hore

klarina·11.07.2014 14:33

Konec tohoto věku přijde, v jeden okamžik světových dějin, napřic časovymi pásmy. Bible podáva mnoho zpráv jak se na toto setkání přípravit, stejně jsem trochu nejistá, přeci jen bude to setkání s Vládcem celého vesmiru....ikdyz jsem Jeho dcera.

hore

everest·12.07.2014 18:31

Všetko neznáme nám naháňa strach?!
Smrť možno o to viac, lebo nám často nedáva na výber a zriedka kedy dáva nám druhú šancu.
Kto má mať rád smrť, keď sa nám vysmieva: ...aký si bol hlúpy počas života ... veď si vedel, že život je  prikrátky v porovnaní s večnosťou ...
Čo si si myslel, že ťa obídem?
Chytá Ťa panika, lebo som investoval/la príliš veľa energie do života z ktorého si nič nezoberiem a v banke "tam hore" mám účet poloprázdny.
A potom, že sa nemám báť smrti?
A čo keď, sa ku svojmu "účtu" ani nedostanem, lebo mi "financie" kt. som naň posielala/dobré skutky/ nestačili ani na jeho krytie?
Čo keď, čo keby atd. ?

Stretla som človeka, ktorý si "umieranie vyskúšal"...je to mladý človek ktorý zažil všetko čo k umieraniu prináleží, zázrakom však prežil.
Niekoľko jeho slov:
Modli sa za dobru smrť a smrť svojich blížnych.
- zastihla ma nečakane, nepripraveného ale upokojovala ma myšlienka, že som v tom mesiaci bol na sv. spovedi.
Odpúšťaj
- pocítil som obrovskú milosť,... sám som bol v tom čase milosrdný k ľuďom, kt. mi veľmi ublížili.
Prijmi sviatosť pomazania nemocných.
- pomáha, lieči, upokojuje a posilňuje, pripravuje na cestu k Bohu

V jeho prípade nastal zázrak po prijatí sviatosti chorých.
Prežil a je úplne zdravý.

Aká je smrť?
Odpovedal:
Mám jednu obrovskú milosť. Viem čo mám od smrti očakávať.
Smrti sa už  nebojím, viem čo mám od nej očakávať viem, že nebolí ...pocítil som niečo, čo sa nedá opísať a verte evanjeliu, je to presne tak, nedá sa ten pocit Božej lásky opísať.
Verím, že sa s P.Bohom stretnem, už sa nebojím, ale teším sa a urobím všetko preto, nech neprídem s prázdnymi rukami ale s plným srdcom.

Momentálne sa pokúša žiť život tak, aby ho nič neodlúčilo od Boha, chce milovať Boha ako duša čo ho celý život hľadala s pomocou Božieho Milosrdenstva.
Dal si do poriadku "srdcovku".
Vyprosuje milosti pre seba a bol by rád, nech do neba nepríde sám, ale s ľuďmi kt. na tomto svete má tak veľmi rád.
Nie je to fanatik, ale človek ktorého umieranie naučilo pokore voči Bohu a odvahe voči svetu, skromnosti a láske k životu.

Naposledy upravil everest dňa 2014-07-13 08:01 GMT

hore

klarina·13.07.2014 05:39

Marrko54, Buh se k nam nikdy netoci zady, jsme to my kdo od Neho odcházíme. ..chápu mohli selhat lidé, kteří se nazývali přáteli.

hore

mil_1·13.07.2014 13:49

Vykúpený v Kristu túžobne očakáva príchod Pánov a to bez strachu z apokalypsy. To sa dá jedine s istotou spasenia v Kristu. Je tak, je! V neistote niet pokoja a je len strach z toho čo príde. Je tak, je!

Mar 13:7 A keď počujete o vojnách a chýry o vojnách, nestrachujte sa, lebo to musí byť, ale ešte nebude koniec.

No a teraz sa poďme pozrieť na katolíka, ktorý má mať podľa učenia KC neistotu a pochybnosti ohľadom svojej spásy. V neistote spasenia túžobne očakávať Kristov príchod je logicky nemysliteľné. KC  katolíkovi dáva akú takú nádej, že možno ak budem činiť to, alebo ono, teda to,  čo mu predkladá KC ako nevyhnutné pre dosiahnutie spasenia, tak možno bude rovno spasený a pôjde rovno do neba. Tých rovno spasených pokladá KC pravdepodobne tých, ktorých vyhlásila za svätých a ostatní sú v pochybnostiach.  Ak už katolík vie že nepôjde rovno do neba, tak KC mu ponúka poistku - vymyslený očistec, aby preklenula frustráciu. Ak to dobre chápem, tak katolík sa snaží nedostať do očistca, ktorý považuje  za dočasné peklo.
No očistec úplne popiera milosť. To, čo popiera Božiu milosť nemôže byť predsa Pravdou. Teda pre KC je to proces a na konci sa ukáže. Milosť si nemôžeme zaslúžiť, je tak, je! Podľa Písma ospravedlnenie je trvalé prehlásenie za spravodlivého v momente keď človek uverí v Pravdu evanjelia Ježiša Krista. Nie je to žiadny proces! Veriaci sa zdokonaľuje v Kristu vyučovaný milosťou v istote spasenia!

Vykúpený v Kristu vierou prijal spravodlivosť Kristovu, vierou vie, že je ospravedlnený a spasený raz a navždy, pretože uveril Bohu - Slovu Božiemu, že Boh má tu moc to učiniť.

Potom skutky viery a ovocie ducha, ktoré sú samozrejmosťou u vykúpeného ani nemôžu byť záslužné – čo sa týka dosiahnutia spasenia, lebo už je spasený aj bez skutkov. Skutky viery a ovocie ducha svedčia, že sa stala premena v srdci človeka, že je tu nový človek narodený z Ducha. Teda z viery, aby bolo podľa milosti.


No príchod Kristov bude pre mnohých nečakaný! A tak katolíkovi neostáva, len strach z príchodu Krista.

Ako môže katolík túžobne a s radosťou očakávať príchod Pánov a súčasne mať pochybnosti o svojom spasení? KC ho klamlivo učí, že istota spasenia v Kristu je opovážlivé tvrdenie a viera v Krista že vraj nestačí.

Ak katolík povie, že túžobne očakáva Kristov príchod, tak zapiera to, čo ho jeho cirkev učí, že má mať pochybnosti o svojom spasení. Ak naozaj niektorý katolík túžobne očakáva Kristov príchod, tak sám svedčí, že má istotu spasenia a práve to je KC cirkvou označované ako opovážlivé tvrdenie a  herézou.

Kristus na kríži zaplatil za naše hriechy vlastnou krvou. To my by sme mali zaplatiť za svoje hriechy smrťou, lebo si to zaslúžime – za hriech je smrť! No Boh nám oznamuje o dokonalom diele milosti, teda o tom že už sme spasení a to jedine z milosti skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval na kríži – Ježiša Krista a to bez zásluh a zdarma. Kto to prijíma vierou, tak sa aj raduje zo spasenia, ktoré mu Boh vybojoval. Teda sa raduje v istote spasenia, lebo jedine tak sa môže radovať, mať pokoj v srdci a svojím životom oslavovať Boha – nášho Spasiteľa.

Takéto niečo ako radosť a pokoj s istotou spasenia v Kristu je pre katolíka neznámy stav.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-13 14:56 GMT

hore

mil_1·14.07.2014 05:00

Ján5 11A toto je to svedoctvo, že nám Bôh dal večný život, a ten život je v jeho Synovi. 12Ten, kto má Syna, má život; kto nemá Syna Božieho, nemá života.13To som napísal vám veriacim v meno Syna Božieho nato, aby ste vedeli, že máte večný život a aby ste verili v meno Syna Božieho.

Tak teda dal večný život a nie možno dá, kto má Syna má život a nie možno bude mať a aby sme vedeli, že máme večný život a nie možno budeme mať. Tu sa jasne hovorí k vykúpeným v Kristu – tým ktorí skutočne uverili v meno Syna Božieho, tým ktorí majú mať istotu spasenia v Kristu.

Podmienkou pre uplatnenie milosti je jedine viera v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista. To je všetko!

Ak Ježiš jasne hovoril, tak mnohí mu neverili. Prečo? Je to z toho istého dôvodu, ako keď neverili Židia Ježišovým slovám a svedectvu, ktorým svedčil o sebe.

Ján10 25Ježiš im odpovedal: Povedal som vám, a neveríte. Skutky, ktoré ja konám v mene svojho Otca, tie svedčia o mne; 26ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal. 27Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, 28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. 29Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca. 30Ja a Otec sme jedno.

Ak nikto, tak nikto ich nemôže vytrhnúť z z ruky Otca na nebesiach, lebo je to zvrchovaný Otec.

Tak ešte raz: "Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma".

Čujú hlas je vo význame práve to, keď uveria tomu pravému evanjeliu. Cudzie ovce uveria inému evanjeliu - inému pastierovi a čujú zase na jeho hlas.

Aj tento verš to potvrdzuje v tom istom zmysle

Ján 6:65 A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca.

Ak nikto, tak nikto! Prečo si niekto myslí že príde aj keď mu to nie je dané od Otca v nebesiach?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-14 06:03 GMT

hore

klarina·14.07.2014 16:08

Mil_1  napsal jsi to dobře, myslim, zese s tim mohu ztotožnit.

Pascen   nejsme žádni roboti, byli jsme stvořeni jako bytosti s možností vlastního rozhodování. Někdy bych raději byla takový Boží nevolnik, který  by byl 100/ spolehlivý, ....jenže ta možnost svobodného rozhodování....
Jinak v "sektach", které se hlásí k odkazu reformátoru se žije skvěle,  alespoň ,co můžu mluvit za tu "svoji", s určitými specifiky, toužebně očekávajíci návrat Pána Ježíše na tuto Zem.1

hore

mil_1·14.07.2014 19:14

misomiso napísal :Áno je napísané- KAZDY KTO VERÍ!!! ale aj- VIERA BEZ SKUTKOU JE MŔTVA!!! lebo- AJ DIABLI VERIA, A TRASU SA!!!(ale to len pre zaujímavosť,,,aby reč nestála)

Miso - Jakub hovorí o fiktívnej viere, no ja tu nehovorím o fiktívnej viere, keď človek len hovorí že verí. Alebo len veri že Boh existuje, no opovrhuje jeho Slovom Pravdy. Takáto v úvodzovkách viera, ktorá sa neprejavuje skutkami viery a ovocím ducha v podstate ani neexistuje. Ja hovorím o živej viere, ktorou sme prijali chlieb života – pokrm srdca a to živé Slovo Božie sa vždy prejaví na skutkach viery a ovocí ducha.

Predsa vierou prijímame živé Slovo Božie, ktoré vypôsobí konanie plné lásky v Pravde. To Slovo, ktoré prijímame vierou je Duch a je život. Mŕtva viera nie je vierou - jednoducho neexistuje. Je to ako keď človek len hovorí že verí, no srdce je ďaleko od Boha.  Viera nepozná pochybnosti a ak sú, tak už to nie je viera, ale nedôvera.

Ak je príčina, tak následok sa vždy dostaví. Následky svedčia, že existuje príčina. Ak niet príčiny, tak niet ani následku. No dôležitá je predsa príčina, ktorú každý hľadá. Ak túto logiku neuplatním , tak budem vyhlasovať že viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista nestačí,  pretože si budem myslieť že viera v Pravdu Božieho Slova je niečo, čo sa vôbec neprejavuje, čo je hlúposť. To by som mohol tvrdiť, že ani skutočná láska sa neprejavuje. To by so klamal, lebo všetko čo Boh v milosti koná je prejav Lásky Božej. Takže máme tu príčinu Lásku Božiu, ktorá sa prejavila v dokonalom diele Božej milosti na kríži. Niečo, čo je neviditeľné sa prejavilo viditeľne, lebo existovalo. Milosť je neobmedzené pôsobenie Lásky Božej. Jedinou podmienkou pre uplatnenie milosti a teda neobmedzené pôsobenie Lásky Božej je viera v toho, ktorý sa obetoval na Kríži za naše hriechy - Ježiša Krista. To je všetko! Život, ktorý bude následovať bude vychádzať už z nového človeka narodeného z Ducha, ktorým je aj vyučovaný milosťou a teda s istotou spasenia v Kristu.

Existujú následky bez príčiny? Nie, neexistujú! Existujú skutky viery bez viery? Nie, neexistujú! A to je podstatné, teda príčina – viera v Pravdu Božiu a skutky viery a ovocie Ducha budú následovať. Preto sa aj volajú skutky viery, lebo vychádzajú z viery. Ak je viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista, tak budú aj skutky viery a ovocie Ducha ako samozrejmý dôsledok prítomnosti viery - teda živého Slova Božieho, ktoré formuje srdce vykúpeného a teda nadobúda Boží charakter. Preto aj niet zásluhy v samozrejmosti, teda čo sa týka dosahovania spasenia skutkami, keďže  skutky viery vychádzajú už z nového človeka narodeného z Ducha - z Boha.Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. 10Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.
“Ale milosťou Božou som, čo som, a jeho milosť mne preukázaná nebola nadarmo, ale som hojnejšie pracoval než oni všetci, avšak nie ja, ale milosť Božia, ktorá je so mnou"
(I. Kor. 15 : 10)
Tak teda nie ja , ale milosť Božia! Potom všetko, čím veriaci je a všetka práca, ktorú v láske koná, výsledkom milosti Božej. Oddelene od Jeho milosti sa pre Boha nemôže konať nič.

