lesanka333·26.11.2015 23:46

11111: V Svatom pisme - aj katolickom - je napisane, ze vsetci zhresili a ze jediny bez hriechu je Jezis Kristus. Myslim, ze v Biblii je velmi jasna odpoved, kto jediny je bez hriechu.

alexandra_·27.11.2015 00:02

v Svätom Písme sa píše aj to, že si máme vylúpiť oko a odťať ruku, ak nás zvádza na hriech
ak teda si budeme vysvetľovať sami, čo tam je napísané

(hovorí sa v tej stati o viere v Ježiša Krista a ako sme ospravedlnení), nie všetko, čo prečítať vieme, rozumieme...)

martinsito, vykladať Písmo je veľká (neviem, či opodstatnená) odvaha, k čomu nám Ježiš dal potom pastierov a učiteľov, a celkovo cirkev?

lesanka333·27.11.2015 00:13

Alexandra, nemyslim si, ze by si autor tohto blogu vykladal Svate pismo sam ako sa mu zachce. V profile ma napisane, ze nie je katolik a ze je z letnicnej cirkvi. V letnicnych cirkvach sa kladie dost znacny doraz na to, ze krestan by mal byt duchovne znovuzrodeny. Je to podlozene tym, co je napisane v Biblii - Jezis povedal Nikodemovi, ze je potrebne sa znovu narodit. Ale nemyslel tym reinkarnaciu ale duchovne znovuzrodenie.

alexandra_·27.11.2015 00:21

napísal, Mária nečinila vždy Božiu vôľu..nejdem sa dohadovať s človekom iného vierovyznania, len neviem na základe akého podkladu také niečo píše
píše sa blahoslaviť ma budú všetky pokolenia..nie haniť

lesanka333·27.11.2015 00:32

Alexandra, neviem preco to tak napisal, na to by asi mohol odpovedat.iba autor blogu.

alexandra_·27.11.2015 00:42

ak je v Písme uvedený takýto výrok Matky Božej (blahoslaviť ma budú všetky pokolenia), čo (ak sa nemýlim) nie je pri žiadnom inom človeku v prvej osobe a vzťahujúce sa na všetky pokolenia,,, ktorý zo smrteľníkov má právo povedať, že nie je hodná blahoslavenia?
je možné, aby samo Písmo dávalo "hriešnej" Matke Božej také postavenie blahoslavenia po všetky pokolenia?
myslím, že v Písme je spomínaná okrem tohoto len sláva, ktorá patrí Bohu (nie nikomu z ľudí)

(je možné blahoslaviť hriešneho a súčasne sláviť Boha, ktorý za hriechy poslal svojho Syna, aby každého spasil??)

ak rušíme jedno, tak potom môže byť rovnako neplatná hociktorá iná jeho časť (pre niekoho podľa výberu)

Moly, daný blog ma pohoršuje (autor si je toho plne vedomý, že to hovorí aj ku katolíkom, ktorí majú iný vzťah k Matke Božej a nazývajú ju bez hriechu počatá), je to jeho pohľad, s tým si ja nepomôžem, prečítať si môžem, uznať za správne neuznávam

alexandra_·27.11.2015 01:17

Moly, dala som tam jednu otázku,..
nehovoríme o úlohe, aj keď Matka Božia je tá, ktorá hovorí hľa služobnica Pána (služobník plní vždy vôľu svojho Pána, inak by sa služobníkom nenazýval),
autor blogu tvrdí, že neplnila vždy Božiu vôľu..kde?

našla milosť u Boha..z čoho vydedukoval autor, že milosť, ktorá sa spomína sa rovná, že Boh jej odpustil hriechy, lebo milosti sú rôzne..

áno, celé je to o Bohu

Alžbeta hovorí veľmi krásne slová
požehnaná si medzi ženami
hľa matka môjho pána prichádza ku mne, lebo sotva odznel hlas tvojho pozdravenia v mojich ušiach, s plesaním poskočilo nemluvniatko v mojom živote

alexandra_·27.11.2015 01:27

Moly, nemusíte Matku Božiu vnímať, ale nerozprávajte o nej veci, ktoré nie sú pravdivé

My katolíci máme Boha, Otca, Syna i Ducha Sv., aj Matku Božiu (a aj svätých)
a som nesmierne šťastná (a nepochybujem o tom, že aj iní katolíci), že nám a aj všetkým Ju Boh dal

