavu Cirkvi?
Pán Ježiš ustanovil za hlavu Cirkvi apoštola Petra a jeho nástupcov, ktorých voláme „pápež“ alebo „svätý Otec“.

hore

janjan·17.05.2016 17:22

moly,
protestantské cirkvi to vnímajú inak ako KC. Všetky preotestantské cirkvi to ale vnímajú rovnako ?

hore

janjan·17.05.2016 17:51

moly,
napísala si, že ak by si našla nezrovnalosti vo vašom výklade, tak by si už bola dávno katolíčkou. Denne Ti tu predkladáme omyly, nezrovnalosti, nelogičnosti vo výklade, ktorý nám tu podávaš. A ?
Netreba takéto veľké vyhlásenia, ale skôr je potrebné pokorné pouvažovanie nad tým všetkým, v modlitbe, v prosbe o osvietenie. Nenechať sa ovplyvňovať hocijakým kazateľom s ľúbivými slovami. Ale dať sa na cestu hlbokého štúdia diel kresťanov prvých storočí. Oni predsa boli hlboko napojení na Apoštolov a ich žiakov.

hore

janjan·17.05.2016 17:57

moly, skús si dať nejaký duel s milom alebo iným protestantom, či sa budete zhodovať. Ak by to tak bolo, nebolo by toľko protestantských cirkvičiek a zborov. A toto mi nejde do hlavy, všetci máte rovnaké Písmo, všetci ste vedení tým istým Duchom a je toľko rôznych pohľadov a chápaní.

hore

janjan·17.05.2016 19:01

moly,
stačí, že porovnáš reformovamých, ECAV a anglikánov, a už máš rozpory. A keby som pridal ďalšie, napríklad adventistov tak je z toho galimatiáš. A to je jedna z nezrovnalostí, ktorú nevieš vysvetliť.

hore

janjan·17.05.2016 19:40

moly,
podobné ? Jedna pravda podobná druhej pravde či tretej ?
Pravda nemôže byť podobná, pravda je buď pravda alebo nepravda.

hore

mil_1·18.05.2016 06:37

Slovo napísala: katolíci potrebujú Písmo, aj sa sýtia Božím slovom, ale neurčujú si z nej pravdy viery popierajúce Pravdy viery, ktoré učí cirkev

Takže pripúšťaš, že pravdy viery, ktoré učí KC môžu popierať pravdy viery z Písma? Potom ako chcete dospieť k jednote v duchu Božom, lebo duch Boží si nikdy vo svojom slove neprotirečí.  Ak učenie KC si v mnohom protirečí duchu v ktorom bola napísaná Biblia, tak to učenie vychádza z iného ducha. Ja sa držím ducha Písma.

Slovo napísala: Nuž ak voláme pápeža Svätým Otcom, je to titul, ktorý mu náleží z viacerých dôvodov.
Je duchovných otcom na prvom mieste, a to viac ako všetci kňazi a biskupi, a je svätým, lebo je kresťanom, a najmä, lebo zastáva najsvätejší úrad.

KC robí pravý opak toho čo učí Kristus ak pápeža nazýva svätým otcom: Mat 23:9 A svojím otcom nenazývajte nikoho na zemi, lebo jeden je váš Otec, ten, ktorý je v nebesiach.

Myslí sa samozrejme svätý Otec

KC robí pravý opak toho, čo učí Kristus ak pápeža nazýva aj duchovným vodcom: Mat23 10Ani sa nenazývajte duchovnými vodcami, lebo jeden je váš vodca, Kristus.

Je na zváženie, že ako môže KC robiť presný opak toho, čo učí Kristus a súčasne sa vyhlásiť za jedinú pravú cirkev Kristovu?

Slovo napísala: Kde je Boh?
Boh je všade, na nebi, na zemi a na každom mieste.

A preto Boh nepotrebuje, aby ho zastupoval pápež. Všadeprítomnosť Boha sa nedá poprieť, tak je jasné, že to vylučuje legitímnosť zastupovania Krista - teda Boha človekom, pretože prítomnosť Boha na Zemi v osobe Ducha Svätého to vylučuje.

Slovo napísala: Kto je Duch Svätý?
Duch Svätý je tretia Božská osoba, pravý Boh, ktorého poslal Pán Ježiš apoštolom na Turíce.

Použijem logiku, ktorú katolíci nechcú v tomto prípade použiť.  Ak je tu na Zemi osoba Boha, tak osoba, následníctvo a titul pápeža , ktorý chce prítomného Boha zastupovať sa ukazuje ako zbytočný a teda falošný.