No KC nepočíta s tým, že by samotná viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista vypôsobila skutky viery a ovocie Ducha. KC nepočíta s mocou Pravdy evanjelia – s mocou živého Božieho Slova, ktoré prijímame do srdca vierou. A o tom to je. KC klame a tvrdí, že vraj KC neodmieta spasenie z milosti v Kristu. KC odmieta istotu spasenia v Kristu, ktorá je súčasťou práve tej dobrej zvestia teda popiera milosť.  A o tom to všetko je.

KC chytrácky  obišla to tak, že povie – áno, spasení sme milosťou a nie zo skutkov. No aj záslužnými skutkami v milosti. A tak povie, že spása je z milosti a nie zo skutkov, lebo prvá je milosť a v tej milosti záslužné skutky?  Tak to je ale vychytralosť!

No keď podľa KC strácam spasenie skutkami - tým, že zhreším, tak ako spasenie zase získam? Zase len skutkami. No týmto popieram milosť! Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť...

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-14 21:27 GMT

hore

mil_1·14.07.2014 19:37

Alexandra napísala: Viera nestačí, kto verí, sám o sebe Syna nemá. Kto koná ako Syn, ten má Syna.

Myslím si, že by si mohla viac čítať Písmo aby si vedela čo píšeš
2Ján 1:9 Každý, kto ide ďalej a nezostáva v učení Kristovom, nemá Boha. Kto zostáva v učení Kristovom, ten má Otca i Syna.

No a to učenie Kristové je to evanjelium, ktoré prijímame vierou a tá viera sa prejavuje skutkami viery a ovocím ducha, lebo sme ňou prijali Slovo Božie, ktoré má moc znovuzrodiť človeka, ktorý sa aj zdokonaľuje milosťou no v istote spasenia. Je Božím dieťaťom a keď počas života má poklesky, tak predsa neprestáva byť Božím dieťaťom. Či snáď Boh nenavráti zblúdilu ovcu, aby ani jedna nezahynula? Stratené Božie deti Otec na nebesiach nechá tak, aby zahynuli? Nezmysel! Potom neplatí to čo povedal Pán? cit: Mat18 12Čo sa vám zdá, keby mal niektorý človek sto oviec, a keby jedna z nich zablúdila, či nezanechá tých deväťdesiatdeväť na vrchoch a nejde a nehľadá tej zablúdilej? 13A keď sa stane, že ju najde, ameň vám hovorím, že sa jej viacej raduje ako tým deväťdesiatim deviatim nepoblúdilým. 14Zrovna tak, nie je vôľa vašeho Otca, ktorý je v nebesiach, aby zahynulo čo len jedno z týchto maličkých.
Rozumieš tomu slovu: “čo len jedno z týchto maličkých“? Myslíš si, že všemocný Boh stvoriteľ neba a zeme nemá v moci zachrániť svoje dieťa a vytrhnúť ho z moci satana? Či snáď povieš, že satan je mocnejší a vytrhne z rúk zvrchovaného Otca na nebesiach Božie dieťa, aby zahynulo a to aj proti Božej vôli.

Alexandra napísala: Boh dáva sám od seba zo svojho komu chce a dáva aj tým, čo Ho prosia. Ak je to vyprosené a dané, je to stále dané od Otca. Nik nemôže o sebe prehlásiť, že je schopný žiť a dostať sa do neba bez toho, aby prosil o milosť zotrvania v dobrom každý deň, pretože je človek hriešny a náchylný k mnohým hriechom. Všetky milosti a cnosti, ktoré sú na človeku dostáva človek od Boha, vyprosuje si ich dennodenne, Boh chce, aby sme ho prosili, sám nás k tomu vyzýva Proste a dostanete. Nikto o sebe nemôže prehlásiť, že má všetkých milostí a cností dosť, dokonalých na nebo. Preto je to súčasne aj naša povinnosť pokorne Boha o všetko prosiť.

Ale ja tu nepíšem o sebadôvere Alexandra. Nakoľko je to pre každého jedného z nás osobný vzťah z Bohom, tak uvedomovanie si spasenia v Kristu stojí jedine na viere v Slovo Božie – Božie zasľúbenie a nie na sebadôvere. Sebadôvera musí zhorieť, aby sa rozšírila závislosť na Kristu pre každodenný život a tým rozhojnilo pôsobenie Božieho Ducha v srdci vykúpeného na Božiu chválu a nie našu.
A to je práve ten osobný vzťah s Bohom, kedy prijímame vierou práve tú radostnú správu o našom spasení, teda to zasľúbenie, že máme večný život v Kristu a sme si už cele istí spasením! Evanjelium je predsa radostná správa o tom , že Boh už urobil všetko pre naše spasenie, teda správa o dokonalom diele milosti. Teda to stojí na milosti a moci Božej a nie na našej moci. Ak by naša spása stála na sebadôvere, teda na viere vo vlastné sily a moc spasiť sa svojimi skutkami, tak áno vždy by sme mali pochybnosti o svojom spasení, nakoľko každý je hriešny a to jediné čo si zaslúžime podľa spravodlivosti Božej je večné odsúdenie preč od tvári Božej. No naša spása stojí na dokonalom diele milosti, ktoré Boh vykonal na kríži a Boh nám tu radostnú správu predsa zvestuje. Bez istoty spasenia v Kristu, niet pokoja a radosti v Kristu. Ak niet radosti , tak sme neuverili a teda neprijali práve tú radostnú zvesť evanjelia, ktorú nám Boh predsa oznamuje. No kde by bol pokoj, radosť v Kristu ak by boli pochybnosti ohľadom uvedomovania si vlastnej spásy?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-14 20:56 GMT

hore

mil_1·15.07.2014 20:28

Alexandra napísala to, čo som napísala ja, si potvrdil slovami aj ty - potrebné skutky viery

Ja tvrdím niečo iné, len to nechceš pochopiť. Skúsim to lopaticky.
Potrebné? Veď sú samozrejmosťou u vykúpenom! Vieš mi povedať prečo by nemali byť skutky viery a ovocie ducha u toho kto má vieru v Slovo Božie ak je to teda prirodzený prejav toho, čo existuje v srdci človeka, prejav živého Slova Božieho? To povieš v tom zmysle aj o láske – teda že láska v srdci človeka vôbec nestačí a sú potrebné skutky lásky?  No ako vieme zo vzťahov medzi mužom a ženou, tak skutky môžu byť aj pokrytecké, no tie ktoré vychádzajú prirodzene z lásky, nikdy nie sú pokrytecké, lebo sú odpoveďou lásky – jej prejavom a to svedčí, že je skutočná láska v srdci človeka. Nie sú v žiadnom prípade nejaké umelé, nejaké divadielko. Takto je to aj z vierou v evanjelium Ježiša Krista, ktorá stačí na spasenie a skutky viery a ovocie ducha medzi ktoré patrí v prvom rade láska svedčia, že skutočná viera existuje v srdci človeka. No nie prejav je nám na spasenie – skutky viery, ale to čo zapričinilo tento prejav , teda viera, ktorá je jedinou podmienkou na uplatnenie milosti Božej. Teda Slovo Božie – semeno Ducha, ktoré sme prijali vierou, sa zakorenilo a donieslo úrodu – skutky viery a ovocie ducha.

Tak potom prečo tvrdíš, že viera nestačí ak teda samozrejmým prejavom viery sú skutky viery a ovocie ducha. Skutky viery a ovocie ducha poukazujú na to že je viera v srdci človeka, že je tu nový človek narodený z ducha. Predsa je vždy potrebná príčina a následok sa vždy dostaví a nie naopak Alexandra. Umelo dokazovať skutkami niečo, čo nemám je pokrytectvo. Chceš snáď povedať, že Slovo Božie, ktoré vykúpený prijal vierou sa prirodzene neprejaví na jeho živote?

Alexandra napísala ja nepíšem v tom druhom o sebadôvere, ale o prosení Boha a Boh dáva (okrem iného Boh prisľubuje proste a dostanete), keďže si použil, že nikto nepríde k Otcovi, keby mu to nebolo dané..dá aj to, ak niekto o to prosí a prosí o to, aby žil, ako si Boh žiada, skús čítať lepšie, čo píšem
to o spasení sme sa už bavili inde, ja si nemyslím, že budem spasená, ak nebudem konať to, čo Boh žiada, mne stále nedáva logiku tvoj výklad a

načo potom skutky viery sú potrebné, ak už sme spasení

Alexandra, predsa skutky viery sú prirodzený prejav viery a vychádzajú už z nového človeka narodeného z ducha. To si predstavuješ ako nejaké divadielko, alebo čo. Že vraj načo potom skutky viery sú potrebné, ak už sme spasení ? Ovocie predsa poukazuje aký je strom. Najprv musí byť dobrý strom, aby mohol prinášať dobré ovocie. Teda aký má koreň – človek srdce. Ak sa zmení strom - koreň na dobrý, tak bude prirodzene donášať dobré ovocie, lebo to čo je vo vnútri je dobré, teda Slovo Božie, ktoré žije v srdci človeka a ktoré sme prijali vierou. Teda je to evanjelium Ježiša Krista - tá dobrá správa, ktorá je dôležitá! Potom ovocie bude mať povahu toho, čo je vo vnútri.
Nie je možné aby strom niesol ovocie, ktoré by bolo v protiklade k povahe jeho koreňa. Ak je koreň zlý, tak je jasné, že aj celý strom ponesie zlé ovocie.


Samozrejme, že strom poznáme po ovocí, no je napísané:

Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie.
Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; alebo urobte strom zlým, a urobíte i jeho ovocie zlým. Lebo strom sa pozná po ovocí.

Predsa to živé Slovo Božie, ktoré vykúpený prijal vierou má tu moc a nie my. To ono nás oživilo, keď sme boli duchovne mŕtvi a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bol Boh – Ježiš Kristus.  A to Slovo nás aj formuje k donalosti v Kristu no v istote spasenia. Jednoducho srdce človeka má už Boží charakter a z nového srdca vychádzajú túžby a to nie na dočasné veci, ale na večné hodnoty majúce svoj pôvod v Bohu.

Alexandra napísala (bez Ježišovej obety by sme spasení byť nemohli, to vieme, lebo by sme si zasluhovali omnoho väčší trest), a druhá vec je, čo si pod skutkami viery každý predstavuje (aj keď v Písme je ich dosť vysvetlených), lebo aj v tom sú zrejme rozdielnosti v chápaní
ale ver, ako uznáš za správne

Sama si napísala, že viera v Krista nestačí. Vieš mi odpovedať z pohľadu učenia  KC na otázku - čo mám činiť, aby som bol spasený?

No v Písme je na to otázka aj odpoveď  cit : "Sk 16:30... čo mám činiť, aby som bol spasený?"

no a tu je odpoveď: 31A oni povedali: Uver v Pána Ježiša Krista a budeš spasený ty aj tvoj dom.

Prečo neodpovedali tak, ako by si odpovedala ty v duchu katolíckeho učenia, teda že viera nestačí? Vidíš čo povedali - Uver v Pána Ježiša Krista a budeš spasený ty aj tvoj dom. Potom viera v Ježiša  Krista stačí na spasenie a skutky viery svedčia, že sa stala premena v srdci človeka, ktorý svojím životom  a nekonečnou vďačnosťou oslavuje Boha.

No a KC učí, že toto nestačí a preklínajú tých, ktorí toto tvrdia!

Skutky viery a ovocie Ducha sú vždy následkom a nie príčinou znovuzrodenia a teda spasenia a nie opačne prekrútené Alexandra. A to je cesta človeka vyučovaného milosťou Božou k dokonalosti v Kristu, no v istote spasenia. Skutky viery poukazujú na to, že sa stala premena v srdci človeka, že je tu nový človek narodený z ducha, ktorý svojí životom vo viere oslavuje Boha.

Milosť predsa nemôže byť pomocná barla pre záslužné skutky, ktorými sa chcem spasiť. Potom to už nie je milosť! Buď nám bola daná milosť, alebo nám bola daná odmena za skutky a teda bez milosti a bez zásluh Ježiša Krista. Buď je spasenie z milosti, alebo je spasenie zo skutkov. Buď sme pod zákonom skutkov, alebo pod zákonom viery. Teda z viery, aby bolo podľa milosti! Buď jedno, alebo druhé! Spojiť to a takýto namiešaný guláš ponúka KC ako Kristové evanjelium? Je to padelek a nie evanjelium Ježiša Krista! Ak je väzeň omilostený prezidentom, tak je prepustený a je na slobode. Tomu sa hovorí milosť pre väzňa. No ak bol prepustený na základe dobrého správania, tak nepotrebuje predsa milosť od prezidenta, ale len dobré správanie - skutky, na základe ktorého ho prepustia!  Ako sa toto môže zmiešať?   Väzeň chápe, čo je to udelená milosť a čo nie je. Ak je prepustený na slobodu na základe udelenej milosti, tak veľmi dobre chápe túto milosť a vníma aj slobodu. Ak má udelenú milosť, tak netrčí predsa ešte v base dovtedy, pokým  bude prepustený za dobré správanie - za skutky. To je predsa logické.

