janjan·10.08.2017 17:31

Ja mám najradšej tichú omšu, bez hudby, bez spevu, o je také povznesenie duše k Bohu.

Gitara do kostola nepatrí. Ak by bolo po mojom, gitarista by skončil pri misomisovi

lesanka333·10.08.2017 19:00

Nuz, Misko, ja ta mozem naucit hrat na gitare...a mozes potom ist "zanuotit" na gitare Janjanovi na omsu. Snad ho z toho netrafi slak

josh·10.08.2017 19:12

ako bolo povedane vyssie, najdolezitejsie je, aby hudobnik vedel hrat, potom je kazdy nastroj OK

Mimochodom, neexistuje nic ako zly hudobny zaner, vzdy ide len o konkretne prevedenie.
Viem, ze kedysi existovali big beatove omse, bol by som nadseny, keby fungovali nejake rockove, punkove, metalove, hip-hopove, funkove, jazzove... to je uplne jedno aky zaner. Hoci napriklad na hip-hopovu by ma nikto nedostal

Preco? Lebo je lepsie prilakat (nielen) mladych ludi atraktivnou formou, ako ich odradit neatraktivnou. A atraktivna forma samozrejme nemusi kompromitovat obsah.

Pri vsetkej ucte ku konzervativnym nazorom, ktore su tiez potrebne a uzitocne, v podstate aj farizeji v Jezisovej dobe povysovali formu nad obsah, takze aj dobry skutok v sobotu bol v podstate hriech. Lebo ved podla predpisov treba odpocivat, nie uzdravovat chorych.

A preto si myslim, ze v hudobnej produkcii v kostoloch treba mat otvorenu mysel

lesanka333·10.08.2017 19:25

Misko: ak by malo mat tvoje nuotenie na gitaru Janjanovi do uska pre teba take neblahe nasledky, tak to ta teda radsej mozem naucit hrat na klaviri Potom uz polahky zvladnes zanuotit Janjanovi do uska aj na organe pocas omse, aby mohol duchovne rozjimat

lesanka333·10.08.2017 19:28

Josh: nejake rockove omse existuju aj na slovensku, zadaj to googlu a vyhodi ti to videa s rockovymi omsami v SR.
Inak rockovu krestansku hudbu robila skupina Petra...neviem, ci ich poznas ?

lesanka333·10.08.2017 19:39

Rockova omsa

lesanka333·10.08.2017 19:47

Rockova omsa nie je celkom "moja salka kavy". Ja mam vcelku rada krestansku rockovu hudob. skupinu Ram Adonai:

RAM ADONAI - Ziznim

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2017-08-10 20:55 GMT

lesanka333·10.08.2017 19:53

Este jednu od nich pridam:
RAM ADONAI - Vsude kolem nas

alexandra_·10.08.2017 19:58

Organova hudba je nadherna. Ak je organista profesional, dotvara taka hudba vznesenost omse.
Organovu hudbu v kostole, ked su niekedy koncerty,  by som vydrzala pocuvat velmi dlho. Myslim, ze je to najvznesenejsi hudobny nastroj.
Niekedy po skonceni omse zvykne organista este zahrat nejake slavnostne preludium...a zneje nadherne

Gitary mi niekedy vadia, niekedy su dostojne nerusivo zakomponovane.  Nepaci sa mi, ked je hrane ako na koncerte, su piesne, kde su gitary jemne zladene, a vtedy piesen na dostojnosti nestraca.