Slovo napísala: Koho ustanovil Pán Ježiš za hlavu Cirkvi?
Pán Ježiš ustanovil za hlavu Cirkvi apoštola Petra a jeho nástupcov, ktorých voláme „pápež“ alebo „svätý Otec“.

Mat16 18A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;  

Takže zase mimo. Na tej skale a nie na tebe. A tou skalou je Kristus zjavený v Petrovom srdci Otcom na nebesiach. Z kontextu celého Písma vieme, čo predstavuje pojem skala a vždy sa spája s Bohom:

Ž18:32 Lebo kde kto je Bohom krome Hospodina, a ktože je skalou mimo nášho Boha?!
2Sam 22:3 je Bohom mojej skaly, ku ktorému sa utiekam, mojím štítom, rohom môjho spasenia mojou vysokou pevnosťou a mojím útočišťom. Môj Spasiteľu, zachraňuješ ma od ukrutnosti.
2Sam 22:47 Žije Hospodin, a nech je požehnaná moja skala, a nech je vyvýšený Bôh skaly môjho spasenia!
1Sam 2:2 Nie je svätého, jako je Hospodin, lebo nie je nikoho krome teba; a nie je skaly, jako je náš Bôh!
2Sam 23:3 Povedal Bôh Izraelov, mne hovorí skala Izraelova: Ten, ktorý panuje nad ľuďmi, nech je spravedlivý, ktorý panuje v bázni Božej,
Ž 18:47 Žije Hospodin, a nech je požehnaná moja skala, nech je vyvýšený Bôh môjho spasenia!
Ž 62:8 Na Bohu je založená moja spása, a od neho je moja sláva; skala mojej sily, moje útočište je v Bohu.
Ž 89:27 On volajúc ma povie: Ty si môj Otec, môj silný Bôh a skala môjho spasenia.
Ž 92:16 aby zvestovali, že je Hospodin priamy, moja skala, a že niet pri ňom nijakej neprávosti.
Iz 26:4 Nadejte sa na Hospodina na večné veky, pretože v Hospod-Hospodinovi je skala vekov.
Mat 16:18A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;
1Kor 10:4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou bol Kristus

Zamyslí sa nad týmito veršami a napr. nad týmto: "2Sam 23:3 Povedal Bôh Izraelov, mne hovorí skala Izraelova..."


Tak ako skala Izraelová nie je Izrael, ale Boh Izraelov na ktorého sa Izrael mohol spoliahnuť, nádejať, oprieť.
Tak aj skala Petrova nie je on sám, ale Kristus zjavený v Petrovom srdci Otcom na nebesiach, ktorého aj Peter vyznáva a Ježiš mu na to hovorí: Mat 16: 17A Ježiš odpovedal a riekol mu: Blahoslavený si Šimone, synu Jonášov, lebo telo a krv titoho nezjavily, ale môj Otec, ktorý je v nebesiach.

Áno, Blahoslavený preto, pretože neprišiel na to sám od seba, ale že s ním bol Boh a zjavil to Petrovi a Peter to vyriekol a tak sa Kristus stal v Petrovom srdci skalou spasenia. Takto Ježiš buduje svojú cirkev, teda na každom, ktorému Otec na nebesiach zjavi Ježiša ako Krista – Syna živého Boha a to presne tak, ako to Otec urobil v Petrovom srdci. “Ján17:6 Zjavil som tvoje meno ľuďom, ktorých si mi dal zo sveta.“

Tak teda Otec dáva ľudí zo sveta Kristu a skrz Krista prichádzame k Otcovi. Otec a Syn sú Jedno a navzájom sa dopĺňajú. Ježiš povedal jasne: „Ján 6:37 Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne, a toho, kto prijde ku mne, nevyženiem von.“ Ján 6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa

hore

mil_1·18.05.2016 06:58

Janjan napísal:stačí, že porovnáš reformovamých, ECAV a anglikánov, a už máš rozpory. A keby som pridal ďalšie, napríklad adventistov tak je z toho galimatiáš. A to je jedna z nezrovnalostí, ktorú nevieš vysvetliť.

Zase si mimo

Pre kresťana je jedinou autoritou Slovo Božie - Boh a nie človek a nariadenia ľudí. Cirkev Ježiša Krista je ako telo a hlavou je Kristus. Telo nemôže mať dve hlavy.

