jeanledius·10.06.2014 05:01

Úprimne, Pascen, Vaša Dokonalosť, ak tu niekto tupi Katolícku cirkev, si to Ty, aj s tupenim jej členov a vedenia -  pápeža Františka, sv. Jána Pavla II, atď.
Lezies mi s tým na nervy, pretože máš dvojaký meter.

mil_1·10.06.2014 08:10

Kto potom upálil Jána Husa? Aj keby šíril kto vie aké učenie, tak bol hodný upálenia? Podľa teda ani nebol upálený, len nejak anihiloval? Ak je toto teda pravda, že bol upálený, tak pascendidg, na aký príkaz a akej cirkvi. Ak si myslíš, že tej, ktorá sa vyhlasuje za jedinú pravú KC, tak kto jej dal právo vykonávať takéto súdy?

Ak by KC nevyhlasovala, že je jediná pravá cirkev Kristová, tak by som to bral ako jednú z mnohých  cirvi, ktorá sa ale uchýlila k prenasledovaniu. No ak to vyhlasuje, že je jediná pravá cirkev Kristova a činí pravý opak toho, čo učil Kristus, tak platí to čo bolo napísané - po ovocí ich poznáme.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-06-10 09:16 GMT

jeanledius·10.06.2014 09:13

Duha,  nastuduj si históriu, tie nezmysly ci tu píšeš, sa nedajú čítať. Husa nepáčila Cirkev, ale svetsky stav (vládcovia a šľachta) ktorí boli taktiež účastní na Kostnickom koncile.
Bosorky taktiež neupalovali kňazi, ani biskupi.
Kritické výpravy sa zvrhli až pod vedením panovníkov na základe koristi a politiky.
Nechapem, co s tým všetkým ma Cirkev. To, ze dala požehnanie dobrej myšlienke neznamená, že je zodpovedná za to zle,  co už z toho chamtivi ľudia spravili.
A ohľadom kolonizacie Ameriky si nastuduj úlohu KC... Kňazi a misionári stali všade na strane domorodeho obyvateľstva. Ak sa vyskytli výnimky, tak vždy na základe moci alebo peňazí.
Tie bludy, co tu dávaš si študoval na VUML?

jeanledius·10.06.2014 09:48

Roman,  Ján Pavol II sa ospravedlnil za zlo spôsobené ľuďmi pod rúškom Cirkvi. Chceš za to odsúdiť celu Cirkev? Aj sv. Františka z Assisi, ktorý sa snažil vyjednat mier medzi Saladinom a kresťanským svetom? Sú veci, za ktoré sa treba ospravedlniť, ale nebola to chyba Cirkvi, vždy v nej boli hlasy, ktoré sa stavali proti zlu. Ináč ako Pascen správne poznamenal, upalovanie bosoriek bol problém hlavne severských krajín (protestantskych). Ale taktiež to nebola chyba ich viery, ale konkrétnych ľudí.
V kontexte doby to bolo absolútne v poriadku, ako aj nástup nacizmu k moci. Veci treba hodnotiť aj v kontexte doby,  nielen z nášho terajšieho pohľadu.

jeanledius·10.06.2014 10:00

A prečo by som mal vidieť negatíva, ked pozitíva jasne prevažujú?
To je o pohľade na život,  na svet. Keď ho budeš chcieť vidieť zlý, bude taký aj pre Teba. Radšej si budem brať príklad z dobra, ako sa zaťažovať zlom!

jeanledius·10.06.2014 11:16

http://knazjozef.blog.sk/detail.html?a=b7e71e2d49cc69d1d7973d8b6fd169f2http://www.svetkrestanstva.sk/2012/09/kardinal-cottier-dolezite-rozhodnutia.html?m=1

Okrem toho Ján Pavol II vyslovil ľútosť nad upalenim... Skusim najst relevantný zdroj,  kde sa ospravedlňuje. Precitaj si veci v linkoch, mas tam priamo zdroj.
A nastuduj si právo v tej dobe a spoločenské zriadenie v Uhorsku. Zistíš, že svetska moc mohla upalit kohokoľvek za kacirstvo.

jeanledius·10.06.2014 11:21

Ale načo to tu vôbec píšem. Na Slovensku je v móde nadávať na všetko a všetkých, obzvlášť na politiku a Cirkev. Ale zdvihnúť prdel a niečo spraviť pre zlepšenie, to asi nie.
Najlepšie sa nadáva na tých,  ktorí sa nebránia, že?