Tiez by som uvitala na omsi viac ticha, napr. tichy usek po skonceni prijimania.. Obcas, ak nie je organista, byvaju tiche omse, a su pekne aj tie. Viac hlbavejsie.

lesanka333·10.08.2017 20:08

Ruddd, to Puer natus su gregorianske choraly ?

josh·10.08.2017 20:13

ruddd - ved nikto netvrdi, ze vsetky omse by mali byt povinne rockove (navyse aj rockova omsa je siroky pojem, to sa da spracovat vselijako)

tak ako nie vsetko musi byt povinne organove - pre niekoho je hrozna organova hudba

pre tych, co maju pocit, je jedine organ patri do kostola - treba si uvedomit, ze x storoci boli omse bez organu - a ked niekto zacal pouzivat organ, urcite aj vtedy boli konzervativne nazory, ze to je nevhodna novota

proste na rockovu omsu pridu ludia, co maju radi rock, na organovu taki, co maju radi organ. to je predstava idealneho sveta

janjan·10.08.2017 20:17

Uvedomujete si, čo je svätá omša ?

janjan·10.08.2017 20:37

misomiso,
naozaj si uvedomuješ, čo je svätá omša ?

alexandra_·10.08.2017 20:48

Misomiso..preco tak napada teba nadradenost..ako ta vobec moze napadnut tento postoj, namiesto zamyslenia sa nad odpovedou na otazku..
Preco tu maju niektori ludia tieto domienky..
Si myslis, ze janjan sa tuzi povysovat (k akemu osohu by mu to uz len bolo byt povyseny na zoznamku) alebo je jeho umysel primat k zamysleniu, nie pre seba, ale pre Boha,..pre cloveka k Bohu

Nie je to povinnost sa zamysliet, ale ak tak nechcem urobit, tak nemusim k tomu vtesnavat hned nieci zly umysel len preto, ze nechcem sa tym ja zaoberat..

Toto tu naozaj na tejto stranke nechapem..ale je to dost chytlave

janjan·10.08.2017 21:11

misomiso,
a prečo Ťa tak vytočila moja otázka ? Najmä, ak (vraj) bola prihlúpla ?

janjan·10.08.2017 21:20

misomiso,
môj štýl písania Ti spôsobil nejakú ujmu ? Obral Ťa o slobodu, o česť, o majetok, o nejaké iné dobrá ... ? Že ho nazývaš úskočným.

monci123456·11.08.2017 05:59

heh sranda je tu s vami. Hotovi teologovia su tu

alexandra_·11.08.2017 06:10

Reagovala som na prvy dotaz po prvej otazke, ktory mi az tak adekvatny, vzhladom na podstatu otazky a coho sa tykala, neprisiel. Vnimam tam viac odporu k osobe ako isteho spravodliveho ponatia otazky
Je pravda aj to, ze v tej otazke sa da klast doraz na to, co tam podstatu vnimam. Niekoho mozno zaujme slovo chapete, preco si niekto mysli, ze by som chapat nemal, niekto polozi vyznam, vzhladom na predchadzajuce pisane, do zamyslenia o omsi, o com je, co je jej vyznam, mozno viac do pokory, vdacnosti a bazne pred Jezisom.

Misomiso, neviem kedy vzniklo slovo omsa (ak si to nezistim)
K tomu ostatnemu, zrejme mame k tym otazkam odlisny pohlad

Pre kazdeho je osobna viera, vratane ukonov ina, v inom stupni, vnimani, hlbke..co je prirodzene, preto vnimame tak rozdielne

Sv. Vianney horko plakaval na kazni, pretoze mu tak velmi bolo luto, ako Jezis trpel za nase hriechy, ktore mame, dojaty velkostou Jezisovej lasky

Su velmi pekne modlitby pred sv. omsou a po omsi, napriklad od sv. Tomasa Akvinskeho v modlitebnej knizke. Ktore velmi hlboko usmernuju cloveka k Bohu pred tym, ako sa omse zucastni a potom, ako mohol byt na nej, ako dakuje za ten dar a vyprosuje si Bozie milosti, v hlbokej pokore svojej nehodnosti

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2017-08-11 07:55 GMT

alexandra_·11.08.2017 11:30

Anneliese, ja chodievam tiez niekedy na mladeznicke omse..a je pekne vidiet, ked mladi ludia chodia na tieto omse, a aj starsi ludia chodievaju
Na tie, co chodievam ja, su velmi pekne, aj celkovy hudobny doprovod..hoci nie kvoli tomu tam idem, vacsinou ak chcem ist na omsu a inu nestiham
Tiez som v minulosti hrala i spevala na takych omsiach.

