Archívy

Reklama

TAJOMSTVÁ : Satori má viesť k láske

Čo je v láske najťažšie, to je najväčšia láska. MILUJTE SVOJICH NEPRIATEĽOV. Polovica kresťanov (etici) chce posielať zbrane na Ukrajinu = nemiluje svojich nepriateľov. Druhá polovica kresťanov (logici) má zase v zuboch túto prvú polovicu kresťanov, lebo ich núti do všetkých opatrení, ku ktorým sa etici nechali zmanipulovať = nemiluje svojich nepriateľov. Je pre nás prirodzené, že keď vidíme, ako nízky človek nevie na niečo dočiahnuť, tak bez opýtania mu v tom ideme pomôcť, ale bez pochopenia SATORI na psychologickej úrovni toto robiť nevieme. Byť nízky je pól ženský a logicky Boh preto povedal mužovi, aby chránil ženu, nie naopak. Byť etik je pól ženský, preto logici musia chrániť etikov, nie naopak. Ale ako ich máme chrániť, keď majú moc ? Presne tak isto, ako to robil Kristus : cez nenásilné hlásanie svojich postojov aj po prípadné ukrižovanie. Satan vždy ide na mužský pól cez manipuláciu ženského a dokiaľ bude medzi mužskými pólmi veľa Adamov, ktorí nakoniec to jablko od Evy zoberú, dovtedy spoločnosť ako celok nemá šancu postúpiť do vyššieho levelu.  Gándhí nebol kresťan a toto pochopil. Len cez nenásilnú a trpezlivú cestu je možné postúpiť do vyššieho levelu, lebo tá násilná nedáva čas na dozretie ženského pólu, aby to aj ten pochopil a prijal. Aj Adam, keby neprijal jablko od Evy, tak by od nej musel znášať ešte dlho verbálne a možno aj fyzické útoky, ale len Boh vie určiť, koľko útokov by musel Adam ustáť, aby bola preukázaná jeho pevnosť a zrelosť v mužskosti a Eva nakoniec uznala, že Adam má pravdu. V neústupčivosti je to podobné kroteniu koní, v nenásilnosti je to podobné získavaniu si líšky malým  princom, vo vytrvalosti podobné obom. Bez tejto námahy by ľudstvo nemalo takú radosť z postupov do vyššieho levelu a nevedelo by si tento postup natrvalo vážiť.
Pridal fero on 11/08/2023 02:25

Komentáre (1193)

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 12/08/2023 08:14 :

Tí, ktorí múdrosť získali a povinní
sa cítili byť sviecami aj pre iných,
nenašli cestu z temnoty a zaspali,
keď dotárali svoje kraviny.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 12/08/2023 10:25 :

Gándhí mohol urobiť len to, čo mu protivník dovolil. Keby mal proti sebe napríklad Stalina, tak by postúpil akurát tak do vyšších zemepisných šírok niekde za polárny kruh. A nie do vyššieho levelu.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 12/08/2023 10:49 :

Samotná myšlienka postúpenia ľudstva, ako celku, do vyššej úrovne, je progresivistickým klamom na štýl new age. Už to, že sa tu píše o "levely", je dôkazom našej degenerácie (konkrétne vyjadrovania) a ístia na kompromis s duchom doby.

disfruto je odhlásený top disfruto napísal dňa 13/08/2023 06:43 :

Píše sa o leveli, o "levely" píšeš ty. A čo je to za slovo "ístia"? Myslel si "idenia"? Čo je tiež trochu nešťastný tvar, ale ešte aspoň spisovný.

Naposledy upravil disfruto dňa 2023-08-13 19:46 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 14/08/2023 08:20 :

Grammar nazi? roll eyes

fero je prihlásený top fero napísal dňa 14/08/2023 01:34 :

Termín nazi ? Nie je spoločnosť schopná žiť v demokracii na vyššom leveli ako spoločnosť schopná žiť zatiaľ len v totalite ? Nie je spoločnosť schopná žiť bez peňazí (kždý pracuje a berie, čo potrebuje) na vyššej úrovni=leveli, ako spoločnosť, ktorá potrebuje túto materiálnu kontrolu ?.......

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-14 14:35 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 14/08/2023 03:47 :

Keď nado mnou nie je bič,
tak nerobím vôbec nič.

Otázka je, či je postup ľudstva ako celku na vyššiu úroveň len utopickou špekuláciou, alebo je naozaj možný, hoci zatiaľ sa nezdá byť pozorovaný. Jednotlivec iste môže postúpiť, ale vzápätí do spoločnosti pribudnú ďalšie nevyvinuté ľudské bytosti a kolobeh pokračuje.

disfruto je odhlásený top disfruto napísal dňa 14/08/2023 04:25 :

Fíha, za upozornenie na gramatiku som nazi? smile No dobre. Mal by som sa zaoberať obsahom, a nie formou, ale nepáči sa mi, keď niekto niekoho kritizuje a sám robí chyby. Čo sa týka samotného blogu, je to skôr taký prúd myšlienok, ale priznám sa, nepochopil som jeho gro. Ako sa máme správať podľa autora článku, konkrétne? Čo mu vlastne vadí?

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 14/08/2023 06:30 :

Ty sa už úplne stratený Fero. Grammar nazi je starý internetový žart. Ide mu o, z môjho pohľadu, nedôležitý detail. Sama myšlienka, že by mal byť akýsi anglicizmus písaný spisovne slovensky, je divná. On si zas myslí o mne, že mne ide o nedôležitý detail, tým že niekomu vytýkam anglicizmus.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 14/08/2023 06:32 :

O čo išlo Ferovi, neviem ani ja.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 14/08/2023 06:58 :

richard768 napísal dňa 14/08/2023 02:47 ohmytázka je, či je postup ľudstva ako celku na vyššiu úroveň len utopickou špekuláciou, alebo je naozaj možný, hoci zatiaľ sa nezdá byť pozorovaný. Jednotlivec iste môže postúpiť, ale vzápätí do spoločnosti pribudnú ďalšie nevyvinuté ľudské bytosti a kolobeh pokračuje.
Je evidentný vývoj v citlivosti a empatii, čo je predpoklad vyššieho levelu v láske. Kedysi bola IN krajina, ktorá vedela najviac krajín dobiť, dne je IN krajina, ktorá vie najviac iným pomáhať. Kedysi bolo pre ľudí atraktívne sledovať verejné popravy, dnes chlapi majú problém zabiť vianočného kapra. Aj spoločnosť je teda jeden organizmus, ktorý vychováva svojich ďalších potomkov adekvátne svojej duchovnej úrovni, ku ktorej spoločnosť dospela. A je naivné si myslieť, že stále vyššie leveli spolužitia nie sú stále aj pred nami.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 14/08/2023 07:33 :

Stále vyšší level dekadencie a nemravnosti. To áno, to je pred nami.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 14/08/2023 09:02 :

Fero, máš pravdu, že z dlhodobého hľadiska klesla miera hrubého fyzického násilia a vzrástla hodnota individuálneho života človeka. Prinajmenšom v našom kultúrnom okruhu, ktorý však tvorí len malú časť svetovej populácie. K tomu by som dodal, že vzrástla aj schopnosť používania rozumu a logických úvah. Čoho bol kedysi v tomto smere schopný len génius (ako napr. Aristoteles), dnes už zvládne aj žiak základnej školy. Ešte nám však chýba k tomuto rozumu pridať schopnosť jeho celistvého, nie len krátkodobo-sebeckého použitia.

Z toho pramení aj pozorovaný úpadok etiky - ako píše Janjan - lebo voči rastúcemu rozumu a chytráckosti pochopiteľne etickosť zaostáva. Do budúcna nám už nebude stačiť morálka prikázaná - lebo tú rozum odmieta -, ale len do hĺbky precítená a pochopená. Keďže už nedáme na rady filozofov, budeme sa asi musieť zakaždým popáliť a poučiť.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/08/2023 05:28 :

richard768 - máš príklad, že kvôli vyššiemu vzdelaniu sa historický príklad Sodoma-Gomora stáva stále častejším ? Nie je to práve tak, že kvôli už spomínanému rastu v citlivosti a empatii nám viac vadia poklesky, ktoré si kedysi kvôli väčšej hrubosti ľudia ani nevšimli a tak máme stále rovnaký pocit, že morálne sa ľudstvo nevyvíja ? Pravda je v tom, že morálny vývoj ide po špirále. Vždy po nejakom utrpení a vojne, kedy ľudia sú v biede sa ľudstvo vráti ku konzervatívnym pravidlám, ktoré pomáhajú prežiť a postupne, keď ľudia začnú bohatnúť, začne ísť do popredia liberálna sloboda, ktorá morálne hodnoty degraduje a takto sa zase dostávame do vojnových konfliktov a utrpenia, ktoré nás zase morálne posunú. Práve janjan je príkladom, že jeho emocionálne postoje, ktoré podporujú zbraňami vojnu na Ukrajine sa v súčasnej zliberalizovanej spoločnosti uprednostňujú pred pravidlami susedského spolužitia, liberálna sloboda ísť do NATO pred spravodlivou recipročnou snahou o demilitarizovanú zónu medzi mocnosťami. Preto aj svet je rozdelený, kde krajiny, ktoré si chudobu lepšie pamätajú, sú konzervatívnejšie, sú za mierové rokovania a proti dodávke zbraní na Ukrajinu.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-15 06:48 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/08/2023 12:14 :

... rast v citlivosti a empatii ...
No, je naozaj rozdiel medzi podívanou v Koloseu a rozporcovaním detského telíčka pri potrate. Vyrástli sme, ale smerom do pekla. Hoci, už ten masaker robíme citlivo a empaticky - tabletkami.
Morálny rast v Európe sa zastavil odmietnutím katolíckej Cirkvi, čoho prirodzeným dôsledkom bolo postupné odmietanie Boha. A tak žneme bohatú úrodu morálneho a kultúrneho úpadku.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/08/2023 12:32 :

Rozporcovanie telíčka sa nedeje verejne. Snažíš sa obhájiť neobhájiteľné, lebo ti vládnu viac pocity ako rozum - znak všetkých etikov. Morálna špička bola teda podľa teba v stredoveku, kedy cirkev vládla a odporcovia sa verejne upaľovali.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/08/2023 03:20 :

Janjan - Myslíš, že postoj cirkvi k potratom bol vždy taký striktný ako dnes? Preskúmaj túto otázku a možno budeš prekvapený... Pred niekoľkými storočiami bolo bežné, že aj čerstvo narodené dieťa neprežilo.

Pre mňa pojem morálka zahŕňa nielen sexuálnu oblasť, ale vôbec všetko konanie človeka. Už si počul, že by sa na kázni hovorilo o šírení autorských diel bez súhlasu, alebo o kupovaní lacného dovezeného tovaru? A ak by aj, tu dnes ľuďom nepomôže nejaký príkaz: robte toto a nerobte hento - lebo Boh povedal! Potrebujeme pochopiť a precítiť, prečo je niečo správne a iné nesprávne.

Veď prečo ľudia odmietli katolícku cirkev? Nie náhodou preto, že sama podľahla pokušeniu moci a ovládania? Práve vo vzopretí sa takejto moci sa rodí skutočná morálka, ktorú už nemožno ovládať príkazmi zvonka, ale je vnútorne pevná.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/08/2023 03:31 :

Fero - Naše stanoviská sa nevylučujú. Taká vojna, ako dnes prebieha na Ukrajine, bola kedysi úplne bežná. Vplyvom vedecko-technického rozvoja (čo je určite záležitosť rozumu, nie cítenia) má však dnes podstatne väčší dosah. Zároveň - ak je pravda, čo píšeš, že rastie citlivosť a empatia ľudí - stále viac nám zabíjanie vadí. Tlak na morálku je teda možný z oboch strán: zo strany vývoja v rozumovej a aj v citovej oblasti.

Neetické konanie je často možné preto, že jeho dôsledky sa rozdelia na celú spoločnosť, a nenesú ho len jeho aktéri. Ak by sme zriadili napr. ostrov zlodejov a umiestnili tam všetkých, ktorí ostatných ľsťou a podvodmi okrádajú, rýchlo by prišli na to, že tak sa nedá žiť.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/08/2023 03:45 :

Richard - Ak dáš do paláca sviňu, nestane sa z nej princezná, ale z paláca chliev. Ak dáš na ostrov zlodejov a vrahov, neurobia z neho ostrov demokracie, ale ostrov korupcie a moci širokých lakťov. Morálka sa vyvíja cez utrpenie od spravodlivých otcov a spravodliví otcovia cez utrpenie od spravodlivého otca=Boha.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/08/2023 04:06 :

Fero - Musíme teda trpieť a znášať neprávosť všetci, aby sme nespravodlivých a nevedomých priviedli na správnu cestu? Nedá sa s tým niečo robiť a využiť aj znalosti, ktoré máme? Podľa mňa cesta teoretického aj empirického poznávania by sa mali dopĺňať. Podobne, ako sme poznali prírodné zákony, teda nielen tak, že sme sa vždy natĺkli, ale niečo sme si aj vypočítali a vylúčili nesprávne možnosti. Podobne aj nadprírodné, duchovné zákony, domnievam sa, je možné takto poznať a riadiť sa podľa nich.

Mimochodom, Austrália vznikla ako trestanecká kolónia a napriek tomu sa tam istý čas, až donedávna, celkom dobre žilo.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/08/2023 04:27 :

Richard - materiálny vývoj ide hlavne cez rozum, ale ten duchovný = morálny ide hlavne cez utrpenie, lebo málo ľudí ma intuitívne myslenie. Kedysi si to ľudia uvedomovali a tak svojich šamanov poslúchali, v dnešnej materiálne orientovanej spoločnosti sú intuitívni šamani skôr zaznávaní, takže utrpenie je nevyhnutné. Lenže to sa deje aj selektívne. Keď príde finančná kríza a ľudia budú prichádzať o majetky, tak ten istý problém bude pre bohatých oveľa väčším utrpením ako pre málo majetných. Čím je človek duchovne zrelší, tým sa ho menej týkajú materiálne dopady, svätci dokonca za utrpenie vedia Bohu aj ďakovať.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/08/2023 05:21 :

Ešte k tomu ostrovu zlodejov: Ak budú všetci úplne natvrdlí, tak sa navzájom pozabíjajú. Ale snáď zostane aspoň jeden. A osamote, bez možnosti niekoho okrádať, začne premýšľať, či sa to nedalo inak... Akýsi zárodok svedomia.

Alebo už skôr si niektorí všimnú neudržateľnosť situácie a budú sa snažiť aspoň niečo napraviť. Bude na nich vyvinutý zvýšený tlak na precítenie a pochopenie toho, čo spôsobujú. Človek nemusí dopadnúť ako zviera, lebo má v sebe boží hlas.

Ak ale neprávosti spôsobené nejakými nespratníkmi znášame všetci, tak tí nielenže nemusia tento boží, morálny hlas v sebe hľadať, no ešte sa nám vysmejú, akí sme sprostí.

Morálna intuícia môže mať buď starý pôvod, daný tradíciou, ale môže byť získaná aj poznaním a skúsenosťou nanovo. Podobne ako tanečnica po dlhodobom tréningu už nemusí uvažovať nad každým pohybom, ale jej telo je vedené citom, ktorý však bol získaný cielenou prácou rozumu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/08/2023 05:40 :

Ja som hovoril o tom, že zlodeji a vrahovia nedokážu vytvoriť úspešnú spoločnosť, ale ich deti a vnukovia sa z chýb svojich rodičov samozrejme vedia poučiť, lebo život pod nimi im prinášal spásonosné utrpenie.

Znášanie neprávosti vnímaš trochu materialisticky. Treba si uvedomiť, že tí istí ľudia, ktorí by sa ti vedeli vysmievať pre znášanie neprávosti sa takto dokážu vysmievať aj Kristovi a na ich mienke ti záleží ? Čo ťa nezabije, to ťa posilní a aj v tom je selekcia. Ľudia orientovaní na Kristove duchovné hodnoty sú krízami posilnení, a tí, ktorí sa ti vysmievali sa krízami zlomia. Božia spravodlivosť presahuje tvoje chápanie, ale psychológia sa tomuto chápaniu najviac približuje.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-15 18:42 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/08/2023 06:24 :

Fero - Takže navrhuješ pokorne znášať duševné utrpenie spôsobené neprávosťami, až dokým nás Boh neoslobodí? Nepopieram, že pre očistenie sa od nenávisti, zloby a sebectva je to možno pre niektorých prospešná skúsenosť. Ale že by to bola univerzálna cesta pre všetkých? Pre celú spoločnosť?

Ani Gándhí sa predsa nenechal biť palicou po hlave, až kým protivníkovi nedošlo, že už stačí... Svoj odpor viedol síce nenásilne, no aktívne. Napríklad známy soľný pochod. Poznal britskú mentalitu a zákony, vedel využiť, čo sa od nich naučil.

Ak máme poznatky, ktoré vieme využiť na lepšiu organizáciu spoločnosti - a to tak, aby aj tí nespravodliví skôr došli k náprave, teda aj pre nich lepšie - prečo by sme tieto poznatky mali ignorovať a pasívne čakať na Boží zásah?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/08/2023 06:37 :

Richard - Kristus oddelil ľudskú spravodlivosť od Božej, keď ukázal, čia hlava je na minci. Využívať všetky právne vymoženosti na dosiahnutie spravodlivosti je samozrejme správne, to nieje žiadne násilie, ale ak ani to nepomáha, znášať utrpenie je potrebné tak, ako píšem vo svojom blogu. Len s hovorením pravdy aj za cenu prenasledovania, basy a pod. Takéto utrpenie dáva čas na zmenu myslenia aj prenasledovateľom, aj čas na vykúpenie svojich hriechov v podobe očistca na Zemi, lebo je to utrpenie očistné od Boha.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/08/2023 06:40 :

fero: "... Rozporcovanie telíčka sa nedeje verejne."

Keďže to nie je verejne, tak je to OK? Tak to máme chápať?

A čo sa týka upaľovania, treba hľadať v serióznych dejepisoch. Nie v tých, z akých sme sa učili za socíku. Ale ako sa zdá, zaužívané klišé zrejme zostanú v pamäti ľudstva až do posledného dňa.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/08/2023 07:03 :

janjan - žiadne utrpenie nieje OK, ale čím je menej morálna spoločnosť, tým viac to vie robiť verejne, podobne ako cirkev upálila Giordana Bruna a mnoho iných svojimi inkvizičnými postojmi. Ale ty ako etik budeš vždy radšej slepý a hluchý.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/08/2023 07:20 :

fero,
máš zlé informácie. Cirkev Bruna neupálila.

Ale zaujímalo by ma, ktorý biblista vykladá tú stať, že je to oddelenie spravodlivostí.

Spravodlivý trest, hoci verejne vykonaný, sa ani náznakom nedá porovnávať s vraždou nevinného, hoci vykonanej v najtajnejšom utajení.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/08/2023 07:32 :

janjan, tak daj relevantný odkaz, že cirkev Bruna neupálila.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/08/2023 07:41 :

Lebo na trest smrti ho odsúdil svetský súd.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/08/2023 07:50 :

janjan, tak daj relevantný odkaz, že cirkev Bruna neupálila.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/08/2023 07:57 :

Nájdi si sám. Alebo lepšie, zadováž si pravdivé a hodnotné knihy, nespoliehaj sa na internet. To, že ho odsúdil svetský súd nájdeš možno aj v komunistickom dejepise.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/08/2023 08:06 :

A ináč, uviedol si to sám v tom blude o oddelení spravodlivostí.
Ľudská spravodlivosť nemôže byť oddelená od Božej, zákon, ktorý nereflektuje Božie zákony, už z princípu nemôže byť spravodlivým zákonom. Príkladom takýchto zákonov boli napríklad mnohé nacistické alebo komunistické zákony.

František Sušil:
"Odpověď ta Páně také veleplodna a dalekosáhlá byla, an v ní dvojí na světě řád, světský a církevný pojádřen
a vytčeno, že jeden ve druhý splývati nemá, něbrž že obůj
o své vlastní míře a váze bytovati povinen, ovšem pak kdeby řád světský skutečně řádu Božímu protivovati se usvědčen byl, tento onomu předkovati má, an více Boha než lidí poslouchati sluší."

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/08/2023 08:20 :

janjan, tak daj relevantný odkaz, že cirkev Bruna neupálila, alebo už prestaň trepať blbosti.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/08/2023 08:54 :

Fero, Janjan - Ja tvrdím, že Bruna upálil kat. Ste spokojní s takouto odpoveďou? Asi nie, tak poďme ďalej. Po usvedčení z kacírstva ho cirkevný súd predal svetskému. Neviem to naisto, ale tak mi to vychádza ako najpravdepodobnejšie. Lenže pýtajme sa ďalej: Ten svetský súd bol akože nezávislý? Koľko z usvedčených kacírov oslobodili? A prečo sa potom všetci inkvizície báli? Už len samotný fakt, že katolícka cirkev si dovoľuje niekoho súdiť, je proti Kristovmu učeniu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 04:22 :

richard768,
presne tak, na smrť ho odsúdil svetský súd. A ten bol závislý na vtedajšom práve. Za kacírstvo bol trest hrdelný, pretože v tej dobe odpadnutie od viery bolo považované za zločin najhrubšieho zrna proti spoločnosti a najmä proti Bohu. Napríklad podľa zákonov od cisára Fridricha II., kacírstvo je urážkou Božieho majestátu, preto musí byť trestané oveľa prísnejšie, než urážka cisárskeho majestátu. Kacírstvo bolo v tej dobe považované za neprípustné ako napríklad v dnešnej dobe nacizmus. Kacírstvo prinášalo rozvrat do spoločnosti, príkladov z histórie je dosť - albigénci, husiti, reformácia ... to všetko prinieslo do sveta prenasledovanie, ničenie, zabíjanie, väčšinou nevinných ...  Stačí spomenúť "spanilé jazdy" husitov na Slovensko, koľko nešťastia priniesli pospolitému ľudu.
Pre drvivú väčšinu ľudí obvinených z kacírstva, čarodejníctva, bosoráctva ... znamenal inkvizičný súd záchranu života a vyslobodenie. V tej dobe si ľudia radi vyrovnávali účty obvinením z bosoráctva, a to väčšinou na svetskom súde končilo ťažkými trestami. Ako aj teraz, svetskí ľudia nemali vedomosti na to, aby vedeli posúdiť, či pochádza od diabla. Ale cirkevné súdy ľahko rozlíšili, čo je naozaj zlé, a čo je len zloba žalobcu.
A k poslednej vete len toľko, čítaj pozorne Písmo, a zistíš, že táto veta nemá opodstatnenie.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 07:23 :

Podobne ako Krista odsúdil svetský súd, ale rozhodnutie bolo na vtedajších duchovných - takže podobne v stredoveku len cirkev robila inkvizičné rozhodnutia.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-16 10:16 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 12:53 :

Takže, zhrniem Brunov prípad: Cirkev konala správne, lebo ak má niekto odlišné názory v náboženských otázkach, než je oficiálny výklad Písma, tak ho treba označiť za kacíra. A svetský súd konal tiež správne, podľa vtedajších zákonov, lebo kacírstvo je nebezpečné - napríklad môže viesť k povstaniam - a preto musí byť potlačené v zárodku. Kat si už len konal svoju prácu a tiež za nič nemôže. Ľudia na námestí potom odišli domov tiež spokojní, lebo vtedy v TV kriminálky nedávali a mali to naživo aj s príšerným zápachom zhoreného tela.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 01:32 :

K zhrnutiu chýba dovetok. Čím nejaké spoločenstvo ľudí považuje verejné násilie, brutalitu a tresty za opačný názor viac za správe ako nesprávne, tým je na nižšej morálnej úrovni. A to platí aj pre dnešných ľudí.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-16 15:37 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 03:00 :

Lenže platí to aj opačne. Ak ľuďom na nízkej morálnej úrovni dovolíme slobodne rozvíjať rozličné názory, môže to skončiť násilím (napr. ako nacizmus). Rozsah slobôd musí zodpovedať úrovni morálky, inak to dopadne zle na jednu či na druhú stranu. To isté platí aj o pokroku vedy a techniky. V dnešnej dobe je už rozvoj nových technológií vysoko nežiadúci, treba naopak dvíhať morálne povedomie ľudí.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 03:32 :

Nikdy sloboda v názoroch nemôže skončiť násilím, ak takéto nedemokratické postoje nemá tamojšia vrchnosť = vtedy inkvizičná cirkev. Naopak, násilie je nevyhnutné tým viac, čím viac sa potláča jeden názorový pól. Príklad - aj keď Ruska a Čína sa javia totalitnejšie ako západ = sú autokratické, tak sa to nevyužíva na potláčanie jedného názorového prúdu ale na harmonizáciu konzervatívnych zásad s liberálnou slobodou v podnikaní. A naopak demokratický západ stále viac potláča konzervatívne hodnoty v prospech liberálnych extrémov.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 03:46 :

Fero - A ako sa ujal napr. rasizmus? Bielym ľuďom bol vštepovaný názor, že sú niečo viac a čierni sú takmer len zvieratá. A oni to takto na svojej úrovni chápania skutočne prijali, čo umožnilo aj prejavy násilia. Fyzické násilie často začína slovným - čiže názorovým - burcovaním davov. Ak to vrchnosti vyhovuje, podporuje to, ale samotný proces od názorov k činom môže prebehnúť aj bez podpory vrchnosti.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 03:55 :

Alebo ešte príklad v malom: Aj pri bežných slovných hádkach medzi ľuďmi dochádza k násiliu. Záleží na úrovni tých samotných účastníkov, nakoľko dokážu odlišné názory skúmať.

Druhá vec je, v čom s tebou súhlasím, že ak sa nejaké relevantné názory systematicky potláčajú, musia sa nakoniec niekde prejaviť a tiež to môže skončiť násilím, ak už tí ľudia nevedia inak. Ak sa ale budú riadiť tvojimi radami, budú radšej trpezlivo znášať poníženie až do vyzretia tej druhej strany. Tento moment trpezlivosti mi príde veľmi užitočný, lebo často chceme zmenu dosiahnuť hneď - demonštrácia, revolúcia, povstanie, ... - no bez dozretia to nevedie k zlepšeniu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 04:06 :

Bielym ľuďom bol vštepovaný rasistický názor kým ak nie vrchnosťou ? Názorové presadzovanie sa a tlačenie sa do vrchnosti ide ruka v ruke - ostatní sa skôr prispôsobujú. To moje prispôsobovanie sa nieje hlavne o trpezlivom znášaní krivdy, ale hlavne o trpezlivom hovorení pravdy, aj keď ťa vrchnosť za ňu bude prenasledovať. Mylným extrémistickým názorom sa práveže prispôsobovať nemáš vôbec - myslím len názorovo samozrejme.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-16 17:07 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 04:09 :

K Číne: Tam je to úplne postavené na hlavu. Sloboda má byť v myšlienkach, v tom čo je duchovné. A solidarita, bratstvo má byť v materiálnych veciach ako podnikanie, obchod, zarábanie peňazí.

K Západu: Ak by neoprogresivizmus/neoliberalizmus bol len autonómnym hnutím ľudí zdola, bol by v poriadku. Aj hippies priniesli mnohé užitočné veci. Sociálne experimenty, pokiaľ sú v rámci určitej komunity a nevnucujú sa ostatným, môžu byť pre spoločnosť tiež užitočné ako protipól voči rigidnej konzervatívnej morálke. Tak ako mladí v puberte všeličo vymýšľajú, je to obvykle zdravé a prirodzené. Problém je, ak sú mladí ľudia cielene používaní so zámerom rozvrátiť spoločnosť, tam už treba zbystriť pozornosť.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 04:13 :

Áno, preto hovoríme o činoch vládnucich vrstiev.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 04:13 :

Fero - áno, nenásilné hovorenie pravdy, teda vlastne aktívne nenásilie, v tom s tebou súhlasím. Ale treba počúvať aj druhú stranu. Je ľahké odsúdiť, čo sa ti nepozdáva, no ťažšie - ale užitočnejšie - je pochopiť, prečo takýto názor vzniká.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 05:10 :

Richard - preto stále opakujem, že pravda je vždy len bipolárna = v harmónii oboch protipólov, kde mužský pól je vedúci tanečník a ženský vlniacou sa tanečnicou.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 05:40 :

fero:
"... ale hlavne o trpezlivom hovorení pravdy ..."
"...  pravda je vždy len bipolárna ..."
Aha, takže to trpezlivé hovorenie pravdy vrchnostiam  znamená, že vždy budem hovoriť ten pól, ktorý práve vrchnosť chce počuť?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 05:53 :

janjan - naopak, u vrchnosti treba presadzovať ten pól, ktorý zaznáva, potláča, aby sa dosahovala harmónia.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 05:54 :

fero,
odporúčam pozrieť si "Správu o stave náboženskej slobody vo svete", a potom písať niečo v zmysle "...  tak sa to nevyužíva na potláčanie jedného názorového prúdu ..."

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 05:55 :

fero,
vrchnosti treba hovoriť pravdu, a tá má VŽDY len jeden pól.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 05:58 :

janjan - zase niečo odporúčaš čítať, veď argumentuj svojimi slovami ak si schopný nejaký názor samostatne chápať a hájiť ho.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 06:00 :

Pravda má dva póly a realita to potvrdzuje. Keby cirkev v stredoveku nezaznávala svoj opačný pól = liberalizmus, nerobila by také svinstvá. Keby liberáli teraz nezaznávali svoj druhý pól - konzervatívne hodnoty, nepresadzovali by také svinstvá.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-16 19:03 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 06:01 :

fero,
ak chceš argumentovať, musíš používať fakty, overené informácie ... Ináč je to len mlátenie prázdnej slamy.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 06:05 :

janjan - chceš fakty o inkvizícii od cirkvi v stredoveku, alebo ty mi dáš fakt, že ju cirkev nerobila ?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 06:08 :

fero,
existencia inkvizície je fakt, je na to aj pápežská bula.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 06:12 :

janjan,
tak aký fakt ti chýba v mojom tvrdení : Pravda má dva póly a realita to potvrdzuje. Keby cirkev v stredoveku nezaznávala svoj opačný pól = liberalizmus, nerobila by také svinstvá. Keby liberáli teraz nezaznávali svoj druhý pól - konzervatívne hodnoty, nepresadzovali by také svinstvá.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 06:17 :

fero,
taký, žý tam žiaden fakt nie je. Len tvoje subjektívne teórie.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 06:22 :

janjan - ak som tam niečo napísal nesprávne, tak neargumentuj svojimi pocitmi, ale iným reálnym príkladom zo života, ktorým obhájiš svoje tvrdenie, že pravda je len v liberalizme, alebo len v konzervativizme.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 06:28 :

Hneď na začiatku vychádzaš z neprávneho bodu - pravda nemá dva póly.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 06:30 :

janjan - dal som ti príklad, že má a ty mi nevieš dať príklad, že nemá. Asi nevieš samostatne rozmýšľať, len opakuješ po iných, ktorým dôveruješ.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 06:57 :

fero,
ten tvoj príklad neviem ako slušne pomenovať ...
Poslaním Cirkvi nie je riešiť akýsi svoj liberalizmus alebo konzervativizmus. Jej poslaním je privádzať ľudí k Bohu, hlásať a obraňovať pravdu, zverenú jej Pánom. Takže ak niečo nie je v súlade s touto pravdou, musí to vyhlásiť za blud a je jedno, či ten blud inklinuje k liberalizmu alebo konzervativizmu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 07:04 :

Lenže ak cirkev neakceptuje aj liberálne zmýšľajúcich ľudí, ktorých stvoril tiež Boh, tak ak je pri moci, vždy skĺzne k inkvizičnému konaniu, ktoré je pravým opakom láskavého konania Krista. Ak niekto nechápe, že pravda má dva póly, potom ako stredoveká cirkev vodu káže a víno pije = hlása Kristove prikázania o láske a robí satanskú inkvizíciu.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 07:10 :

Sú pravdy, ktoré sú už vykryštalizované do svojej definitívnej podoby. Napríklad udalosti, ktoré sa stali. Alebo matematické tvrdenia.

Ale sú aj pravdy, ktoré je potrebné tvorivo hľadať. Napríklad, aký má byť model fungovania ľudskej spoločnosti?

Ani cirkev nehlása stále tú istú a nemennú pravdu. Keby to tak bolo, nemusel by ani prísť Ježiš. Oproti tzv. Starému zákonu predsa prináša úplne nové veci, ktoré z neho nevyplývajú.

To, či sú takéto pravdy dvoj- alebo viacpolárne, X-rozmerné a pod., je na debatu, ale bipolárny model, napr. konzervativizmus versus liberalizmus je na mnohé veci určite vhodný. Aj v staroindických védach používajú kombináciu protikladov radžas - tamas, ktorých netriviálnym tvorivým spájaním vzniká stav harmónie sattva.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-08-16 20:11 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 07:36 :

fero,
zopakujem ti ešte raz: "Poslaním Cirkvi je privádzať ľudí k Bohu". A to sa dá jedine v pravde. Nehovoriť ľuďom pravdu o Bohu, neupozorniť ich, že zmýšľajú zle, neochrániť ostatných pred nepravdou, nie je prejavom lásky. Práve to je satanské. Lebo o to diablovi ide, aj maličkým klamstvom spochybniť pravdu, a tak získať duše na svoju stranu a nakoniec im pripraviť večné utrpenie v pekle.
A o to šlo aj inkvizítorom - v prvom rade spása duší. Aby si bludár uvedomil svoj omyl, oľutoval ho a tak si zachránil dušu. Takto konala aj v prípade napríklad Husa, inkvizítori a kardináli chodili za ním do väzenia, presviedčali ho, aby si uvedomil a odvolal svoj omyl.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 07:37 :

Janjan: Takže ak niečo nie je v súlade s touto pravdou, musí to vyhlásiť za blud a je jedno, či ten blud inklinuje k liberalizmu alebo konzervativizmu.


To je ale presne definícia postoja konzervativizmu. Totiž, že pravda je raz navždy daná, večná a nemenná.

Ak by to tak bolo, dodnes by sme žili v jaskyniach a nepísali si cez počítač. V podmienkach pozemskej existencie - ďaleko od samotného Boha - je čistý konzervativizmus neudržateľný, pretože potrebujeme vývoj, zmenu a s tým spojené poznanie.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 07:41 :

Janjan - No, ale veď nakoniec mali pravdu Bruno a Galilei, a Cirkev sa teda mýlila. Či nie? Ako si môžeme byť sväto-sväte istí, čo presne je pravda?

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-08-16 20:42 GMT

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-08-16 20:43 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/08/2023 07:44 :

janjan-
takto chodili aj za všetkými vedcami, ktorí hlásali heliocentrizmus, lebo bludy mali v hlavách aj cirkevní predstavitelia ale pretože mali moc, tak im veľmi chutilo aj inkvizičné upaľovanie. Zachraňovať duše môžu len ľudia, ktorí sú schopní si najprv vytiahnuť brvno zo svojeho oka. Kto si bez viny, prvý hoď kameňom... ale ty sám súhlasíš s posielaním zbraní na Ukrajinu, čo len rozmnožuje utrpenie a čo by Kristus nikdy nerobil, takže ty si konkrétnym príkladom, ako si vzdialený od chápania Krista.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 07:58 :

richard768,
Bruno nebol vedec a splietal hlúposti, ktoré neboli pravdou ani vtedy ani teraz.
Problém Galilea bol ten, že prehlasoval za pravdu to, čo nevedel dokázať. Mal povolenie od pápeža, svojho priateľa, hlásať svoje myšlienky ako jednu z teórií a hľadať dôkazy na ich potvrdenie (dôkaz bol vykonaný asi o 230 rokov neskôr). Lenže on konal inak.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 08:06 :

Janjan - Galileo pozoroval pohyb Jupiterových mesiacov a dospel - celkom správne - k záveru, že obiehajú okolo Jupitera, teda nie okolo Zeme (a ani okolo Slnka), čím vylúčil geocetrický svetonázor.

