On a OnaLáska v defenzíve?

jose

jose

02.02.2014 12:33·9 708 prečítaní·159 komentárov

Späť
Láska to dnes nemá ľahké.

Najprv ju niektorí označia len ako intenzívny emociálny pocit, citový vzťah, či dokonca sexuálny styk. Keby to tak bolo, tak by to znamenalo, že:

1. Láska sa dá kúpiť
2. Láska sa dá navodiť

Dnes je nám ponúkané ako na zlatom podnose, krásne obalené a vyzdobené jedno veľké klamstvo. My (ľudstvo) mu bohužiaľ začíname veriť. Pripomína mi to tvrdenie: Stokrát opakovaná lož sa stáva pravdou. No a pravdaže médiá, filmy, hudba, … sa postarajú o to, aby to nebolo len 100X.  Čo je tým klamstvom?

Recept na šťastie

Dnes mi bude každý tvrdiť, že šťastný môžem byť len v tedy, ak si budem život užívať. Mám sa vyhýbať akémukoľvek odopieraniu, utrpeniu, akýmkoľvek ťažkostiam. Uf, však to aj hrozne znie, že utrpenie, zriekanie, obeta. Aj samotný veriaci človek si môže položiť otázku, CHCE BOH ABY SOM TRPEL?

Prečo som odbočil od lásky ku šťastiu? Niektorí ste si už možno všimli, jeden zvláštny jav: Postupne ako začíname prijímať túto novodobú koncepciu “šťastia” je vo svete stále menej a menej šťastných ľudí. Áno sú ľudia, ktorí sú uspokojovaní, ktorí sa snažia ukojiť svoje chúťky po peniazoch, sexe, sláve, alkohole, drogách,… ALE sú naozaj šťastní? Prečo sa človek naháňa za niečim, čo ho aj tak nedokáže naplniť??? Niečo dosiahneme, získame, ale o chvíľu to už nestačí, prečo? Stále po niečom túžime, ale v ničom nedosahujeme uspokojenie. Nie je práve toto dôkaz toho, že človek bol stvorený pre niečo dôležitejšie ako len uspokojovať svoje chúťky a vyhýbať sa utrpeniu? Pre niečo čo ho presahuje? Nie je práve toto dôkazom toho, že existuje niečo viac = Boh = Láska. Myslím si, že práve toto je dôkazom toho, že sme stvorení z lásky a pre lásku!

Láska, už som počul aj také niečo, že v podstate láska ani neexistuje, že je to len akási chemická reakcia v organizme. No možno pre niektorých sa láska stala len tou chemickou reakciou, ale takí ľudia nedokážu byť šťastní, lebo udržať také reakcie nie je ľahké a myslím že ani pre chemikov smile

Láska je rozhodnutie sa pre dobro toho druhého

Pozrime sa na jeden krátky príbeh Janka a Evky. Bol krásny letný deň. V korunách stromov štebotali vtáčiky. Ona tam len tak sedí a pozerá na tú nádheru, rozmýšľa nad životom. Keď tu zrazu upúta jej pozornosť vysoký, pohľadný mladý muž, ktorý “náhodou” prechádza okolo. Aj napriek tomu, že tadiaľ nešiel prvýkrát, akosi mu zlyhala orientačná schopnosť a nedalo sa nič robiť, musel sa spýtať na cestu. Tak sa začal krásny vzťah. On ju pozval do najdrahšej reštaurácie. Ona bola jeho ozdobou. Vzájomne by si zniesli aj modré z neba. (ak by som písal scenár do Hollywoodu tak by to pokračovalo krásnymi chvíľami strávenými spolu, kúpil by jej prsteň a určite by vymyslel nejaký zaujímavý spôsob, ako ju požiadať o ruku, svadba by bola veľkolepá a žili by šťastne až do smrti…) ale poďme sa pozrieť na realitu. Aké máju naší hrdinovia šance na priblíženie sa k Hollywoodskemu scenáru života?

Ak sa budú na lásku pozerať tak, ako ju predstavuje dnešný svet (médiá, filmy, hudby, šoubiznis) dostanú sa maximálne tam, kam aj vyše polovica manželských párov v spoločnosti, k vete – A žili spolu šťastne, až kým sa nerozviedli – Prečo? lebo chémia vyprchala, pocity sú kolísavé, no a v sexe to už nemusí byť ono.

Fatal error!!!

Kde sa stala chyba? Veď na začiatku to bolo také rozprávkové…
Chyba mohla nastať jedine v tomto prípade:

Ak označíme city, chémiu, emócie, sex, … ako lásku, tak je logické, že ak na takomto základe budujeme naše vzťahy, potrvajú len dovtedy, pokým nám bude dobre, pokým budeme uspokojovaní. Ak prijmeme novodobú koncepciu šťastia zameranú na seba a nie na toho druhého, nikdy nebudeme šťastní a už vôbec nevytvoríme vzťah, ktorý by nás naplnil.

Naozaj milovať nie je ľahké, ale zato nádherné!