To KC si takto predstavuje milosť? Prezident dá väzňovi milosť, no väzeň je naďalej vo vezení. No a väzeň sa spýta, ale veď ste mi dali milosť, tak prečo nie som na slobode? No a dozorca povie, no, ale máš nádej sa dostať z basy ak si to zaslúžiš! A tak tam v tej base zhnije.

Apoštol Pavol jasne vysvetľuje: Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť...Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.


Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-15 21:34 GMT

hore

mil_1·16.07.2014 04:38

No vidíš pascendidg a statní čo to čítajú. Ak ja napíšem, že jedinou podmienkou na uplatnenie milosti Božej je viera v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy - Ježiša Krista, tak ty to prekrútiš a napíšeš, že cit:

pascendidg napísal:Ale ma napadlo vsak je to dobre vymyslene- clovek pride do sekty, okupu ho povedia mu ze je spaseny.

Kde som v tom zmysle písal, že si to tu dal?

Odpovedaj na to, čo som napísal a nie to čo si mylne predstavuješ o vykúpených v Kristu.

Na svete sú predsa všelijaké spolky no je  iba jedna cirkev Kristová, ktorú Boh vidí a vie v ktorých srdciach prebýva vo forme svojho Slova. No ty o tejto cirkvi ani nevieš. Ty sa staviaš do pozície, že si ako jediný zjedol pravdu a to presne tak do akej pozície sa stavia KC - teda ako jediná pravá cirkev Kristová.

No Boh vie,ktorá cirkev je jeho a kto do nej patrí. Cirkev Kristová je čistá a bez poškvrny lebo je očistená krvou Ježiša Krista.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-16 12:07 GMT

hore

mil_1·16.07.2014 04:55

Ktorý z reformovaných tvrdí, že samotným krstom vodou sme spasení?  Krstom potvrdzuješ to, čo sa už  stalo v srdci. Bez toho, čo sa stalo v srdci - teda bez viery v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy je krst vodou iba bezvýznamné divadielko.

Vierou v Krista sa rodí nový človek, ktorý prešiel krst Duchom Svätým. A to je podstatné. Samotným krstom vodou sa nikto nespasí.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-16 12:08 GMT

hore

mil_1·16.07.2014 11:33

pascendidg napísal : Katolici vedia ze jedine co rozhoduje o ich spase je stav milosti posvacujucej v momente smrti. Tu len treba spresnit ze smrt nie je to iste co skonstatuje tzv medicina. Smrt je oddelenie duse od tela, co nemusi byt moment skonu podla
"mediciny".

Takže ako katolík môžem robiť v živote čo chcem, len aby som neprešvihol moment smrti, ktorý je akože pre katolíka významnejší ako samotný život? Rozumiem tomu dobre? Teda pre katolíka v momente smrti, sa ešte dá z toho vymotať prijatím milosti posväcujúcej a už má istotu spasenia? Za života ju akože nemôže mať, lebo cirkev ho učí, že keď zhreší  stráca milosť ospravedlnenia a zase ju získava a tak dookola? Tak to je teda učenie.

No vykúpený v Kristu už je spasený a svojím životom oslavuje Boha, svojho Spasiteľa. Nebojí sa smrti, že prešvihne nejaké cirkevné úkony, aby v momente smrti prijal milosť posväcujúcu. On už žije v milosti od kedy uveril v meno Syna Božieho a v tej milosti aj telesne zomiera, lebo verí slovám Ježiša Krista, ktorý povedal: Ján 11:25 Ježiš jej povedal: Ja som vzkriesenie i život; ten, kto verí vo mňa, aj keby zomrel, žiť bude.

hore

mil_1·16.07.2014 12:15

misomiso napísal :
S tou KC si to pekne zamotalgrin
Nemôžeš predsa vedieť s čím KC nepočíta, čo chytracky obíde, že povie, a tak povie,,,,!!!whistling
Ako môže niekto strácať spasenie skutkami(alebo hocičím iným), pokiaľ ho nedosiahne?
To ti môžem povedať aj ja, že nemôžeš stratiť to, čo nemáš (zatiaľ)! Nemusíš sa pýtať KC, ani nijakej inej organizácie.cool

Prosímťa Mišo, predsa v tom vám KC zasieva pochybnosti ohľadom vašej spásy a to tým, že keď zhrešíš, tak stratíš to, čo si predtým získal - milosť ospravedlnenia, teda spasenie a tak dookola.

Mišo, len taký jeden logický záver -  ak by KC počítala s Božou mocou, tak by ani nebrala meč do svojích rúk. Je tak, je!
U katolíka je to ako na húpačke. Raz sa cíti hore a raz dole a takto neustále. A tento stav katolíka bol vopred naplánovaný učením KC, lebo podmieňuje ospravedlnenie vlastnými nariadeniami, sviatosťami, záslužnými skutkami a pod. aby keď zhreší ihneď pribehol do náručia cirkvi, aby teda zase získal milosť ospravedlnenia a takto neustále dookola. Len si predstav, že by KC začala učiť o istote spasenia v Kristu. Padol  celý systém KC. Istota spasenia v Kristu predsa nejde proti Bohu,ale proti KC. Istota spasenia je plné spoliahnutie sa na Božie zasľúbenie – Božie Slovo a je to jadrom evanjelia Ježiša Krista.

Mišo čo to je u katolíka stratiť milosť ospravedlnenia a prečo sa hneď snaží znovu získať milosť ospravedlnenia? No a  a zase ho stratiť a zase získať? Že by to bolo preto, aby bol čo najkratšiu dobu v tom vymyslenom očistci.

Katolík je ospravedlňovaný znova a znova cez sviatosti a skutky, pretože stráca milosť ospravedlnenia, kedykoľvek spácha smrteľný hriech. Sviatosť pokánia im ponúka novú možnosť obrátiť sa a znovu získať milosť ospravodlivenia. (KKC 1446)

No postavenie dieťaťa Božieho je pevne ako je Božie zasľúbenie pevné

Máme tu postavenie veriaceho ako dieťaťa Božieho, ktoré je pevné zasľúbením Božím. Uvedomovanie si skrze vieru tohto pevného postavenia voči Bohu má za následok zosúladenie stavu veriaceho tak, aby zodpovedal postaveniu dieťaťa Božieho a to je cesta k dokonalosti v Kristu. Nikdy nie naopak. Nemôže najprv nastať zosúladenie stavu s postavením, ak do tohto postavenia dieťaťa Božieho Boh ešte človeka neuviedol. Príklad: človek sa nemôže správať ako skutočný riaditeľ, keď ho nikto do postavenia riaditeľa neuviedol. Najprv musí byť uvedený do postavenia riaditeľa a až potom nastáva zosúladenie stavu, aby zodpovedal postaveniu riaditeľa.

Hoci postavenie veriaceho v ničom nie je podmienené jeho stavom, predsa je medzi týmito dvomi úzky vzťah. Je to postavenie, od ktorého závisí existencia stavu. Aby mohol človek žiť duchovným životom, musí sa najprv z Ducha narodiť. No najprv musí nastať zmierenie a prijatie. Metóda milosti vyučujúcej spočíva v tom, že milosť najprv poukazuje na to, čo Boh vykonal pre naše postavenie pred tým, ako nás uviedol do tohto postavenia a potom je tu výzva k životu, ktorý má byť s týmto postavením v súlade.

Z toho vyplýva, že toto postavenie musí Boh najprv realizovať a až potom ho môže uplatniť ako motív veriacemu aby ho viedol k dosiahnutiu dokonalosti v Kristu — stavu veriaceho. Ďalej toto postavenie dieťaťa Božieho musí byť dokonalé vo všetkých detailoch. Toto vylučuje akúkoľvek možnosť prispenia zo strany človeka, ktoré by bolo vždy poznačené nedokonalosťou. Čo sa týka RKC tvrdiť, že „stav je nutný, aby sa konečne mohlo uskutočniť aj postavenie, znamená trvať na prispievaní ľudských zásluh Božiemu dokonalému dielu a poprieť absolútnu dokonalosť tohto diela.

Ak sa nedospeje najprv k poznaniu, že postavenie v žiadnom prípade nezávisí od stavu, ale že stav je úplne závislý od postavenia, tak sme neporozumeli dielu Milosti.

A preto  tak ako Abrahám aj my máme byť cele istí, že to, čo zasľúbil, je mocný aj učiniť. A čo také nám zasľúbil, aby sme nepochybovali bez viery, ale boli cele istí vo viere?1Ján 2:25 A toto je to zasľúbenie, ktoré nám on zasľúbil, večný život.

Buď veríme tomu zasľúbeniu a teda sme si cele istí spasením, alebo pochybujeme a teda neveríme zasľúbeniu Božiemu a teda pochybujeme aj o svojom spasení.

hore

mil_1·16.07.2014 18:51

pascendidg napísa: 12 A tak, moji milovaní, jako ste vždycky poslúchli, nie len ako v mojej prítomnosti, ale tým väčšmi teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a s trasením pracujte na svojom spasení;
ano s baznou a chvenim, lebo nikdy neviete kedy mozete padnut a spasu stratit...

Takže si zatajil kontext  verša, ktorý ihneď nasleduje, aby ti to zapasovalo, že. Toto ti nevyšlo! Tak ešte raz, aby som to uviedol na pravú mieru a hneď to dáva iný zmysel: Fil2 12A tak, moji milovaní, jako ste vždycky poslúchli, nie len ako v mojej prítomnosti, ale tým väčšmi teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a s trasením pracujte na svojom spasení; 13lebo je to Bôh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu.

Pracovať na svojom spasení je vo zmysle zdokonaľovať sa milosťou Božou v Kristu Ježišovi a tak napĺňať svoje spasenie. Nie dosahovať prácou spasenie, ale napĺňať spasenie svojí životom! Oslavovať Boha svojím životom, lebo je to Boh v našom srdci vo forme svojho Slova - Ducha. Predsa nasledujúci verš to potvrdzuje: 13lebo je to Bôh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu. A takto sa zdokonaľujeme v Kristu no v istote spasenia.

Preklady

Český Králický
12A tak, moji milí, jakož jste vždycky poslušni byli, netoliko v přítomnosti mé, ale nyní mnohem více, když jsem vzdálen od vás, s bázní a s třesením spasení své konejte.13Bůh zajisté jest, kterýž působí v vás i chtění i skutečné činění, podle dobře libé vůle své.

Český ekumenický
12A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní - nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti - s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení. 13Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí.

V tom istom zmysle Pavol píše: “Ale milosťou Božou som, čo som, a jeho milosť mne preukázaná nebola nadarmo, ale som hojnejšie pracoval než oni všetci, avšak nie ja, ale milosť Božia, ktorá je so mnou" (I. Kor. 15 : 10).

Vidíš to? Taktiež to upresňuje: „avšak nie ja, ale milosť Božia, ktorá je so mnou"

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-16 21:00 GMT

hore

mil_1·17.07.2014 20:17

Tak si pozrime, čo je satanské. Ak ja citujem z Písma verše, ktoré potvrdzujú istotu spasenia v Kristu, bez ktorej by nebolo pokoja a radosti v Kristu, ale len nedôvera, tak niekto tu hovorí, že je to prekrútené a satanské. Ako môže byť satanské to, keď sa všetka sláva a zásluhy na  našom spasení dáva zvrchovanému Bohu? Satan chce dať zvrchovanému Bohu všetku slávu a zásluhy, alebo si ju chce uchmatnúť? Učenie, ktoré  odoberá Bohu jeho plné zásluhy na našom spasení, spochybňuje jeho zasľúbenie, jeho obeť robí nedostatočnou, tak práve to je satanské, lebo to ide proti zvrchovanému Bohu a odoberá mu slávu. Práve to chce satan a to spochybniť Božie Slovo. Je to podobné, ako to bolo v raji: 1M 3:1... A povedal žene: Či naozaj riekol Bôh: Nebudete jesť z niktorého stromu rajského?

Aj teraz satan zasieva do srdca človeka spochybňujúcu otázku, aby spochybnil Božie Slovo – zasľúbenie Božie: či naozaj riekol Boh, že vás spasil?

Áno, poslal svojho Syna, aby sa obetoval za naše hriechy! Jedinou podmienkou je uveriť v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista, aby sme vedeli že máme večný život, pokoj a radovali sa v Kristu.

A satan klame a hovorí: to nestačí - takáto viera nestačí a s istotou sa spoliahnuť na Božie Slovo, tak to už vôbec nie! Predsa to vy ste sa rozhodli uveriť a to vaša slobodna vôľa bola ako rozhodujúci faktor pre účinnosť spásy a to vašimi dobrými skutkami ste si to zaslúžili. Bez vášho rozhodnutia by Boh bol bezmocný. Keď sa dostanete do neba, tak budete sa môcť chváliť, že ste zohrali kľučovú rolu vo svojom spasení: Kristus vás spasil, ale vy ste si spasenie udržali svojimi skutkami. No to všetko je klamstvo od otca lží – satana, aby odobral Bohu slávu a plnú zásluhu na našom spasení, aby spochybnil dokonalé dielo milosti Ježiša Krista, aby zbožčil ľudskú vôľu.