Ak správne zadefinujeme, čo je to cirkev Ježiša Krista, tak zistíme, že otázka názvu cirkvi sa stáva nepodstatnou a začne sa javiť podstatné to, či to ktoré spoločenstvo veriacich má ako jedinú autoritu Božie Slovo. Teda či všetky údy cirkvi poslúchajú hlavu, ktorou je Kristus. Teda údy cirkvi nie sú hlavou. Cirkev nie je hlavou, ale tvorí telo a hlavou je Kristus. No a údy sa podriaďujú hlave, ako jedinej autorite. Ak začnú údy počúvať samých seba a nie hlavu – Krista, tak netvoria telo pravej cirkvi. A preto každé spoločenstvo veriacich – každá viditeľná cirkev, ktorá nahradila hlavu - Krista učením človeka, tak takéto spoločenstvo nepatrí do tela pravej cirkvi Kristovej. Takéto telo by nemohlo žiť - fungovať, keby jeho údy počúvali seba namiesto hlavy – Krista. Ani nemôže mať telo dve hlavy. Ak nariadenia ľudí – údov sú povýšené nad hlavu – Krista, teda nad Slovo Božie, tak takéto spoločenstvo netvorí to pravé telo cirkvi Kristovej.

Cirkev Ježiša Krista nemá nič spoločné s akýmkoľvek viditeľným zhromaždením. Ľuďmi založená cirkev môže obsahovať aj falošných kresťanov, títo ale nikdy neboli súčasťou Kristovej cirkvi. Cirkev Ježiša Krista bola a je stále tá istá a jedna, tvorená iba tými, ktorí majú v srdci jedine Krista. Celá je viditeľná iba z Božieho pohľadu, lebo Boh vie v ktorých srdciach prebýva vo forme svojho Slova - Ducha. No bude viditeľná keď Kristus zvolá všetkých vykúpených pri jeho druhom príchode a až vtedy sa ukáže v plnej svojej nádhere. Áno, tvoria ju srdcia vykúpených v Kristu – tí ktorí majú v srdci ako jedinú autoritu Slovo Božie - Krista.
Jednotlivci, kresťanské spoločenstvá a pod. sú len časťou tela cirkvi Kristovej. No aj medzi nimi je veľa falošných kresťanov. Boh vidí do srdca človeka a vie v ktorom srdci kraľuje vo forme svojho Slova - Ducha. Preto je ten celkový duchovný obraz tela cirkvi Kristovej viditeľný len z Božieho pohľadu. Ani jedno takéto spoločenstvo nemôže samo o sebe prehlásiť, že je tou jedinou pravou cirkvou Kristovou. Ak to urobí, tak nehovorí pravdu, pretože cirkev Kristovu tvoria všetci, ktorí v Pravde vyznávajú Krista. Títo sa nachádzajú v rôznych spoločenstvách aj mimo nich. Bo presne vie, kto patrí do jeho cirkvi, lebo vidí do srdca človeka a vie v ktorom srdci prebýva vo forme svojho Ducha – Slova. Takéto niečo sa odvážila vyhlásiť napr. KC, Svedkovia J. a je to znakom každej cirkvi, ktorá sa povýšila nad ostatné. Je to podobné, ako keď bunky v tele tvoria orgány a takto prepojené nervovou sústavou funguje celé telo riadené hlavou. Nemôže jeden orgán vyhlásiť, že je celým telom. Kto sa drží jediného kritéria Pravdy - Slova Božieho, tak ten je Kristov a teda kresťanom a patrí do cirkvi Kristovej.

hore

mil_1·18.05.2016 07:07

janjan a ešte niečo

My sa nazývame bratia v Kristu a to je jedno pod akou nálepkou je zbor, alebo spoločenstvo. Podstatné je že vyznávame Krista v Pravde. Boh nepozerá na nálepky v názve.

Už som to tu niekde spomínal:

Ak by napr. evanjelicka cirkev tvrdila, že je JEDINÁ pravá, tak nehovorí pravdu. To ale netvrdí!
Ak by napr. baptistická cirkev tvrdila, že je JEDINÁ pravá, tak nehovorí pravdu. To ale netvrdí!
Ak by napr. Církev bratrská tvrdila, že je JEDINÁ pravá, tak nehovorí pravdu. To ale netvrdí!

A takto môžem pokračovať čo sa týka reformovaných

Ak by napr. KC cirkev tvrdila, že je JEDINÁ pravá v ktorej je cirkev Kristova, tak nehovorí pravdu. Ona to ale tvrdí!
Ak by napr. spoločenstvo SJ tvrdilo, že je jediné pravé, tak nehovorí pravdu. Ono to taktiež ale tvrdí!