Áno je pravda, že hlavne na začiatku nám pomáha chémia, ale Láska je rozhodnutie slúžiť tomu druhému, obetovať sa pre toho druhého. Pokiaľ neprijmeme falošnú podobu šťastia, ktoré nám ponúka dnešný svet, šťastia ktoré popiera pravú Lásku, MÔŽEME BYŤ NAOZAJ ŠŤASTNÍ!

Narodenie lásky

Láska nie je niečo nedosiahnuteľné. Ten, ktorý miluje pravou láskou každého jedného z nás, nám ukazuje ako milovať a byť šťastný. Neprišiel na svet preto aby si užíval, ale aby sa stal najmenším z najmenších. Zriekol sa všetkého. A tak si tam leží, na mieste odkiaľ zvyčajne jedávali zvieratá a vraví:

SOM TU PRE TEBA, LEBO ŤA MILUJEM

Láska dnes čelí veľkým útokom, ale LÁSKA NAKONIEC VYHRÁ!
Že prečo som si taký istý? Lebo:
Pravá Láska buduje,
kým egoizmus ničí, až nakoniec zničí aj seba.

Veď Boh tak miloval svet, že dal svojho jednorodeného Syna, aby nezahynul nik, kto v neho verí, ale mal večný život!

WWW.CITATYZBIBLIE.SK

Komentáre (159)

  • Strany:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • >
  • >>
  • Zobraz výsledky:
jose je odhlásený hore

jose·02.02.2014 17:11

Nemo: prajem ti nech si v živote šťastný ...

janjan je odhlásený hore

janjan·02.02.2014 21:10

nemo,
v akej téme sme spomínali CERN ? Neviem to nájsť.

janjan je odhlásený hore

janjan·02.02.2014 21:23

nemo, dikes.

janjan je odhlásený hore

janjan·02.02.2014 21:52

patizonik,
prepáč, že budem reagovať na Tvoje príspevky nemovi a odpusť, ak sa Ťa niečim dotknem, ale ber to ako "otcovskú radu".
Cítim trochu z Tvojich slov akýsi prejav pýchy na svoju vieru. Áno, máme byť hrdí na svoju príslušnosť
ku Katolíckej Cirkvi, lebo sme členmi najlepšej spoločnosti aká kedy na tejto zemi existovala. Ale
nemôžme byť pyšní na to, že ja som veriaci, či lepšie veriaci ako ten druhý. Lebo naša viera nie je len
naše dielo, ale predovšetkým je to Božia milosť. Náš podiel je ten, že sme kladne odpovedali na Božiu
ponuku, ktorú nám dal a svojou snahou sa snažíme ju rozvíjať a nestratiť. Viera nie je zaručená na celý život, aj niektorí kňazi sa jej zriekli. V Tvojom živote môžu prísť okolnosti a pochybnosti, ktoré Ti vieru nahlodajú, či ju dokonca môžeš stratiť. Aj na tejto zoznamke je mnoho a mnoho možností, ako o ňu prísť, ver že Zlý využije každú príležitosť, aby Ti ich ponúkol. Alebo sa zamiluješ do nesprávnej osoby a zavrhneš kvôli nej svoje presvedčenie.
Treba nám v pokore každý deň ďakovať Bohu za tú nesmiernu milosť, že veríme a že sme katolíkmi. A každý deň ho prosiť, aby nám ju posilňoval a odstraňoval každú situáciu, ktorá by nám do duše priniesla zmätok.

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·02.02.2014 22:07

Patizonik: Pripadá ti to ako prejav krestanskej lásky k blížnemu, že Nema odtialto vyhanas ?
Ked chce na tejto stranke diskutovat s ludmi a dokaze najst v tej diskusii nieco, co ho zaujme, nevidim dovod, preco by mal odtialto odist prec. Inteligencia, kultivovanost a uroven cloveka sa prejavuje aj v tom, ze clovek dokaze diskutovat s ludmi, ktori maju iny nazor ako on.

Ja som bola od svojho detstva vychovavana k ateizmu, bola som presvedcena ateistka a pamätam si, ako som so spoluziackou na gymnaziu viedla takmer kazdy den niekolkohodinove debaty o Bohu, lebo bola veriaca krestanka. Neustale som jej oponovala - nie z nejakeho trucu, ale snazila som sa pochopit jej svet, ze preco vlastne veri v Boha a urcite som jej vieru v Boha mnohokrat podrobila racionalnej kritike. Ale ona ma neodohnala prec, ale vzdy mi dokazala mudro odpovedat.