Mna skor zaraza pomenovanie alebo obsah rockova omsa. Pride mi to ako znevazenie. V tomto mam taky pohlad, ci je bigotny, neviem, je mi z toho skor luto..

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2017-08-11 13:10 GMT

alexandra_·11.08.2017 13:42

To nie je lutost, ktora by mne nieco vzala..
Vyhla som sa vysvetleniu, pretoze tu taky pohlad k Bohu vitany nie je..je skor k posmechu, myslim, ze keby svati boli tu na zemi, horko by mozno zaplakali, ako Vianney na tej kazni..

Ale respektujem to, ze je aj iny pohlad

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2017-08-11 15:38 GMT

janjan·11.08.2017 16:23

misomiso,
myslíš tú otázku o biskupoch a Karolovi ? Neboj, mám to na pamäti, ale chce to viac písania a dostanem sa k tomu asi až o týždeň.

janjan·11.08.2017 16:33

anneliese,
moja otázka bola namieste. A nebola ani úskočná, ani pre "debilov". A niekto by ju mal dostávať hoci každý deň. Na odpovedi na ňu totiž závisí náš večný život. A každý katolík by mal mať v nej stopercentne jasno, nielen ako o nejakej poučke z katechizmu, ale v hĺbke svojho srdca. A potom by ani neriešil, či gregorian, či rock.

Naposledy upravil janjan dňa 2017-08-11 17:36 GMT

josh·11.08.2017 17:42

janjan,

v tejto diskusii si napisal "Gitara do kostola nepatrí. Ak by bolo po mojom, gitarista by skončil pri misomisovi" a neskor "...ale v hĺbke svojho srdca. A potom by ani neriešil, či gregorian, či rock."

Preco riesis, ci gregorian, ci rock? Nijako ti neberiem nazor, cokolvek sa ti paci je ok.
Ale robit dramu z toho, ze nie vsetko je tiche alebo organove? Ak ide o podstatu, obsah, formy mozu byt rozne.
V Afrike alebo Juznej Amerike ludia aj na omsiach prejavuju uplne ine emocie, tancuju a... kde beries pravo ich vieru zhadzovat?

Forma je vecou tradicie, vyvija sa, podstatny je obsah.
A zopakujem, neuraz sa, aj farizeji pred 2000 rokmi presne dodrziavali pravidla a tradicie, akurat popritom zabudli na podstatu. A kdesi inde sa pise, nesud, lebo budes sudeny...

Podla mna je znevazovat "neortodoxne" prejavy viery vacsi problem ako prejavovat lasku v netradicnom hudobnom style... mozno ani nie problem, ako rovno hriech.

janjan·11.08.2017 18:06

josh,
zabudol si na jeden môj smajlík v citáte, ktorý si skopíroval. Ten je podstatný.
Nejde o to, čo sa niekomu páči alebo nie, ale čo je "dôstojné a správne". To je ideálny svet.
Tancovanie na omšiach sa nepáči aj niektorým Afričanom ...
Veď práve, zabudli sme na podstatu. Preto som sa opýtal tú "osudnú" otázku.
Znevažovať "ortodoxné" prejavy viery nie je hriech ? Len názor, že gitara v kostole je super, je povolený ?

janjan·11.08.2017 18:21

josh,
prezrel som si svoje príspevky v tomto blogu.
A teraz by som veľmi rád vedel, ktorým slovom som znevážil "neortodoxné" prejavy viery, zhodil vieru Afričanov, zabudol na podstatu, niekoho súdil, robil drámu ...
(A nezabudni na ten podstatný smajlik).

josh·11.08.2017 18:56

janjan,

co sa tyka gitary v kostole - vobec netvrdim, ze sa ti musi pacit. Len nechapem, preco byt proti - ved nie si povinny navstivit gitarovu omsu. Chapes ten rozdiel, nie?