Vidíme tu podstatný rozdiel v chápaní čo je to cirkev Ježiša Krista. Vlastné vyhlasovanie jedinečnosti nejakej inštitúcie, alebo spoločenstva je znakom že sa niekto povýšil.  Tu je predpoklad, že človek postaví slovo spoločenstva nad Božie Slovo. A to je prípad  KC a jej podobným. Oni ostatných považujú za odpadlíkov a to len preto, že niekto nie je ich členom a teda nedodržiava to všetko, čo si sama KC vyhlásila ako kritériom pravosti! Nezaujíma ich, či ostatní mimo ich spoločenstva vyznávajú Krista v Pravde. Podstatná je pre nich nálepka,členstvo, dodržiavanie nariadení KC a uznávanie pápeža ako námestníka Krista na Zemi.

Človek až vtedy pochopí, čo je pravá cirkev Ježiša Krista ak uverí a to nie spoločenstvu, zboru, cirkvi, ale Slovu Ježiša Krista – Kristu. Túto Pravdu zjavuje v srdci človeka Boh. Len vtedy môže rozlíšiť to pravé od falošného. To kresťanské spoločenstvo(zbor)  sa preto volá kresťanským spoločenstvom, lebo sa tam spoločne zídu tí, ktorí uverili Slovu Ježiša Krista. Mat 18:20 Lebo kde sú dvaja alebo traja shromaždení v mojom mene, tam som i ja v ich strede. Predsa zbor, cirkev, spoločenstvo musí taktiež nasledovať jedine Slovo Ježiša Krista a nie vlastné nariadenia a učenia, ktoré by postavili nad to Slovo - Krista. Potom by nenasledovali Krista, ale svoje vlastné nariadenia – učenia a Kristus by bol len nálepkou, ktorá by len zakrývala ich vlastné prispôsobené učenie . Kristus – jeho Slovo má byť jedinou autoritou a to ako u jednotlivca, tak aj v spoločenstve kde sa káže. Má byť Hlavou! Mnohé veľké cirkvi sledujú vlastné zištné ciele a to či už ekonomické, mocenské, politické a chcú len zväčšovať svoju členskú základňu a skrývať sa za nálepku – Kristus a kresťanské, ktoré ale moc evanjelia týmto zapreli. Na druhej strane  mnohé zbory a spoločenstvá po celom svete majú síce rôzne názvy, no ak jadro evanjelia je pravé a držia sa v Pravde Krista, tak patria do cirkvi Kristovej a sú bratia a sestry v Kristu. No nehovoria si nejakí odlúčení bratia. No aj v takýchto spoločenstvách, kde sa káže pravé evanjeliu sa nájdu veriaci, neveriaci a falošní kresťania. A to chcem zdôrazniť a to Boží pohľad, ktorý vidí do srdca človeka a vie posúdiť aké pohnútky človeka k tomu vedú. Tento dokonalý Boží pohľad vidí cirkev Kristovu ako celok – telo Kristove, ktoré tvoria jednotlivci  z rôznych zboroch a spoločenstiev po celom svete v srdciach ktorých vládne Kristus a to svojím Slovom  a to je podstatné. Tento dokonalý Boží pohľad vie vylúčiť falošných bratov a formálnych kresťanov, ktorých pohnútky, prečo sa hlásia ku kresťanstvu sú rôzné. Teda cirkev Kristovu nájdeme v cirkvách, zboroch, cirkevných spoločenstvách aj mimo nich, no všetci čo patria do týchto cirkvi, zborov, cirkevných spoločenstiev nie sú Cirkev Kristova ako celok, lebo sa tam nachádzajú aj falošní kresťania a často tvoria aj falošné cirkvi, spoločenstvá a zbory. Z tohto pohľadu nikto nemôže povedať – jedine my sme tí jediní praví!

Ja som nikdy nikoho nenabádal, aby uveril tej, alebo onakej cirkvi, náboženstvu, alebo nejakému človeku. Vždy som písal - uverte evanjeliu Ježiša Krista, ktoré je Pravda a život. Uverte Kristu! Až potom budete vedieť kde patríte a čoho ste súčasťou.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-05-18 09:05 GMT

hore

katuska111·18.05.2016 07:35

...tu sa niekto velmi rad cita...

hore

mil_1·18.05.2016 08:08

Mám pochybnosti ako dlho to tu ostane, lebo zo skúsenosti viem, že katolíci radi vymazávajú vlastné blogy a aj vlastné príspevky. Neviem, čo ich k tomu vedie.