Ako ateistka som vsak cestu k Bohu musela aj tak najst sama. Potom som zazila nieco, co ma uplne presvedcilo o tom, ze Boh existuje a tak som prehodnotila svoje ateisticke nazory a zacala som verit v Boha. Teraz uz viem a som si tym ista, ze Boh existuje, ale kym som dospela k tomuto nazoru, bola to dlha cesta plna otazok a hladania pravdy.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-02-02 22:09 GMT

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·02.02.2014 22:15

janjan: Tvoj komentar mi zobrazilo az potom, ako som pridala ten moj komentar smile
Mozem sa spytat, preco ti aventurier vymazal komentare na tej teme o Dechticiach ? Mna to celkom zaujimalo, ze v com tie zjavenia v Dechticiach nie su podla katol. vierouky ? Moja znama totiz na tie pute do Dechtic chodi a berie tie zjavenia dost vazne, urcite by ju to zaujimalo, co je tam v rozpore s vieroukou katol. cirkvi...

janjan je odhlásený hore

janjan·02.02.2014 22:26

patizonik,
je dobré, že nie si na to pyšný, ale stráž si to a sleduj, lebo pýcha sa vkráda veľmi nenápadne a vie narobiť veľa zla.

janjan je odhlásený hore

janjan·02.02.2014 22:33

lesanka,
neviem prečo mi to vymazal, zrejme mal vážny dôvod.
Ja som len chcel upozorniť, aby sme sa vyhýbali veciam, ktoré môžu byť na škodu našej duši. Ak to schváli Cirkev, potom je jasné, že je to v poriadku a niektorým ľuďom to môže pomôcť prehĺbiť si vieru. Niečo bolo uverejnené v Duchovný pastier 7/1999, ale ja som to nečítal, len som bol na to upozornený.
Ja osobne by som nešiel nikam, pokiaľ to nemá oficiálne schválenie Cirvou.

janjan je odhlásený hore

janjan·02.02.2014 22:53

nemo,
uznať to môže až vtedy, keď vizionári prestanú odovzdávať posolstvá.

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·03.02.2014 17:12

janjan: dakujem za info.

janjan je odhlásený hore

janjan·03.02.2014 17:17

lesanka,
veľa som toho nedal smile

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·03.02.2014 17:19

nemo: Dakujem za zodpovedanie mojich 3 otazok. V tej diskusii na blogu prava laska pribudlo uz velmi vela prispevkov, pokial som bola preč. Kym som sa v tom zorientovala, tak to chvilu trvalo smile

Ak ta to zaujima, co zmenilo moj nazor, ze som sa stala veriaca... mozem ti to napisat, ale to je na dlhsie rozpravanie a teraz mam malo casu na pisanie, tak snad potom neskor.

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·03.02.2014 17:34

nemo: Pisal si tu tusim niekde, ze ked si mal 19 rokov, ze si bol veriaci. Mozem sa spytat, preco si zmenil svoj nazor ? Zazil si nieco negativne ? Teda ak to nie je prisne tajne smile

(Ja to moje vysvetlenie pridam, ked budem mat viac casu na pisanie)
cool

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-02-03 17:36 GMT

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·04.02.2014 16:11

Nemo: Tu je slubena reakcia na tvoju otazku cool

To, ako som sa z presvedcenej ateistky stala clovekom, ktory veri v Boha, bol dlhsi proces. Ked som sa ako male dieta pytala rodicov, ci existuje Boh, povedali mi vtedy, ze Boh neexistuje a ze ludia si ho iba vymysleli, lebo sa boja smrti. Preto som v Boha neverila a do kostola sme vobec nechodili.

Napriek tomu som v obdobi dospievania casto rozmyslala nad tym, aky ma zivot zmysel, co pride po smrti, ci okrem tohto materialneho sveta, ktory dokazeme vnimat svojimi zmyslami, existuje aj nejaky iny duchovny svet -  nejaka ina duchovna dimenzia, do ktorej mozno nemame pristup. V suvislosti s tym  som rozmyslala aj nad tym, ci existuje Boh alebo nie. Citala som mnoho knih zaoberajucich sa filozofiou, fyzikou, problematikou vztahu medzi vedou a vierou v Boha a studovala som aj nauky roznych nabozenstiev.

Bytostne som tuzila najst skutocnu pravdu a najst pravdive odpovede na moje otazky o zmysle zivota, o Bohu a o tom, co pride po smrti. Postupne som pochopila, ze existenciu Boha nie je mozne  vedeckymi metodami dokazat ani vyvratit, takze som dospela k nazoru, ze budem musiet najst inu metodu, ako zistit, ci existuje Boh alebo nie.
Moja kamaratka na gymnaziu, ktora bola krestanka, tvrdila, ze sa rozprava s Bohom. Aj ked sa mi to ako ateistke zdalo uplne neuveritelne, zaujalo ma to a rozmyslala som nad tym...  

Ak som vtedy cisto hypoteticky pripustila moznost, ze Boh by mohol existovat, tak som musela pripustit aj moznost, ze by bolo mozne s Bohom nejakym sposobom komunikovat. A tak som si povedala, ze to skusim aj ja. Zavrela som sa sama do izby a prvykrat v zivote som sa prihovorila k Bohu.

Moj prvy rozhovor s Bohom vyzeral asi tak, ze som mu uprimne povedala, ze v Neho neverim, lebo Ho nepoznam, ale povedala som mu, ze tuzim spoznat skutocnu pravdu o tom, ci existuje alebo nie. Vysvetlila som Bohu, ze nechcem cely zivot verit v nejake bludy alebo verit nejakemu klamstvu, ale ze tuzim spoznat skutocnu pravdu. Zaroven som Boha poprosila, ze ak skutocne existuje, aby sa mi dal spoznat – a to takym sposobom, aby som to dokazala vnimat svojimi zmyslami a pochopit svojim ludskym mozgom. Dlhsiu dobu sa nic nedialo, ale potom prisiel den, ktory od zakladu zmenil moj svetonazor.  