Tu by som však videl ako vhodné uviesť, že pravda skutočne môže byť dvojaká. Totiž, pravdu majú súčasne aj Ptolemaios (a Biblia) s geocentrickým názorom a súčasne má pravdu aj Galilei. Záleží na tom, či sa na skutočnosť dívame z materiálneho hľadiska alebo z duchovného.

Duchovným centrom známeho sveta je Zem, lebo tu prebieha najdôležitejší dej - vývoj človeka. Ale z materiálneho hľadiska ani Zem, ba ani Slnko nie sú stredom sveta.

Takže máme situáciu, že dvaja sa hádajú, až do krvi, a pritom obaja majú pravdu!

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 08:12 :

richard768,
presne tak, ak je niečo pravdou, je raz navždy dané a nemenné.
O pravdách, ktoré zjavil Boh, si môžeme byť sväto-sväte istí, že sú pravdivé a večné.
A čo sa týka jaskyne a počítača, je jasné, že nepoznáme pravdu o materiálnom svete, ani ju nikdy poznať nebudeme. Ale to neznamená, že neexistuje definitívne, pravdivé, poznanie o určitej veci. Existuje, len my sa k nemu nevieme dopracovať. A to tiež neznamená, že pravda má dva póly, dnes je taká, zajtra onaká. Znamená to, že to, čo sme si doteraz o niečom mysleli, nebola pravda.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 08:22 :

richard768,
nemiešaj dokopy hrušky s jablkami, lebo tak sa k pravde nedopracuješ.
A čo s týka Ptolemaia a Galilea, sv. Robert Bellarmin, kardinál, šéf rímskej inkvizície, tiež priateľ Galilea, zúčastnil sa jeho procesu, vyhlásil: „Kdyby se skutečně dokázalo, že středem vesmíru je Slunce… a že
Slunce neobíhá Zemi, nýbrž Země Slunce, pak bychom museli postupovat velmi obezřetně při výkladu pasáží Písma, jež zdánlivě učí opak, a spíše připustit, že jsme je nepochopili, než abychom tvrdili, že názor, který je dokazatelně pravdivý, je falešný.“

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 08:28 :

Janjan: O pravdách, ktoré zjavil Boh, si môžeme byť sväto-sväte istí, že sú pravdivé a večné.


No dobre, ale ktoré sú to? A ako vieme, že ich práve dnes a práve všetky poznáme?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 08:34 :

fero,
nemám najmenšie pochybnosti o zasielaní zbraní na Ukrajinu, lebo morálny zákon Cirkvi dovoľuje spravodlivú obranu pri napadnutí. A Cirkev učí to, čo jej Pán prikázal (Mt 28, 19-20 ).

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/08/2023 08:37 :

richard768,
dogmy katolíckej Cirkvi sú Bohom zjavené pravdy. Poznáme ich všetky? Poznáme ich toľko, aby sme dokázali plniť svoju úlohu na Zemi - poznávať a milovať Boha, slúžiť Mu a tak dospieť k večnej spáse. Nič viac a nič menej nie je naša úloha.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 09:05 :

Janjan - Uvedom si, že keby si žil v Iráne, tak by si mi odpísal, že jedine Korán obsahuje Bohom zjavené pravdy.

Okrem toho, ani samotné dogmy katolíckej cirkvi nie sú nemenné a večné. Tak ako môžu obsahovať nemenné a večné pravdy? Ak ich o 300 rokov zrevidujú, tak si sa dnes mýlil?

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-08-16 22:14 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 16/08/2023 09:15 :

Iba na jeden aspekt tejto vašej debaty sa mi chce reagovať - na onu modernú poveru v pokrok.

Ludia sú krátkozrakí v priestore (súdia na základe svojho kultúrneho priestoru), krátkozrakí v čase (súdia na základe svojvolných, viac či menej krátkych, časových úsekov) a obmedzení materialistickými kategóriami (akoby sa trpelo len fyzicky).

Náboženstvo malo na toto celistvejšiu perspektívu. Toto klamanie si o pokroku je nielen nekresťanské ale aj celkovo antitradičné (ludstvo globálne vzaté).

Zmienka o školáčikoch, ktorí sú vraj chytrí či chytrejší od Aristotela, ma pobavila aj alarmovala. Chcelo by to rozsiahlejšie ozrejmenie čo vlastne inteligencia je a čo je len opičia zručnosť. Sú analýzy starovekej ludskej DNA, ktoré vraj ukazujú, že sekvencie spájané s vysokým IQ sú progresívne eliminované z populácií. Progresívne, haha. Miera inovácie už klesá a aj posledný priemyselný vzostup našej civilizačnej sínusoidy je tak už na konci s dychom. Jazyky sa zjednodušujú, ochudobňuje slovná zásoba, celkovo degenerujú - odrážajúc úroveň svojich nositelov. A zatial však, rôzni chytráci vidia vrchol, ktorý sa dá jazykom dosiahnuť, v predpísanom užívaní i/y, hehe. Vela poétov a národných vodcov európskych národov pochádzalo z vidieka, či by však ešte Vyšný Kubín vyprodukoval Hviezdoslava, či by Krupina zrodila niekoho formátu Sládkoviča a či v Uhrovci sa zo súčasného genofondu ešte nakombinuje nový Štúr? Vo všeobecnosti, malo by byť jasné kam tým mierim - odliv do miest, genetická výmena, proces ktorý Spengler nazval felahizáciou vidieka, vysychanie krvi v mestách, koniec ďalšieho civilizačného cyklu.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 09:33 :

Mistře Lešku - k tomu školákovi a Aristotelovi. Netvrdím, že sme dnes múdrejší (z pohľadu celistvej, filozofickej múdrosti), ale že sme sa naučili dobre používať racionálnu logiku. V tom vidím pokrok. Občan starovekých Atén, keby dnes prišiel trebárs na trhovisko, asi by bol prekvapený, ako hocktorá pani predávajúca zeleninu vie logicky argumentovať. Veď to vidno aj vo vede. Mnohé technické vynálezy by teoreticky mohli byť zrealizované už dávno, ale ľudia nemali také schopnosti či potrebu logicko-kombinačného uvažovania, ako máme my dnes.

Že dnes upadáme v duchovno-mravnej oblasti, je tiež len strednodobý, dočasný jav. Aspoň dúfam. Lebo cieľom nemá byť úpadok, ale vzostup. Čiže pokrok. Napríklad v tom, že budeme viac chápať všetky súvislosti. Že etické pravidlá sa nebudeme musieť učiť, lebo im budeme rozumieť.

To, čo písal Fero, že sme pokročili v citlivosti a empatii, sa mi tiež vidí pravdivé. Dnes už by Krista neukrižovali, ale "len" vyhodili z práce.

Či máme dnes nových géniov, to ešte nevieme, to sa ukáže až časom. Aj Štúr si zúfal na hlúposť národa.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-08-16 22:45 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 16/08/2023 09:40 :

richard768 napísal dňa 16/08/2023 09:33: Dnes už by Krista neukrižovali, ale "len" vyhodili z práce.


Aká protivná a ponižujúca doba.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/08/2023 09:47 :

Ja viem, písal si, že utrpenie nie je len fyzické. Podľa mňa Kristus najviac trpel tým, že mu ani jeho učeníci nerozumeli, že si stále všetky jeho vznešené pravdy vysvetľovali po svojom, príliš pozemsky.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/08/2023 07:23 :

richard768,
napísať môžeš hocičo, ale pravda je vždy len jedna.
Znenie dogiem síce bolo formulované priebežne počas stáročí existencie Cirkvi, ale vyjadrujú večné pravdy zjavené Bohom. A neboj sa, ani o 300 rokov sa ich znenie nezmení.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/08/2023 07:26 :

richard768,
pozri sa na nejakú gotickú katedrálu, a potom píš o múdrosti predkov. A o sile ich viery.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/08/2023 07:44 :

Úpadok v Európe začína cca. v 15. storočí, keď sa začínajú presadzovať rôzne sekty a protikatolícke hnutia. Z histórie je evidentné, že čím svätejší panovník, čím viac dbal na rozvoj katolíckej viery, tým viac prosperovala jeho krajina (sv. Štefan Uhorský, sv. Ľudovít IX, sv. Ferdinand III. ...). Európa stojí na katolíckych základoch, bez úsilia tisícov benediktínov, cisterciákov, premonštrátov ... by sme boli doteraz barbari. Ale my sme ich povyháňali, pozabíjali, kláštory so všetkými pokladmi kultúry vypálili, ich hospodárstva zdevastovali ... A divíme sa úpadku mravov, miesto nádeje vo večný život dáme do každej školy psychiatra (radšej dvoch) a ku kamere na každom rohu pridáme ešte jednu ...

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 17/08/2023 10:10 :

Veľký hriech páchaš Popolvár, že tu plieskaš v1kuse1 piate cez deviate a sa opovažuješ nemlčať o veciach, ktoré nie si ani len schopný vnímať, tobôž poznať ich  podstatu, historický kontext, súvislosti. Prosto ani v náznakoch im nerozumieš ani mysľou a ani srdcom.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 17/08/2023 10:25 :

janjan napísal dňa 27/11/2021 :

ja som len hlúpy Jano, prípadne Popolvár,

ako ja mám vedieť, čo mám a čo nemám robiť?

Robím to, čo mi prikazuje / zakazuje vrchnosť


...

Tak toľko ešte na tvoju obľúbenú tému    "Pravda víťazí".

A pozdravuje ťa Giordano Bruno aj Galilei.
Jan Hus ti odkazuje ,že sa už varí na teba voda za tvoje reči o posielaní zbraní na Ukrajinu!

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 18/08/2023 01:59 :

S tými dogmami je to asi podobné, ako keď sa žiak niečo naučí z knihy o amazonskom pralese. A potom, keď sa tam skutočne vyberie na nejaký čas žiť s miestnymi ľuďmi, jeho poznanie nadobudne úplne nový, netušený rozmer. No keď sa vráti a bude o svojich skúsenostiach rozprávať tým, ktorí tam nikdy neboli, ale len prepisovali tie učebnice, zavrhnú ho.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 18/08/2023 02:13 :

Je pravdivejšia gotická katedrála alebo barokový chrám?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 18/08/2023 02:51 :

richard768,
práve dogmy a ich poznanie dávajú životu nový, netušený rozmer.

Gotickú katedrálu som dal ako príklad schopností našich predkov. Čo si napríklad dokázal ty, ja alebo niekto z našich súčasníkov, vytvoriť do svojej dvadsiatky? Lebo ten, ktorý prebudoval a dobudoval Chrám sv. Víta v Prahe nemal ani dvadsať.
Ale keď ináč nedáš, aj gotickú katedrálu aj barokový chrám postavili ľudia na Božiu slávu.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 18/08/2023 03:33 :

Janjan - dobre, súhlasím, gotický aj barokový chrám boli postavené na Božiu slávu. Ale každý z nich iným spôsobom. Každý z nich vyjadruje iný aspekt "pravdy". V teologickom zmysle je najvyššia Pravda len jedna, ale v pozemskom živote ju nedokážeme nikdy uchopiť celú naraz. Preto ju musíme poznávať postupne. Aj Ježiš priniesol novú pravdu, ktorú vtedajší náboženskí vodcovia nechápali. Aj hnutia ako reformácia mali svoju časť pravdy, aj niektorí z tých, čo boli označení ako kacíri, lebo cirkev sa zo svojej mocenskej pozície stále držala pri starom. A tak to bude pokračovať.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 18/08/2023 03:49 :

Aj keď berieme do úvahy proces poznávania istej veci, z dvoch protichodných výrokov o nej môže byť pravdivý len jeden alebo žiaden. Ale nikdy nie obidva. Žiadne dva bipolárne póly.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 18/08/2023 04:38 :

Lenže tu nehovoríme o matematických výrokoch. Je správne byť lakomý alebo rozdať všetko? Pravda je niekde medzitým, ale nie v nejakom presnom statickom bode, že trebárs rozdám polovicu.

Je správny konzervativizmus alebo liberalizmus? Ani jeden a zároveň oba. Musíme ten správny stred hľadať, lebo je dynamický. Spočíva v hlbšom pochopení oboch polarít a vystúpení nad ne. Preto pokrok.

Je pravdivejší deň alebo noc? Prečo sa musia striedať?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 18/08/2023 06:15 :

richard768,
Pravdivosť morálneho výroku určuje úmysel.
Pravdivý výrok je, že rozdal všetko, tak nie je lakomý. Lebo chcel pomôcť inému.
Pravdivý výrok je, že rozdal desať percent a pritom nie je lakomý. Lebo tých 90 potrebuje pre svoju rodinu.
Pravdivý výrok je, že nedal nič a pritom nie je lakomý. Lebo mu aj bez rozdávania chýba na živobitie.
Pravdivý výrok je, že nedal nič a pritom nie je lakomý. Lebo všetko potrebuje na štart podnikania.
Pravdivý výrok je, že nedal nič a pritom nie je lakomý. Lebo je rehoľník a nemá vlastné prostriedky.
Nepravdivý výrok je, že rozdal všetko, tak nie je lakomý. Lebo sa chcel ukázať pred frajerkou.

Ale v žiadnom prípade nie je bipolárne aj lakomý aj nie lakomý.

Čo je kritérium pravdy napríklad v konzervativizme či liberalizme alebo v striedaní noci a dňa? To, či je nejaká myšlienka alebo riešenie alebo dej ... v súlade s Božím a prirodzeným zákonom.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 18/08/2023 10:21 :

Janjan - je fascinujúce, ako podrobne dokážeš popísať jednotlivé stromy, a pritom nevidieť, že tvoria les. Ale asi si mal nejaký dôvod pridať sa k tejto filozofickej debate...

Tak skúsim iný príklad. Vezmime si nejakú ľudskú vlastnosť, napr. pracovitosť. Má dve krajné polohy: lenivec - workoholik. To sú dva póly. Ani jeden z nich nie je dobrý, ak by to mal byť trvalý stav. Ale ich striedanie, t. j. oddych (krátkodobá lenivosť) - práca (krátkodobý workoholizmus), to je už lepšie. Čiže nedá sa ani povedať, že by niektorý z dvoch krajných stavov bol len zlý, ak ho berieme krátkodobo. Z celkového pohľadu však treba nájsť správne vyváženú kombináciu alebo stred medzi nimi. Nie nutne len v časovom striedaní, ale aj v správnej miere intenzity pracovitosti v každej chvíli. Zároveň sa to nedá chápať len mechanicky, pretože v niektorých situáciach je lepšie pracovať viac, inokedy zas dať prednosť rodine a pod. Takže nedá sa celkom presne vopred definovať nejaká správna miera pracovitosti, pre každého a v každej situácii rovnako platná.

A prosím, neber tento môj príklad úplne doslova, atomizovane. Má byť len náčrtom predstavy, akýmsi myšlienkovým modelom. Skús si vytvoriť nejaké ďalšie, vlastné príklady bipolarity a preskúmaj ich.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 18/08/2023 10:42 :

A súvis s pravdou?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 18/08/2023 11:36 :

Janjan - kúsok vyššie si napísal: "Úpadok v Európe začína cca. v 15. storočí...". Niekto iný by však mohol tvrdiť, že to bolo presne naopak: stredovek bol temný a s renesanciou začína rozkvet Európy, ktorá postupne ovládla takmer celý svet.

Do 15. storočia v Európe prevažovala duchovnosť, potom však začína pokrok materiálny a následne vedecko-technický. Duchovno a materiálno sú dva póly pravdy a oba je nutné v pozemskom bytí rozvíjať. Žiaľ, nevieme to zatiaľ robiť súčasne, ale vždy len jednostranne na úkor toho druhého.

Došlo to dnes do stavu, že sústredenie sa na hmotu a svetský blahobyt príliš prevažuje, čo sa prejavuje ako úpadok morálky. Lenže ak nadviažeme v ďalšej etape vývoja ľudstva opäť duchovno-morálnym poznaním, bude to v kombinácii s už dosiahnutou úrovňou hmotného poznania skutočný pokrok.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-08-19 00:37 GMT

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 18/08/2023 11:42 :

Popolvár súvis s  pravdou má tvoja vlastná bipolarita ktorú teraz preskúmaš : že aj by si chcel byť rehoľníkom a aj by si zasunul / len nevieš jak na to .  Aj by si chcel niečo dokázať a aj tak si nedokázal nič . Aj by si chcel mudrovať a aj tak ostaneš produktom dogmy. FAZIT : hast nichts zu melden ty pán premiér sa vyjadril jasne

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 19/08/2023 03:23 :

richard768,
ako si predstavuješ do nadviazanie duchovno-morálnym poznaním?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 19/08/2023 07:44 :

Janjan, keby si mohol, ako by si zariadil, aby bol svet lepší?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 19/08/2023 08:17 :

Jediná možnosť ako spraviť svet lepším je návrat k Bohu, k pravej, katolíckej viere, pokáním zadosťučiniť za všetky popáchané hriechy.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 19/08/2023 08:44 :

A ako si to predstavuješ? Že sa celý svet obráti na katolícku vieru? Už to mnohí misionári skúšali, čo často viedlo k násiliu (nie vždy nutne fyzickému). Svet sa tým nestal lepším. Nebol by prijateľnejší napríklad budhizmus?

Okrem toho, katolícka vierouka nič nehovorí o tom, či si máš kúpiť tričko z Bangladéša za 5 E, alebo zo Slovenska za 15 E. No aj to je vec morálky, lebo v konečnom dôsledku podobné rozhodnutia majú veľký vplyv na svetové dianie vrátane vojen.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 19/08/2023 09:11 :

Samozrejme, celý svet sa má obrátiť na katolícku vieru.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/08/2023 03:29 :

Preto ženský pól ETICI, ako je janjan, majú byť vedení logikmi, majú byť v tanci života emocionálnou ozdobou, lebo ľudia potrebujú aj hry. Ako ženský pól, ktorý nieje schopný podriadiť argumenty svojim pocitom, vždy skĺzajú do extrémov odtrhnutých od reality a ak sú pri moci, tak si to aj násilne uzurpujú. Len etici sú preto schopní znásilňovať ľudstvo, aby sa stalo katolíkmi, aby podporovalo krviprelievanie v Rusku, aby nosili rúška aj na prechádzke po meste, aby šli do väzenia ak odmietnu vakcínu. Keby nebolo etikov, Kristus by nebol ukrižovaný, lebo oni sa nechávajú zmanipulovať vrchnosťou. Ale nemali by sme ani spásu z jeho smrti a v tom je ich zmysel existencie = zmysel bipolarity sveta. Keď Boh potrebuje ľudstvo posunúť cez utrpenie, dá moc etikom. Preto sa zbytočne snažíte etikov o nejakej pravde presvedčiť, lebo keby ste to dokázali, prešťali by ste Boha, lebo Boh ich stvoril takých práve preto, aby to nebolo možné. Etici svoje názory zmenia až vtedy, keď ľudstvo dozreje morálne ako celok na všeobecné pochopenie a prijatie toho, čo logici už dávno vedia.
        Logici sú ako mozog u fajčiara, ktorý vie, že fajčenie je zdraviu škodlivé, etici sú ako emocionálna závislosť na fajčení, ktorá ničí celé telo, dokiaľ to telo=ľudstvo nedozreje cez choroby a utrpenie z fajčenia k rozhodnutiu prestať fajčiť.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-20 04:44 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 20/08/2023 07:49 :

To ale vyzerá, akoby logicko-racionálno-mužský pól mal vždy správny úsudok, no z akýchsi záhadných dôvodov ten eticko-emocionálno-ženský pól inklinuje k nesprávnym závislostiam vedúcim k poznaniu cez utrpenie.

Vezmime si však ako príklad dobre známy fenomén nacizmu. Jeho základom bola nesprávna, hoci racionálna teória o biologicko-genetickej predurčenosti, vychádzajúca aj z Darwinovej predstavy evolúcie (silnejší prežije). K tejto teórii logikov následne etici emocionálne priľnuli, čo spôsobilo veľké utrpenie a poznanie, že na začiatku bol chybný úsudok. Dnes už vieme, že človek nie je predurčený biologicky, ale svojím spôsobom života dokáže dokonca zmeniť nastavenia svojich génov (epigenetika). Keby sme boli lepšie pochopili Kristove slová "kto je moja matka a kto sú moji bratia...", mohli sme sa tejto falošnej ceste vyhnúť.

Podobne koronu alebo vojnu vymysleli logici zo svojich zvrátených predstáv o ovládaní sveta. Etici potom bazírujú na rúškach, očkovaní či dodávkach zbraní, ktoré v ich očiach predstavujú kolektívne bezpečie.

Takže by som to celé trochu pozmenil: etici viažu úsudky logikov do zážitku, ktorý je - podľa správnosti úsudku - radostný alebo bolestný. Ak by sme dokázali navzájom lepšie spolupracovať v oboch polaritách, mohli by sme sa utrpeniu vyhnúť a zvoliť vždy tú správnejšiu cestu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/08/2023 08:51 :

Tak toto sú už ozaj excelentné bludy.
Žiadny etici ani logici ani iní ici, ale v prvom rade pýcha, potom neposlušnosť voči Bohu a z toho následne vyplývajúce hriechy egoizmu, lakomstva, smilstva, rúhania, nenávisti, osočovania ... sú príčinami vojen, zvrátených ideológií a všetkého zla na Zemi.
Obrátenie sveta na katolícku vieru nie je výmysel janjana, ani "etikov", ale dôrazný príkaz nášho Pána: "Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna, i Ducha Svätého a naučte ich zachovávať všetko, čo som vám prikázal. (Mt 28, 19-20)
Cirkev nie je zodpovedná za to, že ľudia dajú prednosť diablovi, pomýleným teóriam, hriechu, ... a nie Bohu. Nekresťanské krajiny dostali milosť, že na ich území prekvitala katolícka viera, ale pýchou sa jej vzdali, a potom prišli o všetko. Dostali milosť v podobe prítomnosti skvelých katolíckych misionárov, ale ich povyháňali či povraždili. Nemôžu sa teraz vyhovárať, že oni nepoznajú katolícku vieru.
Ľudia dostali Desatoro, návod na pokojný a šťastný život, ale dávajú prednosť hriechu a z neho následne nepokoju a súženiu.

A fero, ak je logik ako mozog u fajčiara, tak prečo neprestane fajčiť? Vyhovára sa na etika? To je logik taký slaboch, že síce chce riadiť svet, ale nedokáže si podriadiť ani vlastné telo?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/08/2023 12:19 :

richard768 - termín LOGIK nemá nič spoločné s IQ ale len s tým, či človek v rozhodovaní sa uprednostňuje rozum, logiku, argumenty alebo pocity, vzťahy, dôveru. Logik teda môže mať podstatne nižšie logické myslenie ako etik, ale aj napriek tomu sú pre jeho rozhodovanie sa dôležitejšie nejaké argumenty, pravidlá ako vzťahy a dôvera. Čiže nič z toho, čo píšeš nevymysleli logici, lebo logici nedokážu nič zlé presadzaovať, pokiaľ sú nejakí odborníci, ktorí to vedia argumentačne spochybňovať. Zlo začína práve v neochote počúvať opačné názory, k čomu inklinujú etici.

janjan - áno, realita ti ukazuje, že dokiaľ logici síce vidia pravdu, ale kvôli slabému duchu sa nechávajú zmanipulovať etikmi, podobne ako Adam Evou alebo fajčiar pocitmi závislostí, tak dovtedy je nevyhnutné, aby ľudstvo prechádzalo utrpeniami, ktoré prinášajú etici a budú morálneho ducha ľudstva posilňovať. Je to podobné ako v manželstve, kde len žena vie urobiť z muža chlapa, lebo skoro v každom manželstve sú krízy, ktoré musí vedieť práve muž ustáť. V každom manželstve sa ako prví chcú rozvádzať etici resp. ten emocionálnejší z dvojice.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-20 13:32 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 20/08/2023 01:54 :

Fero - najprv sa zahrám na etika a pochválim tento tvoj blog. Dúfam, že naša debata je inšpiráciou aj pre náhodných okoloidúcich.

Predpokladám, že bipolarita logik - etik môže byť relatívna. Teda aj racionálne uvažujúci muž sa môže dostať do emočnej pasce, trebárs ak stretne príťažlivú ženu. Trochu problém mám predstaviť si logika so slabo vyvinutým racionálnym myslením. Na základe čoho potom posudzuje argumentáciu odborníkov?

Kde leží koreň zla a utrpenia? Ak to správne chápem, ty tvrdíš, že až v presadzovaní istých názorov etikmi bez diskusie, len na základe emocionálneho priľnutia. Ja zas tvrdím, že už samotné názory môžu mať horkú príchuť, ak sú jednostranné. Do dôsledkov domyslená Darwinova evolučná teória vedie k nacizmu. Musíme totiž počítať s tým, že spoločnosť je viac-menej organizovaná hierarchicky a tento systém držia etici. Preto aj vedec, ktorý objaví napríklad nový zdroj energie, má nemalú zodpovednosť, či svoj objav  zverejní, alebo radšej zamkne do trezoru.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/08/2023 02:38 :

richard768: "Trochu problém mám predstaviť si logika so slabo vyvinutým racionálnym myslením. Na základe čoho potom posudzuje argumentáciu odborníkov?"

Veľmi dobrá otázka.

fero: "... dokiaľ logici síce vidia pravdu, ale kvôli slabému duchu sa nechávajú zmanipulovať etikmi ..."

Logik, ktorý sa riadi argumentmi a pravidlami, sa nechá zmanipulovať. To nedáva logiku.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/08/2023 03:51 :

Richard - ďakujem za pochvalu. Aj logici chvália a ďakujú, ale zriedkavejšie, lebo to robia len úprimne. Áno je to relatívne, je to ako s výškou človeka. Ak dáš vysokých ľudí (nad priemerom spoločnosti) na opustený ostrov, zase sa tam rozdelia na vysokých a nízkych. Aj človek s podpriemerným IQ môže patriť medzi najväčších logikov, ak sa najsilnejšie drží nejakých rozumových pravidiel, ktoré on dokáže pochopiť a na svojej úrovni myslenia obhajovať. A naopak, aj medzi vedcami s vysokým IQ máš mnoho etikov, ktorí sa podriadia napríklad covid propagande, čo realita potvrdila a takí práve súhlasia s potláčaním opačných názorov aj keď od renomovaných vedcov, ale nezmanipulovaných logikov. Koreň zla je v nepokore, pýche, ktorá brzdí vývoj k pravde a dobru. Samotné mylné názory nech sú akékoľvek nemôžu byť hriešne, keď sú spojené s úprimnou, pokornou túžbou po hľadaní dobra a pravdy, lebo sú dočasné.

janjan  Logik, ktorý sa riadi argumentami a pravidlami, sa nechá zmanipulovať. To nedáva logiku.
Nedáva to logiku ak tam nepridáš hriešne slabosti ako ziskuchtivosť, strach, zbabelosť a pod. Aj Adam poslúchol Evu kvôli nejakej slabosti, napríklad, že už mal plné zuby jej nátlaku a tak uprednostnil pokoj pred pravdou. Treba tiež povedať, že pri všetkých polaritách platí Gaussova krivka, kde čím si extrémnejší logik alebo etik, tým vás je menej, najviac je tých okolo priemeru podobne, ako je to s výškou človeka.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/08/2023 04:08 :

fero,
ten, ktorý sa riadi pravidlami, sa nenechá zmanipulovať niečím, čo sa vymyká pravidlu. A ak je naozaj taký slaboch, tak ďakujem pekne za takého tanečníka, ktorý ma má viesť v živote.

"Aj človek s podpriemerným IQ môže patriť medzi najväčších logikov, ak sa najsilnejšie drží nejakých rozumových pravidiel, ktoré on dokáže pochopiť a na svojej úrovni myslenia obhajovať."

Aha, chápem. Rozumové pravidlo: mainstream = lož, alternatíva = pravda. Logik ako vyšitý.

"Aj Adam poslúchol Evu kvôli nejakej slabosti, napríklad, že už mal plné zuby jej nátlaku ..."

Niekto si vymýšľa svoju teóriu o prvotnom hriechu? Ale zaujímalo by ma, koľko hodín, dní, rokov ... Adam odolával, kým sa podvolil.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/08/2023 05:04 :

janjan, prepáč, ale tebe vždy musím písať odpovede s elemetárnou logikou. Podľa tvojeho myslenia by mali byť logici nehriešni neomylní svätci, aby boli hodní vedenia etikov, lebo tebe nestačia len obyčajné bohom dané lepšie predpoklady nerobiť omyly ? Podľa teba sa biblická rada, aby žena poslúchala muža (oddala sa mu v dôvere) a muž aby miloval ženu (chránil a viedol) je hlúposť, lebo Boh stvoril mužov nedokonalých a hriešnych ? Nevidíš svoju neschopnosť chápať realitu kvôli svojej emocionálnej tendencii všetko tlačiť do nereálnych extrémov ?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/08/2023 06:26 :

fero,
táto teória odporuje elementárnej logike. Už ti to vysvetlil richard.
Navyše, logik, ktorý pozná pravdu a podľa nej nekoná je stokrát horšia alternatíva než etik, ktorý ju nepozná a koná intuitívne.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/08/2023 06:43 :

fero,
ešte k tej biblickej požiadavke (nie rade !) - z kontextu jasne vyplýva požiadavka svätosti muža.
A to už ani nekomentujem ten exemplárny blud o nedokonalosti a hriešnosti odporujúci nielen Gn 1, 31.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 21/08/2023 04:07 :

Výrok janjana : logik, ktorý pozná pravdu a podľa nej nekoná je stokrát horšia alternatíva než etik, ktorý ju nepozná a koná intuitívne.

 - Vysvetlený výrok janjana : Rozum fajčiara, ktorý pozná pravdu a podľa nej nekoná je stokrát horšia alternatíva než emocionálna závislosť, ktorá ju nepozná a koná intuitívne.
 - Biblický výrok : Rozum fajčiara, riaď svoje závislosti a závislosti poslúchajte svoj rozum.
 - Výrok Fera : janjan, podľa tvojeho myslenia by mal rozum fajčiara byť nehriešny, aby bol hodný riadenia svojich závislostí, lebo tebe nestačia len obyčajné Bohom dané lepšie predpoklady rozumu nerobiť omyly ?
  - Ferov záver obsiahnutý už v úvodnom článku blogu :
Skôr prejde ťava uchom ihly, akoby logik presvedčil etika, alebo skôr prejde ťava uchom ihly akoby rozum fajčiara presvedčil závislosti, lebo závislosti uprednostňujú emócie pred rozumom. Satan vždy ide na rozum fajčiarov cez manipuláciu jeho závislostí a dokiaľ bude medzi rozumami veľa Adamov, ktorí nakoniec závislostí poslúchnu, dovtedy spoločnosť ako celok nemá šancu postúpiť do vyššieho levelu.

Už chápeme zmysel etikov, ktorých nieje možné o pravde presvedčiť, dokiaľ logici ako celok nedokážu názory etikov odmietnuť, čo si vyžaduje najprv posun ich morálno-vôľových vlastností do vyššieho levelu ? Boh to vymyslel dokonale.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-21 06:12 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 21/08/2023 12:13 :

Problém so závislosťami je trochu zložitejší. Nespočíva iba v slabosti rozumu samotného. Zaťatosťou a vytrvalým odmietaním síce môže neželané sklony dočasne potlačiť, no tie sa potom často len pretransformujú na nejaký tik, neurózu, duševnú poruchu alebo dokonca telesnú chorobu. Závislosť môže naznačovať neuvedomenú nevyváženosť v osobnosti človeka. Totiž, že mu chýba nejaká duševná schopnosť, ktorou by závislosť prekonal. Prirovnal by som to k situácii, keď je telo človeka unášané prúdom dravej rieky. Jeho rozum vie, že na ovládanie pohybu v toku by potreboval aspoň čln a veslo, no nemá ich. Je potrebné začať aktívne a tvorivo rozvíjať nejaký druh činnosti, ktorý so závislosťou rezonuje a tým ju prekoná. Napríklad naučiť sa lepšie komunikovať s druhými ľuďmi, zvládať stres meditáciou, začať športovať alebo písať články na blog.

Prenesené do našej témy: Ľavá a pravá polovica mozgu sa musia naučiť spolupracovať vediac, že každá hovorí inou rečou. Etik preto kope a strháva v tanci logika, lebo sa zmenila hudba, ktorú logik nepočuje. Ak pochopí, že treba zmeniť tanečný štýl, obnoví sa jeho vedenie a harmónia. Čo sa nám podvedome snažia naznačiť zástancovia progresivizmu, liberalizmu a globalizácie? Ak pochopíme skrytú podstatu týchto snáh a vedome ich prenesieme do zmien v spoločnosti, tak namiesto chaosu a rozvratu dosiahneme posun na vyššiu úroveň.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 21/08/2023 02:46 :

Aby som to zjednodušil a nadviazal na predošlý Ferov príspevok: Samotné vytrvalé odmietanie nebude na morálny posun stačiť v prípade, ak sa za postojom odmietanej strany skrýva reálna duševná sila, ktorá sa - zatiaľ vo svojej nevyzretej forme - chce zrodiť do sveta. Morálny pokrok nastane až po jej vedomom prijatí a spracovaní.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 21/08/2023 04:50 :

Človek, ktorý pozná pravdu a konaním proti nej vykoná niečo zlé, spácha hriech.
Človek, ktorý nepozná pravdu a konaním proti nej vykoná niečo zlé, môže ale nemusí spáchať hriech. Je to závislé od miery a príčinách nepoznania pravdy o danej veci.

Preto je konanie toho prvého oveľa horšie - je to vedomé a dobrovoľné konanie zlého.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 21/08/2023 07:15 :

Problém so závislosťami je zložitý, ale určite nie zložitejší ako problém s etikmi. Etici sú ako lakmusový papierik spoločenskej zrelosti. Vo vzťahu k logikom na nevedomej úrovni plnia božiu vôľu, ale to neznamená, že tiež nemajú svoju oblasť zodpovednosti, ktorá nie je poznačená emóciami, ktoré ich rozhodovanie robí nesvojprávne - nenesú zaň zodpovednosť.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 21/08/2023 07:18 :

fero,
toto sú také bludy ...

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/08/2023 03:48 :

janjan - máš od Boha danú neschopnosť chápať isté veci spojenú s neschopnosťou mi dokázať, že niečo, čo som napísal, je blud. Ale ja to rád dokážem tak, že mi najprv skopíruj niečo konkrétne, čo som napísal a napíš, prečo je to podľa teba blud.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-22 05:40 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 22/08/2023 05:17 :

fero,
blud už je základný princíp tvojej teórie delenia spoločnosti na chudákov "logikov", ktorí síce vedia čo je správne, ale nechajú sa zviesť a dotlačiť k nesprávnemu konaniu tými emocionálnymi oucami, hlupáčikmi "etikmi".

Naposledy upravil janjan dňa 2023-08-22 06:17 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/08/2023 05:34 :

janjan - tak teraz skús tento princíp, ktorý je podľa teba blud, rozumne skritizovať na Adamovi, ktorý síce vedel, že jablko vziať a jesť zo stromu poznania dobra a zla nemá, ale nechal sa chudáčik zviesť Evou. Skús psychologicky vysvetliť, prečo to Adam urobil, aj keď vedel, že sa to nemá urobiť a dostaneš vysvetlenie, prečo to dnes robí časť logikov, aj keď vedia, že je to nesprávne ?

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-22 07:10 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 22/08/2023 07:21 :

Gn 3,12: "Adam odpovedal: „Žena, ktorú si mi dal na pomoc, tá mi dala zo stromu a ja som jedol."

Adam sa síce snaží zvaliť vinu na ženu, resp. nepriamo aj na Boha (žena, ktorú si mi dal), ale pravda o jeho vine je, že to bolo jeho slobodné rozhodnutie. Cirkev to vyjadruje takto:
"Dědičný hřích spočívá ve stavu privace posvěcující milosti kvůli svobodně provedenému hříšnému činu hlavy lidského pokolení."

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/08/2023 07:42 :

A prečo nešiel Satan=had za Adamom ale za Evou ? Prečo dal Boh mužskému mozgu viac racionlity a ženskému viac emocionality ? Prečo je v Biblii iný príkaz pre mužov (miluj svoju ženu) a pre ženu (poslúchaj svojho muža) ?

