lazar44·24.07.2012 07:37

@fero

Mám ich asi jedenásť, ale nie Tebe, ale "úradníkom."
Ale poporiadku.

Prvá: 1.
Je pravda, že v minulosti nebol odvolaný nik s hodnosťou Kňaza,
(kňaz, ten, čo môže odovzdať svoje kňazstvo, u nás zažité-biskup a vyššie)
hoci sa dopustil pedofílie, homosexuality?

lazar44·24.07.2012 18:53

Druhá: 2.
Je pravda, že odpovede na položené otázky, nie sú dôležité?
Ide v podstate znemožniť, znížiť dôstojnosť, zhodiť toho,
ponížiť toho, komu sú adresované?

lazar44·25.07.2012 06:20

Prvá otázka: 1.
K mojej prvej otázke:
Nechcem riešiť tento problém. Pedofiliu.Vyhľadal som však informácie na túto tému
a najserióznejšie hodnotenie „pedofilných kňazov“ som našiel na Wikipedii.
WIKIPEDIE:
Možným důvodem zatajování a bagatelizování případů, stejně jako i naopak následného razantního odsuzování provinilců a distancování se od nich, bylo zřejmě to, že vedení církve preferuje vnější pověst církve před její vnitřní věrohodností a lidskostí vůči obětem i pachatelům.

Otázku som položil preto, aby som poukázal na to, že niekto je odvolaný,
no dôvody odvolania,nie sú postačujúce pre verejnosť.  
Na odvolanie v iných prípadoch nepostačovala pedofília a sexuálne škandály.
Dotyční pedofili ostali vo svojich postoch, alebo boli preložení na iné pôsobisko.
Tak sa to deje aj u nás.

lazar44·25.07.2012 07:07

@disk
Spolu s hal9000 predstavuješ "klasiku" v názoroch.
hal na odvolanie uvádza:
"Hovori sa o ...." Jeden z  dôvodov.
Mňa samého upozorňuje:
Argumenty, Lazar, argumenty! Do nejakej vojny pocitovych obvineni a narazok sa navliect nedam.

Nie som ochotný pozerať na svet tak, ako vy dvaja.
Dva rozmery vášho sveta mi nepostačujú.
Manipulácia s myslením, návod na to, čo si druhí majú myslieť,
obvinenia a stavanie sa do polohy, keď sme povinní, vám dvom
dokazovať, obhajovať, ospravedlňovať svoje názory.

Môj pohľad, ako dúfam, je trojrozmerný a pracujem na zvýšení rozmerov.
Nemáš odvahu, nemáte odvahu, pozerať na svet, vlastnými očami.
Členstvo v klube, hoci náboženskom, pokladáte za viac,
ako "Kráľovstvo Božie vo vás."
Nestojíš o dôstojnosť spojenú s hodnosťou "dieťaťa."
Pochvala, uznanie "úradníka" je viac.

lazar44·25.07.2012 09:28

Tretia: 3.
Je pravda, že vás ľaká každý, cez ktorého pôsobí "Boží duch?"
Neviete odkiaľ prichádza a kam ide. Nedá sa ovládať.
Nepodriaďuje sa vašej "dôležitosti."
Je to pravda?

lazar44·25.07.2012 12:26

@lili
Poznám prípad jedného farára, čo žil na fare so ženou
a deťmi niekoľko rokov a nik ho neriešil.
Hovorí sa, že každá ruka dobrá.
Zabúda sa na vážnosť a dôstojnosť úradu.
Mnohí majú potomstvo. A nič sa nedeje.
"Až keď nás opustia naše žiadosti,
namýšľame si, že sme ich opustili mi."
A nie je nič na tom, ak opustí úrad a ožení sa.
Je to možné a legálne.
Len ľudia to nevedia a zbytočne sa pohoršujú.
Potrebuje však súhlas "úradníkov."

lazar44·25.07.2012 16:39

@disk
Si tak naivná? Veríš tak neochvejne svojim predstavám?
Ľudia v skutočnosti sú krehkí.
Dlho trvalo, kým som to pochopil.
Až tvrdá osobná skúsenosť mi zobrala klapky z očí.
Nedávaj za nikoho ruku do ohňa - Šalamún.
Ak ma požiada niekto seriózny na týchto stránkach,
zverejním obec, kde sa to stalo.
Zase sa má niekto zodpovedať, vysvetľovať, dokazovať?
Zostúp na tvrdú zem. Prebuď sa.
Keby som zverejnil čo viem, tak prídeš o vieru.
Veríš ľuďom? Ale, to je modla.

