hore

mil_1·22.12.2013 22:11

jeremiah ak by si uznal Krista za svojho Pána, tak by si sa mu aj poklonil. Je tak, je!

Ak teda vyhlasuješ, že sa držíš Písma, tak prečo to odmietaš, ak je jasne napísané: Rim 14:11 Lebo je napísané: Jako že ja žijem, tak isté je, hovorí Pán, že mne sa skloní každé koleno, a každý jazyk bude oslavovať Boha.
Fil 2:10 aby sa v mene Ježiša sklonilo každé koleno bytostí ponebeských a pozemských i podzemských,

Ak v tomto podstatnom sa nedržíš, tak nemáš právo niekoho napomínať, že sa  nedrží Písma, ak sám sa nedržíš.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-12-22 22:11 GMT

hore

mil_1·23.12.2013 09:36

Jeremiah -  ak hovoríš, že sa držíš Písma, tak prečo sa toho nedržíš: Ján 5:29 a vyjdú tí, ktorí dobre činili, na vzkriesenie života, ale tí, ktorí zle robili, na vzkriesenie súdu.

Sk 24:15 a mám nádej v Bohu, ktorú aj títo sami očakávajú, totiž že bude vzkriesenie z mŕtvych, spravedlivých i nespravedlivých.

Tak teda vstanú do duchovných tiel spravedliví aj nespravedliví. To je vzkriesenie tiel no nie  - z mäsa a krvi, ale vstanú do duchovných tiel aj jedni aj druhí. No život v Kristu nastáva už tu na zemi a už nikdy nekončí – je večný. Pri príchode Ježiša Krista bude vzkriesenie tiel a mŕtví vstanú do oslávených – duchovných tiel, bez mäsa a krvi.

Ak by podoba súdu nespravodlivých bola nejaká neexistencia, tak načo súd podľa skutkov? Veď Boh je spravodlivý a jeho súd bude taktiež spravodlivý mierou spravodlivého Boha

Zj 20:13 A more vydalo mŕtvych, ktorí boli v ňom, i smrť i peklo daly mŕtvych, ktorí boli v nich, a boli súdení jeden každý podľa svojich skutkov.

Tes4 16Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a mŕtvi v Kristu vstanú najprv;17potom my živí ponechaní budeme razom s nimi vychvátení v oblakoch v ústrety Pánovi do povetria. A takto budeme vždycky s Pánom. 18Takže sa potešujte navzájom týmito slovami.

SJ sa potešujú týmito slovami? Ako sa zdá, tak chcete ostať na zemi vo svojich telách z mäsa a krvi a naďalej sa rozmnožovať a budovať kráľovstvo?

No Písmo píše: 17potom my živí ponechaní budeme razom s nimi vychvátení v oblakoch v ústrety Pánovi do povetria.

Čo je to toto - povetrie jeremiah?

Ján 14:3 pretože vám idem prihotoviť miesto a keď odídem a prihotovím vám miesto, prijdem zase a poberiem si vás k sebe, aby ste tam, kde som ja, aj vy boli.

Čo to je prihotoviť miesto? Kde to je k sebe - Jeremiah?

2V dome môjho Otca je mnoho príbytkov; keby nebolo tak, povedal by som vám to,

Tak teda mnoho príbytkov!

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-12-23 10:00 GMT

hore

mil_1·23.12.2013 16:38

michal1974 napísal: Biblia je katolícka kniha a je smutné, že protestanti si zobrali túto knihu od katolíkov a začali si ju vykladať podľa svojich predpokladov, čo asi, ktorý verš znamená a útočiť na Katolícku cirkev. To je dosť drzé, ako keby dcéra začala na matku útočiť a nadávať. Smutné.

Smutné je to, ako to vidíš ty!

Kontinuita KC s obrazom rannej cirkvi sa stratila. Nie je to nič skryté a stačí sa pozrieť na jej terajšiu podobu. Snaží sa síce uchmatnúť zásluhy na formovaní Biblie, no práve týmto popiera Božiu moc pri jej formovaní a teda týmto sa ukazuje jej pravá tvár, ktorá nie je tvárou rannej cirkvi, ktorá by si takúto zásluhu nikdy neprisvojovala.

To, že Biblia je dielom terajšej KC je nie je pravdou a to z dvoch veľmi jasných dôvodov! KC totiž stratila kontinuitu s rannou cirkvou Kristovou, ktorú tvorili poväčšinou jednotlivé zbory roztrúsené po vtedajšej Rímskej ríši. Ak koncil KC – všeobecnej, kanonizoval Bibliu v tej podobe ako ju poznáme, tak to ešte vtedy všeobecná cirkev bola naozaj všeobecnou! Čo znamená pojem „katolícky“ vo svojom pravom význame predsa vieme. No ak RKC zišla z cesty, tak jej ostala len nálepka  - všeobecná. A o tom to je. Ne- všeobecná cirkev sa skrýva pod slovom všeobecná! Áno, je to presne to! Prečo táto cirkev používa vo svojom názve pojem, ktorý nezodpovedá jej povahe.  Ak sa pozrieme na takú obrovskú inštitúciu, akou je RKC s celým jej pompéznosťou a bohatstvom, tak je jasné že tu nie je žiadna kontinuita s prvotnými zbormi, ktoré boli často chudobné a často aj prenasledované a ktoré tvorili všeobecnú cirkev. Ak RKC  má už od dávna vo svojej povahe túžbu po bohatstve a svetskej moci, tak je jasné, že kontinuita s rannou cirkvou Ježiša Krista sa už dávno stratila a ostala len nálepka.

To, že sa koncilom  kanonizovala Biblia, ešte neznamená že autoritatívne spisy  predtým nenexistovali. Kto kanonizoval Bibliu – človek, alebo Duch Svätý v srdci človeka, ktorý aj identifikuje a kanonizuje Slovo, ktoré pozná, lebo je jeho autorom! Tu vyvstáva otázka, či ten istý Duch, ktorý kanonizoval Bibliu, je aj duchom terajšej RKC.

Druhý dôvod a to ešte jasnejší je ten

Ak by Biblia bola skompletovaná a kanonizovaná v duchu terajšej RKC, tak logicky by tam bol dopodrobna popísaný očistec  a všetko okolo toho, funkcia  pápeža ako “svätého otca“ a všetko okolo toho, Mária ako “kráľovná nebies“  - “spoluvykupiteľkyňu“ a všetko okolo toho, modlenie sa k mŕtvym a za mŕtvych v  očistci, odpustky, ďalej uctievanie obrazov, sôch, relikvií atd. atd. Potom by tam bol celý systém skutkov, zásluh, sviatostí, ktoré v tomto učení figurujú ako nevyhnutné na dosiahnutie spásy so všetkým okolo toho. A celá dogmatika RKC.  No toto tam nie je! Ako to?  Dogmy RKC sa vyhlasovali postupne po stáročia, no biblia už bola skompletovaná a kanonizovaná oveľa skôr. Prečo tieto dogmy sa neurobili naraz, ale postupne sa nabaľovali až do terajšej podoby, až vytvorili neskutočne zložitú dogmatiku RKC?

To, že existuje Biblia v tej podobe ako ju poznáme, tak je to jedine z Božej moci. Pripisovať si zásluhy na tom, že existuje Biblia v tej podobe ako ju poznáme je popieraním Boha! Ak by RKC už mohla vtedy niečo na Biblii zmeniť, tak by Bibliu zmenila na svoju podobu! Predsa sa hrdíte 2000 ročnou históriou. Ak by to bola pravda, čo samozrejme nie je, tak už na začiatku by pridala kopu toho svojho balastu a urobila by ho súčasťou Biblie. Potom by sme si tam prečítali všetko o funkcii pápeža, o odpustkoch, o nanebovzatie Márie, uctievanie Márie, modlenie sa za mŕtvych a k mŕtvym, uctievanie relikvii, obrazov a sôch atd. atd. Biblia by bola možno ešte raz taká hrubá! Prečo to nedokázala urobiť?  Preto, lebo to nie je jej dielo, ale je to z Božej moci!

Písmo jasne učí o istote spasenia v Kristu, čo vy popierate. Písmo jasne učí, že jedinou podmienkou pre uplatnenie milosti je viera v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy Ježiša Krista. KC učí, že to nestačí!

Ako to, že nikto z mocných tohto sveta počas celej histórie toto evanjelium nedokázali z Biblie odstrániť? Predsa toto evanjelium, ktoré nám zvestuje istotu spasenia v Kristu, teda zvestuje o spasení jedine z Božej milosti skrze vieru v to Slovo života - Krista, nevyhovuje práve tým, ktorí vykrikujú, že Biblia je ich dielom, že to oni majú zásluhu na tom, že sa zachovala a pritom učia a činia pravý opak toho, čo je tam napísané. Pýtam sa, ako to, že vraj zachovali niečo, čo protirečí ich vlastnému učeniu? Chceli a chcú zobrať ľuďom Bibliu z rúk, lebo že vraj každý si to bude každý vykladať po svojom. Pritom popierajú Ducha Pravdy poslaným od Otca, ktorý nás uvádzal do Pravdy Božieho Slova.

Cirkev nie je nadradená nad Písmo, lebo Cirkev Ježiša Krista je spoločenstvo vykúpených a je produktom pôsobenia Božieho Slova  v ich srdciach a udržiavaná vierou. Práve to zjednocuje – Slovo Pravdy v Duchu Svätom. 1Pet 1:5 ktorí ste mocou Božou strážení vierou cieľom spasenia, ktoré je hotové, aby bolo zjavené v poslednom čase,

Tak teda nie my sme produktom cirkvi, lebo my - vykúpení v Kristu sme to spoločenstvo – cirkev, ktorú Boh vidí, lebo je Duch a vie v ktorých srdciach prebýva vo forme svojho Slova. Teda cirkev je produktom pôsobenia Božieho Slova v našich srdciach, ktoré je nositeľom zjednocujúceho Božieho Ducha. To Slovo je Duch a je život. Kristus je hlavou a my sme telom. Telo bez hlavy je mŕtve. Ani nemôže mať telo dve hlavy! Boh buduje cirkev Kristovu zo sŕdc vykúpených, kde vládne v ich srdciach svojím Slovom , ktoré sme prijali vierou.

Ak teda Schvaľujem Písmo som teda nadradený nad Písmo? Nie! Ak súhlasím a som presvedčený o inšpirácii Písma Bohom, tak to mám povedať, že to vďaka mne a z môjho rozhodnutia sa stalo Písmo Pravdou? Nie!  Kto zjavuje Pravdu Božieho Slova v srdci  človeka, ak nie Otec na nebesiach.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-12-23 18:59 GMT

hore

mil_1·23.12.2013 17:14

michal974 napísal: Ešte píšeš: "Nikde inde mimo Písem sa nemôžeme dozvedieť niečo o spasení." To nie je pravda. Najskôr bola Cirkev a až potom Nový zákon. NZ vyšiel z Cirkvi a nie Cirkev z NZ.

Mám ti odcitovať o Kristu zo starého zákona, alebo si to vyhľadáš sám?

michal1974 napísal:Už asi štvrtý rát sa pýtam, odkiaľ vieš, že tvoja interpretácii Písma je tá správna.

To nie je moja interpretácia a to nie je moja pravda, ale je to Pravda Ježiša Krista v ktorú som uveril.Viera v zasľúbenie nie je sebadôvera, ale plná dôvera v Božie Slovo -  Ježiša Krista, ktorý nám na kríži vybojoval spasenie raz a navždy.

Evanjelium Ježiša Krista je to tá dobrá a radostná zvesť – správa, ktorá nám oznamuje o spasení v Kristu (pozor – nie že možno budeme spasení, ale oznamuje o istote spasenia v Kristu). Oznamuje o diele milosti, ktoré je dokončeným a dokonalým dielom Boha. Oznamuje, čo všetko Boh už urobil pre našu spásu a dokončil toto dielo!

Milosť Božia je neobmedzené pôsobenie lásky Božej. Boh dokončil dielo milosti na kríži, aby uspokojil svoju spravodlivosť a aby Božia láska mohla neobmedzene pôsobiť v milosti a povedal – dokonané je! Podmienkou na uplatnenie milosti je viera v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy na kríži – Ježiša Krista, ktorý zomrel a bol pochovaný, ktorý vstal z mŕtvych a ukázal sa mnohým, ktorý odišiel k Otcovi na nebesiach aby pripravil nám miesto, aby tam kde je On aj my sme boli, ktorý poslal vo svojom zasľúbení k nám Tešiteľa – toho Ducha Pravdy, aby uvádzal do každej Pravdy. Ján 14:3 pretože vám idem prihotoviť miesto a keď odídem a prihotovím vám miesto, prijdem zase a poberiem si vás k sebe, aby ste tam, kde som ja, aj vy boli.

Teda z viery, aby bolo podľa milosti! Ak to v jednoduchosti zhrniem, tak nám zvestuje, že sme spasení jedine z milosti skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista a to bez zásluh a zdarma – bez nášho pričinenia. Oznamuje, že to jedine Boh to všetko urobil, aby nás spasil a ako vieme, tak dokončil to dokonalé dielo milosti a povedal – dokonané je! Teda aby sme vedeli že máme večný život! Ján5 11A toto je to svedoctvo, že nám Bôh dal večný život, a ten život je v jeho Synovi. 12Ten, kto má Syna, má život; kto nemá Syna Božieho, nemá života.13To som napísal vám veriacim v meno Syna Božieho nato, aby ste vedeli, že máte večný život a aby ste verili v meno Syna Božieho.

Kde je potom strach, keď veríme tomuto radostnému evanjeliu? Len tak môžme v radosti s istotou spasenia v Kristu očakávať Pánov Príchod v moci a sláve.

Vykúpený v Kristu túžobne očakáva príchod Pánov. To sa dá jedine s istotou spasenia v Kristu. Je tak, je! V neistote niet pokoja a je len strach z toho čo príde. Je tak, je!

No a teraz sa poďme pozrieť na katolíka, ktorý má mať podľa učenia KC neistotu a pochybnosti ohľadom svojej spásy. V neistote spasenia túžobne očakávať Kristov príchod je nemysliteľné. KC mu dáva akú takú nádej, že možno ak budem činiť to, alebo ono, teda to,  čo mu predkladá KC ako nevyhnutné pre dosiahnutie spasenia, tak možno bude spasený. Teda je to proces a na konci sa ukáže. No príchod Kristov bude pre mnohých nečakaný! A tak katolíkovi neostáva, len strach z príchodu Krista. KC síce tú neistotu v srdci katolíka zmiernila  vymysleným očistcom, ktorý úplne popiera milosť. No to je chabá záplata! To, čo popiera Božiu milosť nemôže byť predsa Pravdou.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-12-23 17:15 GMT

hore

janjan·23.12.2013 23:58

jeremiah,
na ukážku, jedna "nebiblická" katolícka dogma:

Bůh je všemohoucím Pánem nebe i země. (de fide)
Lk 1,37; Mt 19,26; Ž 145,11nn; Est 4,17k nn, 1Tim 6,15

Lk 1,37 - Lebo Bohu nič nie je nemožné.
Mt 19,26 - Ježiš sa na nich zahľadel a povedal im: „Ľuďom je to nemožné, ale Bohu je všetko možné".
Ž 145,11nn:
11 Nech rozprávajú o sláve tvojho kráľovstva a o tvojej moci nech hovoria;
12 nech ľuďom oznamujú tvoje zázraky i slávu a velebu tvojho kráľovstva.
13 Tvoje kráľovstvo je kráľovstvo pre všetky veky a tvoja vláda sa rozprestiera na všetky pokolenia.

hore

mil_1·24.12.2013 12:03

Michal1974 napísal: Položil som Ti veľmi dôležitú otázku ohľadom toho, že odkiaľ vieš, že tvoja interpretácii Písma je tá správna. Odpovedal si: "To nie je moja interpretácia a to nie je moja pravda, ale je to Pravda Ježiša Krista v ktorú som uveril." Moja odpoveď: Nechcem Ťa nahnevať, ale stále si mi neodpovedal, že odkiaľ vieš, že tvoja interpretácia Písma je správna. Tvrdíš, že to nie je Tvoja interpretácia, ale že je to Pravda Ježiša Krista.

Je to predsa založené na viere. Ja som uveril Slovu Ježiša Krista – evanjeliu Ježiša Krista a nemám žiadne vedľajšie pohnútky, aby som si to nejakým spôsobom výklad  evanjelia prispôsoboval. Ty si uveril KC, no a tá už má dôvod a pohnútky k tomu, aby si výklad evanjelia Ježiša Krista prispôsobila podľa svojej potreby, aby teda mohla existovať v tej podobe ako ju vidíme. Bez tohto prispôsobenia evanjelia by nemohla pedsa bohatnúť. Ak kresťan vidí to bohatstvo a pompéznosť cirkvi, tak sa predsa musí pýtať sám seba – hlásajú naozaj to, čo hlásal Kristus?

Teda spasiteľná viera je presvedčenie, že Slová Ježiša Krista - evanjelium Ježiša Krista sú Pravdou. Teda presne to, čo Ježiš vyriekol, pretože iba to je Božie Slovo a iba to je Pravdou. Všetko čo je zmenené a prispôsobené nie je Boťie Slovo.

Prvotné zbory z rannej cirkvii sa ani nesnažili vytvoriť nejaké obrovské viditeľné spoločenstvo a postaviť namiesto Krista človeka – pápeža. Takéto niečo skutočných kresťanov ani nenapadlo. Chápali správne, čo je to cirkev Ježiša Krista s jedinou hlavou Kristom! Veď vtedy bolo prenasledovanie a v týchto spoločenstvách sa nachádzali väčšinou skutoční kresťania, pretože falošný kresťan predsa nebude trpieť a vystavovať sa nebezpečenstvu. No ak prestalo prenasledovanie, tak kresťanstvo sa stalo populárnym a ku kresťanom sa hlásili aj tí, ktorí z Božieho pohľadu nimi neboli. Išlo o prestíž a postavenie, mocenské chúťky, ekonomické výhody z toho plynúce a každý sa chcel nazývať kresťanom. A to je počiatok odbočenia od Pravdy. Takíto v úvodzovkách “kresťania“ prebrali štafetový kolík moci pohanského Ríma a vytvorili si náboženstvo a cirkev s nálepkou kresťanská. No je to len nálepka a kontinuita  s mocou pohanského Ríma ostala!

Michal1974 napísal: Keď uvedieš verš, že sme milosťou spasený skrze vieru, tak už neuvedieš verš, kde je napísané v Jak. v 2,24., že človek je ospravedlnený zo skutkov a nie IBA z viery. Slovo IBA v súvislosti s vierou je použité len v tom význame, keď sa hovorí o tom, že len viera nestačí. Nie je použité v Písme vtedy, keď sa hovorí o viere vo význame, že nám stačí len viera. Zaujímavé, že.

Viem v akej súvislosti hovorí Jakub -  iba z viery. Je to pohľad človeka a teda ak človek iba hovorí, že verí. Predsa je rozdiel ak niekto len hovorí, že verí, no z pohľadu Boha je neveriaci a teda aj skutky svedčia, že jeho viera nie je vierou. Hovoriť o mŕtvej viera – ktorá ale v Božích očiach nie je vierou, nie je to isté ako hovoriť o skutočnej spasiteľnej viere, ktorá sa vždy prejaví skutkami viery a ovocím ducha. Je tak, je.
Písal som to aj o trochu vyššie, no aby si sa neunúval cit : Ak je príčina, tak následok sa vždy dostaví. Následky svedčia, že existuje príčina. Ak niet príčiny, tak niet ani následku. No dôležitá je predsa príčina, ktorú každý hľadá. Ak túto logiku neuplatním , tak budem vyhlasovať že viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista nestačí,  pretože si budem myslieť že viera v Pravdu Božieho Slova je niečo, čo sa vôbec neprejavuje, čo je hlúposť. To by som mohol tvrdiť, že ani skutočná láska sa neprejavuje. To by so klamal, lebo všetko čo Boh v milosti koná je prejav Lásky Božej. Takže máme tu príčinu Lásku Božiu, ktorá sa prejavila v dokonalom diele Božej milosti na kríži. Niečo, čo je neviditeľné sa prejavilo viditeľne, lebo to bolo u Boha. Milosť je neobmedzené pôsobenie Lásky Božej. Jedinou podmienkou pre uplatnenie milosti a teda neobmedzené pôsobenie Lásky Božej je viera v toho, ktorý sa obetoval na Kríži za naše hriechy - Ježiša Krista. To je všetko! Život, ktorý bude následovať bude vychádzať už z nového človeka narodeného z Ducha, ktorým je aj vyučovaný milosťou a teda s istotou spasenia v Kristu.

Zaujímavé je na tom to, že nevidíš v tom, čo vykúpený prijal do srdca vierou – život v Slove Božom. Predsa to Slovo je živé, ak sa prijíma vierou presne také, aké ho vieriekol Boh, lebo iba to je Božie Slovo a iba to vypôsobí nový život v Kristu. To Boh vo forme svojho Slova prebýva s srdci vykúpeného. Vierou to Slovo vstupuje do srdca človeka a vypôsobí skutky viera a ovocie ducha. Predsa Ježiš to jasne hovorí:  Ján 6:63 Duch je, ktorý oživuje; telo nič neosoží. Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život. Tak teda vierou prijímame Slovo – ktoré je Duch a je život.

Kto skutočne uveril evanjeliu Ježiša Krista, tak predsa nemôže zmýšľať ako keby neveril. Preto nemôže ani žiť ako keby neveril! Skutočná viera sa prejavuje skutkami viery a ovocím Ducha, ktorého prijímame taktiež vierou. Medzi prvé ovocie Ducha patrí predsa Láska Božia. Ak teda má takýto veriaci Ducha Svätého vo svojom srdci, ktorý vypôsobí chcenie aj robenie v Láske Božej, potom nie je možné, aby vykúpený v Kristu – skutočný veriaci mohol napr. takto zmýšľať – môžem hrešiť.  Znovuzrodený človek má už nové srdce s túžbami nasmerovanými na Boha a novú myseľ. Toto všetko  vylučuje takéto zmýšľanie!

hore

mil_1·24.12.2013 13:20

Michal1974 napísal : Samozrejme, keďže KC je tu už 2000 rokov, tak mohla zmeniť Písmo, ale neurobila to. Bolo by to bláznovstvom. Musíš poďakovať KC, že mnísi v kláštoroch počas staroveku a stredoveku prepisovali zvitky, aby sa pre nás zachovalo Písmo. Keby KC chcela zničiť Bibliu, tak by stačilo, aby mnísi prestali opisovať poškodené zvitky a bolo by.

Pripisovať si zásluhy na vznik Biblie je popieraním Boha!

S tým datovaní 2000 ročnej hystórie KC je problém. Sami ste sa chytili do pasce! Keďže ešte vtedy Biblia nebola skompletovaná a tak čokoľvek by pridala, tak by to bolo súčasťou Biblie a nakoniec by to kanonizovala. Je tak, je! To je predsa logické. Predsa KC tvrdí , že je stĺpom pravdy a teda čo vyhlási je taktiež pokladané za Božie Slovo a Božiu vôľu. Prečo by nakoniec mníši v kláštoroch neprepisovali aj dogmy a vyhlásenia KC a stali by sa súčasť Biblie. Z toho všetkého mi vychádza len jedno vysvetlenie, že duch rannej všeobecnej cirkvi nie je ten istý ako duch terajšej KC.

Je to teda veľký problém toto zdôvodniť Michal, že ak by Biblia bola skompletovaná v duchu KC, tak prečo súčasťou Biblie nie je všetko hore menované. Hovorilo by sa tomu všetkému Biblia! Potom by som nemal žiadne argumenty, lebo by to bolo súčasťou Biblie. Je tak, je! No ja mám argumenty z Písma a o tom to je!

No ak  RKC vo svojej podobe vznikla neskôr, tak je jasné, že už nebolo možné pozmeniť nič z Biblie, tak sa jednoducho musela zmieriť s existenciou Biblie. Potom jej ostal len jediný ťah a to spochybniť Bibliu ako jedinú autoritu, teda spochybniť Božie Slovo, ktoré je zapísané v Písme. Jednoducho povie, že aj to, čo vyhlási KC je Božie Slovo, aj tradícia, pápež. Táto tendencia  vydávať svoje nariadenia  a stavať na roveň Písma a dokonca na viac ako je Písmo svedčí, že Biblia nie je jej dielom!Biblia je  dielom Boha a z Božej moci sa skompletovala do tej podoby ako ju poznáme.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-12-24 13:34 GMT

hore

mil_1·24.12.2013 14:37

Michal1974 napísal : Prečo si myslíš, že musí byť všetko dopodrobna, presne popísané v Biblii??? Prečo?

Nemuselo to byť dopodrobna, ale len tak, aby niekto, ako napr. ja a nie len ja, sme nemali argumenty, teda že ste si to vymysleli. Nebola by ani reformácia! To by bolo. Aké by sme mali argumenty? Nemuseli ste to tam dávať predsa dopodrobna, ale len tak aby to bolo jasné a nepochybniteľné – taký očistec, odpustky a všetko o Márii atd. No hovoriť, že v Písme sa píše o očistci a o odpustkoch a pritom krkolomne sa snažiť toto nejakým spôsobom dokázať je až smiešne. Nič také tam nikto nenájde. A veľa toho, čo učí KC sa v Písme nenachádza. To znamená, že Biblia, nie je vaším dielom a ani nebola skompletovaná z vašej moci!

hore

mil_1·24.12.2013 17:52

guy_incognito napísal: Tá logika platí iba za predpokladu, že všetko v Biblii potrebuješ mať napísané.

Podstatné by predsa malo byť. No a učenie o očistci je pre KC predsa podsatné a dôležité. A to nehovorím o celej dogmatike KC.

Len si predstav tú pohodu pre KC, ak by v Biblii jasne figurovalo učenie o očistci. To by bolo. A ešte také odpustky no nehovorím napr. o cenníku za hriechy pri odpustkoch. To by už nemuselo byť, to sa predsa mení. Potom napr. neomylnosť pápeža, alebo o bezhriešnosti Márie a zatienila by Krista, že. Potom z ľudského pohľadu by bola Mária ako matka, väčšia ako Boží Syn. To sa aj prejavilo na neusporiadanej ľudovej zbožnosti, keď používali prehnané výrazy úcty voči Márii  ako "štvrtá božská osoba“ a pod., ktoré ju pripodobňovali k Bohu.  Ako chce KC zmiernil výstrelky ľudového kultu zbožnosti, ak sama ho vytvorila výhlásením dogmy o bezhriešnosti Márie?

guy_incognito napísal: Cirkev pred reformáciou nekládla Bibliu do takej pozície, akú jej prisúdili reformátori. A preto nikto nepotreboval všetko, čo veril, dopodrobna exaktne vpísať a zaradiť do Biblie.

V minulosti pred reformáciou sa Biblia ako taká do obyčajných rúk ani nedostala a to práve vinou KC, ktorá paradoxne vyhlasovala, že to je jej dielo a to ona jediná má na tom zásluhu. Ak by som ja sám zostavil nejakú knihu, tak by som chcel, aby sa dostala v čo najväčšom počte do rúk ľudí a v čo najväčšom počte jazykov. Je tak, je! No toto sa z Bibliou stalo až príchodom reformácie, kedy sa začala šíriť aj v rôzných jazykoch. Ono totiž pre samotných kňazov KC bola Biblia už dostupná a začali ju čítať  a niektorým sa otvorili oči.  Jednoducho bol problém sa dostať k Biblii a nie to ešte v zrozumiteľnom jazyku. A nebolo to len tým, že ešte nebola vynájdena knih tlač. Jednoducho KC to nevyhovovalo, aby každý mal doma Bibliu. Prečo, ak teda tvrdí, že to jej dielo? Aby si to každý nevykladal po svojom? Predsa mala na to páky, aby Bibliu dokázala jasne vyložiť obyčajným ľuďom. Jedine ma napadá to, že pritirečivosť učenia KC s Bibliou bola taká veľká, že by bol problém to zdôvodniť. Zrazu by sa vynorilo kopa reformátorov, že.  A tam bol problém. Tak pre KC bolo lepšie, aby obyčajní ľudia priamé slovo z Biblie radšej  ani nepočuli a nepoznali.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-12-24 17:56 GMT

hore

janjan·24.12.2013 21:05

mil,
tu si pozri, prečo sa pred reformáciou Biblia nedostala do rúk obyčajných ľudí.
http://www.polygrafia-fotografia.sk/1314

hore

mil_1·24.12.2013 22:39

guy_incognito napísal
RKC bola opatrná s šírením Biblie medzi jednoduchým ľudom preto, lebo mala skúsenosti s tým, že bola všakovako vykladaná. Okrem toho aj preklady boli rôznej kvality.

No ak vezmeme do úvahy to, čo je napísané v Písme a je jasných Ježišovým vyjadrením, kto priťahuje:Ján 6:44 „Nikto nemôže prísť ku mne, keby ho nepritiahol Otec , ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň

A keď zoberieme do úvahy, to čo povedal Ježiš keď odchádzal:Ján16 7No, ja vám hovorím pravdu, že vám je to užitočné, aby som ja odišiel. Lebo ak neodídem, Tešiteľ neprijde k vám; ale ak odídem, pošlem ho k vám.

Všimnite si dôležitosť akú Ježiš prikladá Tešiteľovi - Duchu Pravdy.

"Keď odídem, pošlem ho k vám"  Dokonca je to nám užitočné, keď Ježiš odíde a to kvôli tomu Tešiteľovi – Duchu Pravdy, ktorého pošle k nám a nie kvôli Petrovi, ktorý podľa výkladu KC ho mal na zemi zastupovať! Teda nejaký Petrov úrad , čo Ježiš nespomína. Žiadny Peter, alebo nejaký človek tu vôbec nefiguruje, ale Duch Pravdy!  Ak by to myslel s Petrom tak, ako to vykladá KC  verš MAT16:18, tak by ho predsa spomenul. Tak prečo ho nespomenul , keď hovoril o svojom odchode?  Veď je to dôležitá vec! Ježiš odchádza k svojmu Otcovi na nebesiach a posiela Tešiteľa – Ducha Pravdy.

Ján14 15Ak ma milujete, ostríhajte moje prikázania, 16a ja požiadam Otca, a dá vám iného Tešiteľa, aby bol s vami na veky, 17toho Ducha pravdy, ktorého svet nemôže prijať, pretože ho nevidí ani ho nezná. Ale vy ho znáte, pretože prebýva u vás a bude vo vás.

Ján 16:13 Ale keď prijde on, ten Duch pravdy, uvedie vás do každej pravdy; lebo nebude hovoriť sám od seba, ale bude hovoriť všetko, čokoľvek počuje, aj budúce veci vám bude zvestovať.

Ak to teda  všetko zoberieme do úvahy, tak prečo sa KC bojí, že Biblia bude kto vie ako vykladaná. Predsa zo samotnej Biblie vieme, kto uvádza do Pravdy Božieho Slova - Duch Pravdy a kto jedine priťahuje ku Kristu – Otec na nebesiach. Ak Otec na nebesiach niekoho nepritiahne, tak príde ku Kristu? Nie! Jedine Otec rozhoduje!

Naopak! KC sa bojí, že Biblia bude vykladaná správne a o toto tu ide. Prečo sa nespoliehala na Otca v nebesiach, že to On tú Pravdu svojho Slova zjaví  a človek porozumí a uverí. Prečo  nechcela rozdávať medzi obyčajných ľudí Bibliu a to ešte v jazyku aby rozumeli?

No toto nemohlo byť donekonečna a z Božej moci sa to zmenilo a už sa to nedá zastaviť. Teraz je Biblia dostupná skoro každému na svete a to  v množstve  jazykoch a prekladoch. Tak to má byť a nikto už tomu nezabráni.

hore

mil_1·24.12.2013 22:55

janjan napísal :
tu si pozri, prečo sa pred reformáciou Biblia nedostala do rúk obyčajných ľudí.

Ty sa radšej pozri čo stvárala KC, keď sa Biblia začala šíriť v rôznych jazykoch a prekladoch. Hrôza!

hore

janjan·25.12.2013 08:58

mil,
ja som Ti predložil fakty, a myslím, že nie práve z katolíckeho pohľadu. A čo si mi predložil Ty ? Ak chceš, nastavím Ti aj druhé líce, lebo tak ma učí Katolícka Cirkev, presne v súlade s Ježišovými slovami.

hore

mil_1·25.12.2013 09:30

guy_incognito napísal: Cirkvi vždy záležalo na tom, aby ľuďom bolo zvestované evanjelium. Vysielala a vysiela do sveta množstvo misionárov, ktorí neraz za vieru položili život. Toto je úloha cirkvi. Ísť medzi národy a ohlasovať Krista. A v tomto ohľade jej ťažko môžeš niečo vytýkať. Toto je jej zodpovednosť. Nie porozdávať Biblie a nestarať sa o ľudí s tým, že Duch Svätý to má urobiť. To by sa spreneverila svojmu poslaniu.

Je rozdiel šíriť evanjelium a šíriť iné evanjelium. Nech to teda Boh posúdi aké pohnútky ich k tomu viedli. Jedni šírili Slovo Božie a zase iní šírili iné evanjelium v záujme moci KC.

Mali už od začiatku rozdávať ľuďom Bibliu v zrozumiteľných jazykoch a učiť v Duchu Písma.
Prečo napr. reformovaným církvam a zborom vôbec nevadí, že zaždý má doma Bibliu? Taktiež si mohli povedať, že Písmo si každý bude vykladať posvojom. Ale naopak – rozdávali Biblie a snažili sa aby každý ju mal doma a čítal si z nej. Vidíte to?! Spoliehajú sa na Otca v nebesiach a vedia, že jedine On priťahuje ku Kristu skrz Slovo evanjelia Ježiša Krista a jedine Otcov Duch – Duch Pravdy uvádza do Pravdy svojho Slova. Ja som už od malička čítaval Bibliu a jednoducho som siahol na stolík zobraz do ruky a čítal. Nečítal som nejak systematicky, ale väčšinou tam, kde som Bibliu otvoril. Modliť sa o porozumenie Slova Písma je predsa samozrejmosťou. Či sa takto modlia aj katolíci neviem. No takto by to malo byť aj u katolíkov, aby čítali Písmo a modlili sa k Otcu na nebesiach aby im dal porozumieť Slovo Písma. No a pýtam sa, prečo by toto Boh odmietol, ak v úprimnosti srdca prosíme o porozumenie Písma? Často ľudia prosia Boha, aby im splnil nejaké ich rozmary a o toto neprosia?

Samozrejme že v každom prípade platia tieto verše: 1Kor12 4A sú rôzne dary milosti, ale ten istý Duch. 5A sú rôzne služby, a ten istý Pán. 6A sú rôzne pôsobnosti, ale ten istý Bôh, ktorý pôsobí všetko vo všetkých. 7Ale jednému každému sa dáva prejavovanie Ducha na spoločný užitok. 8Lebo jednému sa dáva skrze Ducha slovo múdrosti a druhému slovo známosti podľa toho istého Ducha, 9inému viera, v tom istom Duchu; inému milosti dary uzdravovania, v tom istom Duchu; 10inému pôsobnosti divov, inému proroctvo, inému rozoznávanie duchov, inému druhy jazykov a inému výklad jazykov, 11a to všetko pôsobí jeden a ten istý Duch rozdeľujúc osobitne jednému každému tak, ako chce.

Tak teda ten istý Duch -  11a to všetko pôsobí jeden a ten istý Duch rozdeľujúc osobitne jednému každému duchovné dary tak, ako chce.

Tak teda tak, ako chce! Potom každý vykúpený ma taký dar ducha, aký Otec na nebesia uznal za potrebný. Potom niet dôvodu, prečo sa nespoliahnuť na Boha v tejto veci.

Áno, prvoradé je to, aby ľudia počuli, alebo prečítali, lebo aj tak sa dá počuť.

Ako Pavol ďalej píše cit: Rim10 14Ale jako budú vzývať toho, v ktorého neuverili? A jako uveria v toho, o ktorom nepočuli? A jako počujú bez kazateľa? 15A zase jako budú kázať, keď nebudú poslaní? Jako je napísané: Jaké krásne sú nohy tých, ktorí zvestujú pokoj, tých, ktorí zvestujú dobré veci! 16Ale nie všetci poslúchli evanjelium.

Áno, nie všetci poslúchli evanjelium .

hore

mil_1·25.12.2013 11:25

A čo sa týka bránenia KC v šíreniu Biblie v rôznych prekladoch a jazykoch len toľko.

synoda Toulouse, roku 1229, synoda Tarragona, 1233, a synoda v Oxforde, v roku 1408, vydala formálne zákazy čítanie Biblie laikom. A nechcem to tu dávať všetko, to by sa zrútil server.

Pre tých katolíkov, ktorí aj naďalej tvrdia, že rímsko-katolícka cirkev bola oprávnená spaľovať "chybné" ľudové Biblie za závažné chyby v preklade, a že to boli hlavné dôvody pre ich ničenie, tak len toľko, že tieto Biblie naďalej existujú a boli verné pôvodnému textu a sú študované. Tak nech teraz RKC povie aké chyby tám boli, že ich pálila a veľakrát aj autora prekladu. Tieto knihy sa zachovali, tak nech študujú a ukážu tie chyby. Takže tu nešlo o chyby v národných Bibliach, ale o výklady. O to im išlo!

Ja som čítal rôzne vyhlásenia KC a tresty za šírenie Biblie.Je to až desivé to čítať a premietnúť to do dnešnej doby slobody čítania Biblie. Ako udávali jedni druhých, chodili po domoch a hľadali skrýše a skryté knihy, pálili knihy aj domy v ktorých sa nachádzali a zatýkali. Toto sa ponesie s RKC až do konca.

Ako sa mám s týmto vyrovnať a povedať si, že KC je to tá jednina pravá cirkev Kristová?

Za toto, že KC zbraňovala šíreniu Biblie poniesie ťažký súd.

Prečo RKC zbraňovala šíreniu Biblie v rôzných prekladoch a jazykoch, ak sami teraz vidíme, že aj napriek tomu, že je množstvo prekladov a skoro v každom jazyku a na internete si môže každý prečítať a porovnať, tak aj naďalej KC existuje a je najpočetnejšia. Tak načo bolo toto dobré, to pálenie prekladov Biblie a prenasledovanie tých, ktorí ju šírili. KC existuje aj množstvo cirkví, cirkevných spoločenstie, zborov a pod. Tak nech Otec na nebesiach uvádza do Pravdy svojho Slova a to kedy chce a koho chce a ani taká mocná KC tomu nezabránila. A teraz sa plní proroctvo:  Mat 24:14 A toto evanjelium kráľovstva bude hlásané po celom svete na svedoctvo všetkým národom, a vtedy prijde koniec.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-12-25 11:28 GMT

hore

mil_1·25.12.2013 11:41

guy_incognito napísal: Mimochodom, v súčasnosti (keď je obyvateľstvo zväčša gramotné, vzdelané a je dostupné veľké množstvo biblických komentárov) RKC odporúča svojim veriacim čítať Bibliu. Ja ju čítavam každý deň (a aj tak nedochádzam k Tvojim záverom wink)

Potom aký zmysel malo stáročia prenasledovania a pálenia národných Biblii KC ak teraz to odporúča aj laikom.

Odporúča, lebo čo už iné jej zostáva, ak už nie je možné zabrániť šíreniu Biblie a aj jej čítaniu. Prišla na to, že v prvom rade, je treba odporučiť KKC.

hore

mil_1·25.12.2013 18:21

vjano napísal:ked sa nad tým hlbsie zamyslím, zistim  ze Jezis nikde nekázal učenííkom NASLEDOVNE piste nový zákov chodte do celého sveta a rozdávajte Biblie ALE povedal mt 28,  19 - 20  Choďte teda, učte všetky národy ....a naučte ich zachovávať všetko, čo som vám prikázal.

A to Slovo sa aj zapísalo a nakoniec z Božej moci sa to všetko skomletovalo  do Knihy.
Učiť dieťa môžeš aj tým, že mu dáš knihu. Ak povie, že niečo nechápe, tak mu to vysvetlíš. Aj v škole učiteľ najprv rozdá knihy a potom až začína vyučovanie. O to viac tento princíp platí pre Bibliu.

vjano napísal:Bolo to preto lebo jednoduchí ludia nedokázali a nemohli pochopit bibliu bez patricneho vzdelania + bola to reakcia i na to ze bludári čerpalipre svoje náuky z Biblie a cirkev chcela zamedziť vzniku nových bludov.

Aj toto neobstojí, nakoľko čo je to blud a čo nie je bolo len jednostranné vyhlásenie RKC, ktorá si uzurpovala ako jediná právo na výklad a posúdenie tejto veci.

Ja predsa chápem, že mnohí boli negramotní, ale viem aj to, že mnohí ani latinsky nerozumeli. Ako teda mohli rozumieť, ak nerozumeli jazyku RKC, ktorý bol latinský a oni boli z rôznych národov.  Proste tam mnohí stáli ako hluchí a nemí a spoliehali sa na všelijaké rituály a úkony, ktoré KC vyhlásila za nevyhnutné na dosiahnutie spasenia. Vôbec nemali ani šajmu o Biblii  čo je tam napísané.

A ďalšia vec je tá, že negramotný národ mohli tak vzdelaní mnísi učiť gramotnosti. RKC v tom čase ovládala všetko možné a  mala predsa na to prostriedky, tak prečo bola takáto vysoká  negramotnosť?

A argumentovať chybami je smiešné. Predsa ak sú chyby, tak to neuznajú aj mnohí z reformovaných. Predsa aj medzi nimi bolo veľa vzdelaných a mohli to porovnávať. Prenasledovať, páliť a zatvárať do väzenia za šírenie národných Biblii, tak pre toto mala RKC celkom iný dôvod . Tu nešlo o chyby v národných Bibliach!  Išlo o to, že každý by si mohol porovnať a to vo svojom rodnom jazyku to, čo prečítal v Biblii s tým, čo učila RKC. Rozoznali by pravdu.  Pre RKC táto predstava bola katastrofická a podkopalo by to jej autoritu. Predstavila si, že už nebudú tak prúdiť peniaze do pokladnice. Začnú prevládať  "nepovolené kacírske" výklady, na ktoré bude mať vplyv masívne rozšírenie národných Biblii. Preto sa uchýlila k tomu, k čomu sa uchýlila.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-12-25 19:08 GMT

hore

janjan·25.12.2013 19:22

mil,
ak haníš Cirkev minulých storočí, haníš aj svojich predkov. Kto vie, čím boli a čo robili. Možno niektorý z nich robil to, čo Ty teraz odsudzuješ. Prečo súdiš minulosť dnešnými očami, na základe dnešných poznatkov a kritérií ? Keď ani netušíš, ako sa vtedy žilo.

Možno o 500 rokov tu bude niekto hromžiť na šíriteľov nekatolíckych bludov, že rozbíjali jednotu kresťanstva v 21. storočí, a tým dopomohli víťaztvu iných systémov v Európe. A pritom aj oni nebudú mať ani potuchy, ako sa v našich dobách žilo.

Naposledy upravil janjan dňa 2013-12-25 19:27 GMT

hore

mil_1·26.12.2013 07:41

guy_incognito napísal: Povieš mi prosím Ťa, na čo to tu vlastne píšeš? Čo je cieľom týchto príspevkov? RKC už Bibliu propaguje, tak čo chceš dosiahnuť?

Píšem to tu preto, aby všetci ľudia čítali Bibliu a prosili Boha, aby im dal rozumieť a čo všetko tomu predchádzalo, aby ju vôbec mohli mať doma a bez strachu čítať vo svojom rodnom jazyku. Prečo sa toto tak ťažko presadzovalo a kto tomu bránil aby sa nečítala a prečo tomu bránil.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-12-26 07:52 GMT

hore

mil_1·26.12.2013 14:04

Dohady? Záznamov z tohto obdobia čo sa dialo je dosť, len netreba sa báť a vyhľadať si to.

Ak by som bol katolíkom a dozvedel by som sa o pálení národných Biblii RKC a ak viem o bránení RKC v čítaní Biblie, tak by som sa pýtal, či dôvody, že ich pálila  boli oprávnené, ak teraz doporučuje čítať Bibliu a máme ich v rôžnych jazykoch a prekladoch. Zmenila sa RKC, alebo sa zmenili len metódy.  Ak nemala pravdu vtedy, tak prečo by mala mať pravdu teraz? Ako môže niekto hodiť do ohňa Bibliu? Takéto niečo by sme skôr čakali od nepriateľa Božieho Slova  a nie od Božieho služobníka. Pravá cirkev Ježiša Krista by pálila Biblie, v ktorej je zapísané Slovo Božie? Uvedomuješ si to vôbec?  

No všimol som si aj pozitívny trend u katolíkov ako reakciu na naše argumenty z Biblie.  Začínajú citovať verše z Písma, aby vyvrátili naše argumenty. A to už je pozitívny posun pri skúmaní Písma a dokonca niektorí katolíci nepočúvajú hlasy z katolíckych radov, ktoré vykrikujú aby to nerobili a chcú katolíkom zobrať Bibliu z rúk. Vidíte to!?  Správajú sa presne tak ako sa správali, keď  sa pálili národné Biblie. Aj toto by vás malo zobudiť, že je to ten istý duch, ktorý chce zabrániť, aby ste čítali Bibliu.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-12-26 14:07 GMT

hore

mil_1·26.12.2013 20:01

No a vidíme tu kópiu stredovekého inkvizítora zamrznutého v čase. Také zmýšľanie aké predvádza pascendidg vtedy pravdepodobne prevládalo.

A čo tak podpáliť internet - pascendidg

Šíreniu Biblie v národných jazykoch a prekladoch už nikto nezabráni. Mal by si sa s tým zmieriť a svoju energiu vybíjať užitočnejšie.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-12-26 20:04 GMT

hore

janjan·26.12.2013 20:13

guy,
myslím, že si to vystihol trefne. Cieľom je spochybniť vieru vlažných katolíkov v Cirkev. Veď kto tu zväčša zakladá kontroverzné blogy s náboženskou tematikou ? Skutoční katolíci nie. Nikoho nehľadajú, o skutočné zoznámenie záujem nemajú, len mútia vodu v snahe niekoho pobalamutiť.

Naposledy upravil janjan dňa 2013-12-27 05:03 GMT

hore

janjan·27.12.2013 05:18

vjano,
nedaj sa pobalamutiť sedesdvakantistami či inými sektármi, ale drž sa katolíckej viery napojenej na pápeža a biskupov. Len tak budeš mať plný prístup k sviatostiam a neohrozíš svoju spásu.
Čo sa týka krstu, pozri sa, čo o ňom píše Tridentský koncil (Denzinger 1614-1627 resp. Neuner/Roos (r.v. 1995) 532-547)

hore

janjan·27.12.2013 08:47

pascen,
zasa si tu ? Veď si sa zastrájal, že už tu nebudeš prispievať .
Ináč, "skvelý argument" s tým antikvariátom .
A niečo o Neuner/Ross:
"Preložiť jednoducho Denzignera by bolo neúnosné. A skrátiť ho sme sa neodvážili ... Rozhodli sme sa preto pridržiavať diela ... Neunera a Rossa." - Vojtech Mikula. SJ, prekladateľ.
Alebo: "Neuner-Ross nechce nahradiť Denzignera" - Karl Rahner, SJ - redaktor nemeckého vydania.

Ako vidíš, pascen, nikto z nich nezavrhuje Denzignera. Ak si expert v teológii a latinčine, prelož Denzignera do slovenčiny, aby k nemu mali prístup všetci, čo o to majú záujem. Alebo financuj jeho preklad a vydanie.

hore

janjan·27.12.2013 19:55

pascen,
len toľko, ja som Ťa úradom neudal .

hore

janjan·27.12.2013 20:01

vjano,
ešte jedno upozornenie, aby si sa nedal do spolkov s pascenom.

Bula Bonifáca VIII Unam Sanctam (dogma):
"Podriadiť sa rímskemu veľkňazovi je teda pre všetkých ľudí úplne nevyhnutné na spásu: to vyhlasujeme,, tvrdíme a definujeme."

hore

janjan·27.12.2013 20:49

pascen,
ja len varujem vjana.
Predpokladám, že mu ide o spásu, preto ho upozorňujem na úskalia sedesvakantistického učenia.

A čo chceš na dogme vykladať ? Dogmu máš veriť a nie o nej špekulovať a prekrúcať.

Naposledy upravil janjan dňa 2013-12-27 21:01 GMT

hore

janjan·27.12.2013 21:06

Sedesvacantizmus má problém. Nevie dokázať, že pápeži po Piovi XII sú neplatní. K tomu si naštuduj Odsúdenie Wyclifových bludov.

Naposledy upravil janjan dňa 2014-01-03 14:17 GMT

hore

mil_1·28.12.2013 14:07

Jeremiah Napísal: Mil nikdy nevysvetlí Jána 3,13,

13A nikto nevstúpil hore do neba, iba ten, ktorý sostúpil z neba - Syn človeka, ktorý je v nebi. 14A jako Mojžiš povýšil hada na púšti, tak musí byť povýšený Syn človeka, 15aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život. 16Lebo tak miloval Bôh svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život.

Vnímaj celý kontext

Tu Ježiš svedčí o sebe, že prišiel od Otca a hovorí o križi a o svojom vzkriesení, keď ako jediný vzkriesený  vystúpi zase hore do neba  a nie o tom, že nikto nepôjde do neba. Sám Ježiš  predsa hovorí: Ján 14:3 pretože vám idem prihotoviť miesto a keď odídem a prihotovím vám miesto, prijdem zase a poberiem si vás k sebe, aby ste tam, kde som ja, aj vy boli.
Alebo tu: Tes4 16Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a mŕtvi v Kristu vstanú najprv;17potom my živí ponechaní budeme razom s nimi vychvátení v oblakoch v ústrety Pánovi do povetria. A takto budeme vždycky s Pánom. 18Takže sa potešujte navzájom týmito slovami.
Kde to je - v ustrety Pánovi si nikdy nepovedal

Tak teda miesto je pripravené a ak príde poberie si nás. Čo je na tom nepochopiteľné?

Jeremiah Napísal: alebo fakt,aké telo bude vzkriesené?

Písmo svedčí: 1Kor 15:44 seje sa duševné telo smyselné, vstane duchovné telo. (Ak) je duševné telo, je i duchovné telo

Duchovné telo nie je z mäsa a krvi
Jasné, že.

Jeremiah Napísal: Tiež nevie kam pôjdu tí,čo nič nevedeli o Kristovi/z predkresťanskej doby/?

Písmo taktiež svedčí:
Rim3 19A vieme, že všetko, čo hovorí zákon, vraví tým, ktorí sú pod zákonom, aby boly zapchaté každé ústa, a celý svet aby bol vinný Bohu,

Aby celý svet aby bol vinný Bohu.

Rim2 12Lebo všetci, ktorí hrešili bez zákona, bez zákona i zahynú. A všetci, ktorí hrešili pod zákonom, budú zákonomod súdení 13(Lebo nie poslucháči zákona sú spravedliví u Boha, ale činitelia zákona budú ospravedlnení. 14Lebo keď pohania, nemajúci zákona, prírodou robia to, čo požaduje zákon, tí teda nemajúc zákona sami sebe sú zákonom,

Tak teda sami sebe sú zákonom a z toho vychádza že celý svet je vinný Bohu, lebo každý porušil zákon.

15ako takí, ktorí ukazujú dielo zákona napísané vo svojich srdciach, o čom spolu svedčí aj ich svedomie, ako spolusvedčia aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo aj vyhovárajú.) 16v deň, keď bude Bôh súdiť skryté veci ľudí podľa môjho evanjelia skrze Ježiša Krista.


A preto Pavol hovorí, že vykúpený nie je pod zákonom skutkov, ale pod zákonom viery. teda “Z viery, aby bolo podľa milosti" (Rim. 4 :16)

Jeremiah Napísal: Tiež ti nepovie  aké peklo to bolo vhodené do "ohnivého jazera" a či sú dve peklá?

Ja nie som znalec pekiel, no viem že sú a svedčí o tom Písmo!

Jeremiah Napísal: A nepovie ti ani to,prečo raní kresťania nepoznali takmer ani jednu dogmu RKC...atd. Teda i tie,v ktoré veria protestanti

Takmer ani jednu? Ranní kresťania predsa verili Slovu Ježiša Krista a bolo to pre nich nespochybniteľné, že Otec a Syn sú jedno a sú Bohom. Prečo práve túto podstatnú dogmu spoločenstvo SJ neprijíma?

Jeremiah NapísalOn vysvetľuje len to,čo vie a čo zapadá do jeho učenia. To ,čo nevie ,na to sa nedočkáš odpovede.

Odpovedál som vo svojích príspevkoch tak lopaticky, ako som len vedel.

hore

janjan·02.01.2014 19:40

duha,
alebo v jehovistickom manželskom páre, ktorý podvodom pripravil o dom a milióny korún mladý manželský pár s deťmi.

Naposledy upravil janjan dňa 2014-01-02 19:45 GMT

hore

janjan·02.01.2014 19:46

jeremiah,
a keď sme pri tej Rwande, katolícki misionári pomáhali každému naokolo, kto potreboval pomoc a nepozerali na to či je katolík, protestant, jehovista ... A koľkí misionári pri tom zahynuli.

hore

janjan·02.01.2014 19:52

jeremiah,
lenže ja tu nevyhlasujem, že všetci katolíci chodia so svätožiarou na hlave, že všetci katolíci sú najsamlepší ľudia na zemi.

hore

janjan·03.01.2014 14:58

Zaujímavé stránky:
http://www.rozmer.sk/sk/articles/theme/41

Naposledy upravil janjan dňa 2014-01-03 15:07 GMT