2Kor 4u ktorých boh tohoto sveta oslepil smysly, smysly neveriacich, aby sa im nezablesklo osvietenie evanjelia slávy Kristovej, ktorý je obrazom Boha.

Aby sa im nezablesol pokoj a radosť v Kristu, lebo kráľovstvo Božie je kráľovstvom pokoja.

Boh je zvrchovaným Bohom a stojí nie len nad našou vôľou, ale aj nad vôľou satana a všetkých bytostí. Preto sa môžeme s istotou spoliahnuť na Boha, lebo je zvrchovaný Boh a čo zasľúbil to aj splní. S istotou viem, že nikto mu neprekazí žiadny úmysel a nikto mu nič z jeho ruky nevytrhne. Niet takého ani na nebi ani na zemi. Ak by sa takýto niekto našiel, tak Boh by nebol zvrchovaným Bohom, ale niet takého.

Rim8 35Kto nás odlúči od lásky Kristovej? Či súženie alebo úzkosť alebo prenasledovanie alebo hlad alebo nahota alebo nebezpečenstvo alebo meč? 36Ako je napísané: Pre teba sme usmrcovaní celý deň; považovaní sme za ovce na zabitie. 37Ale v tom vo všetkom statne víťazíme skrze toho, ktorý nás zamiloval.

Pozrite čo Pavol hovorí o svojej istote spasenia v Kristu:

38Lebo som presvedčený(teda som si istý – verím), že ani smrť ani život ani anjeli ani vrchnosti ani moci ani prítomné ani budúce veci 39ani vysokosť ani hlbokosť ani niktoré iné stvorenie nebude môcť odlúčiť nás od lásky Božej, ktorá je v Kristu Ježišovi, našom Pánovi.

Rim4 20a nepochyboval o zasľúbení Božom v nevere, ale bol posilnený vo viere dajúc slávu Bohu 21a súc cele istý toho, že to, čo zasľúbil, je mocný aj učiniť, 22preto mu to aj bolo počítané za spravedlivosť. 23A nie je to napísané iba pre neho, že sa mu počítalo, 24ale aj pre nás, ktorým sa má počítať, nám veriacim na toho, ktorý vzkriesil Ježiša, nášho Pána, z mŕtvych, 25ktorý bol vydaný pre naše hriechy a vstal z mŕtvychpre naše ospravedlnenie.

Tak teda aj pre nás. Máme byť cele istí (veriť tomu, byť presvedčený o tom), že to čo nám Boh zasľúbil, je mocný aj učiniť! A čo také nám zasľúbil, aby sme nepochybovali bez viery, ale boli cele istí vo viere?1Ján 2:25 A toto je to zasľúbenie, ktoré nám on zasľúbil, večný život.

Ak apoštol Pavol si bol týmto istý(veril tomu, bol presvedčený o tom), tak prečo vaša cirkev tomu hovorí opovážlivé tvrdenie a herézou? No a ty pascendidg by si to nazval satanské prekrúcanie, že. Čo je teda satanské nech si každý posúdi.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-17 21:24 GMT

hore

mil_1·17.07.2014 20:18

Cit: Ján 10:3–5 „… a ovce čujú jeho hlas [spasiteľné poznanie Krtista], a svoje vlastné ovce volá podľa mena [spasiteľný postoj Krista na základe vyvolenia] a vyvodí ich a keď vyženie všetky svoje vlastné ovce, ide pred nimi, a ovce idú za ním, pretože znajú jeho hlas [spasiteľné poznanie Krista]. Ale za cudzím nikdy nepojdú [bezpečnosť spasenia], ale utečú od neho, pretože neznajú hlasu cudzích [bezpečnosť spasenia].“

Ján 10:26–30 „ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec [vyvolenie], ako som vám už povedal. Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, a ja im dávam večný život [spasenie], a nezahynú na veky [bezpečnosť spasenia], a nikto ich nevytrhne z mojej ruky [bezpečnosť spasenia]. Môj Otec, ktorý mi ich dal [vyvolenie], je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca [bezpečnosť spasenia]. Ja a Otec sme jedno.“

Cit: Ján 6:37 „Všetko, čo mi dáva Otec [vyvolenie], príde ku mne [spasenie], a toho, kto príde ku mne, nevyženiem von [bezpečnosť spasenia].“
Ján 6:39 „A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som nestratil ničoho [bezpečnosť spasenia] z toho, čo mi dal [vyvolenie], ale aby som to všetko vzkriesil v ten posledný deň [bezpečnosť spasenia].”

Ján 6:40 „Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma poslal, aby každý, kto vidí Syna a verí v neho (videnie = spasiteľné poznanie. Spasiteľné poznanie Syna a viera sú výsledkom Božieho pritiahnutia na základe vyvolenia), mal večný život [spasenie], a ja ho vzkriesim v posledný deň [bezpečnosť spasenia].”
Ján 6:44 „Nikto nemôže prísť ku mne, keby ho nepritiahol Otec [vyvolenie], ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň [bezpečnosť spasenia].“
„Ja ho vzkriesim v posledný deň“ je garanciou priamo od Spasiteľa, Ježiša Krista, že človek, ktorý je vierou spojený s Kristom, nakoniec aj bude vzkriesený a vojde do večného života. Spasenie je bezpečné a nestratiteľné nie vďaka človeku, ktorý to „zvládne až do konca“, ale preto, lebo bezpečnosť a nestratiteľnosť je garantovaná priamo Spasiteľom. 1Pet 1:5 ktorí ste mocou Božou strážení vierou cieľom spasenia, ktoré je hotové, aby bolo zjavené v poslednom čase,
Ján 6:45 „Je napísané v prorokoch: A všetci budú učení od Boha. A tak tedy každý, kto počul od Otca a naučil sa [vyvolenie], ide ku mne [spasenie]“.

Cit: Ján 17:2 „ako si mu dal moc nad každým telom, aby všetkým tým, ktorých si mu dal [vyvolenie], dal večný život“
Ján 17:6 „Zjavil som tvoje meno ľuďom, ktorých si mi dal zo sveta [vyvolenie]. Tvoji boli, a dal si ich mne, a zachovali tvoje slovo [Bohom garantované vytrvanie svätých do konca].“
Ján 17:9–10 „Ja prosím za nich, neprosím za svet [vyvolenie], ale za tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji [vyvolenie]. A všetko, čo je moje, je tvoje, a to, čo je tvoje, je moje. A oslávený som v nich [garancia zachovania svätých]“.
Ján 17:11 „… Svätý Otče, zachovaj [garancia zachovania svätých] ich v svojom mene, ktorých si mi dal [vyvolenie], aby boli jedno ako my.“
Ján 17:24 „Otče, ktorých si mi dal [vyvolenie], chcem, aby, kde som ja, aj oni tam so mnou boli [bezpečnosť spasenia], aby videli moju slávu [bezpečnosť spasenia], ktorú si mi dal, lebo si ma miloval pred založením
sveta.
Ján 18:9 „Aby sa naplnilo slovo, ktoré povedal, že z tých, ktorých si mi dal [vyvolenie], nestratil som niktorého [bezpečnosť spasenia].“
--------------------------------------

hore

janjan·17.07.2014 21:33

mil,
a čo Judáš ?

Alebo tých cca. 25000 kalvínov, ktorých priviedol naspäť do katolíckej Cirkvi sv. František Saleský v rokoch 1593-1603 ? Svojimi kázňami a životom im ukázal, kde je pravda. Keď prišiel na to pôsobisko, žilo tam len asi 15 katolíkov.

Naposledy upravil janjan dňa 2014-07-17 23:59 GMT

hore

klarina·18.07.2014 21:32

Nejsem kalvinistka, ostatne tato cirkev v CZ ani neni, ve tvých očí  ještě horsi....ale jsem zvědavá jak se to tu bude vyvijet, myslel jsi třeba   1Tim2:4 a 1Tim4:10.

hore

klarina·18.07.2014 21:34

To je pre Tebe pascen

hore

klarina·18.07.2014 22:07

Disk   pro povzbuzeni   2 Pt 3:9- 13.

hore

klarina·18.07.2014 22:19

Pascen.     "moje"  cirkev  tu uz nekolikr desitek let existuje, k " sola scriptura" se hlasime taky ,ostatne asi jako všichni nekatolicti... Predestinaci neuznáváme.

hore

mil_1·19.07.2014 08:33

Preklad Roháček

1Tim.2 1Napomínam tedy, aby sa predovšetkým konaly prosby, modlitby, prímluvy a poďakovania za všetkých ľudí, 2za kráľov a za všetkých, ktorí sú vo vysokom postavení, aby sme žili pokojný a tichý život vo všetkej pobožnosti a počestnosti. 3Lebo to je dobré a príjemné pred naším Spasiteľom Bohom, 4ktorý chce, aby všetci ľudia boli spasení a prišli k poznaniu pravdy.

Máme sa modliť za všetkých vyššie uvedených, aby sme žili pokojný a tichý život. No a čo sa týka toho, aby všetci ľudia boli spasení – no všetci z Božieho ľudu, ktorí sú rôzni a zastávajú rôzne funkcie a zamestnania. No vždy sa jedná o Boží ľud.

Preklad Český Kralický na ktorom je lepšie zdôraznené to,na čo Pavol myslel, keď to napísal.

1Tim.2 1Napomínám pak, aby především činěny bývaly pokorné modlitby, prosby, svaté žádosti a díků činění za všelijaké lidi, 2Za krále i za všecky v moci postavené, abychom tichý a pokojný život vedli ve vší zbožnosti a šlechetnosti. 3Nebo toť jest dobré a vzácné před spasitelem naším Bohem, 4Kterýž chce,aby všelijací lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli.

Všimnite si, že v tomto preklade je rozlíšené  a použité výstižniejšie slovo - všelijaké lidi. Teda modliť sa za všeckých a rôzných v postavení. Boh chce, aby všelijací lidé boli spasení. My to nevieme, ale Boh vie ktorí sú jeho. Preto sa máme modliť za všetkých, lebo aj medzi vysokopostavenými má svoje deti – či su to králi, alebo ostatní v moci postavení. To je jasné a robiz z Boha bezmocného, Boha, ktorý síce chce aby všetci ľudia boli spasení, no nemôže to dosianuť je popieranie Božej zvrchovanocti a absolútnej moci. Toto je potvrdené v dole uvedených veršoch.

2Pet3 9Neodkladá Pán váhajúc so zasľúbením, ako ho niektorí majú za takého, ktorý váha a odkladá; ale zhovieva vzhľadom na nás, pretože nechce, aby niektorí zahynuli, ale aby všetci prišli ku pokániu.

Všimni si – “vzhľadom na nás“ teda na svoj ľud, aby všetci z Božieho ľudu boli spasení a aby nikto nezahynul.

Mat 1:21 a porodí syna a nazveš jeho meno JEŽIŠ, lebo on zachráni svoj ľud od ich hriechov.

Rozumejte – svoj ľud zachráni od ich hriechov.

28lebo toto je moja tej novej zmluvy krv, ktorá sa vylieva za mnohých na odpustenie hriechov.

Za mnohých a nie všetkých. Alebo za všetkých z Božieho ľudu.

SKUT 13 47Lebo nám tak prikázal Pán, keď povedal: Položil som ťa za svetlo národom, aby si bol spasením až do posledného kraja zeme. 48Keď to počuli pohania, radovali sa a oslavovali slovo Pánovo, a uverili všetci, koľko ich bolo odriadených do večného života.

47Lebo tak nám prikázal Pán: 'Ustanovil som ťa za svetlo pohanom, aby si bol spásou až do končín zeme.'" 48Keď to počuli pohania, radovali sa a oslavovali Pánovo slovo a uverili všetci, čo boli vopred určení pre večný život.

Uverili všetci, koľko ich bolo – no iba tí čo boli predurčení, vyvolení do večného života a ostatní neuverili. O tých ktorí neuverili sa predsa nezmieňuje.

44Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal,...  Tu je jasne povedané, že nikto iný iba tí, ktorých priťahuje Otec, môžu prísť k Ježišovi Kristovi. Ak niekoho nepritiahne Otec, či snáď príde ku Kristu? Ak by chcel Boh pritiahnuť všetkých ľudí, tak by všetci prišli ku Kristu. No všetci nie sú jeho ľudom!

Ján6 37Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne ...


Teda všetko, alebo všetci tí, čo mu dáva Otec na nebesiach. Je to teda jasné a zrozumiteľné. Ak to niekde v Písme nie je jasné, tak na mnohých iných miestach je to nadmieru vysvetlené.

Ja nechcem popierať pravý význam slova “všetci“, ale práve naopak, chcem poukázať v akom zmysle sa používa v súvislosti s celým kontextom a v súvislosti s celým Písmom. Veľmi často je to relatívny pojem na zdôraznenie väčšieho množstva, teda väčšiny, alebo nejakej prítomnej skupiny.