To, co som zazila, je tazke opisat ludskymi slovami, nazvala by som to ako empiricku duchovnu skusenost... zazila som nieco take ako stretnutie s Bohom. Boha som nevidela sice svojimi ocami, takze to nebolo nejake videnie alebo zjavenie, a neboli to ani ziadne halucinacie, ale citila som intenzivne, ako ma Boh objal a povedal mi, ako velmi ma miluje. Zazila som naplnenie Bozou pritomnostou a Bozou laskou. Bolo to nieco tak krasne a nadherne, ze som nikdy predtym nic take krasne nezazila. Byť v pritomnosti Boha - to bol stav absolutnej blazenosti, je fakt tazke to opisat nejako slovami. Bolo to natolko intenzivne, silne a realne, ze odvtedy viem uplne s istotou, ze existuje Boh a ze ma miluje. Takze odvtedy uz nie som ateistka.

Tato skusenost ma motivovala k tomu, aby som dalej hladala cestu k Bohu, zacala som vtedy pomerne intezivne citat Bibliu a potom som sa rozhodla, ze chcem zit podla ucenia Jezisa Krista a nasledovat ho... Odvtedy som viackrat zazila vo svojom zivote momenty, kedy som videla, ze Boh mi v niecom pomohol, alebo ma ochranil, ale to uz je dalsia kapitola sama o sebe.

Myslim, ze ked Jose vo svojom predoslom blogu o Pravej laske pisal o tom, ze clovek moze zazivat naplnenie Bozou laskou – ja  viem, ze nieco take existuje, lebo som to zazila na vlastnej kozi, takze to nie su len nejake vymysly. Samozrejme, ze ak clovek zazije stretnutie s Bohom a naplnenie Bozou laskou, malo by to pozitivne zmenit jeho charakter a motivovat k tomu, aby sa snazil zmenit svoj sposob zivota k lepsiemu, aby pracoval sam na sebe a aby tu lasku, ktoru u Boha prijal, rozdaval dalej  aj v medziludskych vztahoch.  roll eyes

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-02-04 16:22 GMT

janjan je odhlásený hore

janjan·04.02.2014 16:25

nemo,
lesankin príbeh je realita Božej prítomnosti. Môžeš argumentovať akýmkoľvek dôkazmi či argumentmi proti jej zážitku, jej istotu nijako nevyvrátiš. Lebo je to tak, taká je pravda.

janjan je odhlásený hore

janjan·04.02.2014 22:11

nemo,
lebo čakáš prirodzené odpovede na nadprirodzené otázky.
Viera je naozaj dar, aj Tebe bol ponúknutý, ale Ty si sa rozhodol, že ho nechceš. Môžeš hľadať, študovať, diskutovať koľko chceš, dokiaľ sa nerozhodneš znova ho prijať, márne bude Tvoje namáhanie.

janjan je odhlásený hore

janjan·05.02.2014 00:22

nemo,
veď práve otázka, ktorého boha si vybrať je nadprirodzená. Lebo sa pýtaš na to, ktorý je pravý a chceš to zistiť prirodzenými metódami. A Boží život je najmä život po. Život nadprirodzený. Pýtaj sa, čo Ti ktoré náboženstvo ponúka vo vzťahu k večnosti. Pýtaj sa, aké prostriedky Ti ponúka na získanie večného života. Pýtaj sa, kto o ňom priniesol zvesť. Moju odpoveď poznáš smile.
Boh sa nám zjavil, daroval nám možnosť v neho veriť, daroval nám možnosť ho spoznávať. Každému jednému z nás. A naše slobodné rozhodnutie v neho veriť odmeňuje darom poznania a istoty. Načo by Ti bola sloboda rozhodnúť sa veriť, či neveriť, keby si ani nevedel, že v niečo sa veriť dá ?

Naposledy upravil janjan dňa 2014-02-05 00:23 GMT

janjan je odhlásený hore

janjan·05.02.2014 10:34

fero,
keby nebolo Boha, nebolo by ani Satana - nebolo by nič (nemal by sa kto vzoprieť Bohu).

Prijímeť vieru ako dar je len prvotný podnet, ktorý je potrebné ďalej rozvíjať a tak sa dopracovať k poznaniu a istote.

Naposledy upravil janjan dňa 2014-02-05 10:35 GMT

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·05.02.2014 15:35

nemo: Dakujem za opisanie tvojho zivotneho pribehu, teraz uz trocha viac chapem, preco mas take postoje ako mas. Myslim, ze si kladies rozumne otazky, velmi podobne otazky som si kladla aj ja, ked som bola ateistka a hladala som pravdu.