jeanledius·10.06.2014 11:58

Duha, rromann, odporúčam prečítať si, čo napísala Alexandra, ak to nepôjde na prvýkrát, tak druhý, ak nie na druhý, tak čítať stále dokola až to pochopíte.
Už som si skusil aj presadnut aj som sa poprechadzal, ale asi vám stoji na kábli niekto iný.
Studujte aj iné zdroje ako VUML. Odporúčam Spirkove cirkevné dejiny.

jeanledius·10.06.2014 12:03

Duha,  poprosim o jeden objektívny dôvod, prečo majú ľudia právo nadávať na Cirkev v tejto dobe. Napíš mi sem konkrétne, prečo nadavas na Cirkev - prečo práve Ty a co konkrétne zle urobila Cirkev Tebe.
Daj argumenty a nie dojmy.

jeanledius·10.06.2014 12:04

Napises o inom
Tak to totiž bolo vo väčšine prípadov, ze svetska moc trestala kacirstvo,  nie cirkevná.

jeanledius·10.06.2014 12:04

Rromann, potom si asi ani samotní kňazi nevedia relevantne naštudovať históriu.

jeanledius·10.06.2014 14:17

"v každom prípade napríklad kolonizácia ameriky priniesla so sebou smrť ,otroctvo a násilne obracanie na katolicku vieru.
v inom prípade ,ak niekto nesúhlasil s učenim cirkvi, alebo zmýšlal či konal ináč ,bol označený za kacira a bol upalený na hranici. v lepšom prípade bol iba mučený aby sa priznal k niečomu.
nezdá sa mi že tieto skutky zodpovedajú Ježišovmu učeniu a rozpoznaniu pravých nasledovníkov Krista Ježiša."

Toto hodnotis ako? Pre mňa je to urážka Cirkvi, pretože je to lož.
Neupalovala Cirkev,  ale svetské súdy. Okrem toho to vtedy bolo zákonné, bolo to podľa vtedajšieho práva. To chces súdiť stredovek podľa terajšieho práva?

lesanka333·10.06.2014 14:22

Pascendig: Neviem, preco neovladas ani zakladne definicie pojmov, ktore pouzivas, ale suhlasim s Anneliese v tom, ze vsetko znevzujes a poprekrucas a vsetko oznacujes ako certov spolok aj ked vobec nerozumies tomu, co je špiritizmus a co je naplnenie Duchom Svätym.

lesanka333·10.06.2014 14:24

Sunnyrain, prepač, ze tie diskusie, co sa tam rozbehli neboli celkom k teme. Ale ked Pascenig oznacuje posobenie Ducha Sväteho za posobenie diabla, tak z mojho pohladu tym uraza Boha, co ma dost porburilo - tak so pocitovala za potrebne na to zareagovat.

lesanka333·10.06.2014 14:30

2, Pascendig: Takze aby si mal v tych pojmoch trocha jasnejsie. Špiritizmus zahrna v sebe okultne praktiky, kde ludia vacsinou vyvolavaju duchov zomrelych a snazia sa nadviazat kontakt s demonickymi duchmi. V poslednych desatrociach sa tento špiritzmus vyskytuje v modernejsej obdobe vo forme ako channeling - su to praktiky vramci hnutia New Age, kde sa ludia prostrednictvom ronych technik snazia nadviazat konatakt s roznymi duchovnymi bytostami, co su v skutocnosti z krestanskeho pohladu demonickí duchovia.

Evanjelicka cirkev, protestnatske cirkvi a vramci nich ani letničné cirkvi nemaju s takymito okultnymi praktikami nic spolocne!!!

Nikdy si sa nebol pozriet ani u evanjelikov ani v ziadnej protestantskej, resp. letničnej cirkvi, vobec nemozes vediet, ako tam prebiehaju bohosluzby a co sa tam deje, tak bud taky dobry a nevyjadruj sa k veciam, ktore nepoznas a o ktorych evidentne ani nič nevies.

lesanka333·10.06.2014 14:33

Pascendig: Ja sa Duchu Svätemu neruham ! Ja verim v Boha takym spôsobom, akym je zjaveny v Biblii (v Svätom písme)- teda verim v Boha Otca, i Jeho Syna (Ježisa Krista) a verim v Ducha Sväteho.

jeanledius·10.06.2014 14:35

Pascen, nebude...

lesanka333·10.06.2014 15:01

Pasce: ked uz chces pouzivat cudzie slova, tak si skus najprv dostudovat, co znamenaju.
Lebo si pleties somnambulizmus (námesačnost) so sugestibilitou.
A to je nieco uplne ine.