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-22 09:27 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 22/08/2023 08:29 :

Určite nie na to, aby zvádzala iných na hriech.
Ale každý dostal to, čo potrebuje na splnenie cieľa, pre ktorý je na zemi.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 22/08/2023 09:01 :

A ešte, Eva sa nerozhodla pre hriech len tak z dlhej chvíle, z citového výlevu. Ale uverila Hadovi, odborníkovi na lži par excellence. Vieš o nejakom silnejšom argumente ako "budete ako Boh" ? Navyše, keď nemáš skúsenosť so smrťou, nevieš si predstaviť čo znamená "... istotne zomrieš", aj keď vzhľadom na poznanie, ktoré dostali, to mohli vedieť.

Tak dopadne človek, ktorý neposlúcha zákonné autority. Ako Adam a Eva, neuposlúchnutím Boha. Ako ten, čo išiel na zakázanú demonštráciu proti kovidovým opatreniam, aby sa tam nakazil a nakoniec zomrel ...

Naposledy upravil janjan dňa 2023-08-22 19:50 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/08/2023 01:49 :

janjan - ako všetci etici, ktorí nehľadajú pravdu si mi neodpovedal na otázky, tak znovu. Prečo nešiel Satan=had za Adamom ale za Evou ? Prečo dal Boh mužskému mozgu viac racionlity a ženskému viac emocionality ? Prečo je v Biblii iný príkaz pre mužov (miluj svoju ženu) a pre ženu (poslúchaj svojho muža) ?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 22/08/2023 06:36 :

Fero - Zaujal ma tvoj výklad príbehu Adama, Evy a jablka: "Satan vždy ide na mužský pól cez manipuláciu ženského". Nájdem o tom niekde (v literatúre, na webe, ...) niečo viac?

Mimochodom, ja myslím, že to bol Lucifer, nie Satan, ale asi málo ľudí chápe rozdiel medzi nimi.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 22/08/2023 06:58 :

fero,
"Prečo nešiel Satan=had za Adamom ... ? "
Neviem, ja s ním nekomunikujem, a ani nechcem mať s ním nič spoločné.

"Prečo dal Boh mužskému mozgu viac racionlity a ženskému viac emocionality ?"
Každý dostal to, čo potrebuje na splnenie cieľa, pre ktorý je na zemi.

"Prečo je v Biblii iný príkaz pre mužov (miluj svoju ženu) a pre ženu (poslúchaj svojho muža) ?"
Lebo tak to určil Boh.

Dúfam, že moje odpovede sú dostatočne "logické".

fero, moje odpovede poznáš. Teraz by bolo vhodné reagovať na tie exemplárne bludy v tvojich komentároch, na ktoré som poukázal.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/08/2023 07:07 :

richard - nie, vychádzam zo všetkých logických súvislostí, ktoré 25 rokov pozorujem po pochopení satori.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 22/08/2023 07:08 :

richard768,
obávam sa, že nenájdeš.
Lebo v Raji išlo o skúšku poslušnosti voči Bohu a nie riešenie "logikov"/"etikov".
Adam zlyhal v poslušnosti Bohu, to je podstatné na celej udalosti z knihy Genezis. Stačilo zachovať poslušosť a dejiny by sa uberali iným smerom. Takisto aj pre nás je dôležitá čnosť poslušnosti. Lenže v dobe "slobody", "ľudských práv", "relativizmu" ... si pred slovom "poslušnosť" každý zakrýva uši. Ľudia si myslia, že sú slobodní, a pritom sú otrokmi "Hada".

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 22/08/2023 07:11 :

richard768,
a máme to tu, svojvoľný výklad Biblie. A to pritom katolíci sa musia držať Magistéria KC.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/08/2023 07:41 :

janjan - nemôžeš nemať v hlave exemplárne bludy, keď nevieš odpovedať na základné otázky, na ktoré máš odpoveď priamo pod nosom v spojení týchto troch otázok. A ako etikovi ti nebude stačiť žiadne logické vysvetlenie, lebo pre etikov nieje dôležitá logika pravdy ale to, čo povie nimi uznávaná autorita ako je pápež, mainstream a pod. Preto ani nečakám, že úplne jednoduchú a jasnú odpoveď príjmeš, ale dávam ju ako dôkaz pre čítajúcich logikov.
   V Biblii je napísané, aby ženy poslúchali mužov preto, že Boh dal mužom viac racionality a aby muži milovali svoje ženy, lebo to potrebuje ich prioritná emocionalita a nakoľko toto je Satanovi jasné, tak svoje manipulacie vždy začína od emocionálnej Evy, lebo tam uspeje ľahšie a vie, že žena bude potom robiť tlaky na Adama úspešnejšie, lebo na ňu má muž sexuálnu slabosť. A v tom je aj jasný dôkaz, že to, čo tebe pripadá ako blud je pre samostatne mysliacich ľudí samozrejmosť. Aj keď Adam=logici poznajú pravdu, Eva=etici sú silnejší v emocionálnej rovine, vedia sa ľahšie emocionálne spolčiť, aby logikov tlačili tam, kam ich zmanipuloval satan. Videl si to aj na Covide, ajko etici dokázali nepripustiť logické diskusie s odborníkmi, ako vedia logikov vyhadzovať za opačné názory z pracovných postov - šikanovanie, prenasledovanie... to sú emocionálne tlaky, ktoré mnoho logikov nevie ustáť. Etici to ale nerobia preto, žeby chceli logikom ubližovať ale preto, lebo takto zaslepených ich stvoril Boh a oni vo svojej šialenej snahe ubrániť svoju zmanipulovanú pravdu jednak kvôli svojej úprimnosti nemôžu niesť za toto zodpovednosť, a jednak plnia božiu vôľu, lebo tým testujú silu logikov.  A preto platí môj výrok do botky - kopírujem ho sem :  Etici sú ako lakmusový papierik spoločenskej zrelosti. Vo vzťahu k logikom na nevedomej úrovni plnia božiu vôľu, ale to neznamená, že tiež nemajú svoju oblasť zodpovednosti, ktorá nie je poznačená emóciami, ktoré ich rozhodovanie robí nesvojprávne - nenesú zaň zodpovednosť.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 22/08/2023 07:41 :

Fero - O "satori" som na wikipédii našiel, že je to japonský termín pre náhly zážitok osvietenia, ktorý sa obvykle dostavuje ako výsledok sústavnej spirituálnej praxe. Delenie na logikov a etikov zas vychádza z Jungovej typológie osobnosti a celkove má 4 bipolárne kategórie, čiže 16 typov (v rámci socioniky alebo MBTI). Používaš aj symbol jin - jang, ktorý asi súvisí s bipolaritou, mužským - ženským princípom a pod. Majú tieto na prvý pohľad rozličné záležitosti niečo spoločné? Pýtam sa zo záujmu, aby som to lepšie pochopil.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 22/08/2023 07:48 :

Janjan - Ty sa drž Magistéria KC, ja uprednostním poznanú pravdu. Úvodná časť knihy Genesis je scenzurovaný, skrátený  a pozmenený babylonský mýtus o stvorení sveta a človeka. Pôvodne prvou ženou bola Lilith, ktorá však Adamovi odmietla poslušnosť a nahradila ju Eva. Presne si to ale nepamätám, musel by som prehľadať zdroje.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 22/08/2023 07:52 :

Príbeh o Adamovi a Eve, tak ako veľa mytologických príbehov, má viacero rovín výkladu. Jednou z nich je osobná rovina. Každý z nás ten príbeh prežil, približne medzi 10. - 15. rokom života. Ak by človek nejedol zo stromu poznania, zostal by dieťaťom. Áno, poslušným a nevedomým dieťaťom. No človek sa vydal na cestu poznania sveta a života, ktorá má síce svoje úskalia, ale stojí za to. Kto chce zostať dieťaťom a kto chce dospieť?

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-08-22 20:59 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/08/2023 07:54 :

richard - kopírujem z wikipédie : ...Někdy je satori popisováno jako náhlý vhled do ne-duality, do vše spojující jednoty našeho bytí.... Tradičně jsou používány dvě metody vedoucí k dosažení satori, buď ....., nebo kontemplace (soustřeďování se) na paradoxní a logikou neřešitelné duševní úlohy, tzv. koány, z nichž se mysl „osvobozuje“ skokem k sloučení protikladů ve všeobjímající jednotu
  Vďaka Jungovmu bipolárnemu princípu v psychologickej oblasti, ktorý on opisuje nie na základe pochopenia satori ale na základe dlhého pozorovania ľudí, som pri čítaní zažil spomínané satori, čo vyústilo samozrejme až po cca 8 ročnom nástojčivom hľadaní pravdy. Viem ti na nejaký mail poslať moju cca 7 stranovú prednášku.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 22/08/2023 07:55 :

Lucifer = Svetlonos je ten, kto povznáša človeka do výšin, ku svetlu, k poznaniu - až príliš. Satan, ak ho stotožníme s perzským Ahrimanom, pripútava človeka k zemi, ku hmote, k otrockej práci. V období puberty je činný Lucifer a skôr pôsobí na ženy.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-08-22 21:09 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/08/2023 08:06 :

Satan, also known as the Devil, and sometimes also called Lucifer in Christianity, is an entity in Abrahamic religions that seduces humans into sin or falsehood. In Judaism, Satan is seen as an agent subservient to God, typically regarded as a metaphor for the yetzer hara, or "evil inclination".

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 22/08/2023 08:15 :

Úplne postačí, ak má človek cit pre zvukomalebnosť a vysloví si slová "Satan" a "Lucifer". Nie je možné, aby ich stotožnil. Lucifer je Svetlonos, Zornička, Venuša - krásna hviezda, ktorá človeka očarí a on stratí nad sebou kontrolu. Veľmi pekne o tom hovorí aj báj o Daidalovi a Ikarovi. V kresťanstve sa veľa pojmov stotožnilo a často sa nerozlišuje ani čierne a biele.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 22/08/2023 08:17 :

richard768,
magistérium KC je záväzné pre katolíkov, ak katolík neuznáva nejakú dogmu, automaticky sa týmto exkomunikuje z Cirkvi. Ty nie si katolík, teba neriešim, ale fero o sebe tvrdí že je, tak pre neho to platí.
Áno, držím sa Magistéria, lebo som vierou spoznal a rozumom prijal, že učenie Cirvi je pravda. A ja mám rád pravdu, nezávisle od toho, či ju hovorí pápež, mainstream, či alternatíva. To, čo nie je v súlade s učením Cirkvi alebo s elementárnou logikou, odmietam, lebo to zaváňa manipuláciou a lžou.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 22/08/2023 08:29 :

fero:
"... tak svoje manipulacie vždy začína od emocionálnej Evy, ..."
Ano? A čo pokúšanie Pána na púšti? A čo Jób ? A kde mal Jonáš ženu, ktorá by ho nahovárala nesplniť Božiu vôľu?

"... lebo takto zaslepených ich stvoril ..."
Znova exemplárny blud. Či rúhanie?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/08/2023 08:29 :

Ja viem tak, že tento Svetlonos, ktorý bol čarokrásny, keď Boh stvoril človeka začal na neho žiarliť, lebo ho Boh postavil nad anjelov. A táto nenávisť voči človeku ho priviedla k snahe o vyhnanie človeka z Raja, čo sa mu aj cez Evu podarilo a týmto hriechom sa zo Svetlonosa stal Satan.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 22/08/2023 08:33 :

fero: "... čo sa mu aj cez Evu podarilo  ..."
Ďalší blud. Za vyhnanie z Raja je zodpovedný Adam.

To odkiaľ máš tie informácie o diablovi?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/08/2023 08:34 :

janjan - vždy začína od ženy, keď je v jeho prítomnosti a vždy začína od emócií, keď tam žena nieje. Každý fajčiar začína fajčiť kvôli emocionálnym dôvodom, ktoré sú v bipolarite každého človeka ženským pólom.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 22/08/2023 09:01 :

Doteraz musela byť vždy prítomná žena, zrazu si muž vystačí aj sám.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/08/2023 09:23 :

Doteraz stačili aj etici, ktorí sú ženským, satanom manipulatívnym pólom spoločnosti a aj ty, aj keď si muž, patríš k ženskému pólu v tejto bipolarite. Žena, ženský pól, emócie, etici, emocionálne závislosti - to všetko opakovane spomínam ale pre teba asi nie dosť polopatisticky.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 22/08/2023 09:49 :

Keď si tak teraz čítam Gen 2-3 (Bible Kralická), tak si všímam, že zo začiatku sa tam hovorí o Adamovej žene - vzatej z jeho rebra - vyslovene ako o nejakej jeho časti. Hlavný je Adam (= človek) a žena je akoby len pridružená. Až po vyhnaní z raja dostáva pomenovanie Eva (Gen 3.20), teda stáva sa reálnou fyzickou bytosťou. Mohlo by to znamenať, že pokušenie s jablkom skutočne išlo cez Adamov (človekov) ženský pól, nie ešte ženu v zmysle rovnocennej a svojbytnej partnerky Evy.

Ako pokušiteľ sa v Gen 3.1 uvádza doslova had v zmysle stvoreného živočícha, teda žiaden satan, zlý duch ani démon, nič podobné. Proste len chytrácky tvor. Had sa často zvykne priraďovať k Merkúru, božskému poslovi, liečiteľovi (viď symbol lekárstva), k rozumu, racionalite a logike ("... nejchytřejší ze všech živočichů polních" ) . To je možno dôvod, prečo Abd-ru-shin stotožňuje prvotný hriech s príliš vyvinutým predným mozgom u ľudí.

Dostávame tak zaujímavú interpretáciu, kedy logický pól (rozum) zo stvoreného sveta (had) prostredníctvom pokušenia s poznaním dobra a zla dostane na svoju stranu človeka (Adama) cez jeho etický pól (ženu). To zaseje spor medzi logickým a etickým pólom (Gen 3.15), čo v praxi znamená zrod bipolarity, duality a tiež rozdelenie pohlaví vo fyzickom zmysle.

Treba si pritom uvedomiť, že mytologické príbehy nie je obvykle možné vykladať v rovine doslovnej fyzickej reality, ale skôr prostredníctvom symboliky.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-08-22 22:51 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 23/08/2023 06:22 :

Áno, duchovno-filozoficko-psychologické otázky sa dajú vysvetľovať len cez analogické myslenie, ktoré skryté súvislosti vysvetľuje cez podobenstvá=symboly=analógie. Naopak tie fyzikálno-vedecké otázky sa dajú vysvetľovať len cez myslenie kauzálne. To prvé majú lepšie intuitívi a to druhé senzorici (Jungove termíny). Vo všetkom sa človek dostáva do vyššieho levelu chápania, keď sa mu podarí spojiť nejaké samostatné odbody do jedného logického celku. Mne sa pri zážitku satori spojil Jung s učením Krista a s teóriou jina jang, čo som si dal aj do svojeho znaku, kde po stranách Krista sú dvaja lotri ako dva póly sveta - PÝCHA a POKORA.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 23/08/2023 08:01 :

A máme tu názorný príklad, ako diabol zaútočí na človeka a nakoniec ho zničí. Tentoraz si zobral podobu "satori", aby presvedčil človeka o správnosti spojenia nespojiteľného - kresťanskej viery a nekresťanskej filozofie. Zdá sa, že sa mu to podarilo, a fero (toto myslím ako naozaj vážne upozornenie pre teba) smeruje do večného utrpenia v pekle.

Buď si istý, že Božie pôsobenie (a aj nejaká forma mimoriadneho duchovného poznania) smeruje VŽDY k prijatiu resp. rastu  a upevneniu katolíckej viery u daného človeka. Ak to tak nie je, je za tým určite Zlý.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 23/08/2023 09:07 :

janjan napísal dňa 23/08/2023 07:01 : Buď si istý, že Božie pôsobenie (a aj nejaká forma mimoriadneho duchovného poznania) smeruje VŽDY k prijatiu resp. rastu  a upevneniu katolíckej viery u daného človeka. Ak to tak nie je, je za tým určite Zlý.
S týmto do bodky súhlasím, lebo mojim cieľom hľadania bolo hlbšie pochopenie Krista, ktorý v Biblii nemohol dávať na všetko odpovede a satori ma práve v katolíckej viere silne ukotvilo. Spojenie nespojiteľného to zostáva len pre pyšných kresťanov, ktorí robia ľahko súdy bez potreby hľadať. "Hladajte a nájdete" "Klopte a bude vám otvorené" Satan rozdeľuje, Boh spája.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-23 10:26 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 23/08/2023 09:52 :

Boh vo svojej múdrosti rozdelil ľuďom nielen jazyky, ale aj náboženstvá a kultúry. Bez aspoň čiastočného pochopenia tých ostatných nie je možné dospieť k celistvému poznaniu pravdy. Preto dnešný hlad po globalizácii, multi-kulti a pod. Je to len nesprávne uchopené poznanie, cez ekonomiku a hlúpe miešanie, lebo v skutočnosti má ísť o myšlienkovú inšpiráciu.

Žeby iba jedna jediná viera mala celú pravdu, a ostatné sa všetky mýlili, je duchovný rasizmus.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 23/08/2023 10:09 :

fero,
spýtaj sa exorcistu, či si sa naozaj ukotvil tam, kde tvrdíš.
Rozdelenie? Práve preto je toľko odpadov od pravej katolíckej viery, toľko siekt, toľko samozvaných vykladačov Písma, toľko "ovietených", toľko "zjavení" ... Odtrhnúť od pravdy, to je cieľ.
Keď chceš spájanie, máš New age, tam je dobrý gulášik všeho možného i nemožného.

Naposledy upravil janjan dňa 2023-08-23 11:14 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 23/08/2023 10:12 :

richard768,
je naozaj len jediná pravá, pravdivá viera. A určite to raz pochopíš, len škoda, že za tak dramatických okolností.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 23/08/2023 10:14 :

Janjan - najprv odtrhnúť, ale potom spájať. Prečo sme muži a ženy? Lebo cez druhý pól lepšie pochopíš aj ten svoj, aj celok. Len ak sa pozrieš na seba zvonka, môžeš sa dopracovať k pravde, inak zostaneš egocentrikom.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 23/08/2023 10:20 :

richard768,
zdá sa, že fero má prvého veriaceho smile

Len ak zatiahneš na hlbinu, pozrieš sa do svojho najhlbšieho vnútra, v spolupráci s Božou milosťou, môžeš sa dopracovať k pravde.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 23/08/2023 11:17 :

Janjanova emocionálna logika : Buď si istý, že Božie pôsobenie (a aj nejaká forma mimoriadneho duchovného poznania) smeruje VŽDY k prijatiu resp. rastu  a upevneniu katolíckej viery u daného človeka. Ak to tak nie je, je za tým určite Zlý. Ale o tom, či ťa to priviedlo k viere nerozhuješ ty, ale exorcisti. grin Si prototyp stredovekého zaslepeného inkvizítora.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-23 12:18 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 23/08/2023 11:22 :

richard - krásny rozhovor, ktorý má šancu pochopiť len intuitív a ktorý potvrdzuje význam bipolarity muž - žena pre duchovný vývoj ľudstva. https://www.youtube.com/watch?v=lJN7hXgq0U8

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 23/08/2023 11:35 :

fero,
k akej viere ťa to priviedlo? K šamanizmu?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 23/08/2023 11:48 :

janjan - prečítaj si moju odpoveď znovu. Čítať vieš.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 23/08/2023 11:50 :

fero,
ja som si preveril účinkujúcich v tebou doporučovanom videu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 23/08/2023 12:11 :

janjan
a čo si zistil

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 23/08/2023 12:16 :

fero - prečítaj si moju odpoveď znovu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 23/08/2023 12:27 :

janjan,
Zistil si, že sú šamani ? Čiže každý kresťan, ktorý nájde múdrosť aj v inej viere je hneď odpadlík od viery ? Keby si bol schopný pochopiť ich rozhovor, tak by si pochopil, že títo šamani vo svojej praxi viac potvrdzujú a nasledujú Kristove učenie ako mnohí kreťanskí psychológovia. Pre etikov je však vždy dôležitá nálepka, lebo samostatné myslenie im chýba.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 23/08/2023 12:37 :

fero,
naštuduj si, aké metódy používa diabol, aby získal duše. Nemysli si, že ho dokážeš preľstiť alebo prekuknúť jeho lži. Keď sa s ním dáš do dialógu, môžeš byť neviem aký "logik", vždy prehráš, je oveľa inteligentnejší než ľudia. Opantá ťa ani nevieš ako, až začneš veriť, že hovorí čistú pravdu a chce tvoje dobro.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 23/08/2023 12:56 :

janjan
jednou z metód Satana je manipulácia etikov, ktorí v dobrej viere, že chránia čistotu kresťanskej viery skĺzavajú do extrémneho netolerantného dogmatizmu s prvkami inkvizítorského šialenstva - viď tvoja logika :

Buď si istý, že Božie pôsobenie (a aj nejaká forma mimoriadneho duchovného poznania) smeruje VŽDY k prijatiu resp. rastu  a upevneniu katolíckej viery u daného človeka. Ak to tak nie je, je za tým určite Zlý. Ale o tom, či ťa to priviedlo k viere nerozhuješ ty, ale exorcisti.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 23/08/2023 04:05 :

Janjan - ale ten argument s diablom by sa dal použiť na všetko. Čo keby niekto tvrdil, že nejaká časť Biblie je tam vsunutá od diabla, aby zmiatla a získala duše veriacich. Alebo čokoľvek iné, čo si zmyslíš, môže niekto vyhlásiť za diablovu lesť. Proti tomu sa nedá vôbec brániť. Hovorí sa tomu nevedecká metóda argumentácie, lebo sa nedá falzifikovať.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 23/08/2023 05:00 :

richard768,
už som raz písal, že tvrdiť a písať sa môže všeličo, ale pravda sa tým nezmení.
Sú za tým skúsenosti svätých, exorcistov. Cirkev roky skúmala súkromné zjavenia, niekedy do očí bijúce, kým ich vyhlásila za pochádzajúce od Boha. A koľko podozrievania, zákazov, a iného obmedzovania museli títo ľudia zniesť, kým boli uznaní. A tu si niekto dovolí sám od seba, bez nijakého overenia zodpovednou autoritou, len tak tvrdiť, že pri nejakom osvietení získal pravdivé poznanie, odporujúce učeniu Cirkvi. A dokonca ho verejne hlásať.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 04:38 :

janjan,
zase niečo len emocionálne tvrdíš bez argumentov. Nedokážeš nájsť žiadnu stať v Biblii, ktorej moje názory odporujú, ale pre inkvizítorov bol vždy hlavný ich pocit.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-24 06:40 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 04:59 :

fero,
ak si katolík, drž sa katolíckej viery a nie nejakých vlastných výmyslov. Cirkev učí aj to, čo v Biblii nenájdeš, čo nám zachovala Tradícia. Kde ťa doviedli tvoje teórie? Aj k uznávaniu šamanizmu. Nájdi si ty v Biblii stať, v ktorej je povolený šamanizmus. Môžeš hľadať do konca sveta, nájdeš len výstrahu pred pohanskými praktikami a trestami za ne.
A ďalší blud, inkvizítori - dominikáni, scholastici sa rozhodovali na základe pocitov.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 05:47 :

janjan
Biblia sa nemá čítať preto, aby si sa ju nabiflil, ale aby si Božie zámery stále lepšie  chápal a na to treba mať schopnosť aj samostatného myslenia. Len inkvizítori mali tendenciu páliť všetky ostatné knihy lebo nechápu, že všetky odbory sú od Boha, všetko stvoril Boh. Takže ak nie si schopný napísať nič konkrétne, v čom moje názory protirečia Biblii, tak sa prestaň hrať na inkvizítora a prestaň súdiť. Ja som ti napísal, že tvoje názory protirečia Kristovmu pacifizmu, takže ty sa na kresťana len hráš.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 06:07 :

fero,
moje názory sú v súlade s učením Cirkvi. A Cirkev učí len to, čo jej Pán prikázal.
Keby inkvizícia nebránila pravdu, Európa by už bola dávno totálne morálne rozvrátená a spustošená protikresťanskými hordami. Dnes by si nečítal Bibliu.
Súdenie? Mal by si byť rád, že ťa niekto upozorní, aby si sa zamyslel nad tým, či to čo konáš, obstojí aj na Súde.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 06:14 :

Takže ak nie si schopný napísať nič konkrétne, v čom moje názory protirečia Biblii, tak sa prestaň hrať na inkvizítora a prestaň súdiť. Ja som ti napísal, že tvoje názory protirečia Kristovmu pacifizmu, takže ty sa na kresťana len hráš.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 06:43 :

To, čo nie je v súlade s učením Cirkvi, nie je ani v súlade s Bibliou.
Ale zaujímalo by ma, kde sa v Biblii píše o jin-jang, etikoch a logikoch.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 07:01 :

Takže ak nie si schopný napísať nič konkrétne, v čom moje názory protirečia Biblii, tak sa prestaň hrať na inkvizítora a prestaň súdiť. Ja som ti napísal, že tvoje názory protirečia Kristovmu pacifizmu, takže ty sa na kresťana len hráš.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 07:09 :

Konkrétne: spájanie pohanstva s vierou v Boha. V Starom zákone je to základný hriech, za ktorý je Izrael trestaný.

Ale ty uveď, kde sa v Biblii píše o jin-jang, etikoch a logikoch.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 07:24 :

V starom zákone je aj oko za oko, uveď Nový zákon. V Biblii sa nepíše ani o kardiovaskulárnych problémoch, čo neznamená, že je to v rozpore s Bibliou. Takže ak nie si schopný napísať nič konkrétne, v čom moje názory protirečia Biblii, tak sa prestaň hrať na inkvizítora a prestaň súdiť. Ja som ti napísal, že tvoje názory protirečia Kristovmu pacifizmu, takže ty sa na kresťana len hráš.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 07:38 :

fero,
tak pre teba Starý zákon neplatí?
Len si pozri Mt 5,17.

Argumentuješ kardiovaskulárnymi problémami? Ale no! Riešime duchovné záležitosti, pohanstvo, šamanizmus.

Ty odo mňa, "emocionálneho etika", žiadaš vecné argumenty a ty, "rozumový logik", si nedal žiaden argument, ani úryvok z Biblie, kde sa píše o jin-jang, etikoch a logikoch.

A veta "... takže ty sa na kresťana len hráš" nie je súdenie?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 07:48 :

Nie starý Zákon Kristus v mnohom opravil, takže hľadaj v Novom. V Novom zákone sa nepíše ani o rôznych duševných psychologických kategóriách. Ja som ti napísal argument, že obhajuješ opak Kristovho pacifizmu. Takže ak nie si schopný napísať nič konkrétne, v čom moje názory protirečia Biblii, tak sa prestaň hrať na inkvizítora a prestaň súdiť. Ja som ti napísal, že tvoje názory protirečia Kristovmu pacifizmu, takže ty sa na kresťana len hráš.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 07:57 :

fero,
Pán niektoré veci v Starom zákon vysvetlil, ako sa majú chápať v láske, ale nezlučiteľnosť pohanstva s kresťanstvom nezrušil.

Tým, že budeš niečo opakovať, nedáš tomu punc pravdivosti.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 08:08 :

Cirkev nikde nepíše, že pohania/ateisti pôjdu do pekla - naopak, Kristus veriacim odkazuje, že neviestky a pohania vás v nebi predbehnú, lebo mnohí veriaci sú ako hroby z vonku vybielené, ale vnútri zhnití, nemajú problém porušovať Kristov pacifizmus, ale navonok chcú iných poúčať o kresťanstve. Nájdi čím moje tvrdenia protirečia Kristovmu učeniu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 08:18 :

Tu je postoj k pohanstvu:
Mk 16, 15-16:
"A povedal im: "Choďte do celého sveta a hlásajte evanjelium všetkému stvoreniu. Kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený; ale kto neuverí, bude odsúdený."

Áno, pohania a neviestky nás predbehnú, ale len keď sa dajú pokrstiť, budú činiť pokánie, konať spásonosné dobré skutky ...

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 08:28 :

Nie, pri súde bude dôležitá láska, nie krst a iné pečiatky. Takým kresťanom Kristus povie : Odíďte odo mňa, nepoznám vás, lebo keď som bol hladný, nedali ste mi jesť.... Čiže každý láskavý pohan, ktorý Kristovi, keď bol hladný dal jesť, je na tom lepšie ako kresťan bez lásky.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 08:41 :

Áno, pohan, ktorý o pravej viere nemal ako sa dozvedieť, bude súdený z toho, ako bol verný svojmu svedomiu.
Ale pohan, ktorý mal milión možností sa dozvedieť o pravej viere (napríklad na Slovensku), pre neho platí Mk 16, 15-16. Lebo zavrhol lásku k Bohu.
A katolík, ktorý obhajuje pohanstvo, tak v jeho koži by som byť nechcel.
A samozrejme, kresťan bez lásky, je na tom veľmi zle.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 08:47 :

Viera je dar od Boha, nie tvoja zásluha. Katolík, ktorý prísne súdi pohanov, bude sám prísne súdený. Kristus : Kto miluje blížneho svojho, mňa miluje - teda aj milujúci pohan preukazuje lásku Bohu cez lásku k ľuďom, aj keď mu viera v Boha daná nebola, nemal takú výchovu, nedostal od Boha dar viery.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 09:24 :

Každý dostane možnosť uveriť, hoci aj v posledných okamihoch života. A záleží len na človekovi, či tú ponuku prijme. A tí pohania, ktorí žili dobre, asi takúto ponuku v hodine smrti neodmietnu.
"Bez víry není ospravedlnění dospělého možné." (De fide)
Toto neomylné učenie Cirkvi je podložené z Mk 16,16, Jn 20,31, Hebr 11,6.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 09:30 :

Láska k Bohu sa nedá nahradiť láskou k ľuďom.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 10:40 :

Láska = charakter = morálna úroveň človeka nemá nič spoločného s vierou v Boha. Každý človek po smrti predstúpi pred Kristov súd a čím človek počas života svojimi skutkami prejavoval viacej lásky voči blížnym, tým väčšiu radosť má každá duša z tohoto stretnutia a tým menší problém má každá duša prijať Kristov spravodlivý súd. Láska teda nieje vec kupčenia ako to chápeš ty, že by si chcel niečo nahradzovať, ale duchovnej úrovne duše. Čím je duša na vyššej duchovnej úrovni, tým má v sebe viac lásky ku všetkému stvorenstvu a teda nemôže ju nemať vedome alebo nevedome aj k jej stvoriteľovi.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 11:32 :

Katolícka viera je neomylne vyjadrená takto:
"S posvěcující milostí jsou vlity tři božské nebolo teologické cnosti víry, naděje a lásky." (De fide)

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 11:54 :

Cirkev sama tvrdí, že viera je dar nie preto, že tento dar dostal každý, ale preto, že každý, kto tento dar dostal je zodpovednejší za svoje hriechy ako ľudia, ktorí tento dar nedostali.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 08:51 :

Tomáš Akvinský, Výklad Apoštolského vyznania viery.., str. 7:

A tak treba vedieť, že bez viery Boh nemá v nikom zaľúbenie: "Bez viery je totiž nemožné páčiť sa Bohu (Hebr 11,6)". Preto Augustín v komentári k Listu Rimanom 14,23 (všetko, čo nie je z viery, je hriech) hovorí, "ak sa neuzná večná a nemenná pravda, čnosť je falošná aj v najlepších mravoch".

Z katolíckej Dogmatiky:
Bůh dává všem nevěřícím bez vlastní viny dostatečnou milost k dosažení věčné spásy. (Sententia certa)

K ospravedlnění potřebná nadpřirozená víra se uskuteční tím, že Boh oznámí nevěřícímu pravdu víry vnějším nebo vnitřním poučením a uschopní ho aktuální milostí k nadpřirozenému aktu víry.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 24/08/2023 08:56 :

Sk 13, 8-11:
"Ale Elymas, čarodejník - lebo tak sa prekladá jeho meno -, im odporoval a usiloval sa odvrátiť prokonzula od viery. Vtedy Šavol, ktorý sa volá aj Pavol, naplnený Duchom Svätým, pozrel naňho a povedal: "Diablov syn, plný každého podvodu a každého klamstva, nepriateľ akejkoľvek spravodlivosti, neprestaneš prevracať priame cesty Pánove?! A teraz pozri, doľahne na teba Pánova ruka: oslepneš a istý čas nebudeš vidieť slnko." Vtom naňho padla mrákota a tma, tápal dookola a hľadal, kto by mu podal ruku."

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/08/2023 09:13 :

janjan
ak nevieš Bibliu spojiť s realitou života, ani život ani Bibliu nepochopíš. Keby mali kresťania lepšie manželstvá ako ateisti, mali by menej rozvodov, bol by to dôkaz, že viera = láska. Sám život však ukazuje, že to tak nieje a súdený budeš z lásky, nie z viery. Kristus veriacim odkazuje, že neviestky a pohania vás v nebi predbehnú, lebo mnohí veriaci sú ako hroby z vonku vybielené, ale vnútri zhnití, nemajú problém porušovať Kristov pacifizmus, ale navonok chcú iných poúčať o kresťanstve a viere.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 25/08/2023 04:15 :

Znova tie isté bludy.
V prvom rade, daj argument, štatistiku rozvodosti čisto katolíckych manželstiev a ostatných.
A o tých pohanoch a neviestkach - názorný príklad prekrúcania slov z Písma a ich vytrhávania z kontextu.
Kde, koho, predbehol druhý lotor z kríža? Len ten, ktorý sa obrátil a ľutoval svoje hriechy, sa dostal do raja.
Pacifizmus? Zisti si, čo na to hovorí svätý František z Assisi.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 25/08/2023 05:15 :

janjan
skús nájsť štatistiku, ktorá tú podobnú rozvodovosť vyvracia - stačí žiť medzi ľuďmi a pozorovať. Čo sa týka viery, si horší ako Satan, ktorý má vieru určite lepšiu - preto skutky sú len dôležité, samozrejme aj ľútosť a pokora = všetko, čo Satan nemá. Pacifizmus - zisti si, čo odpovedal Kristus Barabášovi, keď chcel urobiť revolúciu proti rímskym zotročovateľom. Etici kvôli neschopnosti uprednostniť rozum pred emóciami nedokážu Kristov pacifizmus pochopiť a akceptovať, preto aj kňazi - etici by posielali zbrane na Ukrajinu podobne ako etik Bezák = volič liberálky Čaputovej.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-25 06:36 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 25/08/2023 07:27 :

fero,
možno tebe stačia dohady o nejakej rozvodovosti katolíkov, ale ja posudzujem veci podľa faktov a argumentov. A keď niečo tvrdíš, tak to podlož faktami alebo citátom svätca, ináč je to mlátenie prázdnej slamy. Dôkazné bremeno je na tebe, nie na mne.
No, neviem aký "etik" bol sv. František, ale určite viem, že v láske k Bohu, ľuďom aj prírode vynikal ako málokto z ľudí. A pritom bezbrehý pacifizmus nepodporoval.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 25/08/2023 07:46 :

janjan,
rozhodne nebol taký svätý ako Kristus, čiže bol aj omylný a Kristus sa vyjadril jasne, ale to etikom nevyhovuje.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 25/08/2023 07:58 :

fero: "... podobne ako etik Bezák ..."

A pozrimeže, čo som objavil v starých blogoch:

fero napísal dňa 17/09/2014 04:46 :
...
V bipolarite ETIK - LOGIK plati, ze logici uprednostnuju pravdu a etici lojalitu. Bezak je logik a ti, co ho odvolali etici.