Chcela som este reagovat na tvoje zamyslenie o tom, ze aky je vlastne Boh, ked kazde nabozenstvo tvrdi nieco ine. Ja chapem, ze nad tym rozmyslas, tuto otazku som si kladla mnohokrat aj ja este ako ateistka. Samozrejme, ze kazdy clovek si bude zastavat to svoje nabozenstvo, o ktorom je presvedceny, ze je spravne.

Jediny rozumny postup (metodu), ktory ti mozem pri hladani pravdy v tejto veci doporucit je, aby si sa na to spytal priamo Boha. Ak by si teda cisto hypoteticky pripustil moznost, ze Boh by mohol existovat, a je mozne s Nim komunikovat, tak sa spytaj priamo Boha, aka odpoved je pravdiva na tieto otazky. Boh sam najlepsie vie, KTO je a aky je, a moze ti dat spoznat seba sameho a poskytnut pravdive odpovede na otazky o Ňom.

Čital si niekedy knihu BOH a VEDA od Jeana Guittona a G. a I. Bogdanova ? V tej knihe diskutuju dvaja fyzici s filozofom o poznatkoch fyziky tykajucich sa vzniku vesmiru a o Bohu.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-02-05 16:57 GMT

janjan je odhlásený hore

janjan·05.02.2014 16:11

nemo,
akože sa nám Boh nezjavil ? Veď sám píšeš, že sa zjavil apoštolom pred 2000 rokmi. Len Ty im neveríš, čo o ňom hlásali.
A nejaké prírodovedecké dôkazy sa nám zjavujú každý deň a každému človeku osobne ? Keď sme pri tom CERNe, tak každý človek si tam zájde a urobí si nejaký kvantový pokus, aby uveril tomu, čo hlásajú vedci ? Veríš tomu, čo objavia a povedia nejakí vedci. A pritom, nie je to tak dávno, čo si trošku domaľovali výsledky, aby potvrdili svoej teórie. Tak im máme veriť ? Alebo si evolucionisti domysleli zopár kostičiek do nálezísk, aby potvrdili svoje teórie, stále im máme veriť ?

janjan je odhlásený hore

janjan·05.02.2014 19:43

nemo,
o 50, 100, či 500 rokov sa zrazu zistí, že to buď bol podvod alebo to až tak nefunguje, ako to vedci dokázali. A všetci im verili.

Naposledy upravil janjan dňa 2014-02-05 19:43 GMT

janjan je odhlásený hore

janjan·05.02.2014 20:08

nemo,
dnešní kresťania vedia o Bohu od svojich predkov, tí zasa od svojich predkov, a tak do minulosti až k tým, ktorí apoštolov osobne poznali. Takže nie je pravda, že tí, čo poznali Krista sú neznámi. Presne tak, ako Tebe je neznámy napríklad Newton. Kto to bol Newton ? A bol ten Newton naozaj ten Newton ? (Mimochodom veriaci vedec - on nepotreboval dôkaz existencie Boha ?) Ak chceš, môžem spochybniť všetko.

janjan je odhlásený hore

janjan·05.02.2014 22:10

nemo,
Newtom platí, aj neplatí.

janjan je odhlásený hore

janjan·05.02.2014 22:34

Presne tak.

janjan je odhlásený hore

janjan·06.02.2014 23:40

Keby sme sa z múdrych príspevkov aspoň trošku poučili a aplikovali to aj v živote.

janjan je odhlásený hore

janjan·07.02.2014 15:58

fero,
doplnil by som, že načo by si vymýšľali napríklad náuku o Trojici, ktorú by ani nevedeli vysvetliť.

janjan je odhlásený hore

janjan·08.02.2014 12:32

nemo,
ak by si niečo vymýšľali, tak by to vymysleli tak, aby to bolo pochopiteľné a neprotirečiteľné.
(Asi som teraz vymyslel nové slovo smile )

Naposledy upravil janjan dňa 2014-02-08 12:33 GMT

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·08.02.2014 22:04

Nemo: Chcela som este zareagovat na vasu diskusiu s Janjanom o vede a viere.

Ja osobne si nemyslim, ze by poznatky vedeckeho vyskumu odporovali existencii Boha. Vedou a vyskumom nemozes existenciu Boha vyvratit a pri sucasnom stave ludskeho poznania ani potvrdit.

Ak Boh existuje, tak existuje bez ohladu na to, ci clovek v Neho veri alebo nie, Jeho existencia nie je zavisla od ludskej viery.

A k vede a viere v Boha asi tolko, ze ja som sa po skonceni vysokoskolskeho studia vramci svojej profesie venovala vede a vyskumu. Bola som vo vedeckych projektoch, prednasala som na vedeckych konferenciach a sama som aj realizovala vyskum. Nepisem to sem preto, aby som sa tym pochvalila, ale myslim, ze pri vsetkej skromnosti sa mozem oznacit za vedca. Sama za seba mozem povedat, ze venovanie sa vede a vyskumu mi nikdy nebranilo v tom, aby som verila v Boha. A samozrejme, ani moja viera v Boha mi nikdy nebranila v tom, aby som sa zodpovedne a s nadsenim venovala vede a vyskumu.

