hore

lesanka333·28.03.2016 18:21

Ahoj Lazar,
nemam sice vo zvyku komentovat tvoje blogy, ale zvyknem ich čítat.
Dnes som sa rozhodla zareagovat na uvodne slova tvojho blogu:

Nedajte sa odradiť slovom "mystik". Je to jednoducho, kto pokročil od obyčajného vieroučného systému alebo členstva v organizácií k skutočnej vnútornej skúsenosti.

Je to krásne, ked clovek zazije naplnenie Bozou laskou. Aj ked taku vnutornu skusenost s Bohom je zlozite opisat slovami, lebo ludske slova nedokazu dostatocne vyjadrit duchovny zazitok alebo stretnutie s Bohom. Ja som mala to stastie, resp. milost od Boha, ze ked som mala 19 rokov, tak som zazila taku intenzivnu mysticku duchovnu skusenost. Bolo to pocas modlitby. Pan Boh ma naplnil svojou laskou a bolo to nieco tak krasne a nadherne, ze sa to nedá ani slovami opisat. Bolo to, ako keby ma Boh objal vo svojom naručí a naplnil moje srdce aj celu moju bytosť intenzivnou laskou a nebeskou blaženostou. Neviem, ako dlho to trvalo, ale citila som sa, ako keby som bola v nebi alebo v raji. Som vdacna Panu Bohu, ze som to mohla zazit naplnenie Jeho laskou, bolo to nadherne.

hore

lesanka333·28.03.2016 18:23

Na druhej strane k celej tejto teme sa ziada podotknut, ze nasa viera v Boha by nemala byt zalozena iba na zazitkoch, ale mala by byt zalozena na Bozom slove, ktore je nemenné. Aj napriek tomu, ze clovek zažil nadhernu mysticku skusenost s Bohom, su dni v zivote cloveka, ked nic duchovne neciti, ked sa ma tazko alebo ma dojem, ako keby ho Boh pri modlitbe ani nepocul. Ale prave to su dni, kedy je preskusana nasa viera v Boha, ktora by nemala byt zalozena iba na nejakych dobrych pocitoch, ale na Božom slove.

hore

lesanka333·28.03.2016 18:36

Gilgames napisal:

Tazisko nema predsa byt v oddavani sa „extazam“, ako ich spominani pani opisuju, ale v pokani, lebo KC je ecclesia militans. Okrem toho, v dogmatickej konstitucii o Cirkvi Lumen gentium (II. vatikanskeho koncilu) sa cesta k svatosti nespaja s mystikou, ale veriaci su nabadani k nasledovaniu Krista...

Ahoj Gilgames,
suhlasim s tebou v tom, ze pokanie v zivote krestana je dolezite, ba povedala by som, ze priam kľúčové. Umelé vyhladavanie nejakych extaz cloveka k Panu Bohu neprivedie... Ked sa chce clovek priblizit k Panu Bohu a mat s Ním hlbší a bližší vztah, tak to je možné najmä prostrednictvom pokania. To, co nas oddeluje a vzdaluje od Boha su nase hriechy. Oni su barierou medzi nami a Panom Bohom. Prave preto je tak dolezite pokanie... a posvätenie. Ved aj apostol Pavol v 1. liste Tesaloničanom (4:3) píše, že:

Lebo to je Božia vôľa, vaše posvätenie...

hore

lesanka333·28.03.2016 19:46

Gilgames napisal:

Co ked islo len o dosledok biochemickych pochodov v mozgu (napr. zvysene vylucenie niektoreho z hormonov (napr. serotonin) v dosledku modlitby, obrazotvornosti a pod. )? Potom, preco to bolo iba raz?

Gilgames,
v mojom pripade to nebol ani dosledok obrazotvornosti ani posobenie serotonínu.
Ja som od detstva bola vychovavana k ateizmu a do kostola som nechodila. Napriek tomu som sa uz od detsva zaoberala uvahami o tom, ci existuje Boh, aky ma zmysel naš zivot, ci existuje aj duchovny svet a ci existuje zivot po smrti (duchovný).
V hlbke srdca som uprimne tuzila spoznat pravdu o Bohu, ci skutocne existuje alebo nie a ak Boh existuje, tak som Ho tuzila spoznat - aky je.
Moja prva modlitba vyzerala asi tak, ze som vlastnymi slovami povedala Bohu, z v Neho neverím, lebo Ho nepoznam, ale ze Ho prosim, ak existuje, aby sa mi dal osobne spoznat.