Ak ide o hriech, tak “všetci“ znamená “všetci“ ľudia na celom svete. Vieme to jednoznačne z Písma, že všetci sme zhrešili. No veľmi často sa používa slovo “všetci“ v súvislosti s väčšinou, alebo všetci momentálne prítomní napr.: všetci kričali atd., „Luk 15:1 A približovali sa k nemu všetci publikáni a hriešnici, aby ho počuli.“ Teda všetci čo tam boli a nie všetci v celej zemi, alebo na svete.

No ak sa to už týka spasenia, tak všetci sa používa veľmi často v súvislosti s veriacimi, ktorí patria Bohu, Božím ľudom, cirkvou Ježiša Krista, všetci - ktorých Boh dáva Ježišovi zo sveta, teda všetci čo patria Bohu a Boh im dáva život v Kristu. „Ja prosím za nich, neprosím za svet, ale za tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji.“ “ Ján 17:6Zjavil som tvoje meno ľuďom, ktorých si mi dal zo sveta.“ „ Ján 15:16nie vy ste si mňa vyvolili, ale ja som si vás vyvolil a ustanovil som vás, aby ste išli a niesli ovocie, a vaše ovocie aby zostávalo“.

Ak je teda jasné, že : „44Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň.“ Potom je nadmieru jasné aj to že 1Tim2. 4 ... „ktorý chce, aby všetci ľudia boli spasení a prišli k poznaniu pravdy“ sa myslí, že iba tí všetci, ktorých priťahuje Otec k Ježišovi. Sú to aj rôzni ľudia, ktorých Boh dáva zo sveta Ježišovi. Teda rôzni nie len v postavení, ale národnosti, jazyka atd. Tu je to jasnejšie, pretože je tu spresnenie – “vzhľadom na nás“ „2Pet3.9... ale zhovieva vzhľadom na nás, pretože nechce, aby niektorí zahynuli, ale aby všetci prišli ku pokániu“

hore

mil_1·19.07.2014 08:36

Rim 8:28 28A vieme, že tým, ktorí milujú Boha, všetko spolu pôsobí na dobré, tým, ktorí sú povolaní podľa preduloženia.

Jasné, alebo nie? Dá sa to napísať ešte jasnejšie ako to tu vystihol apoštol Pavol?

29Lebo ktorých predzvedel, tých aj predurčil za súpodobných obrazu svojho Syna, aby on bol prvorodeným medzi mnohými bratmi. 30A ktorých predurčil, tých aj povolal, a ktorých povolal, tých aj ospravedlnil, a ktorých ospravedlnil, tých aj oslávil.

Keď to zhrniem, tak niet pochýb ako to Boh činí:

Boh - "ktorých predzvedel, tých aj predurčil", "ktorých predurčil, tých aj povolal", "ktorých povolal, tých aj ospravedlnil", "ktorých ospravedlnil, tých aj oslávil".


A katolíci môžu len hapkať, lebo je to nadmieru jasné a ide to proti učeniu KC.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-19 09:37 GMT

hore

mil_1·19.07.2014 08:52

Alexandra napísala:  Aj Peter mal vedľa seba samého Boha a zaprel Ho, Judáš mal vedľa seba samého Boha a zapredal Ho. A veril v Neho.

A ty skade vieš, že Judáš veril?

Ostatní odišli lebo neverili a Judáš ako syn zatratenia zradil a veril?

U Petra ako dieťaťa Božieho nezahynula viera, ale sebadôvera. Ostal Božím dieťaťom a to presne tak ako ostane moje dieťa, mojím dieťaťom aj keď sa proti mne previnilo.

To, že sú dva pohľady, tak nikto nemôže poprieť! Jasne som to písal, že náš pohľad na brata nie je Božím pohľadom. Čo teda povieme o Judášovi, ktorý patril k dvanástim apoštolom? Sáma si polož otázku! Naozaj Judáš uveril a stratil vieru, alebo neuveril a teda nemal čo stratiť? Vedeli učeníci kto zradí Ježiša, alebo nevedeli? Vedeli učeníci o falošnosti Judášovho srdca?

Ján 6:64 Ale sú niektorí z vás, ktorí neveria. Lebo Ježiš vedel hneď od počiatku, ktorí sú to tí, ktorí neveria, a kto je ten, ktorý ho zradí.

Ako vidíš, tak sa tu jasne píše cit: – Ale sú niektorí z vás, ktorí neveria! Vidíš to – z vás! Teda tvárili sa ako veriaci, no z Božieho pohľadu neverili. Je to až veľmi jasné!

Ján13 21Keď to povedal Ježiš, zachvel sa v duchu a osvedčil a povedal: Ameň, ameň vám hovorím, že jeden z vás ma zradí. 22Vtedy pozerali učeníci jeden na druhého v rozpakoch, o kom to hovorí.

Ako sáma vidíš, tak učeníci nevedeli o falošnom Judášovom srdci. Tak ako vždy sa časom ukáže a teda vyjde na povrch to, čo je vo vnútri.

Človek môže vo svojej falošnosti činiť skutky aj bez skutočnej viery. Môže sa tváriť ako skutočný kresťan, hoci nim z Božieho pohľadu nie je. Zúčastňovať sa spolu s veriacimi všetkého možného a predsa z Božieho pohľadu je falošný. Gal 2:4 ale pre vlúdivších sa falošných bratov, ktorí postranne vošli vyšpehovať našu slobodu, ktorú máme v Kristu Ježišovi, aby si nás podmanili,
Teda pri páde aj postavil na nohy ako napr. Petra, ktorý predsa zaprel Ježiša. Pred svojím pádom mal Peter vieru v Ježiša, ako Syna živého Boha, ale táto viera bola zmiešaná ešte s mnohou dôverou v seba samého.

“Pane, s tebou som hotový i do žalára a na smrť" (Luk. 22 : 31, 32)

“Aj keby sa všetci pohoršili, ale nie ja" (Mark. 14 : 29), sú plné sebadôvery

V skúške viery táto sebadôvera zhorela a viera v Syna Božieho sa rozšírila o závislosť na ňom pre každodenný život. Tým, že milosť dovolila Petrovi padnúť v dôsledku jeho dôvery v seba samého, naučila ho cele závisieť na Bohu.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-19 09:56 GMT

hore

mil_1·19.07.2014 09:27

top misomiso napísal:
Určite si to dobre myslel, ale takéto vsuvky do písma, (aj keď si ich dal do zatvoriek) to sa NIKDY nerobí!!! PÍSMO JE PÍSMO,A JE TAM NAPÍSANÉ LEN TO, ČO JE TAM NAPÍSANÉ, NIČ VIAC TAM NEPATRÍ, ANI NIKDY PATRIŤ NEBUDE!!!Kde si toto videl???ohmy

Že toto napíše katolík, ktorý neuznáva - iba Písmo, je pokryteckým vyjadrením.

Keď si predstavíš Bibliu, tak to, čo KC pokladá dokonca za viac ako Bibliu, s celou svojou tradíciou, tak by sa možno nezmestilo ani do veľkej knižnice, toľko toho balastu KC navsúvala a v podstate nahradila ním Bibliu.

hore

mil_1·19.07.2014 09:32

Alexandra, ale to netvrdím ja, ale to čítam z Písma:

Ján6 63 64Ale sú niektorí z vás, ktorí neveria. Lebo Ježiš vedel hneď od počiatku, ktorí sú to tí, ktorí neveria, a kto je ten, ktorý ho zradí.

65A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca. 66Od tej chvíle odišli mnohí z jeho učeníkov nazad a nechodili viacej s ním.

Je tu zdôraznená zvrchovanosť, teda iba Otec rozhoduje. Všimni si, čo to spôsobilo s mnohými učeníkmi, ktorí v skutočnosti nimi neboli. Nechodili viacej s ním!

Po akej Ježišovej odpovedi mnohí odišli a nechodili viacej s Ježišom: 65A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca.

Oni boli presvedčení o svojej slobodnej vôli a svojej zásluhe a toto ich pobúrilo!

67Vtedy povedal Ježiš tým dvanástim: Či azda i vy chcete odísť?68A Šimon Peter mu odpovedal: Pane, ku komu pojdeme? Slová večného života máš;


Prečo práve oni ostali?

Tí čo ostali odpovedali: 69a my sme uverili a poznali, že si ty Kristus, ten Syn živého Boha.

A on im odpovedal prečo vlastne uverili : 70Ježiš im odpovedal: Či som si ja nevyvolil vás dvanástich? A jeden z vás je diabol. 71A to povedal o Judášovi Šimona Iškariotského, lebo ten ho mal zradiť, ktorý bol jedným z tých dvanástich.

Tak veril Judáš, alebo neveril a bol len pokrytcom

A zase je tu vyvolenie a ešte niečo navyše. Nepovedal že si vyvolil jedenástich, ale dvanástich a jeden z nich je diabol určený na to, že ho mal zradiť . Ježiš vedel o Judášovi a aj napriek tomu povedal, že si vyvolil dvanástich. Ako to, že Judáša zahrnul do dvanástich? Ako vidíme muselo sa to stať.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-19 10:34 GMT

hore

janjan·19.07.2014 12:54

mil,
chápeš význam slov: "ktorých predzvedel" ?

A vieš, pri akej príležitosti sa ich Ježiš pýtal, či chcú odísť ?

A vieš, prečo práve Šimon-Peter odpovedal ? Prečo neodpovedal nejaký iný učeník ?

Naposledy upravil janjan dňa 2014-07-19 14:13 GMT

hore

klarina·19.07.2014 16:22

Mil_1,
Jakou mám šanci podle učení Kalvina, že budu v Božím Království?
Ježíše Krista jsem přijala jako svého Pána a Spasitele a na toto vyznání jsem byla pokřtěna ve vodě ponořenim. Nevim jak je to předurčenim.
kalviniste v CZ se za prvni republiky spojili s lutherany, ...

hore

mil_1·19.07.2014 20:43

klarina napísal dňa 19/07/2014 06:22 :
Mil_1,
Jakou mám šanci podle učení Kalvina, že budu v Božím Království?
Ježíše Krista jsem přijala jako svého Pána a Spasitele a na toto vyznání jsem byla pokřtěna ve vodě ponořenim. Nevim jak je to předurčenim.
kalviniste v CZ se za prvni republiky spojili s lutherany, ...

Klarina – predsa kto uveril evanjeliu Ježiša Krista, ktoré je Pravda a život, tak vie, že už je naveky spasený a raduje sa radosťou, ktorú svet nepozná. Je to každého z nás vnútorný vzťah s Bohom a je to medzi Bohom a tým ktorým človekom. Boh nepozerá na nálepky, ale na srdce človeka, lebo vie v ktorých srdciach prebýva vo forme svojho Slova. No z nášho pohľadu vedieť čo zamýšľa Boh s tým ktorým bratom a ukázať prstom, že ten bude naisto zatratený a ten naisto spasený a to podľa nejakých morálnych kritérii je trúfalosťou .Ide predsa o sebazaprenie a nasledovanie Krista – Jeho Slova. No a sebazaprenie, tak to nie je  vyzdvihovanie svojho spásonosného ega ako nejaký hnací motív na dosahovanie nejakých morálnych štandardov, často iba ľuďmi stanovených! Teda hľadanie nejakej vlastnej pravdy a noriem života. Vlastné ego musí padnúť na kolená, aby normy života boli v milosti vyučujúcej. To je viac ako ľudské morálne predstavy. Je to na rovine Božej! To je ten princíp na ktorom stojí skutočné kresťanstvo!  

Pravé evanjelium nevyzýva k sebarealizácii, ide tu totiž o sebazaprenie a teda ide o realizáciu Boha v nás. Naša spása cez Krista nie je garanciou zdravia, bohatstva, blahobytu, ale skôr naopak. Tu je predpoklad, že budeme trpieť, no v duchu sa budeme radovať v istote s Kristom. My máme inú radosť a pokoj v Duchu Svätom: Ján 14:27 Pokoj vám zanechávam, svoj pokoj vám dávam; nie tak, ako dáva svet, ja vám dávam. Nech sa neľaká vaše srdce ani nestrachuje!

Mt 16,24-25 Kto chce prísť za mnou, nech zaprie seba samého, vezme svoj kríž na seba a nasleduje ma! Lebo kto by si chcel zachrániť život, stratí ho; ale kto by stratil život pre mňa, nájde ho.

Spása začína smrťou telesnosti. Nový človek sa rodí, iba ak starý človek zomiera. Ináč to nie je možné! Tu nie je miesto pre schizofréniu, ktorá sa u mnohých takzv. pseudokresťanov praktizuje.

Teda buď bude sebarealizácia a srdce bude ďaleko od Boha, alebo bude sebazaprenie a tým odovzdanie sa Bohu. Teda, alebo jedno, alebo druhé. No nie oboje naraz!

Ja som kresťan a nevyhľadávam nálepky v názve, ale idem tam, kde sa káže pravé evanjelium. Tí ktorí mu uverili sú mojímy bratmi a sestrami v Kristu. Boh vidí do srdca každého a vie kto mu patrí. Ja som nikdy nikoho nenabádal aby uveril tej alebo onakej cirkvi, náboženstvu, alebo nejakému človeku. Vždy som písal - uverte evanjeliu Ježiša Krista, ktoré je Pravda a život. Uverte Kristu! Až potom budete vedieť kde patríte. Až vtedy človek svojím srdcom vchádza do kráľovstva pokoja – Božieho kráľovstva s istotou spasenia v Kristu.