Pisem to preto, lebo je mi tak trocha luto, Nemo, ze vedu a vyskum prezentujes ako nieco, co je v rozpore s vierou v Boha a ludia, ktori sa napr. vyskumu nikdy nevenovali, mozu z toho nadobudnut pocit, ze veda a vyskum je "nieco zle", co je v rozpore s ich vierou v Boha.

janjan je odhlásený hore

janjan·08.02.2014 22:18

nemo,
myslím, že v lesanke máš rovnocenného partnera na diskusiu, obidvaja ste vedci, tak by si mohol porozmýšľať nad jej argumentmi.
Ja keby som vymýšľal nejakú vieru, tak by som ju vymyslel tak, aby bola pochopiteľná pre každého, aby každý mohol veriť, aj Ty. A určite by som nedával prvky popierateľné, nepochopiteľné, a určite by som nenapísal 4 knihy, ktoré sa v niektorých detailoch líšia, čo tiež robí niekomu problém.

Naposledy upravil janjan dňa 2014-02-08 22:24 GMT

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·09.02.2014 12:28

janjan: Neviem, ci ma Nemo povazuje za rovnocenneho partnera na diskusiu, kazdy z nas vystudoval iny vedny odbor, predpokladam, ze Nemo asi biologiu alebo nejaku vedu pribuznu biologii, takze kazdy z nas sa bude na veci asi pozerat z pohladu toho svojho vedneho odboru.

Myslim, ze väcsina ludi, ktori sa tu zapajaju do diskusie o existencii Boha, su ludia inteligentni a vzdelani, napriek tomu mam z tejto diskusie pocit, ze vacsina ludi si obhajuje to svoje stanovisko a malokto je ochotny sa pozriet na situaciu z pohladu toho druheho a uznat jeho argumenty.

Este chcem pridat jeden citat od znameho chemika a mikrobiologa Luisa Pasteura, ktoreho objavy pomohli zachranit tisicky ludskych zivotov:

Málo vedy vzďaľuje od Boha,
veľa vedy k Nemu privádza.
 roll eyes

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·09.02.2014 14:09

nemo: Nastolil si tu viackrat otazku pravdivosti viery v nieco. V mnohych veciach s tebou suhlasim - to, ze je clovek o niecom silno presvedceny, este neznamena, ze je to pravda, dokonca ani vtedy, ak je kvoli tomu ochotny obetovat svoj zivot. Ale priklady, ktore si uviedol, su dost rozdielne. Tu sektu, ktoru si spominal, jej prislusnici spachali samovrazdu, podobne je to napr. aj so samovrazednymi atentatnikmi z islamu, az na to, ze oni spachali samovrazdu a popritom zabili este aj nevinnych ludi a to bol ich ciel - zabit ludi.

Ak krestania zomierali za svoju vieru v Jezisa Krista, nebola to samovrazda, oni boli zavrazdeni pre svoje presvedcenie. A to je dost velky rozdiel, ci ta niekto zabije, lebo odmietnes odovolat svoj presvedcenie, alebo ci si zoberies zivot sam, lebo si uveril nejakym bludom. Nemyslim si, ze je dobre "hadzat" vsetkych tychto ludi "do jedneho vreca".

Dalej si poukazal na to, ze:

Krestania boli schopni obetovat svoj zivot za ten svoj vyklad pisma a nabozenskych pravd a iny krestania im boli schopni ten zivot vziat lebo mali inu prestavu o tychto pravdach, kde tam mas lasku a cloveka, to je cisty nabozensky fundamentalizmus, ktory stal zivoty mnohych ludi.


Suhlasim s tebou v tom, ze to, co sa dialo v historii krestanskej cirkvi, boli velmi smutne udalosti. Giordano Bruno a Jan Hus neboli zaiste jedini ludia, ktorych dali predstavitelia cirkvi upalit kvoli ich presvedceniu. Alebo hon na carodejnice, vdaka ktoremu zomreli tisice nevinnych zien, ktore bud utopili alebo upalili. Uprimne poviem, ze nechapem, ako mohol ľuďom skrsnut v hlave napad dat upalovat zeny, ale viem si predstavit, ze boli presvedceni o tom, ze to, co konaju, bolo spravne.

Nemo, ja chapem tvoju kritiku viery ako takej a necudujem sa, ze ta to moze odradzat od toho, aby si veril v Boha. Na druhej strane treba podotknut, ze Boh nemoze za to, ze sa ludia rozhodli pachat zle veci a zabijat druhych ludi v Jeho mene. Ucenie Jezisa Krista je o laske, o tom, ze mame milovat svojich bliznych, prejavovat im milosrdenstvo, mame si odpustat a pomahat si navzajom. Keby ludia podla tohto ucenia skutocne zili, tak by sme sa mali na zemi ako v raji.

Tym, ze ludia v mene Boha zavrazdili a upalili mnohych ludi, tym sa prehresili voci Bozim prikazaniam, a urcite tym nekonali Boziu volu.