Ina vec je tvrdit, ze: gitara je podla mna zla, preto by VOBEC nemala v kostole existovat. To sa mi zda byt prinajmensom egocentricke.

Gitara inak nie je nejaka novinka, kolko rokov ma Ticha noc? Prvykrat bola zahrana v kostole na gitare.

To s Africanmi, nepochopili sme sa. Bol to iba priklad, pointa bola, ze  vo existuju rozne formy omse, nie len tradicna slovenska - a nie su menejcenne. Preco by teda bola menej hodnotna gitarova, slacikova, hocijaka?
Nezhodil si Africanov, ale odlisnu formu. Este raz - nikto netvrdi, ze sa ti musi pacit, ale preco ju odsudzovat? To su predsa dve odlisne veci.

Da sa najst aj iny priklad - tradicny obrad bol latinsky, este aj moji stari rodicia na take omse chodili. Nerozumeli, ale bolo to podla predpisu. Bol by si v tej dobe proti zavedeniu slovenciny? Lebo ved latincina je ten vyvoleny jazyk? (ako organ nastroj)

Chapes, veci su roznorode a vyvijaju sa v case aj priestore. Na tom nie je nic zle. Chapes, ako to myslim?

josh·11.08.2017 19:22

janjan, este jedna vec k tvojej otazke: Znevažovať "ortodoxné" prejavy viery nie je hriech ?

Nikto nic take nerobil - nic proti klasike, bavime saiba o tom, ci su aj alternativy ok.

Cital som pred casom clanok, ako v Holandsku brutalne ubudaju krestania, ti co zostali su vacsinou pristahovalci a do kostola chodi pravidelne 5% z nich.
Vysledok - prazdne kostoly sa zatvaraju alebo menia na galerie, koncertne saly - asi sa tam hra hocijaka hudba, mimochodom.

No a miestny biskup nebol znepokojeny, lebo cirkev je sice mensia, ale o to hlbsie veriaca - inymi slovami ostalo tvrde jadro.

Potom sa pytam, naco isli apostoli do sveta sirit vieru a zomierat? Preco im Jezis nepovedal - uzavrite sa do seba, staci, ze vy verite, mala skupinka vyvolenych?

Oprav ma ak sa mylim, ale viera by sa mala sirit, hlasat, zvestovat... nazvi to ako chces. A k tomu su rozne prostriedky, ludi musis aj zaujat. A sme na zaciatku - moderna komunikacia, moderna hudba, to su predsa prostriedky, ktore sluzia nejakemu ucelu.

Napriklad takemu, aby ludia radi chodili do kostola, a aby sa jedneho dna nepremenil na galeriu.

janjan·11.08.2017 19:25

josh,
prečo by som nemohol byť proti ? Keď niečo považujem za zlé, prečo by som nemohol byť proti tomu a otvorene veci pomenovať ? Politická korektnosť ?
A čo keď nemám inú možnosť ako byť len na gitarovej omši ?

Hudba má byť taká, aby ukľudňovala myšlienky, navodzovala stav pokoja, sústredenosti, aby sa ľudia dokázali viac duchovne zamerať na podstatu. Gitara (a zvlášť elektrická) tak pôsobí na myseľ človeka ? Alebo nebodaj nejaký bubon ?

josh·11.08.2017 19:40

janjan,

mas pravo byt proti a dokonca je to politicky korektne
A co ak niekto, kto nema rad organ, nema inu moznost ako organovu omsu? Ved to nie je nijaky argument.


Podla mna je omyl davat do nejakej skatulky nastroj ako taky - na gitare sa da hrat pokojna hudba a na organe sa da hrat divoko, keby len o to islo. Mimochodom, kostolne gitary patria medzi tie pokojnejsie

Len ako prva myslienka - podla mna rockove velkonocne pasie by mohli mohli preniest energiu a emociu, na ktoru by sa nijaky organ ani ticha omsa nechytali. Je to aj o teme.