Naposledy upravil janjan dňa 2023-08-25 09:21 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 25/08/2023 08:09 :

janjan
nie, Bezák je etik a tí, čo ho odvolali sú opäť etici. Na koľko etici uprednostňujú emócie pred rozumom, spolu navzájom fungujú podobne nestabilne ako čisto ženské kolektívy - podobne nestabilne ako Matovičova vláda. Čiže Bezák kopol vo financiách do osieho hniezda a etici z Ríma dali príkaz etikom na Slovensku aby bol odstavený.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-25 09:11 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 25/08/2023 08:13 :

Zrazu je pán arcibiskup Bezák etik. A pred časom bol logik. smile

fero je prihlásený top fero napísal dňa 25/08/2023 08:22 :

S polaritou je to ako s výškou človeka. Človek s výškou 180cm medzi 170cm-vými bude patriť k mužskému pólu vysoký ale medzi 190cm-vými k ženskému pólu nízky. Bezák sa pri hájení pravdy o financiách správal ako logik, lebo uprednostňoval pravdu, ale pri voľbe Čaputovej, posielaní zbraní do Ruska sa správa ako etik. Čiže jeho čestný postoj k peniazom nebola vec jeho logickosti ale jeho čestnosti. Najviac ľudí je vstrede = Gaussova krivka, ale pretože každý sa musí rozhodovať, tak len podľa jeho činov môžeš usudzovať, kto je viac logik a kto naopak.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 25/08/2023 08:44 :

V minulom blogu si písal, že sme stvorení buď ako etici alebo ako logici. Aj vyššie si tvrdil podobne (navyše s rúhačským podtónom). A zrazu sa to, raz takto stvorené, mení ako chameleón.
Sám seba si prichytil na hruškách.
Je čas, aby si prestal písať hlúposti, oľutoval všetky hriechy, napravil, čo sa napraviť dá, šiel na generálnu spoveď a začal vyznávať pravú katolícku vieru.
Čím skôr tak urobíš, tým lepšie pre tvoju dušu.

Naposledy upravil janjan dňa 2023-08-25 09:45 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 25/08/2023 09:11 :

Presne tak isto, ako sme stvorení aj vysokí aj nízky, aby sme boli nútení si navzájom pomáhať a tak sa učiť láske, lebo len vďaka bipolarite prebieha vývoj. Aj ty keď si zoberieš ženu-herečku, ktorá bude ešte väčšou etičkou ako si ty, budeš musieť vo vzťahu k nej prevziať rolu logika, inak sa vaše manželstvo rozsype. Ak by si si našiel však ženu logičku, budeš musieť ju väčšinou poslúchať, inak s tebou nevydrží. A môžeš pred ňou vyznávať vieru koľko chceš, lebo aj Satan verí v Krista, to ti nijako nepomôže.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 25/08/2023 09:30 :

Čiže sme neboli stvorení ako etici a logici ? Lebo to si tvrdil pár komentárov vyššie.
Ale sme len herci, ktorí sa na niečo hrajú. Takže aj my, posielači zbraní, sa len hrajkáme na piesočku, tak čo vám to prekáža?
Čím ďalej, tým lepšie.

Vysoká žena si hľadá vysokého muža. Tak ako si budú dvaja obri pomáhať? Chudáci, ani láske sa nepriučia.

Zamotávaš sa fero, zamotávaš.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 25/08/2023 10:02 :

janjan
boli sme stvorení ako logici a etici tak isto ako sme stvorení vysokí aj nízky. Keď si zoberieš ženu nižšiu, budeš musieť viac rozhodovať, lebo v dave uvidíš viac keď vyššiu, budeš musieť viac poslúchať. Medzi hercami je najviac etikov, lebo je to ich poslaním dávať hlavne emócie a je to vidieť aj na politických názoroch. Máš pocit, že o zbrane žobrajúci Stanke sa hrá na piesočku alebo len robí to, čo mu emócie prikazujú ?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 25/08/2023 10:31 :

fero,
tvrdil si, že sme stvorení ako etici alebo logici.
Keď niekto bol stvorený ako etik, je stále etik. Lebo tak bol stvorený, má takú "DNA". A nemôže byť raz etik, raz logik. "DNA" nepustí. Chápeš?

Podľa najnovšej tvojej teórie "logiky zmeny", aj ty si raz logik, raz etik. Ako sa vyspíš.

Pochop, že si sa nechal namotať Hadom.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 25/08/2023 10:40 :

janjan,
fakt ti nefunguje logika. Máš v DNA zapísané aj svoju výšku, ale aj keď vzhľadom k celej spoločnosti budeš patriť so svojimi 170 cm medzi nízkych (nižších od priemeru), ak si nájdeš manželku 160cm, budeš voči nej vysoký a budeš rozhodovať v dave ty. Už to chápeš, alebo záleží len na tom, ako sa vyspíš ?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 25/08/2023 11:51 :

Keď už porovnáš jablká s hruškami, materiálne s duchovným, tak to urobím aj ja. Keď mám 170, za žiadnych okolností nebudem mať 160 ani 180. Keď som raz etik, za žiadnych okolností nebudem logik. Lebo medveď. Resp. DNA.
Ibaže by si narýchlo upravil svoju teóriu a zo stvorených etikov/logikov by si spravil príležitostných (pragmatikov resp. prevracačov kabátov).

fero je prihlásený top fero napísal dňa 25/08/2023 12:00 :

Ja ti vysvetľujem termín RELATIVITY, ktorý stále nechápeš. Tak ako je relatívne, či si vysoký alebo nízky, tak podobne sú relatívne všetky ostatné polarity. Čiže keď máš 170, tak za žiadnych okolností nebudeš mať 160 ani 180, ale pre tých 160 cm ľudí budeš vysoký a a pre tých 180cm  budeš nízky a podľa toho budeš aj plniť buď jednu alebo druhú polaritnú rolu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 25/08/2023 12:05 :

A ja ti vysvetlľujem, že keď je niekto stvorený ako ETIK, nemôže byť LOGIK.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 25/08/2023 12:10 :

Tebe sa nepáči, že niekto posiela zbrane, tak pre teba je etik.
Inému sa páči, že ten človek posiela zbrane, tak pre neho je logik.

Jeden človek aj logik aj etik súčasne.
To je tak isté, ako keď si kúpiš konzervu guľašu a nevieš, aký patkaň je v nej pomletý.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 26/08/2023 04:44 :

Nie, lebo každý pól má svoje charakteristiky a výhody jedného sú nevýhody druhého a naopak. Logici nikdy neinklinujú k extrémom, lebo sú spravodlivý, recipročný. Etici vždy inklinujú k extrémom, lebo ich emócie si potrebujú vybrať, komu budú dôverovať, koho budú mať radi, sú ako matky, ktoré vedia byť voči chybám svojich synov zaslepené. Preto logici na Slovensku nechcú ani ruské, ani americké základne, preto nechcú posielať zbrane nikomu, preto logici nedôverovali Covid propagande ale chceli logické diskusie ale etikom stačilo dôverovať. Preto len eici sú schopní prenasledovať a zatvárať protistranu za opačný názor. https://nastub.cz/w/eLzaANoYte5zVEnEbD4ubm

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 26/08/2023 07:49 :

fero,
trochu vyššie si role etikov a logikov relativizoval, či aj zamieňal, a zrazu takýto imperatív: "Logici nikdy ..."

A ešte z minula si nevysvetlil, ako logik s podpriemerným IQ pochopí "logické diskusie", aby sa vedel správne rozhodnúť. Zrejme na základe emócie smile

Ale celkovo mi z toho posledného príspevku vychádza, že logici sa nevedia rozhodnúť, chcú byť vždy niekde v strede, (Zjv 3,16 ), pekní pre všetkých. Hlavne na seba neprevziať zodpovednosť, ale mlátiť prázdnu slamu v nekonečných diskusiách, keď na uliciach zomierajú ľudia. Dúfajme, že nás nezastihne nejaká pohroma, keď budú logici vo vláde. Miesto okamžitého riešenia problémov (aj s nevyhnutnými chybami), budú pobehovať ako splašené kury a diskutovať do omrzenia.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 26/08/2023 09:14 :

Ňaňo už drž konečne hubu!
Ty si jedno ošemetné stelesnenie magoriny; každý jeden blog si tu už dohajstal. Si ako kŕč v nohe

fero je prihlásený top fero napísal dňa 26/08/2023 12:02 :

janjan - Výrok logici nikdy nevylučuje relativitu. Podobný výrok : Vysokí ľudia sa nikdy v dave nespoliehajú na nízkych, čo neznamená, že keby stretol vyššieho od seba, tak sa nezačne na neho spoliehať, lebo on vidí ešte viac.
   Aj pre logika s podpriemerným IQ je bližšie akceptovať závery logických diskusií odborníkov ako akceptovať nátlaky zmanipulovaných etikov
   Keby rozhodovali logici, väčšina kríz by ani nevzniknla. Logici ani na Slovensku ani na Ukrajine by nesúhlasili s približovaním amerických základní k Rusku a tak žiadna vojna by nevznikla. Pri covide by od začiatku prebiehali AJ DISKUSIE ODBORNÍKOV, ktorí by sa viac sústredili na prevenciu vitamínmi, budovanie imunity z jemnejšími obmedzeniami slobody pohybu - žiaden extrém nieje zdraviu prospešný, ani prehnaná hygiena.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-26 13:03 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 26/08/2023 06:01 :

Ja sa dokonca domnievam, že tá logicko-etická relativita je ešte väčšia ako pri kategóriách vysoký-nízky. Totiž, že aj medzi tými istými ľuďmi sa konkrétny človek môže správať raz ako logik a raz ako etik. Napríklad učiteľ matematiky - pri svojej práci prísny logik, sa zamiluje do študentky - a pri nej je etikom (hoci ona ho vôbec nemusí v racionalite prevyšovať), lebo zasiahla jeho skrytú emocionalitu. Tiež pri korone sme to videli: ak sa niekto cíti ohrozený, logické argumenty idú bokom. V každom z nás sú obe polarity, ktoré sa prejavujú podľa okolností. Chápem to správne?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 26/08/2023 06:10 :

fero,
písal si, že logik za určitých okolností je etikom, a naopak etik logikom. A ako je od teba známe, etici inklinujú k extrémom. A keďže logik si preformátuje DNA na etika, tak k extrémom má bytostný vzťah. A zrazu sa od teba dozvieme že "Logici nikdy neinklinujú k extrémom ...".

Zaujímalo by ma, aké závery si zoberie logik s podpriemerným IQ, keď  diskusia odborníkov neviedla k nijakému záveru. A pritom sa nejako rozhodnúť musí. Čiže na základe toho, ktorý odborník mu bol sympatickejší. Čiže na pár sekúnd sa preklopí na etika, a potom naspäť na logika?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 26/08/2023 06:13 :

richard768,
nechápeš to správne. Lebo učiteľ matematiky si pozrie diskusiu odborníkov o tejto študentke, a potom sa rozhodne, že sa do nej zamiluje, ale nie extrémne.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 26/08/2023 07:23 :

Ja ako logik keď som sa zamiloval, tak so mnou emócie lomcovali podobne extrémne ako s etikom, ale čím je človek silnejší logik, tým viac je schopný tieto silné pocity podriadiť rozumovým zásadám, a v prípade, že tam vidí problém, tak to nejako citlivo ukončí, aj keď si potom osamote poplače. Tiež s ním zamilovanosť lomcuje aj jeden rok - logici nie sú menej citliví podobne ako etici nie sú menej inteligentní, vždy ale sila logika sa ukazuje v schopnosti uprednostňovať argumenty pred emóciami a u etika naopak, čím častejšie podriaďuje emócie pred argumentami, tým je silnejší etik.
   Odborníci logici vždy dokážu dospieť k nejakým jednoznačným záverom, o ktoré by sa radi opreli aj logici s nižším IQ, nie však s odborníkmi etikmi, ktorých v prípade silnej dôvery logické argumenty nezaujímajú, keď tieto spochybňujú ich dôveru.
  Aj výborný učiteľ matematiky môže byť silný etik, ktorý nemá dôvod nič z vedy spochybňovať, dokiaľ by to nespochybňovala nejaká nim uznávaná autorita.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-26 20:28 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 26/08/2023 08:54 :

fero: "... termín LOGIK nemá nič spoločné s IQ ..."
fero: "... logici nie sú menej citliví podobne ako etici nie sú menej inteligentní ..."

Znova rozpor v tvrdeniach. Ak termín logik nemá nič spoločné s IQ, potom je irelevantné či etik je viac alebo menej inteligentný.

Príliš veľa evidentných rozporov v tvrdeniach, aby táto teória mohla byť považovaná za argumentačne správnu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 26/08/2023 09:03 :

fero: "Odborníci logici vždy dokážu dospieť k nejakým jednoznačným záverom ..."

A boli by odborníci logici aj keby boli tým jednoznačným záverom tvrdé lockdownové opatrenia?
Pre tých, ktorí by s nimi súhlasili by boli logici, pre tých ostatných etici. Prečo etici ? Samozrejme preto, lebo logici by nemohli navrhnúť tvrdé opatrenia. A aby sme sa vyhli kľučkovaniu, tak podotýkam, že neexistujú tak tvrdé opatrenia, ktoré by nemohli byť ešte tvrdšie, čiže extrémnejšie.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 26/08/2023 09:21 :

fero,
urobil si si z úplne prirodzených emociálnych a rozumových vlastností každého človeka filozofickú teóriu riadenia spoločnosti, sveta, či dokonca plnenia Božej vôle, ktorá je, slušne povedané, pritiahnutá za vlasy.
Neexistuje nejaká masa etikov a logikov, kolektívne svedomie či kolektívna vina, ale individuálne ľudské bytosti, s vlastným svedomím, s vlastným rozhodovaním, s vlastnou zodpovednosťou za svoje konanie. Každý človek sa rozhoduje na základe svojich poznatkov k danej veci, životných skúseností, svedomia, morálneho povedomia, požiadavok jeho náboženstva, rady tých, ktorým dôveruje alebo pokladá za odborníkov v danej veci ... Do rozhodovania vstupujú aj iné vonkajšie vplyvy napríklad zdravotný stav, strach, duševné rozpoloženie, únava, čas na rozhodnutie ...
Takže konečné rozhodnutie je výsledkom mnohých faktorov, nie nejakého "predurčenia".

Naposledy upravil janjan dňa 2023-08-26 22:24 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 26/08/2023 09:34 :

Fero - Čiže príklady, ktoré som uviedol v mojom predošlom komentári, sú len jednotlivé typy reakcií. Za určitých okolností môže mať každý človek sklon zachovať sa viac emocionálne ("eticky" ) či racionálne ("logicky" ) . Ale samotný typ osobnosti sa určí až prevažujúcimi sklonmi (povedzme na základe vhodného psychotestu): napríklad 2/3 racionálne rozhodnutia, 1/3 emocionálne rozhodnutia => prevažujúca racionalita = typ osobnosti logik. Teda typ osobnosti nemôže byť premenlivý ako počasie, ale môže byť do určitej miery relatívny voči iným ľuďom (ak by sme vzali do úvahy tú kvantitatívnu zložku). OK?

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-08-26 22:34 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 26/08/2023 09:44 :

Janjan - každá veda musí niekde začať, napríklad skúmaním a klasifikáciou pozorovaných javov. Keby sme  si napr. vo fyzike vopred povedali, že pohyb telesa je výslednicou mnohých faktorov - a teda nemá význam nič merať, skúmať, počítať, ... lebo všetko je predsa vôľa Božia - tak by akýkoľvek pokus o rozšírenie nášho poznania sveta skončil.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 26/08/2023 10:07 :

richard768,
veda áno, ale nie toto tu. Veď sám vidíš, koľko rozporov to obsahuje.
A vieš o tom, že jedine kresťanstvo, teda v tej dobe katolícke, v svojej základnej filozofii vychádzalo z toho, že svet je usporiadaný, skúmateľný, merateľný, poznateľný? Pretože Boh ho tak múdro stvoril. Preto v Európe sa tak prudko rozvíjala veda. Iné náboženstva a filozofie zastávali názor, že sa to nedá, alebo všetko je chaotické a pod., tak ich rozvoj sa spomalil, či takmer ustal.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/08/2023 03:50 :

richard - koľko percent ľudí podľa teba rozhoduje, či vo voľbách vyhrajú proamerickí etici alebo nie-protiruskí logici ? Koľko percent ľudí volí v jedných voľbách napríklad Smer a v druhých SAS ? Poznáš takého človeka ? Tak to sú tie malé percentá na vrchole Gaussovej krivky, ktorí sa z celospoločenského hľadiska rozhodujú raz ako logici a raz ako etici. Tak ako medzi ženami je viac etikov, tak aj čím mladší vek, tým je tam viac etikov, teda v detstve sme boli všetci etici, ale od veku dospelosti, kedy sa človek učí rozhodovať sa sám sa percento logikov vekom zvyšuje. Preto starší ľudia volia viac Smer, volili HZDS, lebo aj skúsenosť, že spoliehanie sa na emócie prináša sklamanie vie človeka zmeniť na logika, ale zase by som len odhadol že medzi 20 ročnými bude logikov 40% a 60 ročnými 60%. Mám VŠ vzdelaných súrodencov, brat je etik a sestra sa až po vydaji, keď si zobrala silného etika musela stať logičkou, aby rodina dokázala fungovať.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/08/2023 03:53 :

janjan - ty ako etik nemáš žiaden problém nereagovať na predchádzajúce argumenty, lebo vo svojej podstate ťa vôbec nezaujíma pravda, snažíš sa len dookola obhajovať svoje emocionálne postoje. Preto tebe musím väčšinou kopírovať to, čo som už raz napísal. - Nie, lebo každý pól má svoje charakteristiky a výhody jedného sú nevýhody druhého a naopak. Logici nikdy neinklinujú k extrémom, lebo sú spravodlivý, recipročný. Etici vždy inklinujú k extrémom, lebo ich emócie si potrebujú vybrať, komu budú dôverovať, koho budú mať radi, sú ako matky, ktoré vedia byť voči chybám svojich synov zaslepené. Preto logici na Slovensku nechcú ani ruské, ani americké základne, preto nechcú posielať zbrane nikomu, preto logici nedôverovali Covid propagande ale chceli logické diskusie ale etikom stačilo dôverovať. Preto len eici sú schopní prenasledovať a zatvárať protistranu za opačný názor. https://nastub.cz/w/eLzaANoYte5zVEnEbD4ubm

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/08/2023 07:08 :

1. Museli by to byť argumenty.
2. Museli by byť pravdivé.
3. Keď nie pravdivé, aspoň presvedčivé.

Aby to mohli byť argumenty, museli by byť prísne vedecky podložené. A nie dojmológia. A navyše plná extrémov: posiela zbrane - etik, neposiela zbrane - logik, poslušne čučí doma v lokdaune - etik, vyvreskúva na demonštrácii - logik ... Všetko extrémne tvrdenia.

Aby boli pravdivé, nemohol by byť jeden a ten istý človek v jednom rozhodnutí raz logik, potom etik, a nakoniec, nová kategória - čestný etik.

Aby boli presvedčivé, nesmeli by sa ohýbať, podľa toho, z ktorej strany príde kritika.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/08/2023 07:29 :

A poďme k diskusiám odborníkov pri kovide.
Diskutovať s kým (osobne odsledované):
1. S odborníkmi, ktorí prehlasujú, že kovid ani neexistuje?

2. S odborníkmi na výživu o epidemiologických opatreniach?
Námietka - hovoril by o vitamínoch a imunite. OK, ale:
2a. Na stránke UVZSR je zoznam vitamínov a dávkovanie pri kovide.
2b. Hovoriť o vitamínoch a imunite, keď choroba je za dverami? Nebuduje sa imunita správnym životným štýlom, životným prostredím a pod. po celý život?  A nie 5 minút po dvanástej.

3. S odborníkmi, síce lekármi, ale ktorí od skončenia školy sa venujú nejakým projektom a k ambulancii ani nepriňuchli, o virológii a epidemiológii?

4. S nejakým odborníkom, inžinierom, o používaní ivermektínu? Keď vedec, roky sa venujúci použitiu ivermektínu, vraví, že to nie je tak jednoduché, ako sa to ľahko povie.

5. S odborníkmi, ktorí pár vetami poprú aj to, čo sami ešte pred chvíľou tvrdili?

6. S odborníkom, popieračom, ktorý nakoniec sám na kovid zomrie?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/08/2023 04:58 :

Janjan - Tuším vieš byť aj vtipný: odborník - popierač - zomrie na to, čo popieral. Takže už sa s ním nedá diskutovať.

Ale teraz vážne. Ak bola korona novým fenoménom, neprišlo ti čudné, že vo všetkých vplyvných médiách zaznieval len jeden typ názorov? Ako keby všetkých tých ich odborníkov jedna mater mala. Predsa na novú vec musí zákonite vzniknúť mnoho rôznych pohľadov a riešenie sa musí medzi nimi hľadať, nie?

Veda je dnes neskutočne skomercionalizovaná. Na výskum potrebuješ granty od sponzora. A tým sponzorom musí byť niekto, kto tých peňazí má dosť. Často sú to veľké farmaceutické firmy. A tie asi ťažko podporia niekoho, kto by tvrdil niečo proti nim. Slobodný vedecký výskum ide povážlivo ku dnu.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/08/2023 05:06 :

Fero - Bol by to asi zaujímavý výskum, dať ľuďom psychotesty na typológiu osobnosti zároveň s otázkou koho volili. Lebo takto z voleja by som si netrúfol tvrdiť, že logici volia X a etici Y. Napríklad HZDS bola výrazne vodcovská strana, čo by malo skôr vyhovovať etikom. Na druhej strane ich mohli voliť aj logici, ak po skúsenosti dospeli k záveru, že to je lepšia alternatíva pre Slovensko.

Ja sám som už volil toľko rôznych strán, že by ich predstavitelia asi mali problém nepobiť sa medzi sebou. Dôvody som mal vždy iné. Keď to tak spätne zhodnotím, tak asi do 25 r. veku som bol dosť naivný a nemal som predstavu, aké morálne nízke záujmy v politike prevažujú.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/08/2023 05:27 :

Richard - Psychológia je intuitívna veda. S janjanovým myslením operujú nielen etici, ktorí sú schopní prijať len to, čo tvrdí autorita, ktorej dôverujú ale aj senzorici, ktorí veria len tomu, čo je vedecky overené a takíto eticko-senzorickí ľudia sú najsilnejší ateisti alebo bigotní kresťania. Práve takíto ateisti dokážu podobne ako janjan spochybňovať všetko, čo povedal alebo urobil Kristus, lebo to nieje vedecky overené, je to vedecký nezmysel a pod, lebo im nestačí ako dôkaz Kristove analógie, podobenstvá oni chcú vedecko-materiálne dôkazy, ktoré samozrejme nemôžu existovať a podobne je to aj v duchovnom odbore psychológia. Pre každého intuitíva je úplne samozrejmé, že keď Jung po dlhom prieskume rozdelil ľudí na etikov a logikov s nejakými protichodnými charakteristikami a dnes sa pri covide, očkovaní, vojne a pod. ľudia presne podľa rovnakých charakteristík názorovo rozdeľujú, tak je jasné, kto sú logici a kto etici.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-27 18:32 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/08/2023 06:41 :

richard768,
opatrenia pri epidémiách sú známe už stovky rokov. Veď aj slovo karanténa pocházda z taliančiny z obdobia jednej z epidémií moru, keď úrady nariaďovali zostať na lodi 40 dní. Samozrejme, pri dnešnom spôsobe života, tie opatrenia musia byť modifikované oproti minulosti, ale podstata je stále rovnká - obmedziť pohyb a stretávanie ľudí. Rúška sa nosili aj za moru, aj za španielskej chrípky.
O čom chceš toľko diskutovať?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/08/2023 06:46 :

fero,
ukáž mi jeden môj komentár, kde som spochybňoval to, čo povedal Pán Ježiš. Takéto tvrdenia si vyprosím!

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/08/2023 06:56 :

janjan - zase emocionálna reakcia bez rozmýšľania. Ja som napísal, že ten istý typ analogických dôkazov, ktoré dával Ježiš ti nestačia v prípade mojeho vysvetlovania, pretože ty nemáš schopnosť chápania duchovno-psychologických otázok na základe analogických argumentov, ale len na základe bigotnej dôvery.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/08/2023 06:58 :

fero,
ty si logik? Prečo sa teda odvolávaš na autoritu Junga? Alebo si o tom diskutoval s mnohými odborníkmi a na základe ich argumentov si to zobral za svoje?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/08/2023 07:00 :

micchaal - mám skúsenosť aj s vysoko inteligentnými etikmi, ktorí kvôli pre nich charakteristickej neschopnosti prijímať arguemnty pôsobia ako pripečený. Ako som už napísal, keby logici mali šancu presvedčiť etikov, prechcali by sme Boha, lebo on ich stvoril práve preto takých, aby to nebolo možné.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/08/2023 07:01 :

janjan - pretože to vedel argumentačne vysvetliť, v praxi tým mnohým ľuďom pomohol a súčasná situácia jeho teóriu len potvrdzuje.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/08/2023 07:04 :

fero: "Práve takíto ateisti dokážu podobne ako janjan spochybňovať všetko, čo povedal alebo urobil Kristus ..."

Táto veta je jasne formulovaná!

Naposledy upravil janjan dňa 2023-08-27 21:37 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/08/2023 07:07 :

fero: "... pretože to vedel argumentačne vysvetliť ..."

A iné autority, na ktoré sa ovolávajú etici, to nevedia argumentačne vysvetliť?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/08/2023 07:09 :

fero: " ...lebo on ich stvoril práve preto takých, aby to nebolo možné"
A tvoja sestra sa stala z etičky logičkou. Ju vieš argumentačne presvedčiť?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/08/2023 07:20 :

janjan - ty ako etickosenzorický typ človeka nepatríš medzi ateistov, ale medzi bigotných kresťanov, lebo si tak vychovaný, nie na základe toho, že by si bol niečo schopný z Kristovho učenia pochopiť. A ak by si nemal takú výchovu, tak by si Krista spochybňoval dookola presne tak isto ako mňa, lebo nechápaš analogické argumenty.
  A na ktorú autoritu sa odvolávajú etici, ktorá by vedela psychologicky vysvetliť názorové rozdelenie ľudí na dnešné aktuálne situácie ?
   Sestru už viem argumentačne presvedčiť.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/08/2023 07:33 :

fero,
píšeš o tom, o čom nemáš ani šajnu. Žil si v našej rodine?  

Neriešim teóriu rozdeľovania ľudí, ale všeobecné prijímanie poznatkov a názorov na rôzne témy.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/08/2023 07:43 :

janjan - to, že si etickosenzorický typ nemá nič spoločné s tvojou rodinou, ale len s tvojou schopnosťou argumentovať. Ale my tu riešime práve rozdelenie spoločnosti a jeho príčiny, ktoré ty niesi schopný pochopiť a prijať.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/08/2023 07:48 :

fero,
písal si o mojej výchove! A výchova sa zväčša deje v rodine.

Čo mám prijať? Tie tvoje výmysly?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 03:36 :

janjan - si z ateistickej rodiny, alebo si veriaci preto, lebo si bol tak vychovaný ?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 07:31 :

fero,
do toho ťa nič nie je. Ale odnauč sa hodnotiť motívy konania ľudí, o ktorých nič nevieš. Tak ako aj ich delenie do kategórií podľa tebou vymyslených rozhodovacích kritérií.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 10:05 :

janjan - a pretože ťa psychologické súvislosti nezaujímajú, zostávaš v tom sprostý a navyše aj ako všetci hlúpi ľudia máš sebavedomie sa púšťať do duchovno-psychologických diskusií. A však, keby ti v ďalšej diskusii opäť hrozilo, že sa ukáže aký si hlúpy, tak primitívnu obranu typu "Čo ťa do toho" môžeš zase z kapsy vytiahnuť. Takže opakujem : Ty ako eticko-senzorický typ človeka nepatríš medzi ateistov, ale medzi bigotných kresťanov, lebo si tak vychovaný, nie na základe toho, že by si bol niečo schopný z Kristovho učenia pochopiť.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-28 11:06 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 11:10 :

Keď dochádzajú argumenty, prichádza na rad ad hominem.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 11:22 :

keď nie sú protiargumenty, prichádza na rad "Čo ťa do toho"

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 11:25 :

Presne tak, čo ťa do môjho súkromného života. Navyše, keď sa to týka aj iných ľudí.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 12:23 :

Takto zagága každá trafená hus. Ak vysvetľujem psychologickú súvislosť medzi silným ateistom a bigotným kresťanom, tak ja niečo neviem, a keď viem, tak "Čo ťa do toho". Reaguješ ako malý chlapec, aby si nemal pocit at hominem.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 01:30 :

fero,
máš vyštudovanú psychiatriu alebo psychológiu?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 01:39 :

janjan
a ty máš vyštudovanú politológiu, že sa chceš baviť o politike a teológiu, že sa bavíš o náboženstve ?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/08/2023 01:41 :

Fero - Skutočne sa zdá, že zarytí ateisti a bigotní veriaci - zdanlivé protipóly - majú z psychologického hľadiska mnoho spoločného. Aj u vedcov to často možno vidieť. Rozdiel je len v tom, či vesmír vznikol sám od seba alebo ho nakopol Boh, no inak sa všetko - podľa nich - deje mechanicky, samočinne.

Takým ľuďom sa potom veľmi ťažko vysvetľuje, že zvládnutie epidémie nemusí byť to isté čo zastavenie šírenia vírusu. Nechcem sa už k téme korony príliš vracať, no je to dobrý príklad, ktorý si pamätáme. Odborníci na jednu detailnú vec často nechápu celkové súvislosti, ktoré je však treba zohľadniť.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 01:43 :

fero,
možno si si všimol, že nepresadzujem žiadnu politologickú teóriu ani hypotézu. A možno si si tiež všimol, že, že v oblasti teológie nepodávam svoje teórie, ale len to, čo učí Cirkev.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/08/2023 01:45 :

Fero, Janjan - Význam vzdelania sa často preceňuje. Ak sa niekto zo záujmu venuje nejakej odbornej oblasti a sleduje dianie v nej, môže byť nakoniec lepším odborníkom ako ten, ktorý danú oblasť vyštudoval.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 01:54 :

Richard - áno, tento typ, ktorý svoju neschopnosť samostatne logicky rozmýšľať musí nevyhnutne nahrádzať striktným, bigotným dodržiavaním nejakej už danej teórie, ku ktorej emocionálne priľnul, je najmenej schopný argumentovať. Vždy sa obhajuje len tým, že on sa niečoho striktne drží a ty sa nedržíš, on si nedovolí samostatne argumentovať a ty si to dovolíš, preto si kacír, odpadlík, stratená ovca v rukách satana..
Janjan - v tomto duchu je aj tvoja posledná odpoveď

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 02:11 :

fero,
ako katolík by si mal vedieť, že katolícka teológia nie je holubník, kde si bude každý húsť tú svoju teóriu a názor na nejakú večnú pravdu. Iné je v nejakom malom spoločenstve rozoberať nejaké otázky za účelom ich pochopenia, aj keď pri tom padne viac polemickým názorov. A iné je prezentovať na verejnom priestore internetu svoje bludné názory. Spochybňovanie právd katolíckej viery znamená spochyňovanie Pravdy.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 02:18 :

janjan - lenže ty sa púšťaš do tohoto hodnotenia nie na základe toho, že by si so svojim myslením dokázal mi napísať aspoň jeden Kristov výrok, ktorý protirečí mojemu, ale len preto, lebo si Kristove výroky dovoľujem vysvetľovať aj pomocou psychológie, čo Cirkev moc nerobí. A už len túto samostatnosť tvoja hlava neberie, nie si schopný protiargumentácie a tak spúšťaš svoje primitívne inkvizičné pudy.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-28 15:20 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 02:46 :

fero,
ako katolík vieš, že poklad katolíckej viery netvorí len Písmo, ale aj Tradícia a Magistérium, ktoré tieto dve správne vykladá a zachováva. Že vytrhnutie nejakého výroku z Písma môže dať úplne iný význam, ako v skutočností má v celom kontexte.
Na vysvetľovanie Pánových slov je tu Učiteľský úrad Katolíckej Cirkvi a nie nejaký laik.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 02:58 :

janjan - naopak, cirkev stále odporúča čítať ľuďom Bibliu nie preto, aby sa ju celú nabiflili, ale aby nad ňou neustále rozmýšľali, lebo je to nekonečná studnica múdrosti v ktorej môžeš objavovať stále hlbšie a hlbšie súvislosti aj pomocou iných vied, ku ktorým má čitateľovo myslenie blízko. Pre takých ľudí ako ty, ktorým samostatné logické myslenie chýba, je síce lepšie sa len nabifľovať všetko, čo Magistérium vyhlási, ale nechcem tu zatiaľ písať, aké rozne egomaniacke dôvody možeš mať na to, aby si svoju neschopnosť povyšoval na svoje inkvizičné súdenie samostatne mysliacich.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 03:23 :

fero,
čítať pre vlastnú potrebu a vysvetľovať si prečítané v súlade s učením Cirkvi (na to sú aj poznámky pod textom resp. aj celé knihy výkladov).
A nie hlásať nejaké svoje vymyslené bludy cez megafón. Navyše popreplietané z filozoficky antagonistickými teóriami.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 03:32 :

janjan,
Pre takých ľudí ako ty, ktorým samostatné logické myslenie chýba, je síce lepšie sa len nabifľovať všetko, čo Magistérium vyhlási, ale nechcem tu zatiaľ písať, aké rozne egomaniacke dôvody možeš mať na to, aby si svoju neschopnosť povyšoval na svoje inkvizičné súdenie samostatne mysliacich.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 03:36 :

fero,
k čítaniu a vykladaniu Písma potrebuješ v prvom rade Božiu milosť a vieru. Nejaká svetská múdrosť a logika ti veľmi nepomôže k správnemu pochopeniu jeho zmyslu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 03:48 :

janjan,
Božia milosť je aj vo forme darov samostatného logického myslenia, ktoré ti umožní hlbšie pochopiť Krista. Pre takých ľudí ako ty, ktorým samostatné logické myslenie chýba, je síce lepšie sa len nabifľovať všetko, čo Magistérium vyhlási, ale nechcem tu zatiaľ písať, aké rozne egomaniacke dôvody možeš mať na to, aby si svoju neschopnosť povyšoval na svoje inkvizičné súdenie samostatne mysliacich.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 04:22 :

Samostatného, ale nie oddeleného od učenia Cirkvi. Bez pravej katolíckej viery je každá logika a vzdelanosť len márnosťou.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 04:26 :

Janjan,
Pravú katolícku vieru chápanie Krista len potvrdzuje. Božia milosť je aj vo forme darov samostatného logického myslenia, ktoré ti umožní hlbšie pochopiť Krista. Pre takých ľudí ako ty, ktorým samostatné logické myslenie chýba, je síce lepšie sa len nabifľovať všetko, čo Magistérium vyhlási, ale nechcem tu zatiaľ písať, aké rozne egomaniacke dôvody možeš mať na to, aby si svoju neschopnosť povyšoval na svoje inkvizičné súdenie samostatne mysliacich.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 04:53 :

Ak niečo nie je v súlade s učením Cirkvi, to znamená, že nie je v súlade s pravou katolíckou vierov, to znamená, že logické myslenie sa v nejakom bode odlúčilo od logiky.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 04:57 :

Janjan,
Pravú katolícku vieru chápanie Krista len potvrdzuje a nemôže byť v nesúlade s učením Cirkvi. Božia milosť je aj vo forme darov samostatného logického myslenia, ktoré ti umožní hlbšie pochopiť Krista. Pre takých ľudí ako ty, ktorým samostatné logické myslenie chýba, je síce lepšie sa len nabifľovať všetko, čo Magistérium vyhlási, ale nechcem tu zatiaľ písať, aké rozne egomaniacke dôvody možeš mať na to, aby si svoju neschopnosť povyšoval na svoje inkvizičné súdenie samostatne mysliacich.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/08/2023 05:11 :

Janjan - ak sa nemýlim, táto web-stránka nie je vyhradená výlučne pre katolíkov. Sú tu napríklad aj protestanti a iní. Navyše každý súdny človek chápe, že blog je miestom pre slobodnú diskusiu rozličných názorov a postojov a to čo sem ktokoľvek píše, nemusí mať punc "imprimatur". Ak by som napríklad videl súvislosť medzi kresťanskou Sv. Trojicou a božskou trojicou hinduizmu, nazdávam sa, že pokojne tu o tom môžeme diskutovať.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 28/08/2023 05:18 :

O čom neviete hovoriť, o tom by ste mali mlčať.

Ňaňo ty už prestaň konečne tu kopať s nožkami ako mucha prilepená na mucholapke.

Svet pre nás existuje iba v našej interpretácii.
Reč je metódou skúmania vnútorných a vonkajších ohraničení myslenia.
Analýzou vzťahov medzi vecami a výjavmi sa dostávame k uchopeniu skutočnosti.
Zdravý rozum i reč sú nám oporou na ceste k významom myslenia aj k druhom myslenia ako takým.
Hľadáme rovnice medzi vysloviteľným, mysliteľným, interpretovateľným a zmysluplným.

Ňaňo chlapci sa ti tu celý čas snažili naznačiť, že cirkev je len poduškou svetskej moci.
Vyzdvihujem poznámku Fera, že ti objasnil že láska nie je to isté ako viera v

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 28/08/2023 05:30 :

fero napísal dňa 28/08/2023 10:05 :
janjan - a pretože ťa psychologické súvislosti nezaujímajú, zostávaš v tom sprostý a navyše aj ako všetci hlúpi ľudia máš sebavedomie sa púšťať do duchovno-psychologických diskusií.

/výborne Franto

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 06:11 :

richard768,
fero má uvedené, že je katolík, tak má písať v súlade s katolíckou vierou. V záujme vlastnej spásy. Preto ho na to dôrazne upozorňujem.
Ty uvádzaš niečo iné, tak teba neriešim. Iba ti sa snažím ukázať správnu cestu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 06:18 :

Janjan,
nechcem tu zatiaľ písať, aké rozne egomaniacke dôvody možeš mať na to, aby si svoju neschopnosť povyšoval na svoje inkvizičné súdenie samostatne mysliacich.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 28/08/2023 06:22 :

Popolvár Popolvár už zalez konečne

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 06:52 :

fero,
zaujímavý refrén, ale asi by bol problém ho zhudobniť.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 28/08/2023 06:59 :

fero tiež by si mal dať studenú sprchu logici etici logici etici etici logici

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/08/2023 07:09 :

janjan,
zložil som to pre teba, aby si si to spieval, dokiaľ to nepochopíš

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 07:13 :

fero,
neboj, už som dávno pochopil, o čo tu ide.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/08/2023 08:55 :

micchaal,
vieš svoje tvrdenie podložiť argumentmi alebo si etik?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/08/2023 05:19 :

Etici ako ženský pól spoločnosti sú rovnako dôležitý, ako logici. Bez etikov by napríklad logici nedokázali urobiť žiadnu spoločenskú revolúciu pri ktorej sú dôležité emócie hnevu a ktorú teda môže vyburcovať len emocionálny slovník. Preto hrajú v spoločenských revolúciách prím emocionálni herci. Suché argumenty logikov nech sú akokoľvek usvedčujúce z klamstiev a podvodov vládnucej vrstvy, spoločnosť vyburcovať nedokážu. Etici majú teda lepšie predpoklady ovplyvňovať spoločenskú atmosféru aj pri spoločenských zábavách. Ich sila je v lepšej schopnosti nadväzovať vzťahy, vytváraní spoločenstiev, ktoré nech sú akokoľvek blbé, logikov aj s ich múdrosťou dokážu paralyzovať. Keby to tak nebolo a v tomto svete by mala navrch len pravda, všetky voľby by vyhrávali logici.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-29 06:26 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/08/2023 07:20 :

Každý má v sebe aj logickú aj etickú stránku, ale pretože žijeme vo svete, kde sa musíme rozhodovať, tak je nevyhnutné, aby si každý človek v prípade názorovej protichodnosti oboch pólov jeden pól vybral. Ak je národ v nejakej otázke názorovo rozdelený zhruba 1:1, tak len preto, lebo polovica uprednostňila logickú stránku a tá druhá etickú. A pretože toto uprednostňovanie jedného z pólov je u veľkej väčšiny signifikantné, Jung ľudí rozdelil na logikov a etikov.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 29/08/2023 08:19 :

Ale ak by človek vedome rozvíjal obe tieto stránky a potom by dokázal pri rozhodovaní obe skombinovať, nebolo by to ideálne? Z hľadiska štatistiky by sa takýto človek javil, akože je v strede Gaussovej krivky, taký nevyhranený, no v skutočnosti by bol pomyselne "nad", teda na vyššej úrovni.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/08/2023 08:33 :

Richard - lenže to je ako keby si tvrdil, že ak sa žena snaží byť aj mužská, tak je viac vyvážená osobnosť, ale tak to nieje. Naša polarita je každému človeku daná od Boha a dáva to do spoločnosti v takom spektre rôzností až po extrém, aké ľudská spoločnosť ako celok potrebuje. Čiže nie je možné, aby sa človek etik mohol svojou snahou stať logikom a naopak, tlačil by sa len do niečoho, čo mu nieje prirodzené. Pochopenie SATORI však odhaľuje boží zámer, prečo to takto Boh zariadil. Aby sme boli nútení rásť v láske cez nevyhnutnosť spolupráce s opačnými pólmi, lebo vždy ich prednosti sú našimi nedostatkami a o tom je aj znak JIN a JANG.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/08/2023 09:37 :

richard768 napísal dňa 29/08/2023 07:19 : takýto človek javil, akože je v strede Gaussovej krivky, taký nevyhranený, no v skutočnosti by bol pomyselne "nad", teda na vyššej úrovni.
 Nad sa môžeš dostať teda len cez pochopenie Satori, v ktorom už oba póly budeš považovať za rovnako dôležité a akýkoľvek svoj, iného človeka alebo celospoločenský problém budeš vnímať ako potenciál silnejšieho spojenia s opačným pólom, ktorého vždy nejaký nedostatok daný problém prináša = potenciál pre rast v láske.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-29 10:38 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 29/08/2023 11:32 :

fero: "...sestra sa až po vydaji, keď si zobrala silného etika musela stať logičkou ..."
fero: "Čiže nie je možné, aby sa človek etik mohol svojou snahou stať logikom a naopak ..."

Fero, znova si sa sám prichytil na hruškách.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 29/08/2023 11:36 :

fero,
a teóriu relativity poznám už od strednej školy (vlastne, učil ma ju otec ešte ako malého chlapca), tak skús niečo iné.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/08/2023 11:51 :

janjan
-sestra sa nestala logičkou z vlastnej vôle, ale pretože ju k tomu cez situáciu prinútil Boh podobne ako isté percento ľudí sa vekom zmení na logikov, preto je medzi staršími ľuďmi viac logikov a mladšími viac etikov. Ľudia sa nemenia z logikov na etikov, jedine ak už mozog začne silne senilnieť.
 - Ja nehovorím o Einsteinovej teórii relativity, ale o relativite protipólov a tú ťa zrejme otec vôbec nenaučil aj keď je to primitívne. Tá istá šedá farba vyzerá pri tmavšej ako svetlá a pri svetlejšej ako tmavá a pod.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 29/08/2023 12:50 :

Satori alebo osvietenie, intuitívny vhľad do veci, je darom, odmenou. Ale dôležitá je sústavná práca na pochopení významu protikladov. Keď som počas korony začal písať blog, uvedomil som si, že nemôžem len ostro presadzovať svoj pohľad, ale musím sa snažiť vnímať aj druhú stranu, aby sa napätie medzi nami zmierňovalo. V tom vidím kľúč. Stále tvrdím, že je ľahké odsúdiť, no ťažšie je pochopiť. Súčasne, ako človek viac chápe motívy opačného pólu, nutne naňho niečo z tohto pólu aj prechádza. Asi sa nestane z logika etikom, ale možno získa aspoň časť z ich cítenia. Ako keď sa započúva do nejakej hudby, čosi z tej nálady v ňom pretrvá a pôsobí.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/08/2023 01:01 :

Áno, logici majú väčšiu šancu chápať etikov, lebo v mladosti sme boli všetci etici. Tiež prednosti etikov logici zažívajú, keď sa na spoločenských akciách dokážu oddať ich neviazanej forme komunikácie, ktorá prináša viac humoru, vnášanie logiky a pravdy do spoločenských akcií humor a ľahkú atmosféru len zabíja. Aj na vedeckých konferenciách môže byť dobrá atmosféra len pri účasti etikov, lebo je to ich priorita. Ale pri celospoločenských problémoch, čo sa týka Covidu, vojny na Ukrajine, keď už raz pochopíš myslenie etikov, nieje už o čo sa snažiť. Naopak, treba byť citlivý a nekompromisný v obhajovaní pravdy zároveň.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 29/08/2023 03:35 :

fero,
to čo za mega blud to čítam? Že Boh niekoho núti konať proti jeho prirodzenosti? Či dokonca zmeniť si svoju prirodzenosť?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 29/08/2023 03:39 :

richard768,
to naozaj si sa nechal zmanipulovať? Veď zapni kolieska na vyššie obrátky.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/08/2023 08:10 :

janjan - bludy máš len vo svojej hlave, lebo človek mieni, pán Boh mení. Je prirodzené sa počas života meniť len v tom a tomu, komu je to od Boha dané. Napríklad Blaha bol kedysi etik na dúhových pochodoch a bolo mu dané sa v istom veku zmeniť na logika, ktorý sa už teraz z toho smeje.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 29/08/2023 08:35 :

Myslím, že účelom emócií nie je len zábava či spestrenie života. Ony totiž dávajú nášmu životu motiváciu. Samotný rozum a logika sa asi ťažko pre niečo nadchnú dostatočne silno na to, aby na svojej ceste za vytúženým cieľom bol človek schopný prekonať rozličné prekážky. Keby bol Kolumbus rozumný, a nie rojko, asi by sa nikdy neodhodlal na riskantnú a neistú plavbu cez oceán.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 30/08/2023 02:04 :

Richard - logici využívajú naplno svoje emócie, ktoré nejdú proti ich rozumu a etici využívajú naplno svoju inteligenciu, ktorá nejde proti ich emóciám. Delenie na logikov a etikov sa prejavuje len vtedy, keď emócie a rozum idú proti sebe. V priemere to však človeka ovplyvňuje, lebo tie momenty, kedy logik potláča svoje emócie a kedy etik ich zase uprednostní sa spočítavať nedajú, psychológia nieje matematika.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-30 03:26 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 30/08/2023 02:45 :

Meniť áno, ale nie svoju prirodzenosť. A nie z donútenia.

Aký Blaha?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 30/08/2023 02:51 :

janjan - ty chceš zakazovať Bohu, čo on môže meniť a čo nie ? Blaha zo Smeru.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 30/08/2023 03:15 :

1. Boh nikomu nič nenanucuje, ani cez vonkajšie okolnosti. Dal človeku slobodnú vôľu sa rozhodovať, dokonca aj ukrižovať Syna.
2. Nemení nikoho prirodzenosť, ale svojou milosťou pomáha v boji s neresťami.
3. Zmena politického názoru nie je zmenou osobnosti.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 30/08/2023 03:44 :

1.Tebe vnútil, že si malý človek, že si muž, že si etik, že máš IQ len 95 a nemáš slobodnú vôľu to zmeniť
2. Aj pátrovi Piovi vnútil mať stigmi a pred smrťou, keď to už vnímali ako jeho prirodzenosť, tak mu ich odobral. Tebe chýba hlavne pokora a neschopnosť povedať Kristov výrok - Nech sa stane tvoja vôľa a nie moja
3. Ani ty sa nedokážeš rozhodnúť, že od teraz budeš proruský, takže to čo ty nedokážeš sám sa u Blahu udialo. Tiež bol pred tým proamerický a teraz je proruský, lebo to bola božia vôľa.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 30/08/2023 04:10 :

Láskavý a dobrotivý Boh ma stvoril vo všetkej svojej múdrosti takého, akého ma chcel mať už od večnosti. (Ž 139, 14 )

Tých, ktorí Boha milujú, Boh obdaruváva aj výnimočným darmi, ako sv. Pátra Pia, sv. Františka, sv. Katarínu Sienskú ...

Prečo by som mal byť proamerický, proruský ... Ja som a chcem byť len proslovenský.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 30/08/2023 06:28 :

Fero - Z toho, čo píšeš, ale vyplýva, že nie je také ľahké určiť niekoho typ osobnosti, či je logik, etik, alebo či sa zmenil, podľa vonkajších prejavov, ak nevieš, aké myšlienkové a citové pochody sa odohrávajú vnútri. Musel by si toho človeka dobre poznať alebo mať jeho psychotesty.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 30/08/2023 07:14 :

richard768,
akože nie je ľahké určiť? Veď delenie tu bolo úplne jasne definované:
ak si proamerický - etik
ak si proruský - logik
ak dodávaš zbrane - etik
ak nedodávaš zbrane - logik
ak si ouca - etik
ak si dezolát - logik

Ale môže sa stať, že sa zmení nezmeniteľné, resp. všetko je relatívne.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 30/08/2023 08:17 :

janjan napísal dňa 30/08/2023 02:15 : 1. Boh nikomu nič nenanucuje, ani cez vonkajšie okolnosti. Dal človeku slobodnú vôľu sa rozhodovať, dokonca aj ukrižovať Syna.
Tak ako, človek rozhodol o ukrižovaní Krista alebo Boh ? Máš vôbec v hlave jasno ?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 30/08/2023 08:34 :

Richard -
pretože je to relatívne, deliaca čiara je vždy tam, na ktorých otázkach sa národ rozdeľuje zhruba 1:1. Upravím janjana :
- súhlasí so všetkým v mainstreame, lebo dôvera - etik
- bez logických diskusií o všetkom pochybuje - logik
Je to presnejšie ako psychotesty, lebo odpovedanie na otázky je ovplyvnené tým, aký byť chcem a nie ako v skutočnosti sa rozhodujem. Napríklad ani jeden etik ti nepovie, že sa nerozhoduje na základe svojich logických úvah, lebo ani jeden si neuvedomuje, že všetky svoje logické konštrukcie aj tak len cez silnú dôveru v meinstream z neho prebral. Pocit dôvery hrá teda dominantnú rolu. Rozonávanie je aj vecou skúseností, lebo je veľa znakov, ktoré si treba spájať viaceré:
- nestrannosť vs silné fandovstvo,
- emocionálny slovník vs suchý, pregmatický,
- menší oblejší ľudia vs vyšší hranatejší....

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 30/08/2023 08:57 :

Keby ho veľrada nevydala, Pilát neodsúdil, nebol by ukrižovaný. Aj veľrada, aj Pilát mali slobodnú vôľu sa rozhodnúť pre alebo proti.
Samozrejme, Boh vie, ako sa ľudia rozhodnú, preto poslal v určenom čase na svet svojho Syna, aby vykúpil ľudí.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 31/08/2023 02:56 :

janjan
takže Kristus sa mýlil, keď prosil Boha, aby to utrpenie, ktoré ho čaká zastavil Boh, mal sa ísť modliť k Ľuďom, lebo Boh to zastaviť nemohol, alebo len janjan nič nechápe. Mat 26-39 Trochu poodišiel, padol na tvár a modlil sa: „Otče môj, ak je možné, nech ma minie tento kalich. No nie ako ja chcem, ale ako ty.“ "Hlas ľudu, hlas boží" neznamená, že Boh poslúcha ľudí, ale že Boh cez ľudí dáva moc tomu, komu chce on. Modlidby k Bohu, aby niečo ovplyvnil vo vzťahoch a názoroch medzi ľuďmi sú podľa janjana tým pádom zbytočné.

Naposledy upravil fero dňa 2023-08-31 04:37 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 31/08/2023 05:41 :

fero,
sám si si odpovedal. Boh mohol, ale nezastavil ľudí, nepotlačil ich slobodu sa rozhodnúť a nechal ich ukrižovať Ježiša.

Ale už dosť, viacej nebudem na tomto fóre riešiť otázky Božej prozreteľnosti, vzťahu Božej a ľudskej vôle. Je to príliš komplikované na to, aby sa to dalo vysvetliť pár vetami komentára.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 31/08/2023 06:01 :

janjan
ako etik sa zamotávaš, tak chceš zo svojich blbostí ujsť, ale aj tu sa ukazuje, že bez prijatia bipolarity zostaneš hlúpy. Vo vzťahu Boh-človek symbolizuje Boh pól mužský a ľudstvo pól ženský. Boh dáva človeku slobodu ale zároveň ju aj obmedzuje pravidlami a mantinelmi, ktorými vývoj ľudstva vedie - podobne ako muž v tanci vedie ženu aj keď žena sa tanec vie slobodne užívať. Čiže ak Boh uzná za potrebné, aby sa daný človek zmenil z etika na logika, tak ho cez situácie k tejto zmene pritlačí podobne ako tanečník odtlačí svoju partnerku, keď to považuje za potrebné a nieje to násilie, ale vždy len rozumné rozhodnutie Boha, aj keď to janjan nechápe. A o tom bola aj modlitba Krista, aby Boh, pokiaľ vidí možnosť, aby sa naplnila Jeho vôľa aj inou cestou, ako ukrižovaním, tak nech ju vykoná.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 31/08/2023 03:00 :

Čo sa týka dávneho sporu medzi predurčenosťou a slobodnou vôľou, vyriešila ho až kvantová fyzika, podľa ktorej v rámci určitej pravdepodobnosti sú možné rôzne scenáre. To je tiež pekný príklad dopĺňania sa bipolarít jin - jang. Preskúmanie najhlbších útrob hmoty nám dalo odpoveď na duchovnú otázku.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 31/08/2023 05:27 :

Slobodná vôľa a osud sú dva póly, ktoré sa majú v láske dopĺňať, ale čím je človek na nižšej duchovnej úrovni, tým aj všetky protipóly viac vníma ako vzájomne sa vylučujúce antagonizmy a nie ako príležitosť rastu cez vzájomnú spoluprácu.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 31/08/2023 08:14 :

@ michaal

keby si chcel fero ti môže poslať svoju prednášku o všetkom naraz.

pablb ti zas môže vysvetliť kde zoženieš guláš v konzerve a že ho musíš poslušne papkať tak ako on , aby si nešiel do pekla

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 31/08/2023 09:51 :

Možno to už bolo predurčené pri stvorení sveta, čo si tu teraz píšeme...

Kvantová teória vylučuje presnú matematickú vypočítateľnosť udalostí. Existuje zariadenie, ktorého výstup nie je možné predpovedať, pravý náhodný generátor (https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_random_number_generator). Výstupom z neho možno riadiť ďalšie procesy, ktoré sú tým pádom tiež nepredvídateľné.

Avšak, prísne vzaté, to ešte nevylučuje, že udalosti sú dané nejakým iným, pre naše pochopenie zatiaľ skrytým spôsobom. Človek má dojem, že sa v každej chvíli rozhoduje slobodne. Ale ako je to naozaj?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 01/09/2023 03:21 :

Raka som počúval dávno, ale mne to pripadalo tak, že ako keby tie pokusy v mikrosvete potvrdzovali fakt, že aj v človeku je božská schopnosť deje ovplyvňovať vlastnými myšlienkami, že platí to staré známe : Zasej myšlienky zožneš činy, zasej činy zožneš zvyky, zasej zvyky zožneš charakter, zasej charakter zožneš osud. Teda na jednej strane tanečník osud obmedzuje našu slobodu v konaní, naše myšlienky by mali oddane spolupracovať s osudom, na druhej strane máme aj možnosť svoj osud korigovať pozitívnymi myšlienkami spojenými s rastom nášho charakteru=lásky alebo negatívne negatývnymi.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 05/09/2023 04:49 :

Ale už dosť, viacej nebudem na tomto fóre riešiť otázky Božej prozreteľnosti, vzťahu Božej a ľudskej vôle. Je to príliš komplikované na to, aby sa to dalo vysvetliť pár vetami komentára.


Fú, ty vole! Vy ste tu normále odstavili janjana od jeho obsedantnej potreby, za každú cenu bigotničiť tu do bezvedomia.
Ale nevie sa, či to je fakt nemožnosť prekonať otázku ľudskej vôle a prozreteľnosti, alebo len jeho neschopnosť.

Ale naozaj, jeho priemernými a bežnými jeden a pol vetnými pologramotnymi príspevkami sa to fakt nedá.

Takže, povedzme že v širšej množine pôvodného katolicizmu (kde preberám po tebe štafetu) keď sa bude niekde tvrdiť ako tu, vraj "hlas ľudu hlas boží" treba sa hneď spýtať na existenciu a funkciu tzv. svedomia. Po zohľadnení (pre niekoho) nového pojmu zo vším všudy, sa uvidí akože viac tých  božích hlasov a príde na to, vybrať si akože ten najbožejši.
A následne tomu možno poopraviť náuku o tej manifestacii sa toho božieho hlasu.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 05/09/2023 05:10 :

Zdá sa mi, že tu je potrebné vysvetliť pôvodný pojem "Etik"

Od dôb Pytagora, (ten ktorý pred 2600 rokmi slávne definoval pravouhly trojuholník), sa malo za to, že filozof, ktorý aj uplatňuje svoju filozofiu v praktickom živote je Etik. Teda etika je filozofia v praxi.

A tuto, v tejto ťažko okyptenej Jungovej nauke je etik niekto, kto uprednostňuje emocionálnu funkciu mysle pred funkciou racionálnou.

Podľa mňa je adekvátny názov pre takého že sentimentalista,,, v žiadnom prípade Etik.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 05/09/2023 05:44 :

Pre janjana k jeho "neprekonateľnéj otázke" na úvahu:
Sv. Augustín vo svojom "katolíckom mladíctve" tvrdil, že všetko je závislé na slobodnej vôli človeka.
Potom vo svojom akože "dospelackom katolictve" sa prikláňal k myšlienke, že všetko je predurčené len z milosti božej. To už ale viedol vlastný rád mnichov, ktorý sa neskôr nazval augustiani, no a tí jeho žiaci sa ho teda spýtali- načo toto všetko robíme a premahame sa (mysleli tým pôsty, bdenia, modlitby, práca, almužny) keď všetko závisí aj tak len na milosti božej?

No a potom sa dostal na staré kolená k synteze správne uplatňovanej slobodnej vôle a milosti božej.

Toto posledné štádium sv. Augustina vynechal zo svojho učenia Luther a pridržal sa len učenia Augustinovho tzv "dospelého veku" preto majú staro-protestanti len vieru, milosť a predurčenie.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 05/09/2023 07:12 :

Etik nieje sentimentalista, ale človek uprednostňujúci etiketu pred nepríjemnou pravdou. Mám manželku etičku z rodiny etikov a my sme okrem brata logici. Jej otec nechápal, že my ako logici sa vieme hádať bez toho, aby sme sa na seba hnevali a nazval nás HURTOŠI. Ja som mu vysvetlil, že logici sú všeobecne hurtoši a etici, ako jeho rodina zase POTMEHÚDI, pretože takým byť je vrámci pokojnej atmosféry potrebné, ale pravdu hľadať nevedia, lebo nieje ich prioritou.

Áno, každý hľadajúci človek, podobne ako sv.Augustín, ak chce pochopiť tento svet musí dospieť k syntéze protipólov JIN a JANG.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-05 20:17 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 05/09/2023 09:01 :

misomiso_,
1. Nie je dôležité, kto si čo myslel a myslí, ale učenie Cirkvi.
2. Milosť Božia a prozreteľnosť Božia sú dve rôzne skutočnosti.

fero,
sv. Augustín určite nedospel k syntéze jin jang. Nik nemôže slúžiť dvom pánom ...

fero je prihlásený top fero napísal dňa 05/09/2023 09:10 :

janjan
jin a jang nie su dvaja páni, ale dva póly jedného pána = Boha,lebo Boh je muž aj žena, etik aj logik, introvert aj extrovert.............

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-06 12:19 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/09/2023 07:51 :

fero, fero,
kde ty na tie bludy chodíš ...
Nakoniec tromfneš aj misomisa_.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/09/2023 10:59 :

janjan
nedal si žiaden protiargument, len emóciu, nie si náhodou ETIK ? Naozaj mozog používať nevieš ?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 07/09/2023 02:45 :

fero,
a ty si dal aký argument na svoje tvrdenia?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/09/2023 03:09 :

janjan,
už som ti minule ukázal, že bez prijatia bipolarity nie si schopný odpovedať ani takú základnú otázku, ako že prečo sa Kristus pred ukrižovaním modlil k Bohu, keď podľa janjana sa mal modliť k ľuďom, lebo len ľudia rozhodovali o ukrižovaní Krista.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 07/09/2023 06:45 :

fero,
odbočil si od témy. Radšej daj argumenty na predchádzajúce tvrdenia. Niečo z katolíckej dogmatiky.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/09/2023 07:52 :

janjan,
nie, to je práve dôkaz, že bipolarita jin a jang je jeden pán Boh, ktorý má v sebe aj napr.rozumovú spravodlivosť za dodržiavanie prikázaní aj emocionálne milosrdenstvo a odpúšťanie, teda všetky protipóĺy, ktoré ty si nazval dvomi pánmi.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 08/09/2023 08:18 :

V Bohu nie je žiadne zloženie akéhokoľvek druhu. Tobôž nie nejaké protipóly.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 08/09/2023 08:31 :

Pre teba nieje, lebo si sa o tom nedočítal od magistéria, ale pre všetkých ľudí, ktorí vedia aj samostatne rozmýšľať je, lebo Boj je aj spravodlivý aj milosrdný...atď. Keď Boh stvoril človeka na svoj obraz, tak kto je na jeho obraz, muž alebo žena ? Introvert alebo extrovert ? Logik alebo etik ? Ja viem, magistérium o tom nepíše tak si z toho vykoľajený.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-08 21:36 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 08/09/2023 08:51 :

fero,
to nie je otázkou Magistéria, ale Božej podstaty a Božích atribútov.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 08/09/2023 08:55 :

janjan,
Božiu podstatu chápu len tí ľudia, ktorí vedia odpovedať na rozdiel od teba na základné otázky. Keď Boh stvoril človeka na svoj obraz, tak kto je na jeho obraz, muž alebo žena ? Introvert alebo extrovert ? Logik alebo etik ? Ja viem, magistérium o tom nepíše tak si z toho vykoľajený.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 08/09/2023 09:02 :

fero,
Božia podstata je nepochopiteľná nielen ľuďom na zemi, ale aj svätým v nebi.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 08/09/2023 09:13 :

Božia podstata je nepochopiteľná úplne, ale pochopiteľná tým viac, čím je človek schopnejší odpovedať na rozdiel od teba na základné otázky. Keď Boh stvoril človeka na svoj obraz, tak kto je na jeho obraz, muž alebo žena ? Introvert alebo extrovert ? Logik alebo etik ? Ja viem, magistérium o tom nepíše tak si z toho vykoľajený.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 08/09/2023 09:52 :

fero,
pozri si, čo o Bohu a "obraze" hovorí teológia, a pochopíš, že tieto tvoje otázky sú úplne nezmyselné.
Možno si si vymyslel svoju vlastnú teológiu, ale tá ma zrejme ďaleko od kresťanskej a teológie založenej na realite.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 08/09/2023 10:00 :

janjan,
ty môžeš Bibliu čítať aj každý deň od rána do večera, s nefungujúcim mozgom mi nebudeš aj tak schopný dať jediný argument alebo príklad, v čom moje tvrdenia protirečia Kristovým výrokom.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/09/2023 08:09 :

Ale to by sme tu museli najprv čítať argumenty, ktoré to podporujú. Nedávaš tu žiadne argumenty, len svoje názory.
Určite ti tu nebudem písať filozoficko-teologické traktáty, aby si pochopil, že tvoje tvrdenia sú nezmyselné. Všetko si to môžeš nájsť a naštudovať.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/09/2023 11:06 :

janjan,
keď niekomu ako tebe chýba schopnosť rozmýšľať, tak nieje schopný kvantitu slov nahradiť kvalitou myšlienok a tak si nahovára že nejaké kavntitatívne traktáty majú väčší význam ako obyčajné príklady, kedy moje tvrdenia odporujú tvrdeniam Ježiža Krista. A ak tohoto nie si schopný, tak Biblii nie si schopný rozumieť, si schopný len slepo=bigotne všetko opakovať ako papagáj.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/09/2023 11:41 :

fero,
v oblasti, v ktorej sa snažíš definovať nové učenie, obyčajné príklady sú nepoužiteľné na základe samotnej podstaty veci.
Nemáš žiadne argumenty, len na základe nejakého "osvietenia" vydávaš svoje názory, ktoré neboli potvrdené žiadnou oponentúrou, za pravdu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/09/2023 12:22 :

janjan,
najsilnejšie argumenty sú spojené s realitou života a Kristovým učením, čiže ak nie si schopný nájsť nič, čo protirečí Kristovým výrokom, tak moje tvrdenia sú Kristovou praxou a teóriou potvrdené, a naopak, každé tvoje tvrdenie je totálna hlúposť, ak nieje v súlade s realitou života a Kristovým učením. Teda ak ty nie si schopný svoje bludy, že Boh nieje bipolárny spojiť s realitou, že Boh je aj milosrdný aj spravodlivý, že je aj žena ja muž, aj introvert aj extrovert a pod. vyvrátiť opačnými tvrdeniami Krista, tak trváš na svojich bludoch bezdôvodne ako každý hlupák.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/09/2023 01:56 :

fero,
vieš, aké dôsledky vyplývajú z toho, že "Boh je absolútne jednoduchý duch"? Naštuduj si to, aby si tu nepísal bludy.

To, že "Boh je nekonečne spravodlivý" a "Boh je nekonečne milosrdný" (oba De fide), neznamená, že je bipolárny. V ňom sa "nebije", nekonkuruje, navzájom nedopĺňa, navzájom neruší ... spravodlivosť a milosrdenstvo.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/09/2023 02:12 :

janjan
Je to protipól, lebo keby sudcovia boli len spravodliví, tak by nikdy nikomu nič neodpustili, lebo spravodlivosť vždy nameria toľko odmeny, koľko si urobil dobrého a toľko trestov, koľko si urobil zlého. Keby sudcovia boli len milosrdní, tak by každému dávali odmeny a tresty podľa toho, koľko kto prosí o odpustenie a tak by sa na tieto prosby všetci spoliehali. Takže satan chce vždy len uprednostňovanie jedného z pólov, podobne ako etici sa nechali satanom zmanipulovať na protiruskú propagandu a tak satanovi slúžiš aj ty podporovaním vraždenia ľudí na Ukrajine. Pri bipolárnom myslení by k žiadnej vojne nedošlo. Boh je bipolárny kde všetky protipóly sú v harmónii=láske, preto Boh je láska.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-09 15:33 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/09/2023 02:38 :

fero,
privlastňovať Bohu nejaké konanie, či dávať paralely,  podľa konania ľudí je nezmysel.
Skús sa naozaj vážne zamyslieť nad tým, aké dôsledky vyplývajú z toho, že "Boh je absolútne jednoduchý duch" a zároveň "Boh je nekonečne spravodlivý" a "Boh je nekonečne milosrdný".

A už sme znova prešli na ukrajinskú nôtu. Vydrž do volieb, potom téma vojny na Ukrajine zanikne a všetko pôjde po starom. Vzniknú nové krízy a problémy, na ktorých si budú prihrievať politickú polievočku zas ďalší.

Vraždenie ľudí na Ukrajine podporuje ten, kto začal bombardovať ukrajinské mestá, vyslal státisíce vojakov pošliapať ukrajinskú zem ...

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/09/2023 03:37 :

Boh stvoril Ľudí na svoj obraz, preto všetky ľudské vlastnosti sú aj u Boha, ale v dokonalej forme. Preto aj Boh je bipolárny, ktorý presadzuje spájanie, harmóniu protipólov a Satan rozdeľovanie, ktorému podliehaš aj ty. Etici rozdeľujú, lebo uprednosťňujú USA vojenské agresie, ale zaznávajú tú vynútenú Ruskú, ktorá nechce mať NATO za suseda. Logici chcú spájať a mať dobré vzťahy na všetky svetové strany.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-09 16:38 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 10/09/2023 07:51 :

Sv. Tomáš Akvinský, Summa theologiae:
"Písmo, když řeklo, "K obrazu Božímu stvořil jej", přidává, "Muže a ženu stvořil je", ne aby se obraz Boží bral podle odděleni rodů, nýbrž protože obraz Boží jest oběma rodům společný, ježto jest podle mysli, v níž není rozdílu pohlaví."

fero je prihlásený top fero napísal dňa 10/09/2023 08:17 :

Áno, je to len inak povedané, čo tvrdím ja. V Bohu je mužský a ženský pól spojený do jedného harmonického celku, preto je Boh LÁSKA. Opakom je satan, ktorý robí všetko preto, aby ľudí rozdeľoval, aby etici sa sporili s logikmi, muži so ženami, senzorici s intuitívmi, idealisti s materialistami......západ s východom.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 11/09/2023 04:22 :

fero: "... je to len inak povedané, čo tvrdím ja."

Sv. Tomáš Akvinský, Summa theologiae:
"Musí se říci, že, jak praví Augustin, v knize Osmdesáti tří otáz., "kde jest obraz, zároveň jest i podobnost; ale kde jest podobnost, není zároveň obraz"."

Zopakujem: "... ježto jest podle mysli, v níž není rozdílu pohlaví."

fero je prihlásený top fero napísal dňa 11/09/2023 04:30 :

janjan,
a ? Ja tam hovorím o nejakých obrazoch ? Ja hovorím len o princípe jin a jang, ktorého spájanie je láska a rozdeľovanie je neláska.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 11/09/2023 06:45 :

fero,
nehovoríš o obrazoch? Doteraz si z "obrazu" dedukoval bludy. Buď si stoj za slovom alebo chlapsky uznaj, že si sa mýlil.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 11/09/2023 07:05 :

janjan,
opíš mi ten obraz, z ktorého som niečo dedukoval. Ak myslíš obraz jin a jang, tak ten je následok myšlienky jina a jang = snaha zachytiť myšlienku osvietenia, ktorú Akvinský potvrdil (obraz Boží jest oběma rodům společný, ježto jest podle mysli, v níž není rozdílu pohlaví) a nie príčina.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 11/09/2023 07:30 :

fero,
tvoje rúhavé logo ma absolútne nezaujíma. Je úplne evidentné, aký "obraz" mám na mysli.
A čo Akvinský potvrdil? Píše presne opačne, ako tvrdíš ty. Jednojednoznačne potvrdzuje, že stvorenie ľudí ako muža a ženu v žiadnom prípade nepreukazuje tebou vymyslenú bipolaritu Boha.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 11/09/2023 07:46 :

janjan,
ak Akvinský tvrdí, že  "obraz Boží jest oběma rodům společný" , tak tým zároveň tvrdí, že v Bohu je aj muž aj žena ako jedna bipolárna bytosť.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 11/09/2023 07:59 :

fero,
zbytočne sa snažíš dokázať nedokázateľné.

Nemá zmysel s tým teraz viac strácať čas. To, čo som chcel napísať pre tých, ktorí by sa mohli nechať pomýliť tvojimi bludmi, som napísal. Verím, že vedia správne chápať napísaný text.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 11/09/2023 08:11 :

janjan,
zbytočne sa snažíš zahmlievať jasné. Každý človek chápe, že nemôže byť Boh ženským emóciám blízky, keby v ňom neboli ženské emócie a nemôže byť Boh mužskej logike blízky, keby nebola v ňom aj mužská logika. A to sa týka všetkých protichodných ľudských vlastností.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 12/09/2023 03:32 :

Kol 2, 8:
"Dajte si pozor, aby vás niekto nezviedol filozofiou a prázdnym mámením, založeným na ľudských obyčajoch a na živloch sveta, ..."

fero je prihlásený top fero napísal dňa 12/09/2023 04:33 :

Janjan
takých ako ty už svet zažil najmä v stredoveku, hovorí sa im bigotní inkvizítori, ktorí pod vplyvom satana vždy svet len rozdeľovali. Nikdy v histórii však svetu neublížili teórie spájania a harmonizácie spoločnosti, lebo všetky sú len jedným z lúčov božej lásky - tou najviac skrytou je zatiaľ pochopenie SATORI.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 12/09/2023 07:49 :

franto ,
chceš povedať že hlúpyJano zažil SATANORI ?  smile

mňa by ale vlastne skôr zaujímalo, že ČO s hlbšou skúsenosťou, poznaním a všeobjímajúcou jednotou má spoločnè tento blog(?)

okrem toho oháňať sa tu kde sa vzal-tu sa vzal  Aquinskym je tiež dosť bizarné a navrhujem to považovať za scestnè a úchylné (ňaňo rob dačo zo sebou)

zároveň ale odobrujem ferov názor , že blbci nepoznajú skutočné príčiny vojny na Ukrajine

fero je prihlásený top fero napísal dňa 12/09/2023 08:13 :

teurg11 napísal dňa 12/09/2023 06:49 :ČO s hlbšou skúsenosťou, poznaním a všeobjímajúcou jednotou má spoločnè tento blog(?)

Už nadpis blogu vyjadruje, že pochopenie SATORI=teória jin a jang má jediný význam - má viesť k láske. Na jednej strane sa to týka málo ľudí, ktorým toto pochopenie bolo dané ale ešte aj medzi nimi sú takí ako OSHO, ktorí ako etik toto pochopenie podriadil svojim emóciám a egoistickej povahe. Na druhej strane toto poznanie má určite osožiť všetkým ľuďom, preto nikto s týmto pochopením o tom nemôže mlčať.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 12/09/2023 12:28 :

fero napísal dňa 12/09/2023 08:13 :

má jediný význam - má viesť k láske


Tak to je dobre.
Nech láska je nám svetlom na našich cestách-necestách.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 13/09/2023 08:52 :

teurg11 napísal dňa 12/09/2023 11:28 : Tak to je dobre. Nech láska je nám svetlom na našich cestách-necestách.
thumbs up

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 13/09/2023 08:05 :

carodejzozemeoz napísal dňa 13/09/2023 06:27 :

mažú tu profily za názory


čau mižu áno je to pravda, aj jedného môjho známeho profil tu už eliminovali za jeho názory.

je to nechutné!

na moje dotazy a kritiku cenzúry som vtedy obdržal od admina správu, že "keď sa Vám nepáči, hľadajte si iný portál"

pfui

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 13/09/2023 11:01 :

Odpoveď "hľadajte si iný portál" je v skutočnosti veľmi správna. Presnejšie by však mala znieť: "vytvorte si vlastný portál". Je už teraz dostatočne jasné, že všetky oficiálne inštitúcie riadené kapitálom smerujú do čoraz väčšieho zotročenia a strhnú so sebou väčšinu prispôsobivých a poddajných ľudí. Tí, ktorí si budú chcieť zachovať slobodného ducha, ak nechcú skončiť v jaskyni s kyjakom a kresadlom, budú musieť čím skôr začať vytvárať alternatívnu, od kapitálu nezávislú spoločnosť so všetkými službami.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 14/09/2023 01:21 :

Richard
lenže ten boží bipolárny súboj logik-etik nemá riešenie v osamostatnení sa logikov, ale v podobne tvrdohlavom postoji, aký mal Kristus. Logici sú previazaní s etikmi podobne, ako rozum fajčiara so svojou emocionálnou závislosťou, kde tiež rozum=logik nemá riešenie v osamostatnení sa od emócií=etika. Fajčiar sa práve len cez súboj rozumu, ktorý vie, že fajčiť nemá, s emocionálnou závislosťou má šancu dostať do vyššieho levelu a zbaviť sa fajčenia. Etici sú preto božia palica na logikov, aby cez ich rast k pevnejším postojom sa mohlo posunúť aj celé ľudstvo = fajčiar sa zbaví fajčenia.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 14/09/2023 06:33 :

Fero, trochu som odbočil od témy a nemyslel som to tak, že by sa logici a etici mali rozdeliť. Na tvorbe alternatívnej spoločnosti by sa mali podieľať všetky typy ľudí. Všetci tí, ktorí vnímajú, že je to potrebné. Povedzme nejako podobne ako kresťania na začiatku. Ja si totiž nemyslím, že všetci etici sú pro-systémoví a logici alternatívci. To ako keby sme povedali, že všetci muži sú kariéristi a ženy výhradne rodinne založené. Nejaký vplyv tam iste je, ale bipolarita nie je jediným faktorom a nerozhoduje o všetkom.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 14/09/2023 07:36 :

richard768 napísal dňa 13/09/2023 10:01 : Je už teraz dostatočne jasné, že všetky oficiálne inštitúcie riadené kapitálom smerujú do čoraz väčšieho zotročenia a strhnú so sebou väčšinu prispôsobivých a poddajných ľudí. Tí, ktorí si budú chcieť zachovať slobodného ducha,.....
Stav je taký, že vlastníci nadnárodného kapitálu s mocou ovplyvňovať oficiálne inštitúcie chápu to, čo hovorím ja, ale o tom nehovoria, aby ľudia nepochopili mechanizmus. Vždy a všade začínajú skupovaním médií aby cez mainstream mohli začať manipulovať národ. Tých ľudí, ktorý sa nenechávajú manipulovať=LOGIKOV začnú označkovávať ako konšpirátori, fašisti, proruskí trolli, dezoláti....a do vedení inštitúcii presadzovať tých, čo sa zmanipulovať nechajú = ETIKOV. A prečo to tak je vyplýva z charakteristiky práve týchto protipólov. Závislými sa ľudia stávajú cez rozum alebo emócie ?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 14/09/2023 04:00 :

richard:
"Je už teraz dostatočne jasné ..."
Jasné je to už od pradávna, že vládnu páni a makajú otroci. Prečo by to malo byť zrazu ináč?

"...od kapitálu nezávislú spoločnosť so všetkými službami."
Utópia. Ale snívať je krásne.

fero: "...vlastníci nadnárodného kapitálu ... chápu to, čo hovorím ja ..."
Odkiaľ to vieš? Poznáš ich osobne?

Pravda je však taká, že etikov manipuluje jedna skupina vlastníkov nadnárodného kapitálu, logikov manipuluje druhá skupina vlastníkov nadnárodného kapitálu. Etici to aspoň vedia, lebo im to povedia logici. Ale logici si namýšľajú, že pravdu majú v malíčku, a pritom žijú v myšlienkovom chaose.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 14/09/2023 04:17 :

janjan,
nadnárodní služobníci satana s obrovskou mocou robia to, čo chce satan a satan SATORI chápe už dávno, preto na tomto princípe ľudí neustále cez týchto služobníkov rozdeľuje.
Nepoznajú to však ani logici ani etici, ale aj keď logici sa nenechávajú v myšlienkach zmanipulovať, potreba prežitia mnohých logikov zlomí.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 14/09/2023 06:44 :

fero: "... satan SATORI chápe už dávno..."
Naozaj len chápe? Nemá v tom aj svoje paprče? Pouvažuj o svojom satori.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 14/09/2023 06:50 :

janjan,
Satori je bipolárny princíp, ktorý do stvorenia vložil Boh kvôli tomu, aby ľudstvo bolo nútené sa vyvíjať v láske cez neustálu potrebu spájania, satan však tento princíp využíva cez svojich verných na rozdeľovanie a etici sa nechávajú ním ľahko k tomuto manipulovať.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 14/09/2023 08:28 :

fero,
zo stránky, ktorej adresu si dal: "Satori se běžně překládá jako osvícení, probuzení nebo záblesk náhlého uvědomění, nejpřesnější překlad je poznání."
A zrazu je to "bipolárny princíp"?

"Osvícení" môže byť aj pekelným ohňom. Čo sa stáva často - človeka "osvieti" ako spáchať nejaký hriech. Tí, ktorí mali zjavenia, mystici, sa obávali, že ich takto pokúša diabol. A ty sa neobávaš?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 14/09/2023 08:41 :

janjan
píše sa tam aj : Zážitek satori je zpravidla výsledkem soustavné spirituální praxe. Tradičně jsou používány dvě metody vedoucí k dosažení satori, buď sezení v zazenu, jež je typická pro tzv. sótó zen, nebo kontemplace (soustřeďování se) na paradoxní a logikou neřešitelné duševní úlohy, tzv. koány, z nichž se mysl „osvobozuje“ skokem k sloučení protikladů ve všeobjímající jednotu.
   Diabol nikdy žiadnu jednotu neponúkal, on len rozdeľuje, preto ty by si sa mal báť svojej zmanipulovanej tendencii ľudí rozdeľovať.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/09/2023 06:19 :

fero,
nikdy neponúkal jednotu?
Ponúkne ti aj satori, aj zdanlivú lásku, aj hocičo. Len aby ťa zničil. Jeho metóda je rafinované klamstvo, ťažko je ho odhaliť. Jedno je však isté, ak výsledkom niečoho je nesúlad s katolíckou vierou, je to jeho dielo.
Lk 23,12: "V ten deň sa Herodes a Pilát spriatelili, lebo predtým žili v nepriateľstve."
Alebo Pakt Ribbentrop-Molotov. A podobných diabolských jednôt si v histórii alebo aj okolo seba nájdeš dosť aj sám.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/09/2023 06:26 :

"Zážitek satori je zpravidla výsledkem soustavné spirituální praxe." O čom to teda je?
Naproti tomu, skutočné osvietenie je dielom Božej milosti, často (alebo zväčša) aj bez akéhokoľvek ľudského úsilia. Dá ho aj tým s IQ95, aj deťom, aj starcom, aj intelektuálom. Vedie k pravej múdrosti, lepšiemu pochopeniu katolíckej viery, morálnejšiemu životu ...

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/09/2023 08:32 :

janjan,
hovoríme samozrejme o jednote šíriacej jednotu a nie o jednote šíriacej zlo a rozdelenie, teda o rôznych mafiánskych spolkoch a pod. Samozrejmosti ti treba vysvetľovať ? Spirituálna prax je obdoba kresťanského termínu kontemplácia, čiže sústredenie sa na duchovné otázky, čo aj všetkým kresťanom vie pomáhať v stále hlbšom chápaní Biblie. Tebe je ten termín cudzí, lebo ty si senzorik, ktorý má schopnosť len pamätať si nabiflené bez vlastnej schopnosti rozmýšľať, preto aj máš tendenciu k inkvizičnému súdeniu samostatne mysliacich. Nevedome tým odsudzuješ Boha, že tebe nedal tento dar kontemplácie a vyjadruješ tým možno aj svoju zášť.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/09/2023 10:13 :

fero,
problém je v tom, že diabol ponúka aj navonok dobre vyzerajúcu jednotu, ale vo svojej skutočnej podstate je to zlo. Nejaký príklad z tvojej dielne som pomenoval v komentároch vyššie. A keď ľudia nepoužívajú kritéria na rozlišovanie, sadnú mu na lep.

Kontemplácia? Dnes je to tak rozšírené, ľudia sa za tým zháňajú, lacno sa prepracovať k nejakým duchovným zážitkom. Všelijaké metódy, spôsoby ..., od výmyslu sveta, ale bez jedinej pravej viery. Lenže môžeš kontemplovať do úmoru, až ti hlava praskne alebo sa vyprádzniť od všetkých myšlienok, a nič. Bez Božej milosti každé úsilie vyjde naprázdno. "... lebo bezo mňa nemôžete nič urobiť." (Jn 15, 5 )

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/09/2023 12:02 :

janjan,
diabol ponúka všeličo, ale človek dostal od Boha rozum, srdce a svedomie, aby to vedel rozlišovať, a ak sa na to rozlišovanie ty necítiš, tak to neznamená, že to nevedia odlišovať iní ľudia.
Aj schopnosť kontemplovať je dar od Boha a preto nemôže fungovať na základe módneho trendu alebo upotenej snahy. Táto potreba je človeku prirodzené daná alebo nie. Mňa tieto otázky začali trápiť na VŠ a v mojich 33 rokoch som zažil SATORI. Zmenilo mi to pohľad na život, ale to, že to bolo nejaké SATORI som sa dozvedel až o cca 24 rokov neskôr.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-15 13:03 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 15/09/2023 12:43 :

Ako dobre, že niektorí máme aj život mimo internetu. Jeden si prisvojuje rolu strážcu katolíckej viery a druhý zneužíva pojmy z taoizmu a zenu.

Ten prvý je proste tupý a je pre neho dôležitejšia nálepka od obsahu. Ten druhý zas promuje teóriu nižšieho rádu ako osvietenie a konečné riešenie.

janjan napísal dňa 28/08/2023 07:31: fero, odnauč sa hodnotiť motívy konania ľudí, o ktorých nič nevieš.


fero napísal dňa 28/08/2023 10:05: janjan - a pretože ťa psychologické súvislosti nezaujímajú, zostávaš v tom sprostý a navyše aj ako všetci hlúpi ľudia máš sebavedomie sa púšťať do duchovno-psychologických diskusií.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/09/2023 01:56 :

fero,
to, ako to ľudia vedia rozlišovať vidíme všade okolo seba ...

Zaujímavé počty ...

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/09/2023 02:04 :

mistre
, keby sme čítali moje riadky dôsledne, tak by sme chápali, že pochopenie SATORI je len pochopenie, nie konečné riešenie, lebo toto pochopenie má aj satan. Na Oshovi som ukázal, že toto pochopenie nie je nielen žiadnou zárukou svatosti a dobrého života, ale ani múdrosti, ak to človek podriadi svojim emóciam a egoizme. Je to však pohľad z vysokej skaly, ktorý dostalo z božej vôle zatiaľ málo ľudí a len Boh vie prečo.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-15 15:06 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/09/2023 02:10 :

janjan,
nič nie je vidieť, lebo ty nevieš koľko ľudí je skutočne veriacich a tiež nevieš, koľko z tých veriacich sa rozlišovať úprimne aj snaží, ale je vidieť, že ty máš ako nepokorný nechápajúci človek opäť pocit, že ty by si ľudí už súdil.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/09/2023 04:20 :

fero,
akože nie je nič vidieť? Toľko nemravnosti, nevery, korupcie a iných neprístojností ... Na každom kroku.
To, že je niekto veriaci ešte neznamená, že vie, ako rozlišovať dobré od zlého. A čo je ešte horšie, často ani nechce. A neveriaci na to nemajú ani správne poznanie.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/09/2023 07:03 :

janjan,
ale hriešnosť nemá nič spoločného s tým, či vieš rozoznávať dobré od zlého, lebo ak by kresťania páchali hriechy preto, lebo ich nevedia rozoznať od zlého, necítili by potrebu chodiť na spoveď. A za druhé, aj Judáš aj ty páchate zlo, aj keď si myslíte, že robíte dobro - Judáš chcel, aby Kristus mal možnosť ukázať svoju veľkosť pred veľradou a ty zase podporuješ zabíjanie rusov na Ukrajine, lebo niesi schopný vidieť agresívnu politiku približovania NATO k ruským hraniciam.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/09/2023 07:32 :

Fero, odporúčam ti overiť si tvoj teoretický pohľad na delenie logik vs. etik empirickým dôkazom, napríklad  dotazníkom. Čoskoro budú voľby, čo je dobrá príležitosť. Popri otázkach na typológiu osobnosti môžeš zisťovať, kto koho volil, aký má názor na posielanie zbraní a podobne. Podľa mňa budú výsledky menej jednoznačné, než sa domnievaš. Napríklad medzi zástancami mieru môže byť veľký podiel etikov, lebo záleží od toho, ku ktorej strane sa emocionálne priklonili. Mier je predsa fajn, či nie? A naopak, medzi zástancami posielania zbraní môže byť veľký podiel logikov, lebo záleží od toho, aké informácie dostávajú. Z rozličných východzích predpokladov odvodíš logickou cestou rozličné závery.

Bipolaritné delenie určuje iba prevažujúci spôsob, podľa ktorého sa ľudia rozhodujú, ale už nie to, z akých konkrétnych pocitov či informácií pri svojom rozhodovaní vychádzajú.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-09-15 20:43 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/09/2023 07:55 :

Janjan, ďakujem za upozornenie, že vytvoriť "od kapitálu nezávislú spoločnosť so všetkými službami" (citujem seba) je utópia. Dokonca sa zdá byť v mojom tvrdení rozpor, lebo za služby treba platiť a z peňazí vzniká kapitál. Avšak je potrebné očistiť spôsob platenia tak, aby nevznikali druhotné finančné produkty nekryté ľudskou prácou, ktoré peniaze demoralizujú a devalvujú.

Založiť nové spoločenské usporiadanie bude každopádne potrebné, lebo to súčasné je dlhodobo neudržateľné. Ak na tom začneme pracovať už teraz, bude to výhoda do budúcnosti nasledujúcej po zrútení súčasného systému. Ak to necháme tak, po vnútornom rozvrate a konenčej devastácii útokmi barbarov dopadneme možno ešte horšie ako Západorímska ríša.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-09-15 20:57 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/09/2023 07:59 :

richard,
ja to už sledujem 25 rokov a miera ľudí, ktorí sú v tomto vajataví je podobná počtu percent ľudí, ktorých pozná ktokoľvek z nás, ktorí volili raz Fica a potom Sulíka. Už som sa ťa myslím raz na to pýtal, či takých poznáš a neodpovedal si. Je to zrejme malé percento na vrchole Gaussovej krivky ktorí rozhodujú voľby a nemá to v dnešnej dobe internetu s informovanosťou nič spoločné. A tiež mňa nezaujímajú povrchné ľúbivé názory o mieri, preto som ti už raz povedal že psychologické testy sú menej spoľahlivé ako skutočná realita, ako sa rozhoduje človek napríklad v otázke mieru na Ukrajine.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-15 21:02 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/09/2023 08:31 :

Skúsim Ti materialisticky vysvetliť, ako treba chápať Jungove polarity. Keď dáš do cesty neodstrániteľné brvno ako spoločenský problém do výšky, ktorú polovica obyvatelov bude podliezať a druhá preliezať, tak vzniknú 2 tábory, ktoré budú chcieť opačné riešenie. jedni pridvihnúť, druhí znížiť a nastane polarizácia spoločnosti. Psychológ Jung po odhalení príčiny polarizácie nazve príznačne jednu skupinu VYSOKÍ (mužský pól) a druhú NÍZKI (ženský pól), čo neznamená, že všetky ženy sú nižšie ako muži a tiež to neznamená, že všetci vysokí budú preliezať, ale cca na 90 % to bude pravda. A tak je to aj s etikmi a logikmi. Je to zároveň relatívne podla priemeru tej-ktorej skupiny ludi.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/09/2023 09:20 :

richard768,
jediná šanca na záchranu Európy je jej rekatolizácia. Všetko iné je len utópia, či cesta do priepasti. Z Mt 28, 19-20 je jasné, že nemáme žiadne iné alternatívy na výber.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/09/2023 09:23 :

fero,
Hriech spácha, kto vedome a dobrovoľne prestúpi
prikázanie Božie.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/09/2023 03:20 :

janjan
preto cez hriešnosť nemôžeš vidieť, ako vedia ľudia rozlišovať dobré od zlého

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/09/2023 03:38 :

richard,
ty vidíš nádej pre ľudstvo cez materiálne zmeny
janjan,
ty vidíš nádej pre ľudstvo cez násilnú rekatolizáciu
  Zmena sa však vždy deje nasledovne:
1. nesprávne myslenie a skutky vždy prinesú najprv adekvátne formy utrpenia
2. Utrpenie rastie dovtedy, dokiaľ nenastane potrebná zmena myslenia, citu = charakteru ľudí
3. Následne sa prejaví to, že je v akomkoľvek zriadení lepšie, keď sú ľudia na vyššej morálnej úrovni - viď Švédsko, ktoré si žilo dobre dokiaľ nenastala skúška ich schopnosti hájiť kresťanské hodnoty vs tie moslimské.
richard
chce pre zlepšenie života svíň postaviť krajší zámok
janjan
chce svine násilne rekatolizovať
Boh
svine cez adekvátne utrpenia najprv naučí nesrať po zámku, lebo len rast morálnej úrovne človeka vie zmeniť jeho život

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/09/2023 08:34 :

fero,
kde som písal o násilnej rekatolizácii? Drž sa, láskavo, toho čo píšem a nedávaj iný význam mojim slovám

Rekatolizácia musí najrpv začať u katolíkov - zrieknutie sa všelijakých bludov (napríklad aj spájanie pohanských filozofií s kresťanstvom), zrieknutie sa liberálnych postojov a všelijakých moderných trendov, začať aj morálne žiť to, čo vierou vyznávam ... A samozrejme, čo je najdôležitejšie, modlitbou a obetami na tento úmysel.

Švédsko nám má byť vzorom morálnej úrovne?

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 16/09/2023 09:50 :

Jano, kedy tu už konečne prestaneš bigotníčiť ako nekompetentný truľo???

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/09/2023 10:49 :

misomiso_,
kožu na trh nesiem ja, nie ty. Zo mňa sa vysmievajú, mňa hania, mňa urážajú, nie teba. Tak čo ti na tom prekáža?
Že hlásam pravdu, ktorá sa ťažko počúva? Že nepoužívam prešpekulované formulácie, ktorým mnohokrát ani sám ich autor nerozumie? Že neochkám nad každou filozofickou a "duchovnou" múdrosťou (či hlúposťou?) sveta? Že vari možno niekomu vstupujem do svedomia?

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 16/09/2023 12:46 :

misomiso_ napísal dňa 16/09/2023 09:50: Jano, kedy tu už konečne prestaneš bigotníčiť ako nekompetentný truľo???


Ale veď, prečo by prestával, on takto zbiera body s ktorými akože predstúpi pred Svätého Petra a ešte si namýšla že martýrči.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/09/2023 01:18 :

carodejzozemeoz,
núti ťa niekto čítať moje komentáre? Keď boli na tvojom blogu, prečo si ich nevymazal, aby sa nikto nemusel štvať?

Keď tvrdíš "...  polopravdy až nepravdy prikreslené tvojou vlastnou osobou ..." dokáž ktoré. Jasnými, presnými, jedno jednoznačnými argumentmi, dôkazmi.

mistrz_leszek,
máš na viac.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 16/09/2023 01:23 :

fero napísal dňa 12/09/2023 08:13: Už nadpis blogu vyjadruje, že pochopenie SATORI=teória jin a jang má jediný význam - má viesť k láske.


S nedôverou počúvam ľudí hovoriť o láske. Ďalší teplý pojem, nadužívaný a zneužívaný. Láska udržiava Slnko i ostatné hviezdy na ich dráhach, kto tomu ešte rozumie? Občas je potrebné z lásky niekomu vraziť päsťou.

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 16/09/2023 02:26 :

Uvážte páni, že lepšieho kritika ako janjan ste si ani nemohli priať. Ako sa kvalita bondovky určuje kvalitou antagonistu, ani tunajšia diskusia by nemala podliezť latku nastavenú oponentom. Janjan argumentuje erudovane, vecne a bez urážok, dokonca má funkčný zmysel pre humor. Na rukách by ste ho mali nosiť, ale nie, zase skončíte pri ad hominem napísanom alebo tolerovanom. Máte na viac.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 16/09/2023 03:48 :

carodejzozemeoz,
vieš to, čo si napísal aj podporiť argumentami? Máš k tomu nejakú napríklad sociologickú štúdiu?

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 16/09/2023 08:44 :

carodejzozemeoz napísal dňa 16/09/2023 03:03: eustacia Tvoj komentár je presný príklad toho, prečo veľa ľudí hľadá duchovno vo východných náboženstvách a alternatívach voči kresťanstvu.. vnútorná slepota je to, čím trpíš.


Už jej to tu napísali, že si dala priliehavý obrážtek - s páskou cez oči.

janjan napísal dňa 16/09/2023 03:48: carodejzozemeoz, vieš to, čo si napísal aj podporiť argumentami? Máš k tomu nejakú napríklad sociologickú štúdiu?


Niekto by nám mal platiť, za to že ešte strácame s tebou čas. Kto nežije pod skalou, či netrpí mentálnou nedostatočnosťou, vníma intelektuálnu skrachovanosť takzvaných kresťanských kruhov.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 16/09/2023 09:11 :

mistrz,
láska je natoľko sladký pojem, nakoľko ju sladko poslucháč chápe. Pre mňa je láska obyčajný súbor dobrých vlastností = charakterová úroveň človeka.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/09/2023 08:46 :

Fero:

richard
chce pre zlepšenie života svíň postaviť krajší zámok


Ale ľudia sú rôzni, sú na rôznej duchovnej úrovni. Nie všetci sú svine. Tí vyspelejší môžu založiť lepšiu spoločnosť už teraz. Zatiaľ medzi sebou, ako alternatívu. Ostatní sa potom pridajú. Utrpenie nemusí viesť vždy do krajnosti, ak mu predchádza pochopenie. To učil už Buddha.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/09/2023 09:11 :

Fero, ak to správne chápem, tak Ty používaš rozdelenie etik - logik ad hoc na každý spoločenský problém osobitne. Napríklad vo vojne na Ukrajine: za boj sú etici, za mier sú logici. V našich voľbách: Smer, SNS, Republiku volia logici, Progresívcov, SAS, ... volia etici. Možno nie na 100 %, ale aspoň drvivá väčšina.

Lenže takto dostaneš zakaždým iné skupiny logikov a etikov. Pre každú jednu otázku osobitne. A to je potom problém, lebo nie je vôbec jasné, kto je vlastne etik a kto logik. Relatívne to môže byť, ale nie až takto.

Napríklad v prípade korony som pozoroval nasledovné: určití ľudia boli za nosenie rúšok, iní proti. Potom pri očkovaní boli niektorí za, iní proti. Ale tieto dve rozdelenia sa neprekrývali. Skupiny za + za, proti + proti sú zrejmé. Lenže aj kombinácie za + proti či proti + za nie sú počtom zanedbateľné. Niektorí boli proti rúškam a dali sa zaočkovať a iní nosili rúška a nedali sa zaočkovať. Tak ktorí sú etici a ktorí logici?

Junga som neštudoval. Ale nazdávam sa, že typ osobnosti by mal byť určený podľa všeobecného spôsobu rozhodovania daného človeka, nie podľa jeho konkrétneho rozhodnutia pri každom jednotlivom probléme. Typ osobnosti sa síce môže v živote človeka zmeniť, ale nemôže byť zakaždým iný. To je možno aj zdroj problémov pri tejto našej diskusii.

marian123 je odhlásený top marian123 napísal dňa 17/09/2023 09:37 :

Pre mňa je láska obyčajný súbor dobrých vlastností = charakterová úroveň človeka.


Súbor dobrých vlastností má aj moje auto, aj pes, ale láska to ešte nie je

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/09/2023 09:41 :

marian,
preto sa to týka len človeka, lebo nič z toho, čím sa prejavuje láska nieje možné trvale dávať, keď to nemáš vo svojom charaktere.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/09/2023 09:44 :

Richard,
corona zasahuje priamo do osobnej integrity človeka, teda tam to ovplyvňuje už aj osobný strach o svoje zdravie, ale koľko ľudí poznáš, ktorí by neposialali zbrane na Ukrajinu a zároveň sú antificovci ?

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-17 10:50 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/09/2023 09:48 :

janjan napísal dňa 16/09/2023 07:34 : fero, kde som písal o násilnej rekatolizácii? Drž sa, láskavo, toho čo píšem a nedávaj iný význam mojim slovám. Rekatolizácia musí najrpv začať u katolíkov - zrieknutie sa všelijakých bludov...
Každou vetou dávaš najavo ako si mimo reality. žiaden katolík tu s tebou nesúhlasí, zároveň tvrdíš, že katolíci niečo musia a zároveň tvrdíš, že by si nechcel násilne rekatolizovať. A ako by si chcel dosiahnuť niečo, keď 99% nebigotných katolíkov s tebou nesúhlasí ? Preto ja tvrdím, že to je len v moci Boha, lebo utrpenie prebudí každého.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/09/2023 11:23 :

Fero,

koľko ľudí poznáš, ktorí by neposialali zbrane na Ukrajinu a zároveň sú antificovci ?


Neviem, nezisťoval som. Ale napríklad ja tiež nie som Ficov priaznivec, no zbrane by som neposielal. Z počutia viem, že veľa ľudí bude voliť Smer len preto, lebo to, čo máme teraz, je ešte horšie.

Mnohí zas môžu voliť Smer zo sympatie k Ficovi či Blahovi, teda z etických dôvodov, nie na základe argumentov. Mnohí môžu chcieť mier na Ukrajine preto, že mier je proste z eticko-emočného hľadiska dobrý a argumenty ich nezaujímajú, ani nesledujú politiku. Preto sa mi zdá zmätočné označovať tieto skupiny ľudí logici. Typológia osobnosti by mala vychádzať zo všeobecnejšej charakteristiky než jedno alebo niekoľko rozhodnutí. Lebo z hľadiska psychológie by nás mali zaujímať vnútorné motívy týchto rozhodnutí. A keď dvaja volia to isté, nemusí to byť z tých istých dôvodov.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/09/2023 11:31 :

fero: "... žiaden katolík tu s tebou nesúhlasí ..."
Závisí to od toho, či je niekto katolíkom aj srdcom, alebo len zápisom v krstnom liste. Lebo čo píšem, nie je nič výnimočné, ani extrémne, len obyčajný katolícky pohľad na svet, ktorý bol ešte pre našich starých rodičov bežnou súčasťou ich života.

fero: "... tvrdíš, že katolíci niečo musia a zároveň tvrdíš, že by si nechcel násilne rekatolizovať. ..."
Mt 11, 12: "Od dní Jána Krstiteľa podnes trpí nebeské kráľovstvo násilie a násilníci sa ho zmocňujú." Tým násilím sa rozumie sebazapieranie, prijatie kríža, boj s neresťami ...

fero: "A ako by si chcel dosiahnuť niečo, keď 99% nebigotných katolíkov s tebou nesúhlasí ?"
Žeby napríklad ako v Jerichu? Alebo ako Gedeon? Alebo ako 12 apoštolov?
Dopredu hádžete flintu do žita.

fero: "...  lebo utrpenie prebudí každého."
Zjv 9, 20-21 "A ostatní ľudia, ktorých nezahubili tieto rany, ani pokánie nerobili za skutky svojich rúk a neprestali sa klaňať zlým duchom a zlatým, strieborným, medeným, kamenným a dreveným modlám, ktoré nemôžu ani vidieť, ani počuť, ani chodiť. A nerobili pokánie ani za svoje vraždy, ani za svoje čary, ani za svoje smilstvo, ani za svoje krádeže."
Malú ukážku tohoto sme zažili počas korony, kedy hedonizmus, egoizmus, zloba, nenávisť ... odporcov opatrení vytryskli ako gejzír.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/09/2023 11:31 :

Janjan, katolícka cirkev je založená na princípe hierarchie a poslušnosti voči tejto hierarchii. To je dnes pre väčšinu ľudí neprijateľné, lebo sa už naučili uvažovať a rozhodovať sa samostatne. Princíp slobody a zodpovednosti jednotlivca sa už nedá zo spoločnosti vytesniť. Samozrejme, sloboda v myslení a konaní prináša aj chyby a scestia, ale taká je škola života.

Kristus tiež priniesol novoty voči Starému zákonu. Pomstu nahradil odpustením, pokrvné bratstvo duchovným bratstvom. Jednoducho preto, že doba na to už bola zrelá, napríklad aj vďaka gréckej filozofii alebo Buddhovmu učeniu. Dnes, keby Kristus znova prišiel medzi ľudí, hlásal by už iné, nové veci, a mnohí z jeho zdanlivých vyznavačov by ho znova odsúdili.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/09/2023 11:43 :

richard768,
ale na vrchole tej hierarchie je Kristus. Z toho vyplýva, že keď nie sú poslušní hierarchii, nie sú poslušní ani Bohu. Darmo sa bijú do hrude, akí sú oni veriaci. Áno veriaci, ale vo svojho bôžika stvoreného podľa svojej chute.

Princíp zodpovednosti jednotlivca je vytlačený zo spoločnosti utešene. Každý by chcel len slobodu, ale bez nesenia dôsledkov svojich rozhodnutí. Lenže sloboda nie je robiť to, čo sa mi zachce.

"... a mnohí z jeho zdanlivých vyznavačov by ho znova odsúdili."
Veď ho aj odsudzujú. Každým odmietnutím pravej katolíckej viery.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/09/2023 12:22 :

Janjan, Kristus sa však nespráva ako mocipán, veď to dokázal svojím životom. Dáva nám poučenie a možnosť rozhodnúť sa. Áno, zodpovednosť je druhá strana mince, ktorej jednou stranou je sloboda. Duchovne zrelý človek prijíma zodpovednosť, lebo vie, že cez ňu pozná, či sa rozhodol správne. A ak pozná dôsledky vopred, môže to ovplyvniť jeho ďalšie rozhodovanie.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/09/2023 12:25 :

Fero, páči sa mi Tvoj príklad s brvnom:

Keď dáš do cesty neodstrániteľné brvno ako spoločenský problém do výšky, ktorú polovica obyvatelov bude podliezať a druhá preliezať, tak vzniknú 2 tábory, ktoré budú chcieť opačné riešenie. jedni pridvihnúť, druhí znížiť a nastane polarizácia spoločnosti.


Zdá sa mi totiž, že nám tu ktosi cielene kladie takéto brvná a baví sa na tom, ako sa hádame. Už sme rozdelení nielen na 2, ale na 2 na x-tú nezmieriteľných táborov. Otázka je, čo s tým. Aké je riešenie podľa princípu Satori či lásky?

marian123 je odhlásený top marian123 napísal dňa 17/09/2023 02:23 :

Nemôže existovať celospoločenské riešenie, pretože niečo také ako spoločnosť je falošná predstava, nič také neexistuje. Sú iba konkrétni ľudia a nad nami Boh.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/09/2023 02:36 :

Čarodej, ale pod brvnom si skús predstaviť nejaký reálny problém. Napríklad nosiť či nenosiť rúška? Posielať či neposielať zbrane? To už sa nedá len tak odbiť, že v lese je veľa brvien. Ak napríklad budú posielať zbrane do vojny len tí, čo chcú, teda povedzme budeme posielať polovicu toho čo doteraz, tak mier stále nebude. V niektorých dôležitých otázkach sa musíme ako spoločnosť zjednotiť. Alebo teda neviem, mohli by napríklad platiť rôzne zákony pre rôzne skupiny ľudí?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/09/2023 02:54 :

Marian, nastolil si dôležitú otázku o existencii a zmysle ľudskej spoločnosti. Pokúsim sa o malú nápovedu.

1. Jednotlivec sám by fyzicky neprežil. Každý z nás používa veci, ktoré vyrobili iní ľudia. Takto sme materiálne prepojení.

2. Ak by každý hovoril iným nárečím, málo by sme si rozumeli. To, že existuje napríklad spisovná slovenčina, ako v podstate umelý dorozumievací jazyk, je tiež dôkazom o potrebe spoločnosti v kultúrno-duševnej oblasti.

3. Boh a jeho zákony nás zjednocujú duchovne. Aj keď sú rôzne náboženské systémy, myšlienka jedného Boha je spoločná všetkým (aj v polyteizmoch ju majú).

Jednoducho, všetko vo sfére Zeme je navzájom prepojené. Ak zahodíš plastovú fľašu do Dunaja, možno skončí niekde v Karibiku. Konanie aj myslenie každého jednotlivca ovplyvňuje všetkých ostatných.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/09/2023 03:04 :

Richard,
- Riešenie je len to biblické - Muži=mužské póly milujte ženy=ženské póly, ženy poslúchajte mužov=oddajte sa im.
- Riešenie je v spoločnom tanci, kde muž ženu vedie, ale jej dáva aj istú mieru slobody.
- Riešenie pri brvne sa prejaví tak, že nízki sa oddajú vysokým, ktorí dajú brvno nižšie a vysokí pomáhajú nízkym pri preliezaní cez brvno = PODSTATA BIPOLÁRNEJ LÁSKY
- Riešenie je v láske k Bohu, ktorá sa prejavuje poslušnosťou aj voči tomuto prikázaniu a až potom sa môže ukázať veľkosť a múdrosť božieho prikázania, keď ho ľudia začnú aplikovať v praxi. Až vtedy môže ľudstvo začať prežívať lásku, ktorá vychádza zdánlivo z neláskavého prikázania, lebo aj keď ženské póly vidia za tým ich poníženie, Boh tým práve núti mužské póly prevziať iniciatívu a vodcovstvo v láske. Až keď je žena schopná oddať sa mužovi, až potom má šancu prežívať skutočnú lásku. Preto feministky majú horšie manželstvá, lebo svoje ego nadradili nad pokorou pred Bohom a jeho prikázaniami.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/09/2023 03:12 :

Richard
a čo sa týka označenia logik-etik u konkrétnych ľudí, tak do toho musíš zahrnúť relativitu, ktorú ti pridám k tomu príkladu s brvnom.
Ak dáš celú polovicu spoločnosti = vysokých, ktorá brvno prelieza na jeden ostrov, tak aj tam sa pri vyššej polohe brvna vedia rozdeliť na vysokých a nízkych, kde začnú platiť tie isté pravidlá bipolárnej lásky.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/09/2023 03:18 :

marian,
ešte doplním, prečo najlepšia charakteristika lásky je LÁSKA = CHARAKTER. Lebo platí, že nemôže existovať dobrý charakter bez prejavov lásky, ale existujú prejavy lásky bez dobrého charakteru a tieto druhé prípady už nie sú láskou, ale len zamilovanosťou.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-17 16:23 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 17/09/2023 05:19 :

carodejzozemeoz napísal dňa 17/09/2023 03:27: Richard, pýtaš sa svetské otázky, svetské otázky Ťa vždy privedú na rovnaké miesto odkiaľ si ich položil, lebo svet je guľatý. Ale ako ono je to v pohode, cestuj si koľko chceš, cestovať môže byť zábava, aj pre mňa to niekedy zábava je.. ja len hovorím v rámci Satori, keď už je o tom tento blog, že kto chce poznať reálnu Pravdu, musí ísť za svet a rozpustiť tam svoju otázku..


Ja som sa už pýtal Fera na transcendenciu. Pokial si pamätám, nesplnil som jeho podmienku - nepovedal mu čo by som kričal pred Pilátom, preto on mi o tom nič nepovedal.

Ja to vidím tak, že viac ludí má jeho postrehy, ale len málo z nich si namýšla že tým došli osvietenia, málo z nich z toho vyvodzuje také ďalekosiahle nádeje a vidí to tak prelomovo.

Pre mňa je to hranie sa s poznaním nižšej kategórie, redukcia duchovna a svojvolné zneužívanie symbolov a terminológie druhých tradícií. Nakoniec ale, aj nočný motýl asi zažíva osvietenie, keď si búcha hlavu o lampu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/09/2023 06:52 :

Neviem si predstaviť, že by Kristus na naše duchovné otázky odpovedal nejako vedecky, že by nám nevedel odpovedať cez jednoduché príklady lebo podobenstvá, preto si vybral aj jednoduchých rybárov, nepotreboval žiadne otázky rozpúšťať za svetom ani oháňať s transcedentom. Osvietený človek nič takého nepotrebuje, lebo pochopil podstatu a vie na každú otázku odpovedať jednoducho, cez reálne príklady. A preto sú tieto veci vzdialené chápaniu namyslených rozhľadených senzorikov, ktorým v očiach jednodché odpovede pripadajú zároveň aj naivné.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/09/2023 06:54 :

A kvôli ich nechápaniu a opakovaným otázkam musí človek opakovane dávať podobné odpovede a namiesto pochopenia majú len pocit zacyklenia.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/09/2023 06:59 :

Podobné protichodné odpovede.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/09/2023 07:25 :

carodej
Všetko vie len Boh a určite sa neporovnávam s Kristom, lebo Satori nemá nič spoločné so svatosťou. Ale zase by som musel písať to isté, čo som tu už napísal viac krát a kvôli takým nechápajúcim cyklicky musím opakovať odpovede.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/09/2023 07:35 :

fero,
načo je komu také osvietenie, ktoré nevedie k svätosti?
Pred rokmi bol v telke zaujímavý francúzsky film o jednom mladom mužovi, IQ 200, EQ 0, sebavedomie ako Everest, každého, ktorého stretol rétoricky zrovnal so zemou, či pod zem, sociálne, profesne, ľudsky odrovnal ... A skončil samovraždou.

Naposledy upravil janjan dňa 2023-09-17 20:38 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/09/2023 08:45 :

janjan,
je to podobne tupá a plytká otázka, ako načo je nám potrebné chodiť do školy a žiť zdravo, keď to nevedie k svätosti. Jediná odpoveď na to je, lebo je to dobrý a užitočný predpoklad k tomu, aby sa k tej svätosti každý, kto chce k nej prepracoval.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 18/09/2023 04:12 :

fero,
"chodiť do školy a žiť zdravo" je úplne iná kategória než duchovné "osvietenie".
Skutočné osvietenie vedie k svätosti.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 18/09/2023 04:25 :

janjan,
osvietenie je len pochopenie a na Oshovi som ukázal, že ak človek toto pochopenie podriadi svojim emóciam a egoizmu, tak začne dokonca trepať hlúposti. Osvietenie sa to nazýva preto, lebo to pochopenie príde v jednej sekunde, ako keby sa na chvíľu osvietila tmavá miestnosť a ty už vieš, čo v nej je. Ale tvoje tvrdenie je podobné, ako že pochopenie u alkoholika, že alkohol je škodlivý vedie k abstinencii. Tak potom by mal byť každý teológ sväty.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 18/09/2023 10:13 :

Jano

misomiso_,
kožu na trh nesiem ja, nie ty. Zo mňa sa vysmievajú, mňa hania, mňa urážajú, nie teba. Tak čo ti na tom prekáža?
Že hlásam pravdu, ktorá sa ťažko počúva? Že nepoužívam prešpekulované formulácie, ktorým mnohokrát ani sám ich autor nerozumie? Že neochkám nad každou filozofickou a "duchovnou" múdrosťou (či hlúposťou?) sveta? Že vari možno niekomu vstupujem do svedomia?


Jano, ty ako "znalec" mravouky, kerou tu rád situačne šibrinkuješ, by si mal vedieť, že tá istá mravouka tebe ako nedisponovanemu, zakazuje viesť takéto vieroučne spory.
Jedným z dôvodov je aj to, aby si nezosmiešňoval učenie ako celok (čo sa už dávno stalo)

Všetci ostatní ale môžu, lebo sa nehrajú na znalca mravouky, ani veľkosudcu ktorý vie kto pôjde do pekla, ani na exorcistu ktorý vie čo je satanske a ani na veľknňaza, vyzývajúceho tu miestnych k modlitbám.

A buď rád, že tu nepíšem blogy ja!
grin

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 18/09/2023 02:18 :

Vážený pán misomiso_,
dúfam, že nebudeš tu dávať žiadne blogy, bludov je to dosť aj bez toho. smile
Čo sa týka mravouky, všetky podmienky vyplývajúce z KKP mám splnené, takže nie je žiadny problém, že tu píšem. Slúži na to upozornenie v profile (pred časom vehementne vysmievané).
Na zosmiešňovanie katolíckeho učenia tu máme iných expertov, určite si spomenieš na niektoré vyjadrenia, ktoré tu odzneli.
Ako "veľkosudca" upozorňujem tých katolíkov, ktorí zatvrdilo hlásajú bludy, že môžu v pekle skončiť. Je to pre ich dobro. Určite ich tam neposielam a ani netvrdím, že tam skončia.
Každý by mal mať aspoň základné vedomosti o tom, aké sú znaky pôsobenia Zlého. Aby sa mu vedel vyhnúť.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 18/09/2023 02:24 :

fero,
osvietenie je iný level než nejaké nadupané vedomosti. Preto skutočné osvietenie, dané z Božej milosti, vedie na cestu k svätosti.
Prečo by mal byť každý teológ svätý? Keď je niekto teológ, neznamená, že dostal nejaké mimoriadne dary alebo že nemôže hlásať bludy.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 18/09/2023 03:23 :

janjan,
ver mi že väčšina svätcov o osvietení ani nechyrovala, mali hlavne oddanú vieru ako malé deti. Osvietenie je dar pre malú časť intelektuálov, ktorých trápia logické paradoxy tohoto sveta a Boh im kvôli "KTO HĽADÁ, NÁJDE" toto ich trápenie osvietil. Keby toto poznanie Boh považoval za dôležité, dal by to mnohým ľuďom, ale realita je taká, že Boh veľa vecí ľuďstvu ako celku odkrýva nie kvôli rastu lásky ale na základe zdokonalenej lásky.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 18/09/2023 08:14 :

fero,
aby sa mohlo nejaké náhle duchovné poznanie považovať ako dar od Boha, muselo by byť v plnom súlade s katolíckou vierou.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 18/09/2023 08:38 :

janjan,
v plnom súlade neznamená, že je niečo slovne skopírované, ale že si navzájom významovo neprotirečí. Ale tieto významy vedia porovnávať len ľudia s logickým myslením, nie bigotní kopírovači bez chápania zmyslu písaného. Extrém sú v tomto jehovisti a ty sa ich významov nechápajúcemu mysleniu približuješ.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 18/09/2023 09:14 :

Jav osvietenia vo všeobecnosti nemusí súvisieť s duchovnom ani vierou. Zažívajú ho umelci, vedci, vynálezci, ... ľudia, ktorí tvoria alebo bádajú. V malom ho zažil snáď každý, keď si náhle na niečo spomenul alebo rozriešil nejaký problém. Od malých a bežných vecí až po veľké a významné má jednu spoločnú črtu: Ak človek vynaloží dostatočné úsilie nejakým smerom, dostane sa mu z neviditeľných sfér pomoci. Ako keby niečo hľadal v tmavej miestnosti a zrazu mu niekto posvieti. To pomenovanie je výstižné. Z hľadiska jemnohmotnej fyziky samotný usilovne hľadajúci človek jemne svieti, vyžaruje svoju snahu do svetového éteru, a tak sa stane viditeľným pre pomoc z vyšších sfér, ktorá príde vo forme silnejšieho svetla naproti. Podobný význam má aj modlitba, ak je skutočne úprimná a precítená, tiež vyžaruje pozemsky neviditeľné, duchovné svetlo. Preto sa svätým kreslí aura okolo hlavy, lebo dosiahli stupeň, keď ich duchovný jas je trvalý.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 18/09/2023 09:32 :

Richard,
áno, má to rovnaký princíp, ale pochopenie Satori je špecifické tým, že 1.sa to týka tak hlbokej štrukturálnej podstaty božieho stvorenia, že to pochopenie je u každého rovnaké  2. preto sa týka aj všetkých ľudských odborov, kde ich podstatou je zase obdobný princíp
Napr. v architektúre je to dizajn vs kompozícia, objekt vs priestor, ... V elektrike plus vs mínus ... v chémii je to činidlo vs katalizátor.... v námorníctve je mužský pól maják a ženský loďka ...

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 19/09/2023 04:27 :

fero,
v Písme má každé slovo, každá čiarka, svoj presný význam a dôvod, prečo tam je. Preto Cirkev úzkostlivo dbala, aby sa pri prepisovaní posvätných textov nerobili žiadne chyby. Takisto je to aj v katolíckej dogmatike, zmenou jediného slova môžeš dať nejakému tvrdeniu protichodný zmysel.
Pre tých, ktorí "vedia na každú otázku odpovedať jednoducho, cez reálne príklady.":
- výrazy 1 + 1 = 2 a 1 < (1+1) < 3 sú obidva pravdivé, ale dávajú iné výsledky
- tvrdenia "Ján Krstiteľ bol sťatý vo väzení" a "Ján Krstiteľ zomrel vo väzení" sú oba pravdivé, ale významovo sú odlišné.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 19/09/2023 04:29 :

richard768,
osvietenie neznamená, že ťa v obchode osvieti, že máš ešte kúpiť pivo smile

fero je prihlásený top fero napísal dňa 19/09/2023 04:55 :

janjan,
opisovanie textov nemáš dôvod robiť inak, ako dogmaticky, keď predpokladáš, že to diktuje niekto múdrejší od teba = Boh. Už väčší problém je to robiť dogmaticky pri prekladoch do iného jazyka, preto tam v sporných otázkach je dôležité hlasovanie magistéria. Lenže my sa nebavíme o prepisoch božích slov ale o chápaní a vysvetlovaní ich významu a v tom ťa tvoje bigotné myslenie obmedzuje.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 19/09/2023 05:10 :

To, čo tam hore nazýva janjan ako "vehementne vysmievane" je toto:

UPOZORNENIE: Nemám poverenie od Katolíckej Cirkvi vyjadrovať sa k otázkam viery a mravov.
Ak by ste sa náhodou rozhodli veriť niektorým mojim slovám, najprv si preverte, či sú v súlade s katolíckou pravdou.


Čistý alibizmus!!!
Takže ak "čistou náhodou" budeš trepať drísty úplne od veci tak čo potom tu s tebou?! Ty môžeš a iní nemôžu, obviniš ich z herez, bludov a rúhání.

Píšeš, že nemáš poverenie sa tu vyjadrovať k otázkam viery a mravov,,, a vyjadruješ sa tu ako priam hovorca magisteria a najvyšší inkvizitor v jednej osobe.
Sám si sa poveril, vytvoril si si hlúpe aliby,,, a robíš tu hanbu nie sebe, ale kresťanskej filozofii ako celku.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 19/09/2023 10:32 :

ja keď niečo hľadám, tak sa najprv opýtam okolia, či to náhodou už nenašli

fero je prihlásený top fero napísal dňa 19/09/2023 10:56 :

ale nie keď som si hľadal babu grin

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 19/09/2023 03:28 :

fero,
chápať a vysvetľovať význam nejakej teologickej pravdy môžeš len v súlade s jej znením a významom.
A niečo také ako "hlasovanie magistéria" neexistuje.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 19/09/2023 03:36 :

misomiso_,
"čistou náhodou" píšem všetko v súlade s katolíckou dogmatikou a mravoukou. Ak vieš o niečom, čo tak nie je, daj to sem.
Máš možnosť sa zaskvieť v katolíckej teológii a kresťanskej filozofii a napraviť hanbu, čo robím. Rád sa niečo poučím a poteším z krásy a majestátnosti katolíckej teológie.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 19/09/2023 03:59 :

janjan,
ja som viac v súlade s katolíckou dogmatikou ako ty. Kristus aj Barabáša odhováral od fyzických útokov na agresora - rímanov, ty by si naopak Barabášovi voči rímskym okupantom posielal zbrane. Kristus hovoril, že máš milovať svojich nepriateľov ale ty asi Kristovu lásku ako správny dogmatik chápeš ako presné strieľanie do ruských vojakov.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 19/09/2023 05:08 :

fero,
môžeš mi pripomenúť, kde v Písme sa píše o nejakom rozhovore Pána Ježiša s Barabášom?
A taktiež poprosím o súradnice na text, kde Pán Ježiš zakázal viesť vojnu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/09/2023 04:37 :

Janjan,
túto pasáž z filmu o Kristovi som v Biblii nenašiel ani ja, lebo je aj možné, že je len vyskladaná z Kristových postojov a výrokov v Biblii. Opýtam sa ťa teda, s čím v tejto pasáži s Kristom nesúhlasíš a prečo ? čas 1:02:00 - 1:05:00   https://www.youtube.com/watch?v=I9AhqUk5BkQ

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 05:23 :

Ach tie filmy! Scenáristi si povymýšľajú všelijaké výmysly, a potom ľudia nevedia, čo je pravda.
Vôbec ma nezaujíma, čo je vo filme, zaujíma ma, čo je v Písme a čo učí Cirkev.
A nezabudni, ak by Pán nechcel byť ukrižovaný, povolal by si na svoju obranu viac ako 12 plukov anjelov. (Mt 26, 53 )
A tiež Lk 3, 14.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/09/2023 05:35 :

janjan,
v Biblii máš návod ako žiť, ale nie všetky možné životné situácie, ktoré ťa v živote postretnú a ty sa musíš vedieť podľa toho návodu vždy rozhodovať. Aj v tej pasáži filmu máš životnú situáciu, v ktorej sa aj ty teraz nachádzaš a rozhoduješ sa presne tak isto, ako Barabáš. A ty ako znalec písma by si mal vedieť aj v situáciach, ktoré v Biblii niesú, vedieť ľuďom poradiť. Čo by si teda poradil Barabášovi ?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/09/2023 05:52 :

janjan napísal dňa 20/09/2023 04:23 : A nezabudni, ak by Pán nechcel byť ukrižovaný, povolal by si na svoju obranu viac ako 12 plukov anjelov. (Mt 26, 53 )
A tiež Lk 3, 14.
Lenže ľudia majú príkaz milovať aj svojich nepriateľov, pomstu môžu vykonávať len Boh cez božích služobníkov Rimanom 12:19

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/09/2023 06:26 :

minopascendi
je to podobná otázka, ako či sa posunula v rámci vývoja Zemeguľe harmónia prírody aspoň o milimeter. Harmónia je princíp, ktorý sa nemá kde posunúť, lebo je len ideálom = motorom vývoja. Absolútna harmónia je absolútna bezhriešnosť. Na jednej strane sa kvôli vývoju citlivosti a empatie hriechy ľudstva v priemere zmenšujú, na druhej strane kvôli vývoju v citlivosti a empatie nám preto rovnako vadia a bolia ako tie hrubšie boleli menej citlivé ľudstvo v minulosti. Čiže na jednej strane by sme mohli tvrdiť, že harmónia sa zdokonaľuje ale zároveň my kvôli rastu citlivosti a inteligencie tento pocit nemôžeme mať. Harmónia je koniec vývoja, je ako more bez vĺn.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-20 07:42 GMT

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 20/09/2023 07:59 :

fero, myslím, že ide o používateľku harmonia, nie harmóniu čohokoľvek, čo tu rozoberáš ty.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/09/2023 08:44 :

eustacia,
a v čom sa mala užívateľka harmónia posunúť a prečo to minopascenda má trápiť ?

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 20/09/2023 10:36 :

fero, tieto otázky adresuj tým, ktorých sa to týka.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 02:18 :

fero,
Barabáš bol obyčajný človek, ktorý má konať to, čo mu prikáže vrchnosť a nie sa proti nej búriť. Ak by kráľ Herodes alebo Veľrada vyhlásila vojnu na oslobodenie spod rímskeho útlaku, vtedy by mal možnosť bojovať proti Rímu.

Ľudia majú milovať priateľov aj nepriateľov. Ak tvoj nepriateľ zaútočí na tvojho priateľa, čo urobíš? Určite vieš, aká je postupnosť lásky k ľuďom.

Rim 12, 19: "Nepomstite sa sami, milovaní, ale ponechajte miesto hnevu; "Mne patrí pomsta, ja sa odplatím," hovorí Pán."
Samozrejme, mstiť sa nemáš. Ale obranná vojna nie je pomsta. A hneď za tým nasledujú vety, Rim 13, 3-4: "Lebo vladárov sa nemusí báť ten, kto robí dobre, ale ten, kto robí zle. Chceš sa nebáť moci? Rob dobre a dostaneš od nej pochvalu. Veď ona je Božou služobníčkou pre tvoje dobro. Ale ak robíš zle, potom sa boj, lebo nie nadarmo nosí meč; je Božou služobníčkou, vykonávateľkou hnevu na tom, kto robí zle."

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/09/2023 04:33 :

janjan,
keby si bol lekár a vrchnosť ti prikáže aby si robil potraty, tak ich budeš robiť, lebo sa nesmieš proti vrchnosti búriť ? Vo vojne už neexistuje výhrada svedomia ? Ja som povinný zabíjať ľudí, keď mi to vrchnosť nakáže ? S opakom súhlasím, Barabáš nemal príkaz zabíjať od vrchnosti, tak tým duplom to robiť nemal ale Kristus povedal - Dajte cisárovi čo je cisárovo a Bohu čo je božie. Hovoril o príkaze k plateniu daní nie o príkaze zabíjať ľudí vo vojne - teda Kristus by Barabášovi dal takú odpoveď, aká bola vo filme. A tú vojnu vidíš naopak. Vojnu má na svedomí nie Rusko, ktoré chcelo urobiť mierovú dohodu (Johnson ju prekazil), ale západ, ktorý radšej bude bojovať do posledného Ukrajinca ako keby im malo Rusko zakazovať rozmiestňovať svoje základne na Ukrajine.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 20/09/2023 05:48 :

Janjan, problém je v tom - keď cituješ Pavlove Listy Rimanom - že Pavlove názory sú v rozpore s Kristovým učením. Kristus učil, že máme poslúchať Boha, a nie svetskú vrchnosť. To nie je vždy to isté, lebo vrchnosť má často svoje vlastné mocenské záujmy, ktoré sú od Satana. Práve odpadlíci Pavol a Peter zaviedli do Cirkvi jed mocenskej hierarchie, ktorý trávi veriacich dodnes.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 05:48 :

fero,
vidím, že v každom svojom komentári musím spomenúť všetky možné situácie, výnimky, morálne zákony ..., aby sa nedalo nijakým vykrúcaním spochybniť to, čo píšem.
Je diametrálny rozdiel medzi potratom (vraždou nevinného) a zabitím agresora vo vojne, pri obrane vlasti.

fero: "v Biblii máš návod ako žiť, ale nie všetky možné životné situácie, ktoré ťa v živote postretnú a ty sa musíš vedieť podľa toho návodu vždy rozhodovať."
fero: "Hovoril o príkaze k plateniu daní ..."

Čiže už tvoja horná veta neplatí? Už sa nemáme rozhodovať v iných životných situáciách? "Cisárovi" máme platiť len dane? Nič viac nie sme povinní?

To, že dôvodom ruskej agresie je NATO, vyvrátil aj Prigožin. A ten o ruskej politike vedel určite viac než ty.

Ak tvoj nepriateľ zaútočí na tvojho priateľa, čo urobíš?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 05:55 :

richard768,
"Zákonníci a farizeji zasadli na Mojžišovu stolicu. Preto robte a zachovávajte všetko, čo vám povedia, ale podľa ich skutkov nerobte: lebo hovoria, a nekonajú." (Mt 23, 2-3 )

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/09/2023 07:00 :

janjan,
ak môj nepriateľ zaútočí na môjho priateľa potom, čo môj priateľ útočil 8 rokov na priateľov môjho nepriateľa, nepomôžem mu, lebo môj nepriateľ nezačal ako prvý. Keby som mu pomohol, bolo by to nesprávne ako urobiť potrat.
Prigožin bol emocionálny etik, ktorý na svoje emocionálne rozhodovanie aj doplatil. Podobné názory má v Rusku mnoho etikov, ale menšie percento, lebo zahraničný mainstream tam nesmie vymieľať mozgy tak, ako to robí vám u nás.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 07:20 :

fero,
jasné, Prigožin, ktorý sa pohyboval medzi VIP najvyššieho rangu, nevedel, čo sa deje. Ešte šťastie, že slovenskí valasi vedia, čo sa kuchtí v každej svetovej centrále. Aspoň sme informovaní z prvej ruky.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 07:21 :

fero,
"Ak tvoj nepriateľ zaútočí na tvojho priateľa, čo urobíš?"
Nie je to otázka k RU-UK, ale všeobecne v živote.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/09/2023 07:38 :

janjan,
aj medzi VIP máš dvojaké názory. Podstatné je, čo hovorí prezident, v r. 2014 na Ukrajine Putin prevrat nerobil, ale CIA.
Logici nebudú biť nepriateľa, ale budú sa snažiť boju zabrániť, aby sa konflikt vysvetlil a urovnal. Len etici podliehajú ilúzii, že sa treba vždy pridať k táboru silnejších a z nich si urobiť priateľov a potom biť nepriateľov.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 20/09/2023 08:00 :

Pre mňa vo vojne vyvstáva iná otázka: Čo ak by vojaci odmietli poslušnosť a nešli by do boja proti svojim bratom? Nie je to vyššia úroveň hrdinstva - obetovať seba namiesto zabíjania druhých? To by som označil za skutočný morálny pokrok a zároveň za oslobodenie sa spod nadvlády vrchnosti. Nech si Putin, Zelenský, Johnson a im podobní tárajú čo chcú, ľudia si zariadia svet podľa seba.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 08:11 :

fero,
ten hovorí o „špeciálnej vojenskej operácii“ na východe Ukrajiny.
Ale v tejto vojne rakety lietajú aj na západ.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 08:17 :

richard768,
ak by vojaci odmietli poslušnosť, čižmy nepriateľa by dupali po celej ich krajine. A nepriateľský vojak v krajine bola, je a bude vždy katastrofa.

Obetovať seba môžeš, ale nie starcov, ženy, deti za tvojim chrbtom.

Ale nechápem, prečo vždy snívaš o nejakej utópii - o krajine bez kapitálu a vládnucej triede, o tom, že sa všetci zjednotia a postavia sa proti vláde (aj tých zjednotených musí viesť nejaká hierarchia, lebo by nastala anarchia) ...

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/09/2023 08:33 :

janjan,
ako vidíš, žiadne čižmi by nikde nedupali, keby Johnsom neprekazil mierovú zmluvu, ktorá by zabránila prísť NATO základniam na Ukrajinu.
richard,
keby ľudia takí boli, jed mocenskej hierarchie by zanikol, ale pretože takí nie sú, jed mocenskej monarchie je božím liekom na liečbu duší cez utrpenie

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 08:35 :

fero,
môžeš vysvetliť akú mierovú zmluvu máš na mysli?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 08:37 :

Bez hierarchie nemôže nič trvalo fungovať. Aj Pán Ježiš založil Cirkev hierarchickú.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 08:45 :

fero,
a ešte by si mohol uviesť hlavné rozlišovacie znaky medzi vojnou a špeciálnou vojenskou operáciou.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 20/09/2023 08:47 :

Janjan - ak by všetkých viedol Boh a základné prikázanie "nezabiješ", to by úplne stačilo. A v iných otázkach, mimo vojny, podobne. Častokrát by stačilo, aby sa ľudia rozhodli podľa svedomia, aby nerobili a nepodporovali to, s čím vnútorne nesúhlasia. Áno, je to utópia, lebo ľudia takí proste nie sú. Potom sme ale odsúdení na večný kolobeh utrpenia.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 20/09/2023 08:51 :

Janjan - ako vieš, že Ježiš založil hierarchickú Cirkev? Si lepší znalec Biblie než ja, tak mi to nájdi v jeho výrokoch, v evanjeliách. Podľa mňa iba chcel, aby sa jeho učenie šírilo do sveta, pokojne a nenásilne. Cirkev založili až zapierač Peter a zázračne obrátivší Pavol, ale tí Ježišovo učenie svojvoľne prekrútili, ako som už písal.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 08:52 :

richard768,
raz darmo, máme slobodnú vôľu, tak sa rozhodujeme všelijako, len nie vždy dobre.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/09/2023 08:58 :

janjan,
túto, ktorú Johnson prišiel prekaziť   https://spravy.rtvs.sk/2022/03/rusko-ukrajina-vojna-na-ukrajine/
Medzi vojnou a ruskou špeciálnou vojenskou operáciou je taký istý rozdiel ako medzi vojnou a americkými mierovými misiami.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/09/2023 08:58 :

richard768,
vtedy, keď Petra ustanovil za Skalu a dal mu kľúče, aby rozhodoval (Mt 16, 18-19 ).
Vždy za apoštolov hovoril Peter, dávali mu prednosť ako napríklad Ján pri prázdnom hrobe a pod.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 20/09/2023 09:05 :

Richard,
Kristus povedal Pilátovi, že dostal moc zhora, teda aj v cirkvi aj v každej organizácii je moc od Boha. Vieš si predstaviť armádu bez hierarchie, s liberálnou slobodou vo vnútri štruktúry ? Tak ako armáda len cez hierarchický poriadok je schopná chrániť materiálne hodnoty, tak aj cirkev zase tie duchovné-Kristove.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 20/09/2023 09:51 :

Janjan - verše v Mt 16, 18-19 hovoria len o založení cirkvi prostredníctvom Petra. Cirkev, v gr. origináli ἐκκλησία, značí niečo ako zhromaždenie ( https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Church] ) . Teda nič hierarchické. Žiadna zmienka o všemocnom pápežovi, kardináloch, majetkoch, politických pletkách a pod.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-09-20 22:52 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 20/09/2023 10:04 :

Fero - ale čo je to "moc"? Že ma niekto ovláda proti mojej vôli? Veď to nerobí ani sám Boh. Potrebu hierarchického usporiadania v zmysle organizačnom nepopieram. Ale je rozdiel, ak si napr. zamestnanci zvolia svojho šéfa, lebo je z nich najlepší, alebo ak je im dosadený niekto príkazom "zhora" (lebo "moc" ) . Ak niekoho uznávam ako autoritu, pretože niečomu rozumie lepšie ako ja, tak som ľahšie ochotný ustúpiť, ale zas nie úplne proti svedomiu.

Armáda je špecifická štruktúra, pravdaže bez hierarchie ťažko predstaviteľná. Áno, bojuje za materiálne hodnoty. Ale ako sa hierarchicky chránia duchovné hodnoty? Že mi niekto prikáže, aby som niečo poslúchol, keď nerozumiem prečo? Veď duchovnou hodnotou je práve to samotné pochopenie.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-09-20 23:04 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 21/09/2023 04:03 :

Richard,
bipolárny vzťah je aj medzi pánom a sluhom, nadriadeným a podriadeným pričom prvý pól je mužský (miluj, ochraňuj svojho sluhu) a druhý pól je ženský (poslúchaj, buď lojálny svojemu pánovi). Na janjanovi vidíš, že etikom je ten sluhovský pól daný - oni budu lojálny voči pánovi sveta USA aj keby si im dal akékoľvek protiargumenty. Logikom je toto cudzie a preto nepochopiteľné bez pochopenia SATORI. Kuffa má k tomu ako logik kvôli svojej intuícii správny postoj. Na jednej strane vždy svojich nadriadených aj v hlúpom nariadení poslúchne, na druhej strane im vždy povie svoj názor s pripomienkou, kto zostáva za toto hlúpe nariadenie zodpovedný. Dáva cisárovi čo je cisárovo = POSLUŠNOSŤ VOČI BOHOM DANEJ ZODPOVEDNOSTI a Bohu čo je božie = PRAVDU V ZMYSLE BOŽÍCH PRIKÁZANÍ. Nie je pán viac ako sluha.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 21/09/2023 04:18 :

Richard,
ale má to samozrejme hranice, keby mi nadriadený prikazoval niečo hriešne, lebo Boh je väčší pán. Čiže keby som musel narukovať do vojny, tak to urobím ale namiesto strieľania do nepriateľa by som sa snažil skôr zachraňovať životy, nepriateľa, ktorý chce niekoho zabiť nanajvýš zranil tak, aby to prežil a hlavne by som sa modlil, aby Boh tento konfliktný vzťah nejako vyriešil. V prípade lekárskych potratov by som to odmietol úplne.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 21/09/2023 04:24 :

richard768 napísal dňa 20/09/2023 09:04 : Ale je rozdiel, ak si napr. zamestnanci zvolia svojho šéfa, lebo je z nich najlepší, alebo ak je im dosadený niekto príkazom "zhora" (lebo "moc" ) . Ak niekoho uznávam ako autoritu, pretože niečomu rozumie lepšie ako ja, tak som ľahšie ochotný ustúpiť, ale zas nie úplne proti svedomiu.
Nemá prakticky v každej firme šéfov určených zhora ? Ak ťa budú platiť za blbosť, tak im povieš, že je to blbosť ale ak to aj tak budú požadovať, tak im tých blbostí urobíš čím viac, aby ti zato čím viac zaplatili.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 21/09/2023 04:35 :

A ešte príklad, ktorý ti priblíži božiu múdrosť. Vieš si predstaviť ideálnejšiu ženu ako takú, ktorá ťa vo všetkom poslúchne ale zároveň ti dá na všetko otvorene aj svoj kritický názor ? Vie si žena predstaviť ideálnejšieho muža, ako takého, ktorý je vždy schopný a odhodlaný sa rozhodovať, za rodinu sa obetovať a niesť za svoje rozhodnutia zodpovednosť so schopnosťou sa za svoje omyly ospravedlniť ? Nie je práve takáto rodina nerozbitná podobne ako Cirkev s takýmto prístupom v hierarchii ?

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-21 05:36 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 21/09/2023 05:42 :

Fero:

Nemá prakticky v každej firme šéfov určených zhora ?


No áno, lebo väčšinou si šéf vyberá zamestnancov, takže celá štruktúra firmy je určená zhora. V Akadémii si riaditeľa volíme, ale nakoniec sme radi, ak sa vôbec nájde niekto, kto je túto nevďačnú úlohu ochotný robiť.

Myslím, že v tradičných kmeňových spoločenstvách si členovia volili zástupcov (radu starších) zdola. Asi ako kde, podľa tradície. Ide o to, že keď si vedúcich ľudí vyberáme na základe ich vlastností, tak potom majú prirodzenú autoritu a rešpekt. Takéto spoločenstvo je spravodlivejšie a snáď aj lepšie funguje, než také, v ktorom platí nútená poslušnosť sprevádzaná obvykle tichým frflaním.

Všeobecne je to o dvoch typoch štruktúr: 1. ľudia sa niekam pridajú, ako napr. do firmy, ktorá už existuje a má svoje pravidlá od zakladateľov, ktoré sa členovia rozhodnú prijať a rešpektovať (viac či menej dobrovoľne); 2. ľudia si spoločenstvo sami vytvoria a zorganizujú na základe slobodného výberu vedúcich jednotlivcov, ktorí potom určujú smerovanie celku.

Ale mám pocit, že sa tu púšťam do teórie niečoho, čo už dávno niekto podrobne rozpracoval...

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 21/09/2023 05:55 :

Fero, nie som si istý, či by o veciach mal vždy rozhodovať muž (logik, rozum). Totiž, racionálne argumenty musia vychádzať z nejakých predpokladov. Často však nemáš úplné informácie, na základe ktorých by si vedel racionálne vybrať správnu možnosť. Rozum proste nevidí za horizont, lebo berie do úvahy len to, čo má bezprostredne pred sebou. Žena (etik, cit) môže práve takéto zásadné veci lepšie vytušiť. Muž je skôr schopnejší v konkrétnom uskutočnení už zadaného cieľa než v stanovení cieľa samotného. Prenesené do obrazu tanca: Žena lepšie vníma, aká hudba sa práve hrá a preto zvolí typ tanca, v ktorom ju muž potom vedie.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 21/09/2023 06:38 :

Richard,
preto je tam potrebná sloboda vo vyjadrovaní názorov ženského pólu, aby muž zvážil, či nie je potrebné uprednostniť city, materiálne hodnoty, proces lebo prioritou mužských pólov sú rozum, duchovné hodnoty a cieľ.
Lenže pokiaľ viem, tak tak ako je volený pápež, tak aj iný vyšší predstavitelia cirkvi. Aj vojenské hodnosti sa získavajú na základe nejakých kritérií, takže nie je tam absolútna svojvôľa ale nevyhneš sa ani subjektivizmu, v každom prípade každú voľbu nadriadených má Boh pod palcom, aj voľbu Hitlerov, ktorý majú priniesť utrpenie. A pretože Božie zámery nevidíš ani ty, ani ja, v pokornom prijatí týchto volieb je najvyššia múdrosť.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 21/09/2023 06:49 :

Ale ak je žena logik a manžel etik, tak tam je to samozrejme potrebné vymeniť aby to manželstvo fungovalo.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 21/09/2023 07:50 :

Richard,
aj v tom tanci je to tak, že každej žene začnú svietiť očká po tanci s tanečníkom, ktorý sa ženy na nič nepýta, ale ju vyzvŕta tak, že až dosiahne ...grin

fero je prihlásený top fero napísal dňa 23/09/2023 09:38 :

Ak človek niečo dlho skúša a nedarí sa, zmena môže nastať len keď zmeníme niečo v sebe, vo svojich myšlienkach, názoroch a postojoch.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 27/09/2023 03:09 :

Idem voliť SNS, ale žiadneho ich straníckeho kandidáta!!!
V súčasnosti je to najlepšia alternatíva.
A dúfam že v blízkej budúcnosti nebudú v parlamente len nominovaní stranníci, ale viac občianskych kandidátov.
Jedinú dobrú vec ktorú v politike spáchal Danko je, že otvoril kandidátku SNS. Ale aj to len z nevyhnutnosti a odkukal to od magora psychopatoviča.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 27/09/2023 03:21 :

Jano

Máš možnosť sa zaskvieť v katolíckej teológii a kresťanskej filozofii a napraviť hanbu, čo robím. Rád sa niečo poučím a poteším z krásy a majestátnosti katolíckej teológie.