Ale to, ze ludia robia zle veci, este neznamena, ze Boh neexistuje. Kazdy clovek ma slobodnu volu a moze sa rozhodnut, ci bude konat dobro alebo zlo. Ale Boh nenesie zodpovednost za to, ked ludia pachaju zle veci.

A este jedna vec na zaver. Pisal si nieco v tom zmysle, ze Jezis je len nejaka vymyslena osoba, co sa niekomu zjavila. Jezis Kristus realne zil, su o nom zaznamy u niektorych vtedajsich historikov. A Novy Zakon a evanjelia nie su len o tom, ze sa Jezis niekomu zjavil. V evanjeliach v Biblii je opisany jeho zivot od narodenia az po smrt, je tam aj jeho rodokmen uz od Abrahama, v evanjeliach je zaznamenane jeho ucenie, nazvime to jeho kazne alebo "verejne prednasky". Su tam zaznamenane aj jeho skutky, ako uzdravoval chorych, atd.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-02-09 18:05 GMT

janjan je odhlásený hore

janjan·09.02.2014 18:37

nemo,
urobil by som to tak, aby nikto nad tým nemohol špekulovať a hľadať zádrapky. Aby tomu každý uveril, veď to by bol môj cieľ, mať čo najviac stúpencov.
Načo písali 4 evanjeliá ? Veď stačila 1 kniha, aby sa nedali nájsť ani najmenšie nezrovnalosti. Keby si to všetko len vymýšľali, urobili by to ináč. Napríklad Peter, šéf, by sa nechal vo vlastnoručne vymyslenom príbehu spraviť zradcom svojho Pána v rozhodujúcej chvíli ? Alebo všetci apoštoli, zakladatelia, by sa vykreslili ako zbabelci, čo sa triasli za zatvorenými dverami ? Keby to bolo vymyslené, bol by to nádherný príbeh o 12 rytieroch.

janjan je odhlásený hore

janjan·09.02.2014 20:00

nemo,
buď je to pravda alebo to niekto vymyslel ako podvod. Tak si vyber.

janjan je odhlásený hore

janjan·09.02.2014 22:17

nemo,
spomínaš Flavia. To, že nespomína novorodencov, berieš ako dôkaz svojej pravdy. Ale to, že spomína Ježiša, to už do úvahy neberieš, lebo Ti to nehrá do karát.

Evanjelium nie je jedna veta, ktorú by mohol niekto omylom považovať za pravdu. Je to celá kniha, tak ten, kto písal evanjeliá, buď písal pravdu alebo vedome klamal. Iný výber nemáš.

Nezrovnalosti ? Veď celý čas tvrdím. Keby niekto chcel vymyslieť nejaké náboženstvo, nezávadzal by do neho hneď na začiatku nezrovnalosti. Práveže drobné nezrovnalosti dokazujú, že to nie je výmysel, ale pravdivý príbeh.

janjan je odhlásený hore

janjan·11.02.2014 15:48

nemo,
vravíš, že nie sú to len drobné nezrovnalosti medzi evanjeliami. Aj v tom je dôkaz, že nie sú vymyslené. Nikto, kto by chcel vymyslieť nejakú vieru, by sám nevnášal do vierouky nezrovnalosti.
Flavius. Znova máš dvojaký meter. Ak vražda neviniatok nie je zaznamenaná, Tebe z toho vyplýva, že nebola. Ak Ježiš sa v jeho spise spomína, Tebe z toho vyplýva, že neexistoval. Nejako mi tu nefunguje logika.
Ináč, vražda neviniatok, asi do 30 detí. Koľko detí denne sa zavraždí dnes pri interupciách. A sú o tom záznamy v dejepise ? A OSN nutí Vatikán prehodnotiť náuku o interupciách a antikoncepcii.

Naposledy upravil janjan dňa 2014-02-11 15:50 GMT

janjan je odhlásený hore

janjan·11.02.2014 16:31

nemo,
30 je odhad, na základe predpokladaného počtu obyvateľov, pôrodnosti, časového rozpätia ...

Ak by chceli hlásať novú vieru, tak by si niečo domysleli tak, aby odporovalo druhému ?

Tak isto by som mohol argumentovať aj ja - mníchovi sa pri prepisovaní stratila akurát tá strana, v ktorej sa písalo o Ježišovi, tak ju tam nedal a nikomu o tom nepovedal, lebo sa bál. Všetko sa dá vysvetliť ...

Interupcie - legálne zabitie nie tisícov ľudských životov, ale miliónov ... Aj to je výsledok svetského humanistického zmýšľania, osvietenstva a racionalizmu.

Naposledy upravil janjan dňa 2014-02-11 19:20 GMT

janjan je odhlásený hore

janjan·11.02.2014 19:19

mariusmuz,
jedná sa o interupcie a vychádza to z kontextu komunikácie s nemom.

janjan je odhlásený hore

janjan·11.02.2014 19:49

nemo,
a potom by očakávali, že im bude niekto veriť ...