lazar44·25.07.2012 18:24

Štvrtá 4.
Je pravda, že "kňazom" je ten, čo má plnosť kňazstva?
Zaužívané pomenovanie "kňaz" prislúcha biskupom a vyššie?
Je to pravda?

lazar44·25.07.2012 18:48

@disk
Nie, lebo manipuluješ ľuďmi.


Naposledy upravil lazar44 dňa 2012-07-26 09:05 GMT

lazar44·26.07.2012 06:35

S tým žalmom máš pravdu. On pokračuje a ja som tam nedal bodky.
Som rád, že si si ho prečítala, vyhľadala. Keby tak urobili viacerí.
No a ako ho pochopíš, ako si ho vysvetlíš, to sa týka Teba a „textu“ (Slova).
"či sú somári tí, ktorí takéto otázky Bezákovi kládli/vymýšľali?"
Neviem, kto túto otázku vymyslel. Položiť ju, znamená, hovorí, vypovedá o intelektuálnej
úrovní, teologickej výške pýtajúceho sa. Ten človek je niekde v suteréne, alebo skôr v bani.
Však už Pavol hovorí: „pre žida som bol žid, pre gréka grék, len aby som získal
viacerých.“ To, že sa prispôsobím chápavosti poslucháčov znamená, že som liberál?
Alebo to, že požadujem od iných, aby sa prispôsobili mojím vyjadrovacím schopnostiam
je normou pravovernosti, katolicity? Je legitímne, požadovať od laikov, aby poznali
môj teologický slovník? Prispôsobuje sa dieťa chôdzi dospelého? Alebo sa prispôsobuje
dospelý chôdzi dieťaťa?
Ak to nezvládam, nie je to znakom nedostatočnosti (tuposti, nedostatku intelektu)
v danej problematike? Je ojedinelé, ak kazateľ hovorí zrozumiteľným jazykom (vyjadrovacími prostriedkami) aj bežným ľuďom. To sa nesmie? To je to „pán pápež.“
či rozhodnutia pápeža majú niečo vôbec spoločné s hlasom Ducha Svätého keď takto zdanlivo bez príčin rozhodol ako rozhodol
Vieš, keď toto čítam, tak sa usmievam. Pápež ani nevie, kto je Bezák.
V robote sme sa bavili na túto tému. Žena z recepcie to krásne vystihla. On má okolo seba
ľudí, ktorí spracovávajú úradnícku agendu. Denne predkladajú pápežovi také množstvo
dokumentov, že ani nevie, čo podpísal. Je nemožné poznať  všetku agendu, ktorú podpisuje.
Preto hovorím o „úradníkoch.“ To nie je o hlase Ducha Svätého. To je o diplomatickej politike aj v náboženskej oblasti. To je o dosahu chápadiel, sivého starca, zo slovenska.
"veriaci"
V súvislosti so mnou si použila toto slovo v úvodzovkách. Som na to zvyknutý.
Stretol som Boha, jeho Slovo mi zachránilo pozemský život a nemôžem za to,
že idem (tápem) po svojej ceste.Nemôžem reagovať ako Ty.  