Opisujem ti to tu cele preto, aby som ti vysvetlila, ze moj mysticky zazitok nebol dosledkom nejakej obrazotvornosti. Kedze som dovtedy v Boha neverila a nechodievala som do kostola, nemala som ziadnu predstavu o tom, aky by mal byt... takze neslo o ziadne dosldky mojej predstavivosti. Len som Pana Boha uplne jednoducho prosila, aby sa mi dal spoznat, ak existuje.

P.S: A to naplnenie Bozou laskou som odvtedy zazila  este viackrat... To nebola len jednorazova zalezitost.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2016-03-28 21:00 GMT

hore

lesanka333·28.03.2016 19:51

Gilgames: (pokrač. komentáru)

Ešte niečo k tomu serotonínu... Ako vidím, tak si uz asi cital nieco o serotoníne. Serotonín je neurotransmiter, ktory v ludskom tele plni rozne funkcie, ale ulohou serotoninu v tele nie je vyvolavat mysticke stavy. Neviem, preco si to davas do suvisu so serotonínom ? Ludom, ktorí trpia depresiami zvyknu psychiatri predpisovat antidepresiva, niektore z nich maju take ucinky, ze zvysuju hladinu serotoninu v mozgu. Ak by serotonin, dokazal vyvolat mysticke skusenosti, tak by potom vsetci depresívni pacienti liecení antidepresívami mali nadherne mysticke stavy. Az na to, ze ludia pri uzivani antidepresív ziadne nadherne mysticke stavy nemaju.  Ked im tie antidepresíva dvihnu hladinu serotonínu v mozgu, tak maju ludia trochu lepsiu naladu a nemali by mat az take tazke depresivne stavy, ale ono to trva obvykle aj 3 tyzdne, kym im tie antidepresiva zaberu a aspon troska zlepsia naladu. Takze ono to v realite nefunguje vobec tak ako si predstavujes, ze sa v mozgu dvihne hladina serotoninu a clovek je hned v mystickom vytrzení. Tak to nie je.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2016-03-28 21:03 GMT

hore

lesanka333·28.03.2016 20:08

Gilgames, inak to ma dost prekvapilo, ze si sa dal nahovorit na regresnu terapiu. Ja by som sa bála niečo take skusat. Regresna terapia nie je ziadna oficialna psychoterapia, ktor by mala nejaky seriozny odborny alebo vedecky zaklad. Pokial viem, tak tzv. regresnej terapii sa venuju ludia v ezoterickych kruhoch...Nuz netusim, ake cudesne stavy si pri tom mal. Dufam, ze ti to nejako neuskodilo...

hore

janjan·28.03.2016 20:14

Po ovocí poznáš pravosť.

hore

janjan·28.03.2016 20:25

To je tak, kto neverí Katolíckej Cirkvi, uverí hocičomu.

hore

lesanka333·28.03.2016 21:10

Gilgames napísal:

Islo mi o to, na zaklade coho posudzujes pravost tych skusenosti.

Gilgames,
uplne chapem, ze ta zaujima, podla coho je vhodne posudzovat pravost mystickych zazitkov.
Myslim, ze asi najdolezitejsie kriterium je to, ze ako taky mysticky zazitok zmení človeka a ake ovocie prinesie v zivote cloveka - ci dobre alebo zlé a či zmení jeho charakter k lepšiemu.

Ten moj prvy mysticky zazitok, ktory som tu vyssie opisala ma uplne radikalne zmenil. 19 rokov som bola tvrda ateistka a potom, ako sa mi Boh dal spoznat a naplnil ma svojou laskou, sa zo mna stala krestanka. Myslim, ze uz to samo o sebe je pre mna zazrak. Mna to priviedlo k uplne radikalnemu pokaniu. Ked som bola este ateistka, tak som neverila, ze existuje nieco take ako hriech, ani som nevedela, ze co to slovo v praxi vlastne znamena, prislo mi to iba ako nejaky stary prezitok zo stredoveku. Ale po tej mystickej skusenosti s Bohom som si uvedomila, ze Boh je sväty, ze ja som hriesny clovek a ze ked tuzim mat s Bohom vztah a prezivat Jeho blizkost, ze musim cinit pokanie zo vsetkych svojich dovtedajsich hriechov a odvratit sa od nich. Prosila som Pana Boha o odpustenie za vsetky hriechy, ktore som si pospominala za celych tych 19 rokov mojho zivota, uverila som, ze Jezis Kristus je Bozi Syn, ze zomrel za nase hriechy a ze Ho Boh otec vzkriesil z mrtvych.

Prinieslo to do mojho zivota uplnu zmenu o 180 stupnov, s uplnym nadsenim som zacala citat Bibliu, bola som uplne hladna po tom, aby som sa o Panu Bohu - o Otcovi nebeskom o Jezisovi Kristovi a o Duchu svätom, co najviac dozvedela. Modlila som sa k Bohu kazdy den aj niekolko hodín a rozhodla som sa skoncovat so vsetkymi zlymi vecami vo svojom zivote a nasledovat Jezisa Krista. O tom by sa dalo vela pisat.

Taketo nieco ti troska serotoninu do zivota neprinesie, take radikalne obratenie k Bohu dokaze vyposobit v zivote cloveka iba Boh.
Ved ked si spomenies na apostola Pavla, ten tiez spociatku prenasledoval krestanov, ale ked sa mu zjavil Jezis, tak sa jeho zivot radiklane zmenil a stal sa Jezisovym nasledovnikom.

hore

janjan·28.03.2016 21:22

misomiso,
žeby už nastala tá chvíľa ?

hore

lesanka333·28.03.2016 21:43

Miško: Nuž ked mi to takto rátaš -  a ty si teda kolko obrátení prežil, ak sa smiem spýtať ?

hore

lesanka333·28.03.2016 22:08

1430 Ako už u prorokov, Ježišova výzva na obrátenie a pokánie sa nevzťahuje predovšetkým na vonkajšie skutky, na „vrece a popol“, na pôsty a umŕtvovania, ale na obrátenie srdca, na vnútorné pokánie.(109cool Bez neho skutky pokánia zostávajú neplodné a klamné; naproti tomu vnútorné obrátenie pobáda k tomu, aby sa tento postoj prejavil vo viditeľných znakoch, v úkonoch a skutkoch pokánia.

1431 Vnútorné pokánie je radikálne preorientovanie celého života, návrat, obrátenie sa k Bohu celým srdcom, zanechanie hriechu, odvrátenie sa od zla spojené s odporom k zlým skutkom,(1451) ktorých sme sa dopustili. Zároveň zahŕňa v sebe túžbu a rozhodnutie zmeniť život s nádejou na Božie milosrdenstvo a s dôverou v pomoc Božej milosti.

Miško,
u mna doslo k obrateniu srdca a vnutornemu pokaniu, ako je to napisane v tych textoch, co si sem pridal.
Prezila som aj radikálne preorientovanie celého života, návrat, obrátenie sa k Bohu celým srdcom a túžbu a rozhodnutie zmeniť život s nádejou na Božie milosrdenstvo a s dôverou v pomoc Božej milosti...ak to mam opisat tym sposobom podobnym ako v tom texte.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2016-03-29 12:09 GMT

hore

lesanka333·29.03.2016 12:19

sali4444sk napísal:

Gilgames a Lesanka.
Ja osobne mám veľkú radosť z vašich príspevok v tomto bloku.  V tých pár vetách je ukryté vaše, to najuprimnejšie hľadanie zmyselnosti života.

Lovein napísala:

Prvy iba opravuje autora "blogu" a druha iba kontruje osobnou exhibiciou.
Ani jeden z nich neprezradza ani pismenkom nic z toho, co nazyvas "najuprimnejsim hladanim zmyselnosti zivota" (A nic by sa na tom nezmenilo ani to, keby namiesto "zmyselnosti" si tam dal "zmysel"

Lovein,
tento blog má nazov mystik a autor blogu v nom píše o dolezitosti vnutornej duchovnej skusenosti s Bohom. Ja som o svojej duchovnej skusenosti s Bohom písala nie preto, aby som sa tým predvadzala alebo pochvalila, mozem s čistým svedomím povedat, ze toto neboli moje motívy. Tieto stranky číta mnoho ludí, často aj ateisti alebo ludia hladajuci Boha a človek nikdy nevie, koho to moze oslovit a motivovat k uprimnemu hladaniu Boha. To bol dovod, preco som sa o svoju skusenost podelila v diskusii. Vyjadrila som sa k téme blogu - narozdiel od teba.

To, že mas v sebe tu drzost oznacit moju duchovnu skusenost s Bohom a moju uprimnu  konverziu k Bohu ako "osobnu exhibiciu" je od teba skutocne bezcharakterne, nechapem, kde v sebe beries tu opovazlinost moj vztah s Bohom a moju duchovnu skusenost s Bohom oznacovat tak vulgarnymi a dehonestujucimi privlastkami ako exhibicionizmus. Ja nie som ziadna exbicionistka a nemam ziadne exhibicionisticke sklony ! Ale ako vidím, zjavne ide v tvojom pripade o autoprojekciu, kedze tvoje sklony predvadzat sa pripisujes mne, aj ked ich nemám.
Uz dlhsiu dobu tu v diskusiach na mna slovne utočís, urazas ma a ponizujes ma, napriek tomu, ze ta nepoznam a nikdy som ti nič zle nespravila. Tvoje spravanie voči mne prekracuje akekolvek hranice normality.
Opakovane som ta ziadala, aby si na mna prestala utocit a slovne ma ponizovat a ziadam ta o to znova. Prestan na mna slovne utocit a vyryvat do mna ! Je mi to maximalne nepríjmné a nevidim ziaden dovod, preco by som sa mala nechat od teba urazat a ponižovat.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2016-03-29 13:31 GMT

hore

lesanka333·29.03.2016 12:46

Lovein: Napisala som ti zrozumitelne, aby si prestala znevazovat moj vztah s Bohom. Ale ako vidím, maš zjavne problem s pochopením čítaneho textu.  
Keby si ty sama mala uprimnu vieru v Boha a vztah s Bohom, tak by si tu nechodila do mna vyryvat, ponizovat ma a urazat ma. Ale uprimna viera v Boha ti zjavne chýba, preto mi zavidis, ze mam to, čo tebe chýba - uprimný vztah s Bohom a duchovnu skusenost s Bohom. Je mi ťa v podstate ľuto.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2016-03-29 13:48 GMT

hore

lesanka333·29.03.2016 14:30

Lovein: Ak je tu niekto z diskutujucich, kto ma dojem, ze som napisala na jeho adresu v diskuiach nieco zranujuce, nech sa páči... moze mi ten dotyčný človek napisat sukromnu spravu a mozme to v pokoji a tichosti vyriesit, ja sa rada s ludmi zmierim.
Z toho ale, co pises, vyplyva, ze ma s druhymi ludmi ohovaras poza chrbat, co znovu svedci o ubohosti tvojho charakteru.

Neodbiehaj od temy...mne a Mišovi si tu uz viackrat napisala skutocne hnusne a urazajuce komentare a doteraz si sa nikomu z nas dvoch za to neopsravedlnila. Na ilustraciu uvediem jeden z tvojich komentarov, ktory si nedavno napisala na Mišovu adresu. Momentalne mas neopakovatelnu šancu sa nam s Mišom za tvoje osočovanie ospravedlnit.

hore

lesanka333·29.03.2016 14:35

Lovein napísala Misomisovi dňa 2.3.2016:

(vzhladom na značnu dlzku komentara uvadzam len urazlive casti komentara od Lovein):

Misomiso: .... Kde si dal oci a rozum, mam pravo sa pytat. Napriklad preto, ze som regulerna clenka zoznamka, cize miesta, ktore dava moznost davat ludi dokopy a vy dvaja ste konkretny priklad toho, ako take zoznamko moze aj katastrofalne splnat svoj ucel.
.........
Dalsi dovod, preco mam plne pravo ba povinnost ozvat sa, apelom na tvoj rozum, je, ze tvoja cotijetoneviem, je amoralnou kydackou na hodnoty, ktore su drahe inym. Tebe mozno niekedy boli tiez, ale je logike, ze by si sa s nou dokopy nedal, ak by ti viera a rkc boli nadalej drahe. Si obycajny zradca a to mi dava dalsie pravo nebrat ta s respektom. Ludi co fauluju rozum, vieru a moralku (vratane tvojho zlyhania v kauze hajzla spinaveho, pamatas?), treba pranierovat kvoli nim samym, kym maju cas napravit a odpykat svoje viny. Coz je stvrty dovod mojho laskania tvojho "ja".

Ak by ani toto rozvedenie nestacilo, daj vediet.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2016-03-29 15:39 GMT

hore

lesanka333·29.03.2016 14:45

Miško: Pytal si sa ma vtedy, ake komentare ti vtedy Lovein napisala, preto som ich sem pridala. Tvoj posledny komentar som si vsimla, az ked som to sem pridala. Ani ja uz nemam chut sa v tom vrtat, ale Lovein dnes zacala do mna znova vyryvat, neda mi pokoj a dozaduje sa ospravedlnenia, aj ked ona sama nie je vobec schopna sa ospravedlnit za hnusne veci co nam tu popisala.
Ale ak ti to vadí, tak sa v tom uz nebudem dalej vŕtat.

hore

lesanka333·29.03.2016 15:03

Miško: Pozeram, ake milé zvieratko si si dal dnes do profilu... Nemam ti prenho poslat trochu sena ?

hore

lesanka333·29.03.2016 15:17

Veru, myslela som si, že je to oslík Ma to rozosmialo, ked som ho tu dnes prvykrat zazrela
Ale aj Ježiš Kristus prišiel do Jeruzalema na osliatku...tak to je vyznamne zvieratko, ked bolo poctene takouto velkou poctou, že nieslo Božieho Syna

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2016-03-29 16:17 GMT

hore

lazar44·23.08.2017 05:39

Anselm Grun:

Duša hovorí v Novom zákone o "oblečení sa človeka v Boha. Tento vnútorný ľudský vzťah k Bohu je dôležitejší než
vonkajší život, on nemôže byť zničený ani ľudskými ranami.
......

Ľudia môžu zraniť naše telo. Tým sa tiež rozumie naša duša v psychologickom zmysle. Ľudia ma zraňujú psychicky,
keď ma slovne kritizujú, vydávajú ma napospas posmechu, alebo mieria na moje citlivé miesta.
  Napriek tomu pred týmito vonkajšími zraneniami, ktoré zasiahnu iba vonkajšiu oblasť, nemusím mať žiadný strach.
Omnoho viac je to Boh, ktorého by som sa mal báť a brať Ho vážne. Veď len On má moc uvrhnuť dušu do pekla.
Bázeň Božia ma má oslobodiť od strachu z ľudí. Bázeň Božia ma privádza do kontaktu s mojou dušou.
A do nej, do tej najvútornejšej oblasti môjho "Ja", nemajú ostatní ľudia prístup.Tam nemôžu preniknúť
zraňujúce slová. Tam mi nikto nie je schopný ublížiť. Duša /psyché/ ako moje vlastné "Ja", ako vnútro človeka,
ako pravé jadro osobností, ma ochráni.
Wunibald Muller:
Verím, že sa moja duša stará o existenciu vonkajšieho kontaktu s oným Väčším, s Bohom, s Vnútorným dianím.
Popritom tuším a zakusujem spojenie s oným Božským. Je teda znovu a znovu dôležité byť v styku so svojou dušou.
Zažiť si ju ako základ - toto vedomie mi daruje istotu a stálosť.

Napadli ma veľmi významné slová C.G.Junga:
"Je veľmi málo zakusiť, že božskou podobou najvnútornejšieho vlastníctva je vlastná duša. Krista stretli len svojím
vojkajškom, ale nikdy im nešiel v ústrety z vlastnej duše ... Pokiaľ je náboženstvo len viera a vonkajšia forma
a náboženská funkcia nie je skúsenosťou vlastnej duše, tak sa nič zásadné vlastne nestalo. Museli by ešte porozumieť,
že "mysterium magnum" /veľké tajomstvo/ nie je k dispozícií iba samo o sebe, ale sa zakladá predovšetkým tiež v ľudskej duši".
  Oboje je preto dôležité: poriadok a zakotvenie mimo seba, napr. vo vzťahoch, a usporiadanie a zakotvenie v niečom Väčšom.
Oboje sa javí ako opora, keď sa chceme vysporiadať s depresiami alebo strachom, ktoré môžeme v živote prežívať a sprostredkuje
nám tiež pocit spojenia.
  V dôsledku toho mám veľkú výhradu voči istým duchovným vodcom a guru, ktorí sa musia nastaviť ako náhrada za neuskutočnené
zakotvenie v Tajomnom, v Bohu, pretože sa u nich predpokladá, že sú zvlášť blízko Božskému, Svätému a Tajomnému,
a keď si nedajú veľký pozor, tak nakoniec tomuto kontaktu prekážajú, pričom sa sami ponúkajú ako kotviaci bod pre to Väčšie,
pre Boha. Namiesto aby sa stali potrubím pre božskú energiu, božská energia sa v ních hromadí alebo ju zadržujú.
Božská energia, ktorá nás má živiť, musí zas a znova odtekať späť k svojemu pôvodu, aby sa tak udržal božský kolobeh,
ktorý sa stará o skúsenosť spojenia s oným Tajomným. Táto skúsenosť zostáva "uväznená" u gurov, a robia ho nepostrádateľným.
Veriaci tým síce unikne dôležitosti vlastného "Ja", súčastne sa však i tento božský kolobeh preruší, a tým takisto spojenie
s oným Božským.

prevzaté
voľný preklad
Ansel Grun