Vidim, ze si sa odo mna vcera naucil nove slovne spojenie "ruhat sa Duchu Svätemu". To teraz budes v mojom pripade pouzivat akoze vzdy, ked ti uz zacnu dochadzat racionalne argumenty, a nie si uz schopny vecnej diskusie ?!?

lesanka333·10.06.2014 15:20

Mišo: Pascendiga som sa asi pred mesiacom pýtala, ci sa bol niekedy pozriet v katolickom charizmatickom spolocenstve, lebo uz vtedy pisal, ze je to podla neho je to nieco zle. Povedal, ze sa tam nikdy nebol pozriet.
Ako moze vobec vyjadrovat clovek nazor na nieco, co nepozna, kde nikdy nebol a nema o tom pravdive informacie ??
Poznam zopar ludi, ktori chodia do katolickeho charizmatickeho spolocenstva a ja som sa tam bola osobne pozriet a vobec nic zleho sa tam nedeje, nie je tam ziadny špiritizmus, ani seansy, ani tam nikto nelevituje, ako sa tu Pascendig snazi vsetkych presvedcit. Nič take sa nedeje ani v letničných protestantských cirkvách.
Nemam rada, ked niekto umyselne zavádza ludi a širi nabozensku nenavist a to je to, co tu Pascendig zial robí...

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-06-10 16:28 GMT

lesanka333·10.06.2014 15:45

Mišo: Ja som sa s Pascendigom nechcela hadat, iba som vyjadrila svoj nazor na danu problematiku. Myslim, ze aj ostatní ludia maju pravo vyjadrit svoj nazor, diskusia na zoznamke nie je iba Pascendigov vlastny revir.
Ja sa nerada s ludmi hadam a ani sa hadat nechcem. Ale ked niekto uraza Boha, tak si myslim, ze nie je spravne byť ticho a iba sa mlčky prizerat.

Odkial vies, ze tu nie je nikto, kto ten dar milosti dostal ?

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-06-10 16:46 GMT

jeanledius·10.06.2014 15:48

Lesanka33 - musim suhlasit, ked niekto uraza Boha, neda sa mlcat. Takisto, ked niekto uraza Cirkev.
Neviem, ako by sa niekomu pacilo, keby som ohovaral jeho mamu alebo otca.

jeanledius·10.06.2014 16:02

Pascen... Samozrejme... pri birmovke ak pokladas za laika diecezneho biskupa, kladol na mna ruky, dokonca aj celo pomazal
Ze vraj vtedy som mal prijat dary Ducha Svateho...
Alebo ani sviatost birmovania neuznavas? Je prilis modernisticka???

jeanledius·10.06.2014 16:13

No Ty kokso... take nieco a zbytocne... ja nastastie (aspon dufam) nie som birmovany zbytocne
Uprimne ta lutujem, zbytocne byt birmovany... kolka to skoda milosti... a tych nakladov... a modlitieb... dokonca aj modernisticky obrad..
Budem sa za Teba modlit, aby si sa s tym vyrovnal

jeanledius·10.06.2014 16:14

Fuj, ale som zly, prepac Ale niekedy neodolam

lesanka333·10.06.2014 16:17

Odkaz pre všetkych:
Kedze vacsina ludi, ktorí tu diskutuju, su katolici, tak ak niekoho zaujima, co je vlastne to chrizmaticke hnutie vramci katolickej cirkvi - doporucujem pozriet ich stranku a utvorit si o tom vlastny nezaujaty nazor. Je tam prezentovany aj nazor rimskokatolickych papežov na Obnovu v Duchu Svätom.
(stačí kliknut na červeny odkaz):

Katolícka charizmatická obnova:

http://www.kcho.sk/?page_id=24

Pasce: Mušky a pavukov doporucujem prenechat biologom
Ja tu nie som preto, aby som tu propagovala protestantske letničné cirkvi, ale nevidím dôvod, prečo by mal niekto o nich poskytovat nepravdive informacie.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-06-10 17:19 GMT

jeanledius·10.06.2014 16:20

Nemam pocit, Pascen, ze by to prebiehalo inak...

jeanledius·10.06.2014 16:38

Pascen, to je v tych slovach az taky rozdiel? Ja si to nepamatam, lebo je to 14 rokov dozadu, ale naozaj je v tom tak podstatny rozdiel?

jeanledius·11.06.2014 04:53

Zaujímavé, že u nás chodia do chvaloveho spoločenstva mladí zo Združenia marianskej mládeže. To mi ako vysvetlis, ze sa tam modlia aj k Panne Márii?

jeanledius·11.06.2014 05:42

Pascen,  ty už si tam bol?
Hovorí Ti nieco Godzone?

jeanledius·11.06.2014 06:20

Pascen, nebudem Ti brat Tvoj nazor. Ja poznam ludi, ktori tvoria Godzone, a nie su to ziadni "sektari" ani "polapene motyle". Su to normalni ludia, z normalnymi problemami, ktori maju svoje rodiny a ziju v omnoho vacsej radosti zo zivota a zo zivota v Bohu ako ja.

jeanledius·11.06.2014 06:39

Pascen, preco Ti nestaci Nicejsko-carihradske vyznanie viery? Inac s Tridentskym nemam problem, ale Ty evidentne ano ("Sľubujem a prísahou potvrdzujem pravú poslušnosť rímskemu veľkňazovi, nástupcovi svätého Petra, prvého spomedzi apoštolov a zástupcu Ježiša Krista." - toto nesplnas ani omylom)

Anneliese - ja si skor myslim, ze sviatost zmierenia

lesanka333·11.06.2014 06:42

Pascendig: Katolicku charizmaticku obnovu podporuje a doporucuje aj sučasny rimskokatolicky papež František. Ak by to bol "čertov spolok", a dialo by sa tam nieco zle, tak by to papež veriacim katolikom určite nedoporucoval.

Inak ja uz fakt nemam chut a silu sa o tejto teme dohadovat, mohli by sme konecne uzavriet prímerie ? Skoda, ze nie je v ponuke smajlik s bielou vlajkou symbolizujucou mier, pridala by som ho sem

jeanledius·11.06.2014 06:50

Tak daj konecne dokazy, ze ten Tvoj "certov spolok" je antikatolicky - ale daj sem normalne argumenty a prosim Ta, nie vo forme otazok. Nie som v skole... Ocakavam fundovanu odpoved.
Takze konkretna otazka:
Preco je GODZONE pre katolika neprijatelny?

jeanledius·11.06.2014 06:58

Pascen, pod tu prisahu nemam problem sa podpisat, len nemozem sa podpisat pod nieco, co som necital (Pascendi Domini Grecis, Lamentabili)
S ostatnymi vecami nemam problem.
Kde si nasiel rozpor s touto prisahou pri JPII, Benediktovi alebo Frantiskovi?

Tvrdil som niekde nieco, co by sa s touto prisahou vylucovalo?

jeanledius·11.06.2014 06:59

Ale v GODZONE sa nic take nedeje neviem aku mas o tom predstavu, ale nikto tam nelevituje, jedine balony naplnene heliom

jeanledius·11.06.2014 07:46

Pascen - a co je zle na balonikoch v tvare kriza? Ked bol sv. Damian de Veuster na Molokai a mali vyzdobene krize vencami s kvetov, to bolo takisto znevazujuce?
Aky je rozdiel v balonikoch a vencoch z kvetov, okrem materialu? Su nejake predpisane materialy, s ktorymi mozeme uctiavat Boha?
Alebo to len Ty nevies prijat a pochopit?

jeanledius·11.06.2014 07:48

Pascen - a ake protestantske herezy som tu spomnal? Resp. rad bysom vedel, co take hereticke napisal svaty JPII, alebo Benedikt XVI? Cital som zopar encyklik, zopar kniziek, ale nic hereticke som nenasiel... ze davaju doraz aj na vieru srdca a nielen rozumu? Nikde som nenasiel, ze by popreli pochopenie viery rozumom.

jeanledius·11.06.2014 08:02

Pascen, prosim maj uctu aspon voci mne - to nie je nejaky Bergoglio, ale sv. Otec Frantisek. Ako by sa Ti pacilo, keby som o niekom Tebe vzacnom a drahom povedal ako o nejakom odkundesovi z Hornej Dolnej?
Cize aj na vyrobu Kriza je predpisany material? Aj na to je dogma?
Waaaaw, to sa dozvedam veci... este nakoniec zistime, ze by sme vlastne ani nemali mat kostoly, lebo povodne sa stretavali krestania v katakombach...
Ty uplne ignorujes jeden fakt. Ked bola Cirkev do Tebou neuznavaneho II. Vatikanskeho koncilu vedena Duchom Svatym a Bozou Ochranou, zrazu sa ten Duch Svaty vyparil? Alebo zostupil len na zopar vyvolenych, ktori sa vzpriecili platne zvolenemu sv. Otcovi?
Kedze viera ma byt chapana rozumom, ako hovoris, a plne prijata, takuto moznost moj rozumk odmieta, pretoze je nelogicka. Viera ma logiku - "Za páté neochvějně věřím a upřímně vyznávám, že víra není slepým náboženským citem, vyvěrajícím z hlubokého podvědomí pod tlakem citu srdce a sklonu mravně utvářené vůle, nýbrž je skutečným rozumovým přisvědčením pravdě, přijaté zevně slyšením slova Božího, jímž pro autoritu nejvýš pravdomluvného a věrného Boha uznáváme za pravdivé, co bylo od něho, Boha osobního, našeho Stvořitele a Pána, řečeno, dosvědčeno a zjeveno."


Ak k sviatosti birmovania - z Tridenstskeho vyznania viery - "Prijímam tiež a schvaľujem Cirkvou prijaté a schválené obyčaje pri slávnostnom udeľovaní vyššie spomenutých sviatostí." Cize ked Cirkev urci, ze sa zmeni zopar slov, si povinny to prijat.

jeanledius·11.06.2014 08:08

A prave tato pasaz ta najviac myli na celej prisahe. Ja nespochybnujem pravdy viery - ale zjavene pravdy viery nie su predpisany ornat, liturgicke formulky, pouzite materialy, ani sposob uctievania.
Pokial to beries naozaj tak vazne, ako prezentujes, tak by si sa dostal do extremu, ktory nie je realny. Problem vsak je, ked si povyberas, co sa Ti hodi a zijes len podla toho.

"Proto se nyní přidržuji s neotřesitelnou pevností a budu se přidržovat až do posledního dechu svého života víry církevních Otců o bezpečném charismatu pravdy, které bylo, je a vždycky bude ”v apoštolské posloupnosti biskupského úřadu”; ne aby se zastávalo to, co by se mohlo zdát lepším a vhodnějším podle kultury té které doby, nýbrž aby naprostá a nezměnitelná pravda, od počátku hlásaná od apoštolů, ”nikdy nebyla jinak věřena a nikdy jinak chápána”."

Ta "naprostá a nezměnitelná pravda, od počátku hlásaná od apoštolů," je EVANJELIUM - radostna zvest!!! Nie formalnost...

Naposledy upravil jeanledius dňa 2014-06-11 09:10 GMT

jeanledius·11.06.2014 08:11

Aka modernisticka zvatlanina? Citoval som z Tvojich zdrojov

jeanledius·11.06.2014 08:23

Aha.. takze ty vies lepsie posudit, co je vhodne a co nie ako Magisterium Cirkvi.
Ked mi to Cirkev urci, tak som povinny to dodrziavat.
Pascen... kde sa pre Teba konci linia papezov? Preco az v 20.storoci? Preco nie uz v temnom stredoveku, kde sa volilo pod natlakom, kde papezov dosadzali krali a panovnici a napriek tomu Duch svaty zabezpecil apostolsku postupnost a neomylnost viery? Co mi na toto odpovies?
Ked Duch svaty dokazal posobit na Cirkev v dobach, ktore boli neporovnatelne tazsie ako tieto, preco by to nedokazal teraz? Snazis sa mu klast obmedzenia? Obmedzenia Vsemocnemu Bohu ludskymi ustami?

jeanledius·11.06.2014 14:26

Vidíš,  Pascen, to by ma zaujímalo, aky máš názor na Litmanovu, Medzugorje a ďalšie miesta zjavení Panny Márie.

jeanledius·11.06.2014 18:28

Takže zjavenia panny Márie u Alfonza sú v pohode,  ale inde už nie? :-D

jeanledius·28.07.2014 13:51

Silne slova...

klarina·29.07.2014 18:24

Jeremi, souhlasim s Tebou, ja tyto pozitivní zjevení radim pod bilou magii.
Na co jsem alergická v EU je ta modrá ,,fangle" s  12 hvězdami......

janjan·29.07.2014 18:28

klarina,
prečo Ti vadí EU zástava ?

jeanledius·29.07.2014 20:49

Jeremiah, vsetko zle... Ako nás môže uviesť do klamú niekto,  kto vyzýva,  aby sme milovali Boha? Myslíš, že Satan vo svojej nadutosti by nás k tomu vyzýval?