Predstavy, že sa predsa musím niekomu viditeľnému podriaďovať - nejakému prúdu, cirkvi, náboženstvu, človeku mnohým nedovolia porozumieť podstatnú vec a to : Luk 17:21 ani nepovedia: Hľa, tu! alebo: Tam hen! Lebo hľa, kráľovstvo Božie je medzi vami! Rim 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

Všetci vykúpení v Kristu sú v jednom Duchu - Kristovom, či to nie je jednota? Veď práve ten Duch Svätý zjednocuje a uvádza do každej Pravdy. Kto je vo Svätom Duchu je v Kráľovstve Božom, tak na ten istý spôsob je aj v Cirkvi Kristovej. Tak, ako je Kráľovstvo Božie vo Svätom Duchu, tak je aj Cirkev Kristova vo Svätom Duchu a je súčasťou tohto Kráľovstva a nikto nepovie: Hľa, tu! alebo: Tam hen! Je to Duchovné kráľovstvo – Božie kráľovstvo, ktorého súčasťou sú všetci vykúpení v Kristu! Boh vidí túto jednotu, lebo je Duch a pbýva vo forme svojo Slova, ktoré je duch a je život v srdciich vykúpených. Jedine On zjednocuje vo svojom Duchu a kraľuje svojim Slovom v srdciach vykúpených – svojho ľudu. Z pohľadu Boha sú všetci vykúpení v Kristu po celom svete jedno spoločenstvo - cirkev Ježiša Krista. V ich srdciach vládne jedine Slovo Pravdy - Božie Slovo a o tom to všetko je. Ako celok je viditeľná iba z Božieho pohľadu, no bude viditeľná keď zvolá všetkých vykúpených pri druhom príchode Ježiša Krista a až vtedy sa ukáže v plnej svojej nádhere.

Pozrime sa ako sa to začínalo

Kor1 12A hovorím toto, že každý z vás hovorí: Ja som Pavlov, ja Apollov, ja Kéfašov a ja Kriistov. 13Či je Kristus rozdelený? Či azda bol Pavel ukrižovaný za vás? Alebo či ste pokrstení v meno Pavlovo? 14Ďakujem Bohu, že som nikoho z vás nekrstil okrem Krispa a Gája, 15aby niekto nepovedal, že som krstil vo svoje meno. 16No, krstil som i dom Štefanov; viacej neviem, či som niekoho iného krstil. 17Lebo ma Kristus neposlal krstiť, ale kázať evanjelium, a to nie v múdrosti slova, aby nebol vyprázdnený kríž Kristov.


KOR3 1A ja som vám, bratia, nemohol vravieť ako duchovným, ale jako telesným, ako nedospelým v Kristu. 2Mliekom som vás napájal, a nemohol som vás krmiť ťažkým pokrmom, lebo ste ešte nemohli zniesť, ale ešte ani teraz nemôžete, 3lebo ste ešte vždy telesní. Lebo kde je medzi vami závisť, zvada a rôznice, či azda nie ste telesní a nechodíte podľa človeka? 4Lebo keď hovorí niekto: Ja som Pavlov, a iný: Ja Apollov, či azda nie ste telesní? 5Ktože je tedy Pavel a kto Apollo krome toho, že sú služobníkmi, skrze ktorých ste uverili? A to každý, jako mu dal Pán: 6ja som sadil, Apollo polieval, ale Bôh dal vzrast, 7takže nie je ničím ani ten, kto sadí, ani kto polieva, ale Bôh, ktorý dáva vzrast. 8A ten, kto sadí, i ten, kto polieva, sú jedno, a každý dostane svoju vlastnú mzdu podľa svojej vlastnej práce. 9Lebo sme Božími spolupracovníkmi; Božou roľou, Božou stavbou ste.


Vidíš  aké to už bolo na začiatku a tam sa to už začínalo, keď niekto povedal : ja som Pavlov, Apollov,  Petrov, no a teraz pápežov, Kalvinov, Lutherov a pod.! Obrovský rozdiel medzi reformovanými cirkvami a KC je v tom, že oni netvrdia že ich spoločenstvo je jediné pravé a navzájom sa uznávajú a nazývajú sa bratmi v Kristu. Nálepky v názve nehrajú zásadnú úlohu,ale pravda evanjelia – Slovo Božie, ktoré sa v tom ktorom zbore, spoločenstve, alebo cirkvi káže. Všetci, ktorí prijali to semeno ducha – Slovo Božie sú bratmi a sestrami v Kristu. Nenazývajú sa navzájom  odlúčení bratia ako pokrytecky sa snažia nas nazývať katolíci, ale bratia v Kristu. Takže podľa Pavlových slov: 5Ktože je tedy Pavel a kto Apollo krome toho, že sú služobníkmi, skrze ktorých ste uverili?
A dodáva:  7takže nie je ničím ani ten, kto sadí, ani kto polieva, ale Bôh, ktorý dáva vzrast.

Potom v tomto zmysle nie je ničím ani Kalvin, Luther a pod., ale Boh je všetkým, ktorých aj oživuje a dáva vzrast.

Katolík je hrdý že je katolíkom. Čo je hrdosť ak nie telesnosť a pýcha?! Lebo oni hovoria o Petrovom následníctve, o námestníku Krista na zemi, tak sú Petroví? Či to nie je chodenie podľa človeka? Či to nie je telesnosť?

Všetci vykúpení v Kristu v ktorých srdciach kraľuje Božie Slovo sú roztrúsení v jednotlivých zboroch, cirkvách, cirkevných spoločenstvách atd. aj mimo nich a sú v jednom Duchu - Kristovom. Či to nie je jednota z pohľadu Boha? To, že niekto nevidí túto jednotu v Duchu Svätom ešte neznamená že neexistuje. To že ju nevidí len potvrdzuje, že nechodí v tomto Duchu, ináč by sa nepozeral na názvy cirkví, ale na to, či sa tam káže pravé evanjelium Ježiša Krista, či sa držia Slova Pravdy.

Pre každého vykúpeného je to osobný - rodinný vzťah s Bohom a to je tá rodina tých všetkých, ktorí majú ten istý vzťah a to isté postavenie – postavenie dieťaťa Božieho do ktorého nás uvádza Boh a to jedine z milosti skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista. Tí tvoria telo cirkvi Ježiša Krista. To je to, keď každá bunka v tomto tele je spojená s hlavou Kristom Slovom Božím. Sú vyučovaní milosťou Slovom pravdy v Duchu Svätom.

hore

mil_1·20.07.2014 06:14

Alexandra napísala: Peter má osobne moc cokolvek zviazat alebo rozviazat. Nikto iny z apostolov nemá túto moc sám osobne tak ako Peter.

A čo tak sa pozrieť ešte raz do Písma a prečítať si tento verš:  Mat 18:18 Ameň vám hovorím: Všetko, čo by ste sviazali na zemi, bude sviazané aj na nebi; a všetko, čo by ste rozviazali na zemi, bude rozviazané aj na nebi.

Ako vidíš, tak je to už v množnom čísle. Kde je tam výnimočnosť Petra? Keď sa dohovárali učeníci, ktorý z nich je väčší, tak vieš ako to dopadlo? Čo im povedal na to Ježiš? Nájdi si to!

A prečo si myslíš, že výklad KC tohto verša nie je účelový? Mat 16:18 A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;
Povedal snáď na tebe zbudujem svoju cirkev. Židia predsa vedeli, čo v Písme vyjadruje pojem skala. Môže si v starom zákone dať vyhľadať pojem  - skala. Všade sa dáva v súvislosti s Bohom a nie s človekom.

Predsa ide o význam mena v preklade – Peter, Skala, a na tej skale -, teda to, čo Ježiš pre Petra znamená  – zjavený Kristus v Petrovom srdci od Otca v nebesiach. Peter ho vyznáva a Ježiš mu hovorí, kto mu to zjavil - teda Otec na nebesiach. A v tom máme vidieť na čom Ježiš zbuduje svojú cirkev, teda na skale, ktorou bol on sám j Kristus zjavený od Otca v srdciach vykúpených. Teda cirkev Kristovu tvoria všetci tí, ktorým Otec zjaví Krista a oni ho aj vyznajú ako Peter. A tak sa Kristus v ich srdciach stáva skalou spasenia. To je jasné, či nie?

A na tom zbuduje Ježiš svoju cirkev a týka sa to všetkých, ktorým Otec zjaví v ich srdciach Krista. Ján 6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň.Je to jasné  ako prichádzame ku Kristu. Otec priťahuje a Otec zjavuje v srdci človeka Krista.

On - Kristus je tou skalou v Petrovom srdci a nie Peter a Kristus zvíťazil nad smrťou a nie Peter a preto ani brány ríše smrti cirkev nepremôžu.

Stotožňovať Petra s jeho skalou spasenia, ktorou je Kristus,  ak si teda uvedomíme, čo v skutočnosti vyjadruje v starom zákone, je účelový výklad.
Ak to zoberiem na seba, tak moja skala spasenia to predsa nie som ja. Keď hovorím o svojej skale, je to niečo mimo mňa čo , čo mi bolo zjavené a čo som prijal, v čo verím, na čo sa môžem spoliahnuť, nádejať, oprieť, mať v tom istotu. Kľudne sa môžem aj tak volať – Skala - Peter, no na veci to nič nemení. Mojou skalou spasenia je Kristus! On mi dáva piť vodu života zadarmo ( nepodmieňuje to nijakými činmi, skutkami, aby som sa mohol napiť, ale dáva ju každému kto žízni) – je to Slovo Božie a ten kto pije vodu života, ktorá je zadarmo bude žiť naveky. Je to každé Slovo Božie čo prijímame po čom žíznime. To že ho tak Ježiš nazval použil na objasnenie na čom zbuduje svoju Cirkev – na skale, ktorou bol on sám - Ježiš.  Veď aj to Peter vyriekol, kto je pre neho skala“ Ty si Kristus, Syn živého Boha!" Pre vykúpených  nemá byť skala Peter ani žiadny človek jedine Kristus.

Aby si to nehľadala, tak len toľko:

Ž18:32 Lebo kde kto je Bohom krome Hospodina, a ktože je skalou mimo nášho Boha?!
2Sam 22:3 je Bohom mojej skaly, ku ktorému sa utiekam, mojím štítom, rohom môjho spasenia mojou vysokou pevnosťou a mojím útočišťom. Môj Spasiteľu, zachraňuješ ma od ukrutnosti.
2Sam 22:47 Žije Hospodin, a nech je požehnaná moja skala, a nech je vyvýšený Bôh skaly môjho spasenia!
1Sam 2:2 Nie je svätého, jako je Hospodin, lebo nie je nikoho krome teba; a nie je skaly, jako je náš Bôh!
2Sam 23:3 Povedal Bôh Izraelov, mne hovorí skala Izraelova: Ten, ktorý panuje nad ľuďmi, nech je spravedlivý, ktorý panuje v bázni Božej,
Ž 18:47 Žije Hospodin, a nech je požehnaná moja skala, nech je vyvýšený Bôh môjho spasenia!
Ž 62:8 Na Bohu je založená moja spása, a od neho je moja sláva; skala mojej sily, moje útočište je v Bohu.
Ž 89:27 On volajúc ma povie: Ty si môj Otec, môj silný Bôh a skala môjho spasenia.
Ž 92:16 aby zvestovali, že je Hospodin priamy, moja skala, a že niet pri ňom nijakej neprávosti.
Iz 26:4 Nadejte sa na Hospodina na večné veky, pretože v Hospod-Hospodinovi je skala vekov.
Mat 16:18A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;

1Kor 10:4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou bol Kristus

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-20 08:21 GMT

hore

mil_1·20.07.2014 06:53

Alexandra napísala: Jezis povedal apostolom: "Co zviazete na zemi, bude zviazané v nebi, a co rozviazete na zemi, bude rozviazané v nebi" (Mt 18:18 ). Túto moc majú apostoli spolu s Petrom, lebo on tam nemohol nebyt.

Tú moc, ktorú Jezis udelil apostolskému kolégiu ako spolocenstvu, tu istú moc dal prv do rúk len jednej a jedinej osoby, a to Petrovi, ked mu povedal: "Co zviazes na zemi bude zviazané v nebi, a co rozviazes na zemi, bude rozviazané v nebi" (Mt 16:19). Je to moc jednotlivca bez akéhokolvek obmedzenia.

Áno idem postupne a odpovedám a nevšimol som si tvojho vyjadrenia až teraz.

No naozaj nerozumiem logiku s akou si uznala výnimočnosť Petra. Teda že mu Ježiš to povedal ako prvému? Rozumiem tomu dobre? To je tvoj argument? A za argument neberieš vyjadrenie Ježiša na adresu učeníkov - ktorý z nich je väčší? Prečo sa vtedy nevyjadril Ježiš v tom zmysle aby vyzdvihol výnimočnosť Petra?

