hore

alebo·28.04.2017 10:19

Pre janjan
vyjadrenie k argumentovaniu Katolíckymi novinami
Autor PETER MÁŠIK sa v odseku o cirkvi "Prečo hriešna?"
podstate problému prakticky vôbec nevenuje, iba opisuje mentálnu schému oponentov cirkvi. Pričom sa sám dopúšťa znednodušení, keď všetkých oponentov "hádže do jedného vreca", čo nezodpovedá realite. Sú aj oponenti, na ktorých sa NEDÁ použiť ten spôsob vnímania, ktorým Mášik opisuje oponentov správani cirkvi.
Teda ten text z Katolíckych novín nie je argumentom voči tomu, čo som napísal vyššie o správaní manažérov cirkvi v tom zmysle, v ktorom je cirkev aj ľudskou organizáciou.
Problémom sú nedostatky autorov v oblasti vnímania a rozlišovania témy... Preto asi nemá veľký význam opakovať už povedané, ak to oponent vlastne ani neberie na vedomie, neposkytne voči tomu žiadny argument, ktorý by sa týkal podstaty veci, alebo má problém so samotným vnímaním textu, alebo reality, ktorú text opisuje...
O tom hovorí aj Katechizmus, bod 159: ...toho, kto sa pokorne a vytrvalo snaží preskúmať tajomstvá sveta, vedie akoby Božia ruka, hoci si to neuvedomuje. Boh totiž udržiava všetky veci a spôsobuje, že sú tým, čím sú.
A slabosť tých, ktorí paušálne odmietajú skúmať podnety zo strany oponentov cirkvi pod zámienkou, že sú "rúhavé", alebo VŽDY motivované neprajnosťou, sa prehrešujú voči tomuto bodu Katechizmu. Tiež sa môžu dopúšťať hriechu osočovania, keď iným pripisujú zlú vôľu, ktorú nemajú. Často sa tiež dopúšťajú hriechu lenivosti, lebo zanedbávajú rozvíjanie Božieho daru - rozumu, ktorý od Boha dostali na to, aby sami skúmali, čo je pravdou.

Naposledy upravil alebo dňa 2017-04-28 12:22 GMT

hore

janjan·28.04.2017 16:16

Pre niekoho je kňaz manažérom, pre iného "Alter Christi". A keďže sa toto dotýka samotnej podstaty veci, každý argument stráca hlas.

hore

alebo·30.04.2017 11:42

Pre janjan:
nepísal som priamo o kňazoch, ale o manažéroch - to môžu byť aj laici - ale v nejakej riadiacej funkcii...
Odporúčam lepšie čítať s porozumením čítanému textu.
Ostatne - ani pápež nemá nárok na neomylnosť automaticky, ale iba vtedy, ak učí o v oblasti viery alebo morálky ex cathedra.
Aj kňazi sú súčasne alter christus a súčasne krehkí ľudia. Vidieť iba jedno z toho nie je v súlade s učením cirkvi.
Vo svojom profile máš napísané:

"...Preto majte na pamäti, že za každým mojim slovom sa môže skrývať blud.
Ak by ste sa náhodou rozhodli veriť niektorým mojim slovám, najprv si preverte, či sú v súlade s katolíckou pravdou."

Ale keď podľa týchto slov postupujem a vysvetľujem tú katolícku pravdu, tak to neprijímaš.
Tak čo vlastne chceš?
Zdá sa, že v tomto prípade sa vlastne ani nejedná o katolícke učenie, ale o akési Tvoje predstavy, v ktorých si si sám nie dosť istý, ale predsa sa ich držíš ako kliešť a nie si ochotný ich korigovať ani keď ich uvádzam na pravú mieru pomocou katechizmu a kánonického práva...
Bohužiaľ. Čo ťa zaslepilo,
aby si nevidel ľudský rozmer cirkvi?
keby si si aspoň trochu prečítal z kánonického práva Cirkvi odporúčané kánony o deliktoch, videl by si, že kánonické právo ráta aj s tým, že aj klerik môže spáchať delikt - aj vtedy, keď koná v mene Cirkvi. Napríklad

Kán. 1326 - § 1. Sudca môže uložiť trest väčší, než stanovuje zákon alebo príkaz:
1. tomu, kto po odsúdení alebo po vyhlásení trestu tak pokračuje v páchaní deliktov, že z okolností možno rozumne usudzovať o jeho tvrdošijnosti v zlej vôli;
2. tomu, kto má nejakú hodnosť alebo kto zneužil svoju autoritu alebo úrad na spáchanie deliktu;
3. vinníkovi, ktorý, hoci za delikt spáchaný z nedbanlivosti je stanovený trest, následok predvídal, a predsa na to, aby sa mu vyhol, zanedbal opatrenia, ktoré by bol použil každý starostlivý človek.

Tu jasne vidno, že Cirkev vie o tom, že aj človek, ktorúmu Cirkev zverila nejaký úrad, môže spáchať delit. Zrejme Cirkev za tie stáročia vlastných skúseností vie, o čom tie kánony ustanovila. Iba ty sa správaš akoby si bol "pápežskejší ako pápež" alebo "cirkevnejší ako sama Cirkev"... Napríklad aj väčšinu bludov, s ktorými Cirkev počas svojej histórie zápasila, vymysleli klerici, nie laici. Napríklad bludy ako arianizmus alebo sabeliaznizmus - podrobnosti tu:
https://sk.wikibooks.org/wiki/Dogmatika/Magistérium:_Jeden_a_Trojjediný_Boh

Alebo si pozrime

Kán. 1374 - Kto vstúpi do združenia, ktoré robí intrigy proti Cirkvi, má byť potrestaný spravodlivým trestom; kto však takéto združenie napomáha alebo vedie, má byť potrestaný interdiktom.

a iba z nedávnej histórie vieme - alebo mali by sme vedieť, že aj niektorí kňazi vstúpili do "združenia, ktoré robí intrigy proti Cirkvi" - a sem patrilo v našej dobe komunistické hnutie, s ktorým niektorí kňazi spolupracovali - napríklad Jozef Plojhar
http://www.katopedia.cz/index.php?title=Josef_Plojhar
a podľa priamoho vyjadrenia pápeža svätého Jána Pavla II. medzi takéto kňazom zakázané združenia patrilo aj komunistami organizované Pacem in terris. Tieto fakty a argumenty by mali stačiť na pochopenie skutočnosti, o ktorej sa rozprávame.

Naposledy upravil alebo dňa 2017-04-30 16:46 GMT