A  lazar, načo to vôbec riešiš?
Vieš, od svojej mladosti som vyrastal v prostredí fary a kostola.
Ale snažil som sa mať vlastný názor a aj keď sa to nie vždy páčilo „úradníkom,“
povedal som svoj názor. Myslím si, že mám právo povedať, vyjadriť nesúhlas ak s niečim
nesúhlasím. Neposeriem (prepáčte ten výraz) sa z  „úradníka“, ktorý robí špinavú politiku, aj keď na vysokej úrovní.
Spomínaš Mela. On si nedával servítku pred ústa vo vzťahu k týmto „úradníkom.“
Verejne povedal: „ja som somár, ty si somár.“ (aby spochybnil dôležitosť teológov na ktorej si tak zakladali)
Na inom mieste sa pýta: čo to znamená, že máš červené rúcho?
Povedal aj viac, ale o tom inokedy.
Až keď zomrel, tak si trúfli „úradníci“ na to, čo písal, hovoril.
A tiež zariadili, „že jeho učenie odsúdil pápež.“
Nechcem spájať Mela s Bezákom. To nie.
Ale je tu použitý rovnaký postup, rovnaká metóda. Stúpiš niekomu na otlak, neprejavíš
dostatok podriadenosti, (riťolezectva) a dovolíš si niečo proti „vyššiemu úradníkovi“
povedať alebo urobiť, a na to nezabudneš.
len ma trochu vytočili (resp. inak povedané popchli) tvoje komenty k disk = aká je primitívna, keď verí ľuďom (hm, to neviem odkiaľ si vyčítal akože)...
Nikdy som nepovedal, nenapísal, že je primitívna. Presvedč sa.
Veríš ľuďom? Ale, to je modla. Mal som na mysli jej vieru, jej dôveru v „úradníkov.“
Majú svoju vážnosť, zodpovednosť, ale treba viac poslúchať Boha ako človeka.
Môže mať aj vysoké postavenie v rebríčku. No a čo?
a že keby si zverejnil čo vieš, tak príde o vieru. hmmmm, to je somarina na entú  (predpokladať že niekto príde o svoju vieru
Stále si to myslím. Postavila na piedestál „nižších úradníkov.“ Ale oni nie sú Boh.
Mám medzi nimi kamarátov, priateľov, ale. Ale oni nie sú Boh.
Bol by som rád, keby prišla o túto „vieru“ ktorá nie je vierou. Treba pozrieť trochu vyššie.
kvôli tomu, že mu poodhalíš "pravdu"
mimochodom, z toho sa dá dedukovať, že ty si asi už svoju vieru stratil... keďže vieš veci, ktoré vieš (a zatiaľ si ich nechávaš čiastočne pre teba, aby si nás pár naivných snáď ochránil
Nekladiem na piedestál služobníkov oltára. Ak myslíš na túto vieru, tak máš pravdu.
Vážim si každého, čo ma berie ako brata, seberovného. Môže mať postavenie, titul,
ale nesmie zaprieť vlastnú ľudskosť. Keď sa správa povýšene, nevadí, trestá sám seba.
Nech zostane sám, nech sa zamkne do priestorov svojej kúrie, nech ....
Toto je správne? Takže, nie PASTIER ale ÚRADNÍK .
stratil si svoju vieru lazar, hmm?
Verím, že sú ešte pastieri. Verím, že aj napriek „úradníkom“ sa dá prísť k Bohu.
Verím, že „kráľovstvo a Kráľ je vo mne“ z Neho žijem. Bez Neho to neviem.
To si chcela počuť?
Čo sa týka Sokola a Bezáka.
Budem subjektívny. Nepoznal som bližšie Bezáka. Až po odvolaní, v „Lampe“, som sa niečo o ňom dozvedel a tiež o jeho názoroch.
Nemohol som mlčať a nesúhlasím s metódou odvolania.
Sklamali ma aj ostatní zodpovední, „zodpovedne“ mlčali.
A súdiť? Slová Písma sú účinnejšie. Aj keď máš výhrady, ako som použil žalmy.
Kto chce, nech si ich nájde v Písme celé.
Dlhé?

lazar44·31.07.2012 21:51

Piata otázka 5.
Je pravda, že "sivý starec" počas totality, podpísal medzinárodný dokument,
o tom, že u nás je náboženská sloboda, aj keď mnohí oltárni bratia,
trpeli vo väzení?
Je to pravda?

lazar44·02.08.2012 04:42

@disk
Čítal som tvoju odpoveď na 4. štvrtú otázku. Hľadal som aspoň jednú vetu,
s ktorou by sa dalo bez výhrad súhlasiť. Neviem ju nájsť.
Odkiaľ si čerpala tieto, neviem to rozumne pomenovať, "vyjadrenia."
Uveď mi zdroj. Ak sú to len tvoje predstavy, týkajúce sa tejto témy,
tak to aj tak povedz.
Pripomínaš mi jedného politika, ktorý tak rýchlo rozprával,
že až neskôr rozmýšľal, čo povedal.