A táto myšlienka učeníkov bola dobrá?: Luk9 46A prišla im myšlienka, že ktorý asi z nich je väčší.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-20 08:12 GMT

hore

mil_1·20.07.2014 07:02

Alexandra napísala:Nuz ak by Jezis myslel na absolútny zákaz uzívania slova "otec", nebol by povedal "cti otca svojho", ani násho pozemského otca by sme nemohli nazyvat "otec".

Alexandra predsa Ježiš hovorí v duchovnom zmysle a týka sa to Duchovného Otca – Otca na nebesiach? Otec - ten ktorý je na nebesiach - Svätý Otec!

Tu sa nehovorí predsa o telesných otcoch, ktorých bežne každý z nás nazývame otcami. Ty to nevidíš, alebo čo.

Toto nie sú len hocijaké meno, lebo iba jeden je duchovný Otec  - Otec na nebesiach. Kto má za pápeža "svätého otca, tak nepočúva slová Ježiša Krista.

Ty si si nevšimla že sú to Božie atribúty

- lebo jeden je váš Otec – myslí sa Svätý Otec
- otcom nenazývajte nikoho na zemi – myslí Svätým Otcom
- duchovný vodca – myslí sa Kristus

Boh si nepraje aby si to niekto prisvojoval. Je to jasné z toho, čo povedal Ježiš, no KC to ignoruje a nie len to.

hore

mil_1·20.07.2014 07:34

Alexandra napísala: Ved keby ste mali hoc aj desattisíc vychovávatelov v Kristovi, otcov nemáte mnoho, lebo v Kristovi Jezisovi ja som vás splodil skrze evanjelium. (1 Kor 4:15)
Tu je jasny poukaz, ze aj knaz je oprávnene nazyvany duchovnym otcom. Kto to nechce priznat, ten nepriznáva Sv. Písmo.

On to myslel v inom zmysle. Všimni si, čo hovorí, teda skrz čo ich splodil - skrz evanjelium. No a evanjelium je Slovo Božie, teda to Slovo Božie je semenom Ducha Svätého. Teda ten Boží Duch plodí svojím Slovom.

No a čo o tom evanjeliu píše Pavol:

Gal 1 11Ale vám oznamujem, bratia, že evanjelium, ktoré som ja zvestoval, nie je podľa človeka; 12lebo som ho ani ja neprijal od človeka ani ma nemu nenaučil človek, ale som ho dostal skrze zjavenie Ježiša Krista.

Kor3 A to každý, jako mu dal Pán: 6ja som sadil, Apollo polieval, ale Bôh dal vzrast, 7takže nie je ničím ani ten, kto sadí, ani kto polieva, ale Bôh, ktorý dáva vzrast. 8A ten, kto sadí, i ten, kto polieva, sú jedno, a každý dostane svoju vlastnú mzdu podľa svojej vlastnej práce. 9Lebo sme Božími spolupracovníkmi; Božou roľou, Božou stavbou ste.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-20 08:35 GMT

hore

mil_1·20.07.2014 07:45

Alexandra, sú to všetko konštrukcie KC, aby ospravedlnili to, čo nechcú zmeniť. No to sa nedá ospravedlniť!

To nie je len si prisvojiť atribúty Božie, ale aj posadiť sa namiesto Boha a teda vydávať sa za Boha.

hore

klarina·20.07.2014 08:07

Mil_1, diky, neptala jsem se kvuli sobě,  ikdyz predestinace je pro mnohé křesťany o které se rade ji nebavi, ptala jse se kvuli ostatnim.....myslím, ze my dva máme celkem jasno, až na ty jemné odchylky....vždyť(v CZ), kazatele studovali na jedné fakulte.
Ještě shrnutí, Buh si přeje, aby všichni lidé byli spaseni, ale záleží na jejich rozhodnutí a také zda vytrvaji.
Řim8:28-31. "Víme, že vše nakonec slouží k prospěchu těch, kteří  Boha milují . Ti jsou podle Jeho vůle povoláni, aby získali podobu Božího Syna. Mají se stat jeho rodinou a Ježíš bude nejpřednější. Proč jsou k tomu povoláni? Protože.je Bůh před věky důvěrně poznal a k tomu vyvolil. Tento cil dosahnou protože je ospravedlni a oslaví. Co z toho plyne? Je-li Bůh s námi, kdo nas může ohrozit?


Znáš tenhle preklad? Napišu Ti mimo diskusi.

hore

mil_1·20.07.2014 08:08

pascendidg, tak dostal som sa k tvojmu vyjadreniu. Ja som sa vyjadroval jasne o viere, o nálepkovaní apod. a každý kto si to prečítal, tak si vytvoril obraz o tom všetkom. Či s tým súhlasí, alebo nie tak je to jeho vec. No ak niekto číta tvoje príspevky, tak sa zamýšľa o čom vlastne píšeš a prečo svojímy výpadmi mi neodpovedáš, ale odpovedáš na svoje vlastné konštrukcie a čo vlastne chceš týmto docieliť.

Chcem ťa upozorniť, aby si nevydával svoje predstavy za moje vyjadrenia, ale pekne skopíroval text čo som napísal a dal tam svoje vyjadrenia. Bolo by to ferove, ale takto?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-20 09:09 GMT

hore

mil_1·20.07.2014 08:36

-----------------------


Ako môže byť satanské to, ak všetku slávu za všetko dávam zvrchovanému Bohu a nie človeku.

To už človek ako môže byť viac zaslepený ak toto nevidí?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-20 09:39 GMT

hore

mil_1·20.07.2014 08:57

pascendidg napísal:
mil k vsetkym tvojim klamstvam a bludom sa nedostanem reagoval som iba na ocividne prekrutenie vety- Ty si Peter- Skala a na tejto Skale ...

na tej skale, je vždy z malými. Nie je to meno, ale dáva význam a zmysel.

To, že sa napr. volám Peter - vo význame skala, Viktor - vo význame víťaz a pod. ako je to pri mnohých menách.

Všimni si, čo som skopíroval zo starého a nového zákona a všade je s malým počiatočným písmenom. Pri mene sa píše s veľkým, no význam toho slova už z malým - a tak "na tej skale"

Vieme, že Peter neprišiel na to sám od seba, že Ježiš je Kristus – Syn živého Boha, ale  Otec to zjavil Petrovi a Peter to vyriekol. V tom máme vidieť to, na čom Ježiš zbuduje svoju cirkev, teda na tom, čo Otec zjaví v srdci človeku, teda, že Ježiš je Kristus - Syn živého Boha. A tí všetci ktorým to zjavil Otec tvoria cirkev Ježiša Krista. Preto povedal: A ja ti tiež hovorím, že ty si Peter, Skala (voláš sa Skala – dal som ti meno Skala), a na tej skale , teda na tom čo mu Otec zjavil v jeho srdci, čo Peter aj vyznal, teda o čom je presvedčený že je to pravda, že Ježiš je Syn živého Boha, tak na tom Ježiš zbuduje svoju cirkev. A preto nepremôžu ju ani brány ríše smrti. Predsa Ježiš je víťaz! Satan nemôže na tých, ktorí sú pod milosťou!

--------------------

No a akým máš problém skopírovať text na ktorý chceš odpovedať, aby si to každý porovnal?

pascendidg napísal:A kedze v biblii nie je napisane- pri tejto skale sa mysli skala spominana tam a tam...su tvoje skakacky po biblii, len tvoje sukromne fantazie...

Tak sa opýtať židov na pojem skala a uvidíš čo ti na to odpovedia. Má duchovný význam a je v Písme na mnohých miestach. No KC to nechce vidieť zmysel pojmu - skala.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-20 10:01 GMT

hore

klarina·20.07.2014 11:22

Alexandra, máš špatné informáce, pokud píšeš, že adventiste ( CASD) krti ve jméno Syna, křtime  ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého.

hore

klarina·20.07.2014 12:58

Pasce n, tak dneska uz to vzdam neodesly tri zpravy, asi je nemáš cist, myslela jsem ze je vedro i wiffi,tak možná jindy.

hore

mil_1·20.07.2014 16:58

To, že sa predtým nevyskytovali veľké a malé Písmena je chabým argumentom, pretože zmysel z kontextu bol jasný vždy a to aj bez rozlíšenia malými a veľkými písmenami. No a v novodobom texte aj vyjadrený malými a veľkými písmenami.

Ak rôzni prekladatelia a to aj katolícki použili malé písmenká pri zmysle pojmu skala, ktorá sa v starom  aj novom zákone vyskytujú v súvislosti s Bohom a v novom zákone s Kristom, tak na zdôraznenie mena sa použili veľké písmená. No aj bez tohto rozlíšenia vieme z kontextu Písma, že či sa  jedná o meno, alebo to čo vyjadruje – teda zmysel pojmu.
Ako to, že sa zhodli rôzni prekladatelia vo význame pojmu skala napr. pri týchto veršoch z Nového zákona a to nehovorím o veršoch v Starom zákone, čo sa týka významu pojmu  - skala. Ani nemusím pozerať či sú tie písmená veľké či malé ak z textu viem, že sa jedná o Krista. S tými písmenami som sa zmienil len okrajovo, no podstatný je predsa zmysel a nie veľké a malé písmenká.

Katolícky preklad

1Kor  4a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá ich sprevádzala, a tou skalou bol Kristus.

Evanjelický

1Kor 4a všetci pili ten istý duchovný nápoj, pili totiž z duchovnej skaly, ktorá šla za nimi, a tou skalou bol Kristus:

Český Králický

1Kor  4A všickni týž nápoj duchovní pili. Pili zajisté z duchovní skály, kteráž za nimi šla; a ta skála byl Kristus

Prečo Židia často používali pojem – skala v súvislosti s Bohom, tak si kúste vyhľadať v Písme.

No a Peter bol žid, aj Pavol a ostatní. Veľmi dobre rozumeli čo to znamená – na tej skale  a aj Peter rozumel čo to znamená ak mu Ježiš to oznamuje. Ježiš mohol rovno povedať na tebe zbudujem cirkev, no nepovedal a povedal – na tej skale, čo dáva úplne nový zmysel. Tak prečo? Keď odchádzal k Otcovi na nebesia, tak posiela Ducha Pravdy a nepovedal v tom zmysle že Peter by ho mál zástupovať na zemi a vytvoriť nejaké následníctvo. Duch Svätý nezomiera a nepotrebuje nasledníkov. Je ten istý predtým aj teraz a uvádza do Pravdy Božieho Slova.

Nedá sa prikloniť ani k verzii Peter – “pevny, tvrdy“ o ktorej sa Písmo nezmieňuje v súvislosti s pojmom skala ani raz?

Adresoval to Šimonovi, ktorého nazval Peter - Skala. No všimnite si, čo sa udialo predtým, ako mu to povedal a kto mu to zjavil.

Ako vidíte, tak predtým Peter vyznal Ježiša: “ Ty si Kristus, Syn živého Boha!" a vieme aj to, kto mu túto Pravdu zjavil – Otec na nebesiach. To že mu Ježiš dal nové meno Peter - Skala a Peter ho zjavením od Otca vyznal, tak význam jeho mena použil na objasnenie toho, na čom zbuduje svoju Cirkev – na skale, ktorou bol on sám - Ježiš v srdciach tých, ktorí ho milujú a teda ho aj vyznávajú. Židia totiž rozumeli čo vyjadruje pojem skala v Písme.
18:32 Lebo kde kto je Bohom krome Hospodina, a ktože je skalou mimo nášho Boha?!
2Sam 22:47 Žije Hospodin, a nech je požehnaná moja skala, a nech je vyvýšený Bôh skaly môjho spasenia!

Ak by som povedal v tom zmysle -  nech je požehnaná moja skala, tak tá skala to predsa nie som ja.

2Sam 22:3 je Bohom mojej skaly, ku ktorému sa utiekam, mojím štítom, rohom môjho spasenia mojou vysokou pevnosťou a mojím útočišťom. Môj Spasiteľu, zachraňuješ ma od ukrutnosti.

Tu je Boh – mojím štítom, rohom môjho spasenia, vysokou pevnosťou, mojím útočišťom

Ježiš sa stal v Petrovom srdci skalou spasenia zjavením od Otca na nebesiach a teda každý, kto má v srdci skalu spasenia Ježiša Krista, tak je aj súčasťou tela cirkvi Ježiša Krista a teda takto sa buduje cirkev. V tom je zmysel! Áno, na tom čo pre Petra znamená skala a Peter to, čo mu zjavil Otec na nebesiach vyznal, že Ježiš je syn živého Boha, Rim 10:10 Lebo srdcom sa verí na spravedlivosť, a ústami sa vyznáva na spasenie.