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2015-11-27 01:37 GMT

alexandra_·27.11.2015 09:36

keď prišiel anjel k Márii, pozdravil
Zdravas, milosti plná.. (tak dôležité vyjadrenie anjela)
Pán s tebou

potom hovorí Neboj sa, Mária, lebo si našla milosť u Boha. Hľa, počneš v živote a porodíš Syna a nazveš ho menom Ježiš. On bude veľký a Synom Najvyššieho sa volať bude... (anjel vysvetľuje akú)

martinsito733·27.11.2015 15:08

Moji drahý aká Bohorodička Fúha Boh mal mamu  a či nebola ona jeho výtvor? Či ju On neutkal? Čo hovorí slovo na počiatku Bolo slovo ato slovo bolo u Boha a to slovo bol Boh jn  Ježiš Kristus sám vyznal kto je Moja Matka moji bratia moji sestry tý sú ktorý počuvajú slovo Božie a činia ho Pán sa narodil čo podotykam  existval prv ako bol svet zdania telesneho pohladu mu bola mama pred ludmy ale skutočne mu bola ako pestunka odchovala ho a nikďe Biblie nie je vyvýšená ako  Bohyňa rozumieťe milovany ani jeho bratia mu neverili o ktorých Biblia píše že ona Mária jej skutočne deti ktoré po nardení Mária mala mu neverili aj ona sa pozabudla že Ježiš má byť vo veciach svojho odca  a až potom po smrtvych stanie Ježia uverili riadne aj jeho Bratia o ktorých hivorí Apoštol Pavol o Jakubovi blahoslavená nie ako Boh a On nedal nikomu svojej slávy hovorí Hospodin ani Rytinám svojej chvály.vela bohine uctievali diana efazká  asterda a mnoho vela iných Uctievanie Márie ktoré nie je podla Biblie a kedže bola vytvorená Uctievať ju je Modloslužba všetko čo Boh stvoryl.Mária tá skutočna Bublie bola pokorná židovka ale Boh si Mohil vyvolať hocijakú inú pokornú židovku.V našom zhromaždení sa obrátili aj knazi katolícky napriklad Rychard Antin Benet želám vela svetla.

Naposledy upravil martinsito733 dňa 2015-11-27 15:50 GMT

martinsito733·27.11.2015 15:21

lesanka333·27.11.2015 19:02

Wie bitte ???

lesanka333·27.11.2015 19:03

11111: Asi nerozumiem reci tvojho kmena... Ale to nevadi

martinsito733·27.11.2015 19:58

Ale tou ženov Je cirkev A Ježiš priatelu

Naposledy upravil martinsito733 dňa 2015-11-27 20:01 GMT

martinsito733·27.11.2015 20:22

Ešte maličkosť čo je u vás na prvom mieste katechizmus alebo Biblia? Boh alebo človek? Sväté písmo ktoré je Biblia Boh hovoriaci k nám?  Nič proti ludom tej denominácie ale Biblia Neučí Katechizmus.Nech vás Boh oslový a dá vam svetlo .

silvestersilvo·27.11.2015 20:37

lesanka333 napísal dňa 26/11/2015 11:46 :
11111: V Svatom pisme - aj katolickom - je napisane, ze vsetci zhresili a ze jediny bez hriechu je Jezis Kristus. Myslim, ze v Biblii je velmi jasna odpoved, kto jediny je bez hriechu.
-je aj v písme napísané: EF1,4:
Veď v ňom si nás ešte pred stvorením sveta vyvolil,
aby sme boli pred jeho tvárou svätí a nepoškvrnení v láske;
Juda 1,24Tomu však, ktorý má moc uchrániť vás od hriechu a nepoškvrnených postaviť v plesaní pred svoju slávu.

martinsito733·27.11.2015 20:43

Ah jaj to hovoríš mňe?  No čo už kresťan nie je kresťanom Bez Lásky k Písmu no Aj Pavol a hoci to bol velmo vzdelaný človek Nerozumel namal svetla až kým sa mu Ježiš nezjavil chápať slovo Božie nie je otom alebo otázkov vzdelania. ani teológie. Vzdelanie je dobrá vec možeš to použiť na krájanie chleba alebo podvod zdelaná mysel je taká ale Nemusí mať svetlo Pravého poznania. Lebo komu Pán chce tomu sa zjaví.nie my sme si vybrali Jeho ale On si vybral nás a Pokorním dáva Milosť a Pišním sa protivý. A práve najviac si vybral nato ludí ako detí čo neznamena jú nič v tomto sveťe slabých aby zahanbil silných, atď

Naposledy upravil martinsito733 dňa 2015-11-27 21:06 GMT

alexandra_·27.11.2015 20:44

u nás je na prvom mieste z hľadiska vedenia vo viere učenie cirkvi
Biblia je biblia, katechizmus je katechizmus, ten vychádza z biblie a podáva pravdy, ktoré sú pre katolíka potrebné vo svojej viere poznať
u nás to nechodí tak, že človek chytí bibliu a vyústi z nej pravdy viery
za učiteľa a pastiera bola ustanovená cirkev, aj keď bibliu čítavame

tvrdenie napríklad, že Mária mala iné deti, je pre katolíka blud

silvestersilvo·27.11.2015 20:44

Z jednej kázne:
Lk 1, 39-45: Logika nepoškvrneného počatia
Rodokmene Ježiša Krista - to sú tie texty, ktoré mám na mysli - sú miestami v Biblii, ktoré sa naozaj podobajú telefónnym zoznamom: čo už až takého zaujímavého viete z nich vyčítať? Čosi sa dá. No nie až tak veľa. No ja celú tú vec dnes ešte trocha skomplikujem. Totiž tie rodokmene nielen že sú komplikované na meditáciu, ale dokonca vôbec ani len nedokazujú to, čo si my myslíme, že dokazujú. Podľa nás rodokmeň, ktorý uvádza evanjelista Lukáš zachádzajúci až po Adama a ten, ktorý uvádza evanjelista Matúš zachádzajúci po Abraháma má dokazovať, že Ježiš je potomkom všetkých tých predkov, ktoré rodokmene uvádzajú. Lenže nie je. Ježiš nie je potomkom ani Adama, ani Abraháma.

Ak sme prekvapení, pozrime sa na ne bližšie. Matúš začína svoje evanjelium slovami: „Rodokmeň Ježiša Krista, syna Dávidovho, syna Abrahámovho. Abrahám mal syna Izáka, Izák Jakuba ... Matan Jakuba. Jakub mal syna Jozefa,  manžela Márie z ktorej sa narodil Ježiš, nazývaný Kristus. (Mt 1, 1-16). Rodokmeň končí Jozefom. Jozef Ježiša nepočal. Jozef je tu uvádzaný ako manžel Márie, nie ako Ježišov otec.

A Lukáš na konci svojej 4. kapitoly píše: „Keď Ježiš začal účinkovať, mal asi tridsať rokov. A mysleli si, že je synom Jozefa, ktorý bol synom Heliho, on Matata, on Léviho ... on Kainana, on Enosa, on Seta, on synom Adama, ktorý bol od Boha. (Lk 3, 23-38 ) . Lukáš teda, ako vidíme píše, že ľudia si mysleli, že Ježiš bol synom Jozefa, ale to tak nebolo.

Jozef bol teda Ježišovým otcom, ale iba legálnym, pred zákonom, nie skutočným, podľa tela. Možno poviete: „No a čo?! To predsa vieme, veď Písmo to píše!" Je pravda, Písmo to píše aj na iných miestach, že Jozef nebol Ježišovým fyzickým otcom. No ale nie je čudné, že evanjelisti si dali takú obrovskú námahu, aby prácne uviedli rozsiahle rodokmene, ktoré vlastne, v skutočnosti, dokazujú, že Jozef nebol Ježišovým otcom. Predsa rodokmene sa dávajú dohromady presne z opačného dôvodu: aby dokázali otcovstvo, nie aby ho vyvrátili. Nie je to teda čudné?

O čo tu teda ide? Ide tu o to, že v Ježišovi bolo čosi preťaté. Možno, čo teraz poviem, bude znieť trocha naturalisticky, ale snažte sa ísť vo svojom vnímaní poza slovíčka: všetci spomínaní otcovia počali svojho syna, ktorý počal svojho a ten zasa svojho... Z pokolenia na pokolenie sa odovzdávalo semeno. Semeno, ktoré bolo hriešne. Adamovo semeno. V tomto semene bola „genetická" vada (prepáčte, to je iba prirovnanie). Bol tam hriech. Preto sa hriech odovzdával z generácie na generáciu. V Ježišovi prišlo ale nové stvorenie. Ježiš nebol počatý človekom. Ježiš v sebe nenesie už ten hriech, ktorý majú všetci ľudia, ktorí boli počatí človekom, svojím ľudským otcom. Ježiš bol počatý z iného „semena", z Ducha Svätého. To bolo semeno, v ktorom už nebol hriech.

No ale čo ďalej? Mohol Duch svätý počať Ježiša v hriešnom tele? Nežiadalo sa, aby - ak mal byť Ježiš novým začiatkom -, ani jeho matka nemala v sebe tento hriech? A sme pri logike Nepoškvrneného počatia Panny Márie. Ak sa mal Ježiš stať človekom, musel sa narodiť s človeka. Na to teda potreboval matku: ľudskú matku. No ak sa mal narodiť bez hriechu, okrem počatia s Ducha Svätého sa žiadalo, aby aj táto matka nemala v sebe hriech. Inak by Duch Svätý bol počal Ježiša v hriešnom tele, a to by bola čudná kombinácia. A nebol by to nový začiatok. Preto bola Mária pri svojom počatí zázračným spôsobom pre budúce vykupiteľské zásluhy svojho Syna Ježiša Krista uchránená od dedičného hriechu.