A mozno niekomu vyhovuje, ked je hudba zivsia, lebo to vnima ako oslavu vztahu s Bohom, a pokojna hudba na neho posobi ako sedativum.

janjan·11.08.2017 20:08

josh,
a aký argument je - nie si povinný navštíviť gitarovú omšu ?
Pašie nie sú o energii a emócii ...

Zaujímavé. Roky sa využívajú moderné metódy šírenia viery, všakovaké lákadlá na mládež ... a čuduj sa svete, veriacich ubúda. Toto asi ľudí nezaujme. Prečo by ma malo zaujať niečo, čo mám všade okolo seba, zapnem telku, rádio ... všade emócie, hluk ... Ak mi to isté ponúknu v kostole, načo by som sa unúval tam chodiť ? Kostol musí ponúknuť niečo iné, pokoj, ticho, hĺbku, krásu, posvätno, bázeň ..., to, čo mi ostatný svet nedá. V istej americkej farnosti zaviedli ustavičnú poklonu Najsvätejšej Sviatosti, a každý rok aspoň jeden chlapec ide do seminára. Vidíš, čo, Kto je podstata ? Ježiš Kristus. A nám stačí hluk.

josh·12.08.2017 05:37

argument, ze nie si povinny ist na rockovu omsu je silny, pretoze je rozdiel mat moznost volby alebo chciet zakazovat to, co sa mi nepaci.

ak si niekto mysli, ze veriaci ubudaju napriek, alebo vdaka modernym formam komunikacie... skoda reci. moderna komunikacia je velka slabina cirkvi, a v tejto diskusii zacinam chapat preco.

bavime sa o gitarach a roman vytiahne prostitutky, ja mam pocit, ze pred 2000 rokmi by si krical ukrizuj ho. porozmyslaj, s akymi ludmi a ako pracoval jezis, preco vadil zidom.
a arogantne, pysne a nadradene reakcie o osprostenych deturencoch si odloz na spoved, ked si taky purista tak toto nemozes povedat.

v mojom okoli x ludi prestalo vhodit do kostola, a urcite nie preto, ze to je tam divoke. to je asi jedno, ja neviem nic a ty mas patent na rozum, len skoda ze trendy su negativne. ich mohol pritiahnut bezak, srholec, tych pocuvali a respektovali aj nepraktizukuci veriaci, ale nie, tych sa treba zbavit. su zbytocni ako tato diskusia...

janjan·12.08.2017 07:16

josh,
ako mi vysvetlíš skutočnosť, že v krajinách, kde je liberálny prístup k viere sa počet veriacich prudko znižuje ? Nemalo by to byť práve naopak ? Veď tam je "rovnosť, bratstvo, sloboda", demokratický prístup, v kostole si možno robiť takmer všetko, čo sa zmyslí ... Prečo sa tam húfy mladých mužov nehlásia do kňazstva ? A ako je možné, že v oblastiach, kde sa zachováva tradičná viera, je množstvo seminaristov ?
rromann to pomenoval veľmi presne - zatváranie kostolov je dôsledkom "gitár", liberálneho prístupu, "demokratizácie Cirkvi" ...
Slová žalmu 127 neprestanú platiť nikdy:
"Ak Pán nestavia dom,
márne sa namáhajú tí, čo ho stavajú.
Ak Pán nestráži mesto,
nadarmo bdejú jeho strážcovia."
Najmodernejším prostriedkom hlásania viery je: modlitba a pôst. Platilo to pred 2000 rokmi, bude to platiť aj o 2000 rokov.
Píšeš, ako sa x ľudí v Tvojom okoli vytratilo z kostola. Dám Ti jednu otázku, neodpovedaj na ňu verejne, lebo je to len otázka svedomia. Koľko modlitieb denne, koľko svätých omší venuješ za obrátenie iných ? Koľko svätých omší si dal odslúžiť na obrátenie možno svojho brata či sestry ?