Nie je to teda žiadna inštitúcia, ale pravú cirkev Ježiša Krista tvoria vykúpení v Kristu, ktorí sú roztrúsení v kresťanských spoločenstvách, zboroch a pod. po celom svete. To Slovo, ktoré sa stalo telom a prebývalo medzi nami, tak to Slovo žije v srdciach tých, ktorí tvoria spoločenstvo vykúpených – cirkev. Preniká z hlavy – Krista, lebo On je to Slovo a to až do najmenšieho údu tela cirkvi a to v milosti skrze vieru v Slovo Pravdy, teda v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista a tak sú jedno v Duchu Svätom. Títo vykúpení síce tvoria viditeľné spoločenstvá po celom svete, no z Božieho pohľadu sú jedno spoločenstvo – cirkev Ježiša Krista. Jedine Boh s určitosťou vie kto je jeho. Jedine Boh oživuje duchovne mŕtve srdcia. Sú zjednocovaní Božím Slovom v Duchu Svätom, ktorého Ježiš poslal keď odchádzal svojím zasľúbením – svojím Slovom. To Slovo je ten Tešiteľ – Duch Pravdy!. Tí všetci tvoria telo Cirkvi Kristovej.

hore

janjan·20.07.2014 17:22

mil,
skús pouvažovať, prečo Boh zmenil meno Abramovi na Abraham a Ježiš Šimonovi na Peter.

hore

klarina·20.07.2014 20:27

Alexandra,  OK, možná jen, že jsme tu s mil_1  "napadani",  tak reaguji na "prvni naslapnuti" , kdybych nechtěla, tak se neucastnim...

hore

mil_1·21.07.2014 11:32

pascendidg napísal:Ale urcite nestvoril nikoho automaticky tak ze bude zatrateny

Ja to nehovorím, ale samotné Písmo: 17Lebo Písmo hovorí faraonovi: Práve nato som ťa vzbudil, aby som na tebe ukázal svoju moc, a aby sa rozhlasovalo moje meno po celej zemi.

Akú moc ukázal na faraonovi si môžeš prečítať v Biblii.

Rim.9  16Tak tedy nie je to vecou toho, kto chce, ani toho, kto beží, ale vecou Boha, ktorý sa zmilováva. 17Lebo Písmo hovorí faraonovi: Práve nato som ťa vzbudil, aby som na tebe ukázal svoju moc, a aby sa rozhlasovalo moje meno po celej zemi. 18Tak tedy nad kým sa chce zmilovať, nad tým sa zmilováva, a koho chce zatvrdiť, toho zatvrdzuje. 19Ale povieš mi tedy: A prečože potom karhá? Lebo veď kto kedy sa sprotivil jeho vôli, keď je tomu tak? 20Nuž tedy, ó, človeče, ktože si ty, že odhováraš Bohu?! Či azda povie útvor tomu, kto ho utvoril: Prečo si ma tak učinil? 21Alebo či nemá hrnčiar práva a moci nad hlinou, aby z toho istého blata učinil jednu nádobu na česť a druhú na nečesť? 22A čo, ak Bôh chcúc ukázať svoj hnev a oznámiť to, čo je jemu možné, znášal vo veľkej zhovievavosti nádoby hnevu, pripravené na záhubu, 23a aby oznámil bohatstvo svojej slávy na nádobách milosrdenstva, ktoré vopred prihotovil na slávu?

Tak čo povieš pascendidg, aj Pavlove vyjadrenie je satanské? Pre teba je satanské všetko v Biblii, čo ti nepasuje do obhajoby tvojej cirkvi. Všetko čo ide proti jej učeniu je je podľa teba satanské?

Takže máme tu nádoby milosrdenstva, ktoré vopred prihotovil na slávu a nádoby hnevu pripravené na záhubu, ktoré to znášal vo veľkej zhovievavosti.

Máme pšenicu a máme aj kúkoľ, ktorý zasial nepriateľ. Boh si zhromaždí do svojej stodoly svoju úrodu - pšenicu, zo svojho semena ducha-Slova Božieho ktoré zasial. Prečo by si mal  do svojej stodoly zhromažďovať aj úrodu zo semena nepriateľa - satana – kúkoľ?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-21 14:27 GMT

hore

mil_1·21.07.2014 13:47

Prosím vás, predsa ja nepopieram odmenu v rámci spasenia.  No ak by som dosahoval spasenie skutkami, tak popriem milosť. “ Rim. 4 :16 Z viery, aby bolo podľa milosti"

No tí, ktorí nie sú pod milosťou budú súdení podľa skutkov a aj odsúdení podľa miery spravodlivého Boha.


No a to s tým predzvedením a predurčením. Predsa Boh nie je človek a u Boha je to čo sa ešte len stane, ako keď sa stalo, lebo je zvrchovaným Bohom a vždy sa stane jeho vôľa.

SKUT 13 47Lebo tak nám prikázal Pán: 'Ustanovil som ťa za svetlo pohanom, aby si bol spásou až do končín zeme.'" 48Keď to počuli pohania, radovali sa a oslavovali Pánovo slovo a uverili všetci, čo boli vopred určení pre večný život.

A to nepíšem ja, ale Písmo to tak účí. Tak ak niekto hovorí, že je to satanské, tak sa rúha Slovu Božiemu a ponesie následky.

Uverili všetci, koľko ich bolo – no iba tí všetci čo boli vopred určení pre večný život a ostatní neuverili.

Ak tomu potirečite, tak mne protirečíte, alebo slovu Písma.

Načo vám potom Písmo ak sa ho nedržíte? Ak je katolícka tradícia a výklad nejakého tajomného magistéria viac ako Slovo Božie, tak  Slovo Božie v Písme nemá pre vás autoritu.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-21 15:18 GMT

hore

mil_1·21.07.2014 14:13

Ako sa prejavuje skutočná viera si pozrime z vyjadrenia apoštola Pavla.

Žid 11:3 Vierou rozumieme, že sú veky ustrojené slovom Božím, áno i tomu, že nie z viditeľných vecí povstalo to, čo sa vidí.
Žid 11:4 Vierou doniesol Ábel Bohu väčšiu obeť než Kain, ktorou to vierou dostal svedoctvo, že je spravedlivý, keď svedčí Bôh pri jeho daroch, a ňou, zomrúc, ešte hovorí.
Žid 11:5 Vierou bol Enoch prenesený, aby nevidel smrti. A nenašli ho, pretože ho preniesol Bôh. Lebo pred svojím prenesením dostal svedoctvo, že sa ľúbi Bohu.
Žid 11:7 Vierou Noe, keď mu bolo zjavené od Boha o tom, čo sa ešte nevidelo, bojac sa Boha, pripravil koráb na záchranu svojho domu, ktorou to vierou odsúdil svet a stal sa dedičom spravedlivosti, spravedlivosti vo viere.
Žid 11:8 Vierou Abrahám súc volaný poslúchol, keď mu kázal Bôh, aby vyšiel zo svojej vlasti a išiel na miesto, ktoré mal dostať za dedičstvo. A vyšiel bez toho, že by bol vedel, kam ide.
Žid 11:9 Vierou pohostínil v zemi zasľúbenia ako v cudzej a býval v stánoch s Izákom a Jakobom, so spoludedičmi toho istého zasľúbenia.
Žid 11:11 Vierou i sama Sára dostala moc založiť semeno a porodila mimo času veku, keďže mala za verného toho, ktorý zasľúbil.
Žid 11:17 Vierou obetoval Abrahám Izáka zkúšaný súc a obetoval jednorodeného ten, ktorý prevzal zasľúbenia,
Žid 11:20 Vierou (tiež) o budúcich veciach požehnal Izák Jakoba a Ezava.
Žid 11:21 Vierou Jakob zomierajúc požehnal každého zo synov Jozefových a poklonil sa na vrch svojej palice.
Žid 11:22 Vierou Jozef dokonávajúc zmienil sa o vyjdení synov Izraelových z Egypta a prikázal o svojich kostiach.
Žid 11:23 Vierou Mojžiš, keď sa narodil, ukrytý bol tri mesiace, od svojich rodičov, pretože videli dieťa, že je krásne, a nebáli sa rozkazu kráľovho.
Žid 11:24 Vierou Mojžiš, keď už bol veľký, odoprel volať sa synom dcéry faraonovej
Žid 11:27 Vierou opustil Egypt nebojac sa zúrivého hnevu kráľovho, lebo jako čo by bol videl neviditeľného, zotrval.
Žid 11:28 Vierou učinil slávnosť baránka a nákrop krvi, aby sa ich nedotknul ten, ktorý hubil prvorodené.
Žid 11:29 Vierou prešli Červené more jako po suchej zemi, o čo sa pokúšali aj Egypťania a boli pohltení.
Žid 11:30 Vierou padly múry Jericha, keď ich obchádzali za sedem dní.
Žid 11:31 Vierou nezahynula smilnica Rachab s tými, ktorí neposlúchali vo viere, prijmúc vyzvedačov s pokojom.
Žid 11:33 ktorí vierou zdolali kráľovstvá, robili spravedlivosť, dosiahli zasľúbenia, zapchali ústa ľvom,
1Pet 1:5 ktorí ste mocou Božou strážení vierou cieľom spasenia, ktoré je hotové, aby bolo zjavené v poslednom čase,


Povedať, že viera nestačí je poprieť aj toto všetko


---------------------

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-07-21 15:15 GMT

hore

mil_1·21.07.2014 14:38

Ak to zhrnieme, tak je jasné že jedine Otec oživuje duchovne mŕtve srdce a to komu chce a kedy chce. On vie prečo niekoho oživí a niekoho nechá tak v zatvrdilosti jeho srdca. On pozná srdce každého, koho si vyvolil a vie kto je jeho.
Pohnútky KC sú iné a to túžba po bohatstve a moci. Ak je jadro evanjelia zmenené, tak je jasné že bude v učení figurovať taký očistec, pápež ako svätý otec, Mária ako kráľovná nebies atd., modlenie sa k mrtvym a za mrtvych ak teda už ten očistec nám tu figuruje, ďalej obrazy, sochy, relikvie, zjavenia Márie, spoveďe atd. atd. Potom je tu celý systém skutkov, zásluh, sviastostí, ktoré v tomto učení figurujú ako nevyhnutné na dosiahnutie spásy. Potom týmto sa zasieva neistota v srdci ohľadom spásy, aby bol veriaci celkom zavislý na autorite cirkvi, ktorá to všetko vyhlásila za nevyhnutné. No kresťan má byť slobodný v Kristu a jedinou autoritou má byť Slovo Božie a nie nariadenia ľudí.

Je jasné ako to je!

IZ6 9A riekol: Iď a povieš tomuto ľudu: Počuť počujte, ale neporozumejte, i hľadieť hľaďte, ale nepoznajte! 10Učiň to, aby stučnelo srdce tohoto ľudu, a jeho uši aby oťažely, a jeho oči zaslep, aby nejako nevidel svojimi očima a svojimi ušima nepočul, a jeho srdce by porozumelo, a obrátiac sa bol by uzdravený!


Všimnime si ako to proroctvo Izaiášovo sa plní v čase Ježišovom a plní sa aj v našom čase a je vidieť aj na vás

Mat13 13V podobenstvách im hovorím preto, že hľadiac nevidia a čujúc nečujú ani nerozumejú, 14a plní sa na nich proroctvo Izaiášovo, ktoré hovorí: Počuť počujete, ale neporozumiete, a hľadieť i hľadieť budete, ale neuvidíte. 15Lebo stučnelo srdce tohoto ľudu: ušami ťažko počuli a svoje oči zažmúrili, aby snáď nejako očami nevideli, ušami nepočuli, srdcom neporozumeli a neobrátili sa, a uzdravil by som ich.

No a na nás je zvestovať Pravdu evanjelia - rozsievať to semeno Ducha a nezamýšľať sa komu áno a komu nie, ak teda vieme že je to na Otcovi v nebesiach, ktorý jediný oživuje srdcia. Ak padne semeno Ducha na úrodnú pôdu tak zakorení a dá úrodu. No tu pôdu v srdci pripravuje Boh, aby bola preoraná a pripravená ešte predtým ako sa zaseje semeno Ducha.


Nepoznáme a ani nemôžeme poznať všetky súvislosti prečo to takto Boh činí. Jedine On pozná svoje cesty aby sa v konečnom dôsledku oslávil zvrchovaný Boh stvoriteľ neba a zeme. Všetko, všetky stvorenia slúžia Bohu v príprave Jeho detí k tomu, aby sa mu podobali. Ide tu predovšetkým o Božiu slávu a k tomu je podriadené všetko. Pripravuje si pre Seba nové stvorenie v Kristu Ježišovi, ktoré bude na Ňom úplne a dobrovoľne závislé a v láske sa Mu bude podriaďovať. Bude to stvorenie, ktoré bude nekonečne vďačné jedine Bohu a stále ho bude oslavovať.

hore

janjan·21.07.2014 15:00

mil,
znova zopakujem otázku - chápeš význam slov: "ktorých predzvedel" ?

hore

klarina·21.07.2014 15:39

Nevim do jake miry tohle muzu chapat jako legraci, zběžně jsem zkoukla vase komentáře a moc vtip ne mi  nepřijdou....
Pascen, sve k tomu napisu pozdeji.

hore

janjan·21.07.2014 15:49

mil,
dávaš nám tu množstvo citátov z Písma, ktoré potom komentuješ alebo svoje tvrdenia potvrdzuješ citátmi. A chceš nás presvedčiť, že Tvoj výklad je správny.
Akou autoritou toto robíš ?

Naposledy upravil janjan dňa 2014-07-21 16:51 GMT