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·11.02.2014 20:03

Mariusmuz: Uz niekolko dni na tejto teme diskutujeme o Bozej laske a o existencii Boha. Nemo s Janjanom akurat riesia problematiku vzniku Biblie a existencie Jezisa Krista. Ja som tu pisala svoj pribeh o tom, ako som hladala Boha a ako som Ho našla.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-02-11 20:54 GMT

janjan je odhlásený hore

janjan·11.02.2014 21:30

nemo,
ja nemám problém im to veriť. Lebo to, čo píšu, sa realizuje aj v mojom živote. Tak isto nemám problém veriť aj vedcom, aj keď ich nepoznám a neviem si overiť, čo tvrdia. Katolícka teológia nie je nejaká teória, ktorú si niekto vyskladal podľa svojej ľubovôle. Je založená na Božom slove a čím viac ju budeš študovať, tým viac budeš žasnúť, ako všetko do seba zapadá a nič nie je potrebné vykrúcať a napasovávať. A ako sa to zhoduje s realitou, ktorú pozoruješ okolo seba. Lenže treba študovať s otvorenou hlavou a otvoreným srdcom, prizvať k štúdiu Ducha.

Pozor nemo, ľudia dokážu uveriť aj tomu, že Boha niet.

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·11.02.2014 21:45

nemo: Chcela som reagovat este na tvoj koment, co si predtym napisal na moj komentar. Ale pozeram, ze tu medzitym pribudla siahodlha diskusia o povode Biblie. Ja nie som expert v oblasti historie, ale moj znamy prednasa historiu na univerzite a ma z toho PhD. Tak sa ho pri najblizsej prilezitosti spytam na podrobnosti wink

Ak som spravne pochopila tvoje vyjadrenia, tak ty tvrdis, ze Jezis Kristus sa nikdy nenarodil, nikdy nezil a vobec neexistoval ? Tym padom podla tvojho nazoru ratame nas krestansky letopocet - pred narodenim Krista a po narodeni Krista podla osoby, ktora sa nikdy nenarodila a nikdy neexistovala ? To sa nepytam ironicky, len si overujem, ci som ta spravne pochopila...

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·11.02.2014 22:32

Moly, to si napisala fakt pekne thumbs up

janjan je odhlásený hore

janjan·11.02.2014 22:40

Lenže nemá dôkaz smile

janjan je odhlásený hore

janjan·11.02.2014 22:51

nemo,
a už si našiel nejakú pravdu, na ktorú sa môžeš 100 percent spoľahnúť ?

janjan je odhlásený hore

janjan·11.02.2014 23:03

nemo,
Pavol sa sám priznáva, že je posledný z Apoštolov a hlása, čo sám prijal.

janjan je odhlásený hore

janjan·11.02.2014 23:05

nemo,
práve preto sa Ťa pýtam, či si už našiel nejakú pravdu, na ktorú sa môžeš 100 percent spoľahnúť ?

janjan je odhlásený hore

janjan·11.02.2014 23:31

nemo,
čiže Ty žiješ vo večnej neistote ?

janjan je odhlásený hore

janjan·12.02.2014 14:13

nemo,
mýliš sa. Mnohí z nás žijú v istote.

lesanka333 je odhlásený hore

lesanka333·12.02.2014 17:08

nemo: Ja chapem, ze ak si nikdy v zivote nezazil na vlastnej kozi Bozi dotyk alebo stretnutie s Bohom, ze v Boha neveris a mas pocit, ze Boh je len nejaky vymysel. Ja som bola 19 rokov ateistka a v podstate ti rozumiem, chapem tvoje rozmyslanie, chapem tvoje pochybnosti...

Ale obcas mam pocit, ako keby si tuto diskusiu o Bohu bral ako nejaky slovny suboj medzi vami chlapmi... ako verbalny suboj, v ktorom ide o to, ze kto z vas vyhra. Mrzi ma, ak to takto beries. Ked som sa ta na zaciatku nasej diskusie pytala na tvoju motivvaciu, pisal si, ze hladas pravdu... a ja som to aj tak brala.

To, ze Boha nemozes odmerat metrom a ze Ho nemozes vidiet, to este neznamena, ze neexistuje. Ak si Ho doteraz nenasiel, to nie je sposobene tym, ze by nebolo mozne Ho spoznat, ale ak to chces mat napisane vedeckym jazykom, tak si na to hladanie pravdy o Bohu pouzil zrejme nevhodnu metodu. Ak chces ist odmerat teplotu caju, tak nemozes na to pouzit krajcirsky meter...

Existuju ludia, ktori zazili klinicku smrt, a pocas toho sa dostali do uplne inej duchovnej dimenzie a stretli sa s Bohom. Su vedci, ktori sa tymto fenomenom zaoberaju a a z vedeckeho hladiska je pozoruhodne, ze ludia tie zazitky zo stretnutia s Bohom pocas klinickej smrti popisuju takmer uplne zhodne. To nie je nieco vymyslene, to realne existuje. Pridam sem este jedno video o tejto problematike, len to musim najprv najst.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-02-12 17:10 GMT

janjan je odhlásený hore

janjan·12.02.2014 17:26

.

Naposledy upravil janjan dňa 2014-02-12 17:43 GMT

  • Strany:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • >
  • >>
  • Zobraz výsledky: