sapphire·04.08.2009 17:01

Velmi trefne povedane. Viera, ktora je bez skutkov, je mrtva. Teda sme spaseni skrze vieru v Jezisa Krista a vieru je poznat po ovoci. Ale nie vsetci krestania, alebo nie vzdy sa krestania prejavuju skutkami viery. Ako by sme nazvali ten stav alebo ako by sa to dalo zdovodnit? Totiz, podla mna je to tak, ze vieru bud clovek ma, alebo nema. Ale je zaujimave, ze sa ta viera prejavuje u kazdeho inak. Niekto uz na prvy pohlad vyzera tak, ze v druhom cloveku vidi blizneho, ale najde sa aj opak medzi krestanmi. Ako to je? Ved verime v jedneho (toho isteho) Boha.

sapphire·05.08.2009 06:29

vies, ja s tym problem nemam, chcela som len  nejaku diskusiu, co sa tyka krestanstva, lebo mi to na tejto stranke chybalo. Samozrejme, v liste Jakuba sa zdoraznuju skutky ako dosledok viery ale v Rimskym zase viera v Krista. Rozdiel medzi cirkvami je: a to ze RKC zdoraznuje viac skutky ako nutnost ku spase a ECAV zase len vieru. Ale to netreba chapat tak, ze mozeme robit cokolvek a aj tak budeme spaseni. Ide o to, ze nas napokon zachrani viera v Krista a nie nasa zboznost, to je cele.

sapphire·05.08.2009 06:31

Este nejake otazke k teme: Myslite si, ze je povinnostou krestana, aby sa zapajal do sluzby v cirkvi, vo svojom zbore? Pomahal v jej rozvoji svojimi darmi, alebo ze to tak nemusi byt? U nas, v nasom cirkevnom zbore su krestania, ktori sa nijak takto neangazuju a ja si myslim, ze je to nespravne.

sapphire·05.08.2009 17:25

vidis, o tej zboznosti v RKC prave hovorim. Nie, zboznost primarne nie je to, co nas spasi, ale viera. A ta suvisi s nasim spravanim teda skutkami. Ale nasa zboznost nas urcite nespasi. Potom kde by bola nejaka miera: ten urobil tolko a tolko a druhy menej alebo ako? nie je to o tom, ze clovek chodi kazdy tyzden do kostola ale ze tam najde vnutorne obzivenie...

sapphire·06.08.2009 08:04

no to je velmi zaujimave, ale ja to nemam z vlastnej hlavy. Nie je to uplne odlisne ale rozdiely v chapani by sme nasli. Ja studujem teologiu a ked nieco preberame, co sa inde uci inak, tak sa na to poukaze, aby sme v tom mali jasno. Takze asi ak. A neviem preco sem pleties to, co je na koncoch listov ako to suvisi s temou... Ved to su odporucania, alebo rady Pavla pre poriadok v zboroch. A je zaujimave, ze na jednej strane povies, ze spaseni sme vierou a potom povies, ze naco su tam tie veci o zbierkach a pod., cim chces napadnut moje vrdenia (co sa ti ale velmi nepodarilo) TAk asi si to budes musiet ujasnit ty. Mimochodom to ze si niekto povie verim a nic nemusim-tak to asi nebude prava viera, nie? Vies, v otazkach dogmatiky treba velmi presne formulovat veci, lebo v opacnom pripade davas priestor roznym spekulaciam a inym tvrdeniam...
A navyse, ked sa rozpravam s katolickymi veriacimi tak presne takto, ako som to napisala, chapu vztah viery a skutkov, takze aj keby to bol ktovieaky blud tak niektori to takto chapu.

sapphire·06.08.2009 08:12

este raz zhrniem to co si myslim a v co verime : ze skutky su dajmetomu ovocim alebo dosledkom nasej viery v Krista, ale v konecnom dosledku nas nezachrani to, ze sme robili toto a tamto ale nasa viera v Krista. (dalo by sa to vykreslit na robotnikoch na vinici-ze aj ked niektori robili dlhsie ako ini, tak placu mali mat rovnaku-pretoze Boh je milostivy a keby nas mal sudit podla skutkov,tak by nikto neobstal). Skutky robit mame ale nie pre ne budeme spaseni.

sapphire·06.08.2009 08:15

a este toto som nasla na nete (co podla teba nie je pravda) :
Je spasenie možné jedine skrze vieru alebo skrze vieru plus skutky?


Otázka: Je spasenie možné jedine skrze vieru alebo skrze vieru plus skutky?

Odpoveď: Toto je možno najdôležitejšia otázka celej kresťanskej teológie. Táto otázka spôsobila Reformáciu – rozdelenie na protestantskú a katolícku cirkev. Táto otázka je kľúčovým rozdielom medzi biblickým kresťanstvom a väčšinou "kresťanských" siekt. Je spasenie možné jedine skrze vieru, alebo skrze vieru plus skutky? Som spasený len vďaka viere v Ježiša alebo musím veriť a robiť určité veci?

sapphire·06.08.2009 10:58

vies co, myslim si, ze toto nikam nevedie.Ty si hovoris svoje stale dookola a ja neviem co tym chces povedat. Samozrejme ze mrtva viera nemoze nokoho spasit. To je take samozrejme, ze sa tomu nevenujem. Vobec sa nekrutim, mozes pisat aj slusnym tonom, toto ma byt len diskusia a nie slovna bitka alebo co. Ale mozno chcem od teba vela... A to je o iba viere - Luther chce tymto vyrokom povedat aby sme si nerobili zasluhy za nase skutky, lebo napokon to je viera ktora spasi. neviem, co je na tom nejasne.

sapphire·06.08.2009 12:34

nepovedala som ze cim viac skutkov tym su spasenejsi, ale ze sa na skutky kladie doraz. teda ja to u mojich znamych (katolikov) vidim. Vobec to nebol utok, len to mala byt diskusia. Neviem preco by som mala na RKC utocit. To ty si to tak bral.
V katechizme RKC som nasla ze viera je osobny alebo ludsky suhlas s Bohom, takze aj preto sa nikam nepohneme lebo samotnu vieru chapeme trochu inak. Bolo by to na dlhsie. Pretoze ked to chapete ako suhlas cloveka s Bohom tak je jasne ze tam musia nasledovat skutky ako dalsia ludska odpoved na vieru. Teda viera v RKC - suhlas celeho cloveka s Bohom (suhlas rozumu a vole)+vedome a slobodne ludske konanie
viera v ECAV-dovera v Bozie zaslubenia
My celkovo tu ludsku aktivitu do toho(viery a spasenia) nezahrname. A z toho potom asi plynie aj trochu iny pohlad na skutky.To vsak nemal byt utok!!! ale len a len diskusia.

sapphire·07.08.2009 06:03

aj ja som rada a naozaj do diskusie sa mohli zapojit aj dalsi.

sapphire·08.08.2009 03:50

No ked si pouzil tu prostitutku: ta bola zachranena vierou. A tato diskusia je prave o vztahu viery a skutkov.
Neviem celkom presne ktory apekt ludskej osobnosti mas na mysli. Tym ze hovoris o duchovnej urovni, to uz predpoklada vieru cloveka. Ved viera bud je alebo nie. A o tom je tato diskusia. To, na akom stupni sa clovek nachadza pri svojom duchovnom raste ja nemam pravo hodnotit. A keby sme to hodnotili, tak by mal na to kazdy iny nazor.Tu  by sa vsak dal urcit jeden princip podla ktoreho by sa dalo posudit ci clovek veri alebo nie - laska k Bohu a laska k bliznemu... a potom sa riesi viera a skutky.
A este jedna vec - ako si myslel tu vyssiu poziciu? Ta prostitutka a dogmatik bud budu spaseni alebo nie, ale nemyslim ze by tam bol nejaky rebricek poradia.

sapphire·29.11.2010 15:30

fuu,tak nad tym sa musim zamysliet ja som to pocula (raz) z ust veriaceho cloveka povedat, ze my ako krestania uz mame istotu spasenia v Kristu a ze sme teda uz spaseni. Mne tam vsak skor zaznieva taka nejaka sebaistota resp. tuzba cloveka mat spasenie vo svojich rukach...podla mna je to v rukach Bozich, nasou ulohou je zit tak, aby sme po poslednomm sude spasu obdrzali...