V Ježišovi bol teda cyklus zla kompletne prerušený, rozťatý. Jednoducho nepokračoval. Takto nejako predvídali vykúpenú budúcnosť ľudstva i proroci. Proroci radi hovorili, že tu príde k niečomu novému, že tu bude všetko nové. Nie obnovené, ale nové! Keď proroci dúfali v novotu, jedna vec bola pre nich úplne zrejmá: že to musí byť úplne nový začiatok!!! Musí sa objaviť úplne nový zárodok ľudského života. Toto je dôvod, prečo začali predvídať (hlavne Izaiáš), že ten nový život sa musí narodiť iba z panny. Nebolo to preto, lebo by boli chceli Matku Máriu ochrániť od niečoho sexuálneho alebo biologického. V sexuálnom spojení manželov nie je nič nečistého. Bolo to preto, lebo život, ktorý sa mal z nej narodiť mal byť niečím novým, úplne novým. Nemalo to byť pokračovanie, vyjadrené bežným ľudským odovzdávaním života.

Z toho potom plynú aj ostatné veci, ktoré my katolíci veríme o Márii. Napríklad to, že nemala už viac detí. Do čistého, nepoškvrneného tela, tela bez dedičného hriechu, predsa nemohol zásahom muža znova prísť život, ktorý by v sebe zasa bol niesol dedičný hriech.

Naposledy upravil silvestersilvo dňa 2015-11-27 20:46 GMT

silvestersilvo·27.11.2015 20:58

ja som to napísal lesanke 333

silvestersilvo·27.11.2015 21:16

martinsito733 napísal dňa 27/11/2015 08:22 :
Ešte maličkosť čo je u vás na prvom mieste katechizmus alebo Biblia?
-v katolickej viere i pravoslávnej platí: nie len písmo ale i tradícia, nie len tradícia ale i písmo. Na základe tradície sa uznali písma. Choze84 už totu rozoberal: Biblia bola od časov apoštolov až do 3. storočia iba v jednotlivých zvitkoch. No tých zvitkov bolo oveľa viac, ako je kníh Biblie. Napr. Henochova kniha, protoevanjelium Jakubovo, evanjelium Hebrejov atď atď. Bola to práve Cirkev, jej autorita, ktorá vybrala, ktoré z tých kníh sú Bohom inšpirované a tak sa zostavila Biblia. Toto dodnes nechápem u protestantov, že ak neveria v apoštolské následníctvo Cirkvi a teda aj jej duchovnú autoritu, ako si môžu byť istí, že v tom 3. storočí Cirkev z tých kníh vybrala tie správne. Nakoniec samotná Biblia hovorí, že Cirkev (a nie Biblia) je stĺp a opora Pravdy (1 Tim 3, 15) a žiadne slovo z Biblie nepripúšťa súkromný výklad (2 Pt 1, 20). No a čo chcem povedať, je to, že presne v tom čase, keď Cirkev rozhodovala, ktoré knihy SZ a NZ budú v Biblii a ktoré nie, v tom čase sa už dávno k Márii a svätým modlila. Myslíš, že by takej skazenej Cirkvi dal Boh požehnanie rozhodnúť, ktoré knihy má do Biblie zaradiť a ktoré nie (keby modlitby k Márii a svätým boli skazenosťou)?

lesanka333·27.11.2015 21:27

Alexandra: Napisala si, ze to, ze mala Maria okrem Jezisa dalsie deti, ze je to podla teba blud- pre katolikov. To, ze Jezis mal bratov a sestry- teda Maria jeho matka mala okrem neho dalsie deti je napisane v Biblii. A nielen v evanjelickej, ale aj v katolickej.Evanjelici veria, ze to, co je napisane v Biblii je pravda. Mas dojem, ze v Biblii su napisane bludy ?

martinsito733·27.11.2015 21:33

Ano keď bola ťehotná nepoznala Jozefa svojho Muža ale po narodení počala deti s ním Matka i bratia Pánový.A kým ešte hovoril zástupom, hla prišli a stàli vonku i Jeho matka i jeho bratia i jeho sestri hladajúc prílržitosť s ním prehovoriť.A ktosi mu povedal :Hla tvoja matka i tvoji bratia stoja vonku a chcú stebou hovoriť.Ale On odpovedajúc riekol tomu, kto mu to povedal :Kto je moja matka, a kto sú moji bratia? A vztiahnúc svoju ruku na svojích učenìkov povedal Hla moja matka i moji bratia! Lebo ktokolvek by činil vôlu mojho Otca, ktorý je v nebesiach, ten je mojím bratom i sestrou i matkou.Mt 12,46-50).Biblia roháčkov preklad. A  je to všetkých prekladoch evanjelicky ekumenický atď krome Jehovistov tam je zas ra

Naposledy upravil martinsito733 dňa 2015-11-27 22:13 GMT

Naposledy upravil martinsito733 dňa 2015-11-28 22:27 GMT

lesanka333·27.11.2015 21:36

Silvester: Sam dobre vies, ze poniektore dogmy v RKC boli vytvorene aj viac ako 1000 rokov po narodeni Jezisa Krista.Aj nasli by sa aj take, ktore nemaju ziadnu oporu v Svatom pisme.

lesanka333·27.11.2015 21:44

Pascendi: Je to smutne, ze sa tu prezentujes ako velmi nabozny muz a pritom ani nevies, co je napisane v Svatom pisme. Ale co cakat od cloveka, ktory verejne kaze ludom, aby palili Biblie a pouzivali ich na podkurovanie.
Mozes vypisovat co chces, ale PRAVDU, ktora je napisana v Svatom pisme aj tak nikdy neulmcis !

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2015-11-27 21:45 GMT

silvestersilvo·27.11.2015 21:51

lesanka333 napísal dňa 27/11/2015 10:36 :
Silvester: Sam dobre vies, ze poniektore dogmy v RKC boli vytvorene aj viac ako 1000 rokov po narodeni Jezisa Krista.Aj nasli by sa aj take, ktore nemaju ziadnu oporu v Svatom pisme.
Dogmy sú aj čiastočne závezné.

janjan·27.11.2015 21:51

No čo ja sa tu ešte nedozviem ... A to som si myslel, že niektoré veci sú jasné pre všetkých kresťanov. Keby ste brali Písmo tak doslovne (a bez zohľadnenia súvislostí, historických, sociálnych a iných reálií), aj v iných veciach, najmä čo sa týka morálky, to by sa žilo na zemi.

silvestersilvo·27.11.2015 21:59

pascendi napísal dňa 27/11/2015 09:52 :
silvester silvo tu herezu ze dogmy su ciastocne zavazne si sa degradoval pre mna na pohana a mytnika.
-niektoré veci sa nevedia do detailu, sú definované ale nevieme ako to presne bolo a ani to nie je tak dôležité, dôležitý je Boh a spása duše.

Naposledy upravil silvestersilvo dňa 2015-11-27 21:59 GMT

lesanka333·27.11.2015 22:00

Pascendi: Ty si nikdy v protestanskej cirkvi nebol, co je zrejme aj pricinou, preco tu siris o protestantoch take nezmysly, ze kazdy si odtial vycita nieco ine. U nas pocas bohosluzieb sa cita Svate pismo, vsetci maju v rukach Biblie a vsetci odtial citame to iste. Tak prestan laskavo o protestantoch sirit nezmysly !

silvestersilvo·27.11.2015 22:09

pascendi napísal dňa 27/11/2015 10:01 :
dolezita je spasa duse, a spasa duse zavisi od toho co veri a ci nie je formalne hereticka...co by ciastocne zavazne dogmy asi sotva mohli zabezpecit...

prestan tu zavadzat nezmyslami.

-nikto pritom nebol že Panna Mária ako bola vzatá s telom a dušou do nebeskej slávi, je to tak definované, však prečítaj si pravoslávny východný výklad ako to oni od počiatku veria:http://bpm.orthodox.sk/bpm3/index1.php?go=otazky/pravoslavie/bohorodicka
tiež:http://bpm.orthodox.sk/bpm3/index1.php?go=otazky/pravoslavie/odlisnosti_pravoslavia
citujem:Vážnym problémom je tiež učenie o nepoškvrnenom počatí Panny Márie. Ak bola očistená od všetkých dôsledkov prarodičovského hriechu ešte pred obeťou Christa na kríži, načo potom táto obeť bola. Keď sa človek dal očistiť aj ináč, prečo potom Evanjelium hovorí, že sa to nedalo inak, že táto čaša sa nedala obísť?

Naposledy upravil silvestersilvo dňa 2015-11-27 22:09 GMT

janjan·27.11.2015 22:11

silvestersilvo,
prečítaj si dogmu o Nepoškvrnenom počatí a verím, že svoj posledný komentár rýchlo vybodkuješ. Tá dogma je tak jasná, jednoznačná, logická ...

janjan·27.11.2015 22:16

Jednu vec nechápem - prečo katolík študuje svoju vierouku z nekatolíckych zdrojov. A potom sa to tu len hemží bludmi.

lesanka333·27.11.2015 22:50

Pascendi, ja som bola na navsteve vo viacerych protestantskych cirkvach a vsade ucili to iste. V Banskej Bystrici a v Bratislave su vysoke skoly,kde protestanti studuju teologiu. Studium pre studentov teologie je tam jednotne bez ohladu na to, z akej protestantskej cirkvi su.Takze prestan tu sirit bludy o protestantoch - vies o nich asi tolko ako ja o chovani krokodilov.

lesanka333·27.11.2015 23:29

Na stranke KBS sa uvadza, ze dogma o tom, ze Maria bola neposkvrnene pocata, bola vyhlasena v RKC az v roku 1854. Tomas Akvinsky bol proti vyhlaseniu tejto dogmy.

lesanka333·27.11.2015 23:34

Pupalka,nie kazdy pochadza z takeho rodinneho prostredia, ze si mohol dovolit studovat na vysokej skole. To, ze sa tu posmievas autorovi blogu kvoli vzdelaniu mi pride dost ubohe.
Bolo by fajn, keby za vetami daval bodky, lahsie by sa to citalo. Ale ja  som napriklad nemala problem pochopit  pointu jeho blogov.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2015-11-27 23:46 GMT

silvestersilvo·28.11.2015 07:20

lesanka333 napísal dňa 27/11/2015 11:29 : Tomas Akvinsky bol proti vyhlaseniu tejto dogmy.
-to nič na to sa nemení, keby vtedy žil keď sa to vyhlásilo ex katedra, tak by to musel prijať, ako som hovoril sú dogmy čiastočne závezné.

lesanka333·28.11.2015 09:56

Pupalka: To, ze si oznacila Jezisovu matku Mariu pojmom strasiak - tak to je od teba teda dost drze a neuctive voci Jezisovej matke Poznam dost vela protestantov, ale nikto z nas ju urcite za ziadneho strasiaka nepovazuje. V Biblii je na  mnohych miestach napisane, ze Jezis mal bratov, resp. ze za nim prisla jeho matka aj s jeho bratmi. V Biblii su napisane aj mena Jezisovych surodencov - volali sa Jakub, Jozef, Simon a Juda. Pozri napr. v Evanjeliu podla Matusa 13. kap. 55. vers a na dalsich miestach v Biblii. Neboli to ziadni bratranci, ale bratia - z coho je evidentne zrejme, ze Maria matka Jezisova mala okrem Jezisa viacero deti. Je to napisane v Biblii, takze to nie su ziadne bludy.

lesanka333·28.11.2015 10:06

A nerozumiem tomu, preco ludia maju problem uverit tomu, co je napisane v Svatom pisme... Ved Biblia je zakladom toho, na com by mala byt zalozena viera uprimne veriacehp krestana. Ked je v Biblii viackrat napisane, ze Jezis Kristus mal bratov - a v Biblii su dokonca uvedene ich presne mena, tak nevidim dovod, preco by som tomu nemala verit. Maria - matka Jezisa Krista mala manzela Jozefa. Hormonalna antikoncepcia vtedy este neexistovala a nepredpokladam, ze by ako manzelia boli pouzivali prezervativy, tak neviem, co je take divne na tom, ze Maria a jej manzel Jozef mali po narodeni Jezisa spolu este deti. A nevidim ani ziaden racionalny dovod, preco by to malo niekoho z ludi rozculovat. Ved je to uplne normalne a prirodzene, ked manzelia spolu ziju a maju spolu deti.

janjan·28.11.2015 10:25

pascendi,
prečo im kazíš ilúzie ?

alexandra_·28.11.2015 10:29

nechcela som už k tomuto všetkému, ale napíšem niečo, čo je k tomu spomínanému výkladom v Písme, v staršom aj novšom tlačení

k Matúšovi 12,46

"Bratia Ježišovi" neboli jeho súrodencami. Cirkevné učenie hlása večné panenstvo Matky Božej, a tak už aj preto "bratia" Ježišovi môžu byť iba ďalší pokrvní. Jeden z bratov Ježišových, Jakub, má za matku Máriu, manželku Kleofášovu (Mt 27,56, porov. Gal 1,19). A tak sú aj ostatní "bratia" Ježišovi iba jeho bratanci. Spisy Starého zákona, ako aj mnohé pamiatky helenistického sveta svedčia o tom, že pojem "brata" bol často užívaný v širšom zmysle (Abrahám a jeho synovec Lot sa v Biblii volajú bratmi - Gn 13,8,,14,10). Dokonca celkom cudzí ľudia, ak uzavrú priateľstvo, sú si bratmi (David a Jonatan)

/Zdroj: Písmo Sväté Nového zákona, 1952, spolok sv. Vojtecha Trnava, preložila a poznámkami opatrila Biblická komisia pri SSV, Imprimatur Mons. ThDr Ambrosius Lazík, str. 46/

v inom výklade sa k tomu píše
"Ježišovi bratia" neboli jeho vlastní bratia, ale blízki príbuzní (bratanci a sesternice). V hebrejčine a aramejčine slovo "brat" znamená aj brata, aj bratranca. Tak napr. dvaja z týchto bratov majú za matku Máriu Kleopasovu (Mt 27,56), a nie Pannu Máriu (porov. 13,55). V starom zákone je mnoho podobných miest (napr. Abrahám a jeho synovec Lot sa volajú bratmi - Gn 13,8..14,12..14,16)

/Zdroj: Biblia. Sväté Písmo Starého a Nového zákona, Spolok Svätého Vojtecha Trnava 2013, Konferencia biskupov Slovenska, Nihil obstat Ferdinandus Javor - cenzor, Imprimatur J. Exc. Mons. Joannes Sokol Archiepiscopus - Metropolita, str. 1924/

k Mt 1,25
Sv. Jozef dostal poučenie od Ducha Svätého, že Mária vo svojom panenstve stala sa Matkou Syna Božieho, preto neporušil panenstvo ani pred narodením a ani po narodení Syna Božieho. To je učenie viery, ktoré nepripúšťa pochybnosti. A tak výraz "kým neporodila" treba vysvetľovať v tom zmysle, že Mária navždy ostala pannou. - "Prvorodený" = jednorodený. V starom zákone prvý syn bol označený vždy ako prvorodený bez ohľadu na to, či po ňom nasledovali iní alebo nie. Prvorodený sym mával isté výsady oproti ostatným súrodencom, a preto bolo dôležité pripomenúť o ňom, že je prvorodený.

/Zdroj: Písmo Sväté Nového zákona, 1952, spolok sv. Vojtecha Trnava, preložila a poznámkami opatrila Biblická komisia pri SSV, Imprimatur Mons. ThDr Ambrosius Lazík, str. 46/

z iného výkladu k tomuto
Duch Svätý poučil Jozefa, že Mária sa v panenstve stala matkou Božieho Syna, preto neporušil jej panenstvo ani pred narodením ani po narodení Božieho Syna. To je učenie viery, o ktorom nemožno pochybovať. Výraz "ale nepoznal ju, kým neporodila syna", je hebraizmus a doslovný preklad latinského textu, ktorý podľa zmyslu treba chápať: A bez toho, že by s ňou nažíval, porodila syna. Ostatné časti evanjelia, ako aj tradícia Cirkvi predpokladajú ustavičné panenstvo Panny Márie. Hebraizmus "kým (až) neporodila" bol zaužívaný výraz východného človeka, vidno to aj z 2 Sam 6,23: "Saulovej dcére Michol sa nenarodil syn až do dňa jej smrti." Spojka "až" ("kým" ) tu nepoukazuje, čo bude, ale na fakt, ktorý sa stal, alebo nestal.

/Zdroj: Biblia. Sväté Písmo Starého a Nového zákona, Spolok Svätého Vojtecha Trnava 2013, Konferencia biskupov Slovenska, Nihil obstat Ferdinandus Javor - cenzor, Imprimatur J. Exc. Mons. Joannes Sokol Archiepiscopus - Metropolita, str. 1908/

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2015-11-28 15:04 GMT

janjan·28.11.2015 10:37

Ešte aj dnes sa napríklad v Indonézii bratranci nazývajú bratmi.

janjan·28.11.2015 10:45

silvestersilvo,
Dogma je Bohom zjavená a Cirkvou vyhlásená pravda viery.

Tak ako môže byť dogma ČIASTOČNE záväzná ? To odporuje nielen učeniu Cirkvi ale aj elementárnej sedliackej logike.

lesanka333·28.11.2015 11:33

Pascendi: Maria, Jezisova matka, bola zasnubena s Jozefom. V tom case pocala z Ducha Svateho a porodila Jezisa Krista. Ja v to verim, lebo je to napisane v Biblii.Neviem, preco tu vypisujes nezmysly o tom, ze Jezis podla teba udajne nie je Bozim Synom. Jezis je Bozi Syn, zomrel za nase hriechy a vstal z mrtvych. Zije a sedi po pravici Boha Otca vsemohuceho.
V protestantskych cirkvach maju deti mladsieho skolskeho veku vacsie vedomosti o tom, co je napisane v Biblii ako ty. Takze kym si nedostudujes zo Svateho pisma aspon elementarne veci, tak nemam s tebou o com diskutovat.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2015-11-28 11:58 GMT

lesanka333·28.11.2015 11:40

Pupalka: Ludia, ktori ma osobne poznaju vedia, ze nie som zlomyselny clovek. Miesto toho, aby si rozumne reagovala na to, ze v Biblii je napisane, ze Jezis mal bratov a su v Biblii dokonca uvedene aj ich mena, zacala si na mna osobne utocit, urazat ma a ponizovat ma. Takze ak tu niekto manipuluje tak si to ty a nie ja. Ty si oznacila Jezisovu matku ako strasiaka nie ja - takze hanbit sa tu mozes akurat tak ty, ze matku Jezisa Krista oznacujes za strasiaka.
Ja som napisala iba pravdu, co je napisane v Svatom pisme, dala som aj presny odkaz na Bibliu, kde su mena Jezisovych surodencov. A za to, ze citam a poznam Bibliu a ze ma Boh miluje sa urcite nemam dovod hanbit.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2015-11-28 11:45 GMT

lesanka333·28.11.2015 12:24

Ahoj Alexandra, dakujem ze si si nasla cas na to, aby si sem uviedla informacie z vykladu. Si tu dnes asi jediny clovek, ktory reagoval inteligentne a vecne. Ale neviem, kto je autorom tohto vykladu ?. Pozrela som si tie pasaze v Biblii, na ktore si citovala odkaz - tykajuce sa Abrahama a Lota. Lot bol Abrahamov synovec, nebol to jeho bratranec. Takze ak by tie verse s menami Jezisovych bratov boli podla toho vykladu nie jeho bratmi, ale synovcami - aj tak by to znamenalo, ze by to boli synovia Jezisovych surodencov. Co by opat dokazovalo, ze Jezis mal surodencov, ktori mali deti.
V Biblii je ale napisane, ze to boli Jezisovi bratia a nie synovci.
Ja som Bibliu precitala uz niekolkokrat a v Biblii ma pojem brat vacsinou ten vyznam, ze dotycni ludia.maju spolocnych oboch rodicov, alebo aspon jedneho rodica. Kedze v Starom zakone mohli mat muzi viacero manzeliek.Teda v tomto pripade, je zrejme, ze Jezisovi bratia boli Mariine deti, ktore boli splodene v jej manzelstve s Jozefom.
Chcem sa este spytat, kto je autorom toho vykladu, ktory si sem napisala ?

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2015-11-28 12:29 GMT

lesanka333·28.11.2015 12:41

Ale vratme sa k veci.Biblia je pomerne.rozsiahla kniha.Nepoznam ani jeden pripad v Biblii, kde by bol pojmom brat oznaceny niekoho bratranec. Pojem brat znamena brat, nie bratranec.
Ak niekto najdete v Biblii - v Starom zakone pasaz, kde by sa o niekom, kto je nieci bratranec pisalo, ze je to jeho brat - tak mi sem mozte na to napisat, v ktorej knihe a v ktorej kapitole Biblie je to napisane. Neviem o tom, ze by tam nieco take bolo.

janjan·28.11.2015 12:44

A je tu aj otázka, prečo by Pán na kríži zveril svoju matku Jánovi, keby mala aj iných synov. Ten by si ju zobral k sebe a nie Ján, bola by to jeho povinnosť postarať sa o matku - vdovu.
Také bludy, čo tu niektorí nekatolíci šíria, sú na neuverenie.

janjan·28.11.2015 13:02

pascendi,
problém je aj v tom, že mnohí veriaci vlastne neveria Bohu, neveria v zázraky, neveria, že Boh má moc urobiť aj to, čo je z nášho poznania fyzikálne, chemicky, biologicky, sociologicky ... nemožné. Podľa nich sa predsa všetko musí dať vysvetliť vedecky, inak to nie je pravda.
A pritom stačí jediná veta z Písma: "Lebo Bohu NIČ nie je nemožné".

lesanka333·28.11.2015 13:13

Janjan: Ja som tu napisala, co je napisane v Biblii o tom, ze Jezis mal bratov. V Biblii su uvedene ich mena.
Tvrdis, ze nekatolici tu pisu bludy. Mohol by si sa o protestantoch vyjadrovat slusne a nie takto urazlivo.
Pytala som sa, kde v Biblii je napisane, ze niekoho bratranec bol oznaceny ako brat ?
Ocakavam na to jasnu a vecnu odpoved. Doteraz tu nikto z katolikov neuviedol ziadne miesto v Biblii, ktore by to dokazovalo, ze pojem brat sa pouziva pre oznacenie bratranca. V Biblii totiz nic take napisane nie je.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2015-11-28 13:19 GMT

janjan·28.11.2015 13:26

lesanka333,
lenže na to Ti netreba ani Bibliu. Na to Ti stačí poznať, ako sa vyjadrovali tom čase (a možno ešte aj teraz) Izraeliti. Slovom brat sa vyjadroval príbuzenský vzťah - bratranec. Slovami "syn jedného resp. toho istého otca" sa vyjadroval náš termín - brat. Takto je to bežné u mnohých východných národov aj dnes.
Keď nepoznáš reálie života Izraelitov, z Písma si odvodíš bludy.

Naposledy upravil janjan dňa 2015-11-28 13:27 GMT