Vôbec sa nepotešíš, pretože pravá teológia je apofaticka. Presne ako píše sv.Bonaventura u.c.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 27/09/2023 03:29 :

Jano
A podľa mravouky si povinný tiež voliť SNS z dôvodu, že sú tam aj Kufovci ako najlepšia možnosť pre bigotních.grin
Dúfam že ťa ani nenapadne voliť progres, socialistov a KDH!
censor

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 03:48 :

Len nech každý volí, čo chce, aj tak vláda bude tá, ktorú chce ten hore. Ja volím Republiku, lebo vždy volím tých, po ktorých mainstream najviac dupe. Je to neomylný ukazovateľ, akej politiky sa najviac boja.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 03:56 :

Misomiso, na príklade KDH pekne vidno, že dnes už nestačí posudzovať čokoľvek triviálne podľa názvu, ale musíme ísť do hĺbky a pozrieť sa na skutočný obsah. Tak je to úplne všade. Máš napísané "múka", ale vnútri je piesok. Človek, ktorý chce dnes obstáť, nevyhne sa práci na schopnosti samostatného myslenia a úsudku.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 04:08 :

Na etikov a logikov sú rozdelení aj kresťania a pretože toto delenie nechápe ani Kuffa, omylom kresťanov etikov, ktorí vládnu aj v KDH, nazval liberálni kresťania.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-27 17:09 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 04:18 :

Kresťania etici, sú pre túto polaritu silne manipulovateľní mainsteamom, čoho dôkazom sú aj ich zmanipulované názory na Tisa. Len preto, lebo to tvrdí mainstream, tak budú tvrdiť aj oni, že Tiso - katolícky kňaz, bol fašista.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 04:34 :

Inak pojem "fašizmus" pravdepodobne nadobudol silne negatívny význam vďaka historickej skúsenosti s jeho mocenským zneužitím. Veď čo je zlé na spojení, zväzku (fasces), spojených obilných klasoch? Pripomína mi to povestné tri prúty Svätopluka.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 04:36 :

Áno, podobne ako sa teraz sprofanovalo donedávna pozitívne slovo - PROGRESÍVNY.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 04:41 :

Fero, ak by som mal pojem "liberálny kresťan" chápať podľa neskresleného významu, tak vlastne aj ja sa takým cítim byť. Nechám každého, nech si koná podľa seba, no občas si dovolím upozorniť na určité súvislosti, ktoré mi vyplynú z môjho postoja a myšlienkových pochodov.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 04:47 :

Richard,
toto je ďalší Kuffov omyl, že za liberalizmom vidí len zlo, lebo nechápe, že etickí liberáli boli len zmanipulovaní k chorému extrémizmu. Zdravý pojem liberalizmu sa preto tiež sprofanoval.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 04:49 :

Čarodej, ale slová a ich významy sú dôležité, lebo ľudia sa podľa nich riadia. Veľká časť manipulácie myslenia je založená na šikovnom zoradení istých slov.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 04:54 :

Chlapci, ste sto rokov za opicami. Trend je takýto:

https://svetkrestanstva.postoj.sk/138387/ps-prevalcovalo-studentske-volby-ziskalo-48-percent-hlasov

Mládež, budúcnosť národa. Máme sa na čo tešiť.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 05:00 :

janjan,
to je len dôkaz toho, čo tvrdím ja, že :
1. V detstve sme boli všetci manipulovateľní etici, preto nadnárodní satanisti dosadzujú do vysokých funkcií viac manipulovateľných mladých ako Šimečka a viac žien, lebo sú viac etické ako muži.
2. Kedysi si ľudia vážili viac starších, rozhodovala rada starších mužov, lebo je medzi nimi najviac nemanipulovateľných logikov. Preto aj kedysi Mečiara dnes Fica volí viac starších ľudí, lebo je medzi nimi už viac nemanipulovateľných, životom skúsených logikov.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-27 18:03 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 27/09/2023 05:08 :

Pozerám, že aká "pravicová scéna" tu!thumbs up
Netreba však zabúdať (ako píše Akvo):
Spravodlivosť bez milosrdenstva je krutá, ale milosrdenstvo bez spravodlivosti je matkou rozvratu!

Áno tzv pravica predstavuje spravodlivosť (aj keď dnes len pokrútene) a ľavica milosrdenstvo (a to ešte pokrutenejšie)

Ja osobne uznávam prím "spravodlivosti" pred "milosrdenstvom" lebo najprv musí byť tzv spravodlivosť a až potom sa ukáže kto komu vlastne dobrovoľne preukazuje to tzv milosrdenstvo.

Ale nie preto, že katolíci sfalšovali vyznanie viery (spor o filioque)

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 05:14 :

miso,
nie náhodou naopak ? Pravicoví Sulík predstavuje spravodlivosť ? Ak spravodlivoť uprednsotňuješ, prečo volíš ľavicového Danka, ktorý je viac sociálny ?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 05:15 :

Ja poznám aj dosť ľudí v mojom veku, cez 40, ktorí volia PS. Rád by som pochopil, prečo. Možno len nemajú dostatok informácií, nehľadajú súvislosti, ... alebo ako hovorí Fero, sú to proste etici. Inak sa s nimi normálne bavím, po iných stránkach sú fajn. To poznanie cez skúsenosť a utrpenie asi príde. Len prečo znova máme trpieť všetci?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 05:18 :

Teórie o politickej pravici a ľavici dnes už predsa vôbec neplatia. Skôr by sme sa mali pýtať, ktorá finančná či mocenská skupina za kým stojí. Treba sa pozerať na to, ako kto hlasoval a ako reálne konal. Lebo rozprávať a písať môže hocikto hocičo a sú na to školy.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 05:20 :

Aj medzi 60ročnými etikmi budú voliči PS - je im to dané od Boha, lebo etici majú prednosti, ktoré zase logikom chýbajú. Ale schopnosť odhaľovať pravdu to nieje. A utrpenie na nás dopadne vždy len také veľké, aké potrebujeme na prebudenie a duchovný rast. Boh vie, čo robí, ale dá sa to čítať, keď si človek uvedomuje súvislosti.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 27/09/2023 05:21 :

Carodejzozemeoz

Tebe by sa možno patrilo preštudovať celoživotné dielo Emila Paleša s názvom angeologia dejín (aj Ferovi)

Zistili by ste že veľký duch doby je dnes archanjel Michal,,, ktorý je okrem iného aj patrónom tej slobody a zdravého rozumu.
Bohyňa mesiaca je dnes fakt na opačnej strane.grin

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 05:27 :

miso,
s Pálešom som sa stretol v jednom bistre, aby som ho upozornil na jeho omyly. Páleš je výnimočný senzorik, ktorý má v sebe túžbu odhaľovať duchovné súvislosti, a ako senzorik ide na to vedeckým detailným spôsobom, ale kvôli slabšej intuitívnosti psychologické zákonitosti odhaľovať nevie.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 27/09/2023 05:31 :

miso,
nie náhodou naopak ? Pravicoví Sulík predstavuje spravodlivosť ? Ak spravodlivoť uprednsotňuješ, prečo volíš ľavicového Danka, ktorý je viac sociálny ?


Áno, Sulík je pravicový politik bez akéhokoľvek náznaku ľavicového "milosrdenstva".

Kde som písal, že idem voliť Danka?
Ak sa neprekružkuju moje kone, tak to bude len sekundárny výsledok.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 05:32 :

Pripomeniem aj najnovšiu Emilovu knižku "Čo je pokrok?" (stále v predaji), ktorá má určitý prienik s našou témou. K súvislostiam s bipolaritou sa vyjadruje v knižke "Ako súvisia rozprávky s politikou" z r. 1995 (celý text na webe).

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 05:33 :

misomiso_ napísal dňa 27/09/2023 02:09 :Idem voliť SNS, ale žiadneho ich straníckeho kandidáta!!! V súčasnosti je to najlepšia alternatíva.
Nemôžeš voliť SNS bez Danka a jeho sociálnejšej politiky, akú má Sulík.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 27/09/2023 05:36 :

Paleš, ako doktor prírodných vied, musí ísť na veci vedeckým spôsobom, teda získané dáta môžu byť jediné senzoricke, nikdy nie intuitívne.
Inak by to bol len bežný ezoterik.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 05:37 :

richard,
zhodou okolnosti mi tú knižku v tom bistre dal. Páči sa mi, že on svojou tvrdou pracovitosťou sa prepracoval k tomu, čo tvrdím ako intuitív preto ho považujem za výnimočného senzorika. Etickí vedci ho ale majú za blázna, lebo ako etici nie sú schopní uprednostniť jeho vedecké argumenty pred svojimi mainstreamom zmanipulovanými postojmi.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-27 18:40 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 05:40 :

Zdá sa, že najväčším problémom v mnohých stranách je práve ich líder. Asi to bude nejaký systematický jav. Tiež som zvažoval voľbu SNS, ale práve Danko mi dosť vadí. Ak sa ich občianski kandidáti do parlamentu vôbec dostanú, asi budú musieť poslúchať, takže nič nezmôžu. Ostanú len reči.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 27/09/2023 05:41 :

Nemôžeš voliť SNS bez Danka a jeho sociálnejšej politiky, akú má Sulík.


Ja proti sociálnej politike nič nemám, ak je z čoho, nech sa prerozdeľuje, trebárs aj do nemoty,,, ak nech sa akože neprerozedeluje na dlh budúcich generácií,,, kde tam mám vidieť náznak nejakej spravodlivosti,,, my dnes zožerieme a naše deti to potom zaplatia aj s úrokom.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 05:43 :

miso,
tak prečo nevolíš nejakú pravicovú stranu ?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 05:48 :

Danko argumentuje tým, že na Západe si dobre žijú na dlh a my zatiaľ poctivo živoríme - tak veď aj my si požičajme a užime si to tiež. Zdá sa to fajn, ale akosi mi to smrdí... Spoliehať sa na to, že veď aj tak to celé padne a po nás potopa?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 05:49 :

carodej,
nieje čo vysvetľovať - výnimky potvrdzujú pravidlo alebo tá zmena z etikov na logikov sa deje asi takto. Roky 10-20 = 90% etikov, 20-30 = 60% etikov, 30-40 55% etikov 40-50 50% etikov 50-60 45% etikov 60-70 40% etikov

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 27/09/2023 05:51 :

miso,
tak prečo nevolíš nejakú pravicovú stranu ?


Keď už ide o to aj SNS je pravicová strana. Ale jej tzv vlastenectvo sa ukáže  až keď budú, alebo nebudú, delegovať národné záležitosti na Brusel.
Ja som za Európu spolupracujúcich národov, nie za super štát.
Zatiaľ je Danko úplne proti. ( Ale nemožno vylúčiť že to spraví tzv kufrík s miliónmi)grin

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 05:51 :

richard
paradoxne USA náš liberálne pravicový vodca a vzor žije na dlh najviac. A Čína, nepriateľ USA žije na dlh najmenej.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 05:54 :

miso,
v tomto je najzásadovejšia Republika, ktorú Danko z populistických dôvodov tiež označoval za fašistov.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 05:59 :

carodej.
Však práve výsledky volieb ukazujú, že väčšina ľudí svoju volebnú orientáciu nemení a len malá časť časť voličov na vrchole Gaussovej krivky medzi logikmi a etikmi voľby rozhoduje.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 06:07 :

Fero, a prečo uprednostniť Republiku a nie Kotlebovcov? Tí sú predsa mediálne zatĺkaní ešte viac. Zvažujem dať hlas práve ich občianskym kandidátom, napr. Katke Bokovej, lebo oni reálne počas korony preukázali odvahu a niečo spravili pre ľudí. To, čo hovoria, aj skutočne robia. Nevidím do sporu ĽSNS vs. Republika, no Uhrík sa mi na prvý pohľad zdá menej úprimný a viac vypočítavý. Škoda však, že Kotleba neuvážil to, že za Republiku kandidujú aj mnohí noví ľudia, ktorí s tým rozkolom nič nemajú. Takto sa zbytočne rozdeľujú hlasy. Prieskumom sa určite nedá veriť, to už vieme z minulosti.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 27/09/2023 06:16 :

miso,
v tomto je najzásadovejšia Republika, ktorú Danko z populistických dôvodov tiež označoval za fašistov.


Fašizmus je dnes široký pojem. Zábere celé spektrum od korporácií, cez klero až po liberalizmus.

Treba tu pochopiť že v podstate je to zväzok dvoch "pochybných" proti tretiemu, najväčšiemu z nich (vždy reprezentuje bežný ľud)

Z tých dvoch pochybných je jeden vždy štát, respektivne štátna moc zákonodarna, výkonná a súdna.
Druhy je ten čo sa vždy pridá.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 06:18 :

Čarodej, ja som tiež za slobodu v očkovaní, lenže čo ak ľudia nevedia, čo robia? Ak na sebe nevedomky nechajú robiť genetické pokusy, tak na to doplatíme všetci a ten humus sa dostane aj do životného prostredia. Podobne, ako keby si chcel pestovať bio kukuricu a niekto vedľa teba pestuje GMO, tak ti to pokazí. Čo s tým?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 06:18 :

Richard,
len kvôli tomu, že pre LSNS by mi môj hlas prepadol. Mňa osobne Kotleba sklamal, keď Daňovi odmietol podpísať jeho kandidatúru na prezidenta, ale aj tak by som ho pre jeho pronárodnú orientáciu volil, keby mali s Uhríkom výsledky prieskumov vymenené.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 06:21 :

Richard,
Boh by nedopustil, aby stvoril etikov až tak sprostých, že by na to celé ľudstvo kvôli očkovaniu doplatilo.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 06:27 :

Fero, pripomenul si mi katastrofické vízie s drtivým dopadom meteoritu a vyhubením ľudstva. Tiež si myslím, že nič také nehrozí, lebo Boh si svoje stvorenie chráni. Ale ktovie, ak budeme moc blbnúť, ...

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 06:31 :

carodejzozemeoz,
študentské voľby nie je nejaký telefonický prieskum 1000 ľudí. Sú to simulované voľby na stredných školách s počtom asi 22000 študentov. To, že je výsledok aký je je pochopiteľné - mladým imponuje beztrestnosť požívania drog, ničím neobmedzená morálka, sú vyplašení z "klimatickej krízy" (možno viac ako kedysi dinosaury), sú ľahko ovplyvniteľní sociálnymi sieťami, ich rodičia im nevedia dať skutočné poznanie sveta okolo seba ...

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 06:34 :

Richard,
ani my ľudia nie sme schopní blbnutím prekonať bolesť od Satana, ktorého si svojim blbnutím privoláme skôr, ako by sme stihli zničiť svet a samého seba. Na toto všetko aj na naše blbnutie už pri stvorení anjelov a človeka Boh myslel.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 06:38 :

janjan,
a preto je dobré, že blbí stredoškoláci do 18 rokov voliť nemôžu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 06:39 :

fero,
je snaha znížiť vek na 16 rokov.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 06:43 :

Ja keď som mal 18, tak som písal na občiansku náuku esej o tom, ako ekonomicky dobehneme Západ. Dnes už viem, že to nie je možné, lebo oni majú všetky banky a korporácie v rukách a trh je už obsadený. Ale vtedy mi to nikto nevysvetlil.

Nebolo by dobré, aby sa volebné právo obmedzilo na ľudí, ktorí sú schopní samostatného uvažovania a zároveň aj niečo prospešné pre ostatných urobili?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 06:45 :

richard768,
a ty budeš rozhodovať, ktorí sú to? smile

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 06:45 :

janjan,
táto snaha nadnárodných satanistov je pochopiteľná.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 06:46 :

carodejzozemeoz,
porozprávaj, čo je za oponou?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 06:46 :

Janjan, správne si pomenoval problém. Emil Páleš mal svojho času návrh na slobodné duchovné stavy. Vyberieš si, ktoré práva chceš mať a k nim dostaneš aj povinnosti a zodpovednosti. Ak si vyberieš priveľa, budeš prísnejšie potrestaný a nabudúce si to rozmyslíš.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 06:47 :

Richard,
podstatné je len to, aby voľby boli demokratické, ostatné už zariadi Boh.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 06:48 :

fero,
aj 18 roční ľudia nemajú jasno v základných postojoch a názoroch.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 06:49 :

richard768,
veď kedysi dávno tu už boli cechy.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 06:50 :

fero,
demokratické voľby? Vyhrá ten, kto má viac peňazí? Ten, ktorého preferujú média?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 06:51 :

Richard,
pretože Páleš nieje intuitív, nechápe psychologické roviny svojich návrhov. Nechápe napríklad, že Boh dal moc priemerným práve preto, lebo až keď tí priemerní pochopia, že je potrebné urobiť krok dopredu, až vtedy je ľudstvo ako celok na tento krok zrelé. On je na určovanie zásad, ktorými by sa malo riadiť ľudstvo príliš inteligentní, preto odtrhnutí od psychologickej reality priemerného ľudstva.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 06:54 :

janjan,
už som ti vysvetlil na príklade Krista, kto určuje výsledok volieb. Logici sú stvorení Bohom tak, že voči všetkým mediálnym masážam sú natoľko imúnni, nakoľko sú morálne zrelí, takže ich zrelosť berie moc mainstreamu, alebo ich nezrelosť zabezpečí pre ľudstvo potrebné utrpenie.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 06:56 :

K tým duchovným stavom: Jednoducho povedané, ide o všeobecné prijatie faktu, že nie sme si všetci rovní, resp. že nie sme rovnakí vo svojich aktuálnych schopnostiach a morálnych vlastnostiach. Ja som na konkrétnych skúsenostiach pochopil, že od niektorých ľudí sa proste nedá vyžadovať čestné jednanie, lebo túto schopnosť ešte nemajú. Ak to človek takto prijme a nevyžaduje od druhých to, čo nevedia splniť, mnohé vzťahy sa zlepšia.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 06:59 :

Richard,
ale sám Páleš má problém od etikov nevyžadovať pochopenie na základe argumentov, lebo túto polaritu nepochopil, že oni budú vždy len lojálny voči mainstreamu.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 07:02 :

Fero - lojálni áno, ale prečo voči mainstreamu? Podľa mňa etik môže obdivovať kohokoľvek, teda aj nekritickí zástancovia "alternatívy" sú etici, či nie?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 07:05 :

Richard,
lojálny voči čomukoľvek, do čoho sa zamilovali, koho názorom prepadli, kto ich svojou charizmou dostal na svoju stranu a najčastejšie to býva niekto silný, sebavedomý, bohatý s drahým luxusným autom, s charizmatickým vystupovaním - proste zosobnený Satan. A mainstream so svojimi majiteľmi túto charizmu má najsilnejšiu.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 07:13 :

Kľudne sa môže časom stať, že mocní tohto sveta si všimnú, že viac ľudí je už na strane tzv. alternatívy a preto opustia tzv. mainstream a cielene sa infiltrujú tam, kde je väčší záujem a väčšia šanca ľudí ovplyvniť. Podobne ako sa to stalo s kresťanstvom. Najprv prenasledovaná menšina, potom vládnúca väčšina.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 07:19 :

A preto Boh stvoril aj logikov, ktorí majú predpoklady mocných tohoto sveta vôbec neposlúchať. Aj keď sa stala cirkev veľkou, Satan len cez etikov tlačil cirkev do extrémneho inkvizítorstva a dnes ju zase cez etikov tlačí do extrémneho liberalizmu. Ale len zrelosť logikov túto moc Satana môže redukovať.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 07:40 :

Dokonca navrhujem všeobecne platný sociologický zákon: Akonáhle sa niečo stane veľkým a vplyvným, začnú v tom pôsobiť manipulatívne, ovládaniachtivé (satanské) sily, ktoré akúkoľvek pôvodne dobrú myšlienku a snahu začnú pretvárať na svoj obraz, na nástroj moci a zotročenia. Z malého ohníka založeného skupinkou ľudí na zohriatie sa stane veľký požiar, ktorý všetkých a všetko pohltí. Samozrejme okrem prípadu, ak budeme dostatočne bdelí a dozrieme na to.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 07:52 :

richard768,
tak ako sa všetky "skvelé" vynálezy - parný stroj, plasty, DDT ... dostali do životného prostredia, tak sa do neho znova dostanú nové "skvelé" (tentoraz zaručene ekologické) vynálezy - fotovoltaika, baterky áut, 6G ... A znova vedci vydumajú nové zaručene zaručene ekologické vynálezy, ktorými budú hasiť následky zaručene ekologických vynálezov ...
Riešenie je inde - políčko a drevená motyka do ruky.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 07:56 :

richard768,
zabudni už na utópiu, kontrolór kontrolóra situáciu neporieši.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 08:08 :

fero: "...vždy volím tých, po ktorých mainstream najviac dupe. Je to neomylný ukazovateľ, akej politiky sa najviac boja."

Tak toto nie je žiaden ukazovateľ pravdivosti ani správnosti nejakej politiky. Dupali aj po komunistoch, aj po iných neskorších uzurpátoroch moci.
Na rozhodovanie voľby sú iné kritéria: ideovo-morálne základy programu, porovnávanie sľubov a splneného, stálosť názorov na riešenia podstatných problémov, pravdovravnosť kandidátov, akcieschopnosť v krízových situáciách ...

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 08:11 :

Richard,
áno, všetky takéto pokusy a snahy zlepšiť ľudstvo cez zákony, kontroly, obmedzenia a príkazy vždy prebiehali, prebiehajú a budú prebiehať ale v očiach Boha je to taký materialistický folklór, lebo akákoľvek zmena k lepšiemu môže nastať len cez duchovnú vnútornú zmenu myslenia a morálky smerom k Božím zákonom.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 08:16 :

janjan,
keď mali moc komunisti, dupali po malokapitalistoch, keď majú moc liberáli, dupú po konzervatívcoch, nikdy sa po komunistoch nedupalo, bol to len krátkodobý porevolučný revanš. Nikdy v histórii nemali pravdu tí, ktorí mali moc niekoho prenasledovať za názor a aj tak robili. Preto treba voliť najväčšie obete tohoto uzurpátorstva.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 08:35 :

fero,
komunisti pred tým, ako sa chopili moci vo svete, sedávali v basách. A mnohí skončili napríklad v koncentrákoch či na popravisku.
Jeden príklad z ďaleka (aby sme neporušovali moratórium smile ) - vláda nasledovníkov dupaného Nelsona Mandelu priniesla pre JAR len dobro ?

Naposledy upravil janjan dňa 2023-09-27 21:46 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 08:36 :

Fero, po komunistoch dupali nacisti (viď Fučík - povinné čítanie), neskôr v USA. Tentoraz sa mi zdá, že lepšie kritériá pre voľbu ponúkol Janjan. Lebo ak volíš prenasledovaných, tí sa zase môžu obrátiť proti prenasledovateľom a to je hra od mantinelu k mantinelu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 08:49 :

janjan a richard,
tak ako oba póly logici vs etici majú opačné prednsoti a nedostatky, tak rovnako je to aj u komunistov vs kapitalistov, konzervatívcov vs liberálov. Aj konzervatívci v stredoveku dupali po liberáloch a preto ich bolo treba voliť, keď dnes dupú liberáli po konzervatívcoch tak volím tých, lebo žiaľ bez pochopenia SATORI ľudstvo nieje schopné pochopiť potrebu bipolárnej spolupráce oboch pólov.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 27/09/2023 08:57 :

Ale čo keby sme volili naopak dupajúcich, aby dupali ešte viac, až by to všetci etici pochopili, že sa to tak nemá robiť? Nedosiahli by sme pochopenie skôr?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 09:03 :

Nie, lebo takéto voľby by len ukazovali nízku charakterovú úroveň voličov=ľudstva ktorá by si potom len o to viac zaslúžila dlhodobú totalitu jednej dupajúcej strany. A ani dlhodobý stredovek, ani dlhodobý komunizmus pochopenie Satori nepriniesol.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 09:04 :

fero,
takýto postoj "lebo medveď" k voľbe je založený len na emócii, nie na argumentoch.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 09:06 :

janjan,
aký argument ti chýbal ? Polož znovu otázku.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 27/09/2023 09:09 :

fero,
aký argument chýbal? Bol tam vôbec nejaký?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 09:12 :

janjan,
dal si vôbec nejakú otázku ?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 27/09/2023 09:46 :

Janjan
tak znovu polopatisticky. Keď boli komunisti prenasledovaní, bolo ich potrebné voliť. Neexistuje monopolárna vláda, ktorá prinesie len dobro, lebo má nedostatky, ktoré zvrhnutá vláda nemala. Riešenie je len v spolupráci oboch pólov.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 27/09/2023 10:25 :

carodejzozemeoz napísal dňa 27/09/2023 04:24: fašisti sú tí, ktorí chcú povinné očkovanie na vírusové ochorenia podobné chrípke.. a môže ma priteplený admin zas vymazať, je to zmrd farizejský, ako som mu už napísal..


Hej, vedú to tu pokrytci.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/09/2023 04:16 :

fero,
tá tvoja logika voľby znamená, že keďže diabol bol zvrhnutý do pekelnej priepasti, preto si ho máme v živote voliť?

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 05:26 :

Posledný záťah tohoto blogu bol pomerne výživný. Človek si ľahne a keď vstane je tu o takmer sto príspevkov viac. Myslím, že už je najdiskutovanejším tejto stránky - moje negratulácie.

Pred viac rokmi sme nevedeli, či máme mať z nášho kamaráta ťažkú hlavu alebo sa mu smiať, keď sa rýpal v Pálešovom diele. Dodnes to pokladám za zbytočnú extravaganciu. No a tu sa to znova zjavuje.

Nejaké tie postrehy, či nejasné tušenia, s veľkou mierou balastu a nonsensu. Príliš často to tak ľudia majú. Podobne s Ferom - osobitá samoiniciácia, teda len začiatok, nejaké všimné postrehy, určite však nie osvietenie.

Naposledy upravil mistrz_leszek dňa 2023-09-28 06:27 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 05:50 :

janjan,
po satanovi nikto nedupe, on je pánom sveta ktorým sa nechávaš manipulovať aj ty a preto po ňom každé dupanie opakuješ (protiruské, protiantivaxerské atď.) Satan je proti spolupráci oboch pólov a aj proti tomu, aby sa dostávali k moci tí, po ktorých práve cez svoj mainstream dupe.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-28 06:51 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/09/2023 07:32 :

fero,
tak inak. Ak si satanisti vytvoria stranu, po ktorej bude meinstrím dupať, máme voliť satanistov?

Keď sú pri moci komunisti a dupú po kresťanoch, máme voliť kresťanov. Ak sú pri moci kresťania a dupú po komunistoch, máme voliť komunistov. Nezdá sa ti, že satan je akosi rozdelený?

A ešte - pomáhať UA v boji proti agresorovi neznamená byť protiruský. Podmienkou spravodlivosti vo vojne nie je nenávisť voči nepriateľovi, ale láska k tomu, ktorý sa bráni. Nemôžeš zabiť nepriateľského vojaka preto, že ho nenávidíš. Bojuješ pre to, aby si ochránil svoju vlasť a svojich ľudí.

Daj nejaké moje vyjadrenia (nevytrhnuté z kontextu), kde som protiantivaxerský.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 07:41 :

Ak neexistuje, lebo majitelia mainstreamu nikdy po sebe dupať nebudú.
Satan nieje rozdelený len nemiluje nikoho, on chce len po niekom dupať a keď sa na jeho stranu pridajú kresťania, tak im len zatlieska.
Pomáhanie UA začalo nenávistnou protiruskou propagandou, prevratom organizovaným CIA na Ukrajine a 8 ročným ostrelovaním východných Ukrajinských rusov - nič z toho logici nechceli.
Hovorím aj všeobecne o vašom protiruskom a protiantivaxerskom tábore.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/09/2023 07:47 :

fero,
ak ide o (veľké) peniaze, tak dupú hlava-nehlava.

Ak hovoríš všeobecne, tak láskavo do protiruského a protiantivaxerského tábora nezahŕňaj aj mňa.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 08:03 :

janjan,
zahŕňam tam aj teba, lebo súhlasíš s posielaním zbraní na Ukrajinu, aj keď Kristus bol pacifista - milujte svojich nepriateľov, kto mečom bojuje, mečom zahynie.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-28 09:45 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 11:54 :

Janjan:

Keď sú pri moci komunisti a dupú po kresťanoch, máme voliť kresťanov. Ak sú pri moci kresťania a dupú po komunistoch, máme voliť komunistov. Nezdá sa ti, že satan je akosi rozdelený?


Áno, presne práve to rozdelenie je dielom zlých síl. Pravda je síce jedna jediná, no len u Najvyššieho. Pádom na Zem sa pravda (alebo akákoľvek iná cnosť) rozdelila na čriepky. Každý máme len kúsok z nej a domnievame sa, že ju máme celú. Nie, pretože len v spájaní čriepkov je celistvé dobro. To má byť zmyslom nášho pozemského snaženia.

Jedným z pohľadov na rozdelenie pravdy je bipolarita, teda napr. Západ vs. Východ, kapitalisti vs. komunisti a pod. Nie je to pohľad jediný, sú aj iné typy delení, ale pre začiatok postačí.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 12:17 :

Bipolárne rozdelenie pravdy zriadil Boh, u ľudí stvorením muža a ženy. Prečo tak urobil je nám dúfam už jasné.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 12:46 :

Áno, všetko zriadil Boh, tak je to treba hovoriť tým, ktorí ešte nie sú pripravení na skutočné chápanie súvislostí. Ale kto sa chce posunúť v poznaní ďalej, ten už aspoň tuší, že stvoriteľ tohto hmotného sveta nie je Najvyšším Bohom.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 01:11 :

richard768 napísal dňa 28/09/2023 11:46 :stvoriteľ tohto hmotného sveta nie je Najvyšším Bohom.
A kto je vyššie ako stvoriteľ tohto hmotného sveta ?

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-28 14:11 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 01:34 :

richard768 napísal dňa 28/09/2023 12:46: Áno, všetko zriadil Boh, tak je to treba hovoriť tým, ktorí ešte nie sú pripravení na skutočné chápanie súvislostí. Ale kto sa chce posunúť v poznaní ďalej, ten už aspoň tuší, že stvoriteľ tohto hmotného sveta nie je Najvyšším Bohom.


Tak to je, niektorí tu ma skutočne tešíte.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 01:52 :

Ja tu mám radosť z každého, kto vie svoje názory nejajkými logickými súvislosťami obhajovať.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 03:42 :

Slová sú tu len chabým prekladom. Podľa mňa, všetko už bolo ľuďmi napísané. Nemám ani pocit, že by si bol otvorený iným formuláciám než svojim (to na základe tvojich skorších reakcií). Stačí tvoje nutkanie osvetlovať ostatných, snáď ušetrím ostatných ešte aj toho môjho. Nanajvýš sa obmedzím na stručné vsuvky a náznaky.

Je to otázkou priorít a hierarchie bytia. Richard sa vyjadril teisticky či mytologicky - ten či onen boh. Dá sa vyjadriť aj inak. Mne je to jedno. Riziko dlhých textov.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 28/09/2023 04:17 :

Slová sú tu len chabým prekladom. Podľa mňa, všetko už bolo ľuďmi napísané.

Správne!
Akákoľvek kombinácia hrdelnych zvukov nazývaných samohlasky a spoluhlásky, nedokáže vystihnúť presnú podstatu pravdy. Ani v písomnej forme (dogmy) to nie je možné, iba približné.

Lenže na druhej strane sa dajú rôzne pokusy toho porovnať medzi sebou, podľa podobnosti a úrovne kvality v zmysle dobré- lepšie- najlepšie,,, alebo aj opačne, zle- horšie- najhoršie.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 28/09/2023 04:43 :

Kdesi v písme sa píše ako sa jeden spolupachateľ stvorenia predstavuje že- ja som Rafael, jeden zo siedmich čo sú pripravení predstúpiť pred pánovu slávu.

Oni vraj riadia a udržujú svet, ale vraj že nič nerobia bez vedomia Boha. Tak zase píše sv.Augustin niekde v božom štáte.

Sv. Bazil zase kdesi poúča tých čo si zrejme myslia že sú prítomní priamo v planétach že, hovorí sa že sú tam, ale oni len akoby cez je pôsobili.

Sv.Akvinsky zase vypisoval že tých čo pohania nazývali že sú to bohovia, my voláme anjeli a archanjeli.

Opát trithemius píše:
„Slávny cisár! Je názorom veľmi mnohých osobností
starých čias, že tento stvo­rený svet je z vôle Najvyšš
ej Inteligencie (ktorou je Boh) usporiadaný a usmerň
ova ný druhotnými inteligenciami... medzi nimi
siedmimi duchmi, ktorí sú ustanovení vládcami
siedmich planét... z ktorých, od počiatku neba a zeme,
každý vládne svetu 354 rokov a 4 mesiace po poradí
“.32

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2023-09-28 17:49 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 04:49 :

A píše s niekde, že by stvoriteľ tohoto sveta nebol najvyšším Bohom ?

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 28/09/2023 04:51 :

Boh je len jeden!!!
Ako ti to vysvetliť???

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 05:15 :

Takže nikto okrem mistrz_leszek tu toto nechápe.

richard768 napísal dňa 28/09/2023 11:46 : Áno, všetko zriadil Boh, tak je to treba hovoriť tým, ktorí ešte nie sú pripravení na skutočné chápanie súvislostí. Ale kto sa chce posunúť v poznaní ďalej, ten už aspoň tuší, že stvoriteľ tohto hmotného sveta nie je Najvyšším Bohom.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 28/09/2023 05:21 :

Sedem "spolupáchateľov" podľa pápeža Gregora I.: Michal, Gabriel, Rafael, Uriel, Simiel, Orifiel a Zachariel

A podľa Emila Paleša:
Michael, Gabriel, Rafael, Anael, Samael, Orifiel, Zachariel.

(Inak zajtra majú oficiálny cirkevný sviatok)

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2023-09-28 18:23 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 05:28 :

Pomocník nerovná sa stvoriteľ, lebo Boh stvoril aj anjelov a v Biblii sa píše len o stvoriteľovi Bohu, ktorý na 7 deň odpočíval.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 28/09/2023 05:28 :

Fero
Ja ti neviem čo a ako chápe, alebo nechápe mistrleszek ani Richard 768.

Ja tu teraz len pridávam k "veci" starú náuku cirkvi. Všetko od otcov cirkvi s titulom pred aj za menom. (samozrejme okrem Paleša a toho opata Trithemiusa)

Ten opát to písal cisárovi Maximilianovi ešte pred tridentskym koncilom. Potom sa situácia zmenila a jeho žiakov už naháňala inkvizícia po celej Európe. Napríklad Paracelsus zdrhal až do pravoslávneho Ruska.

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2023-09-28 18:39 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 28/09/2023 05:33 :

V biblii origináli sa píše "elohim" koncovka "im" predstavuje množne číslo,,, rozumej akože "bohovia"

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 05:46 :

Hahaha... Boh je len jeden, ale tí takí milí a fajní ľudkovia ho poznajú (nanajvýš) len v jeho demiurgickom (stvoriteľskom) aspekte a sú fascinovaní vlastne pádom do mnohosti. Samsára, panta rhei. Budha zjednal koniec týmto jalovým diskusiám, keď na otázku o pôvode sveta odpovedal "hromovým tichom".

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 05:54 :

fero napísal dňa 28/09/2023 05:28:
Pomocník nerovná sa stvoriteľ, lebo Boh stvoril aj anjelov a v Biblii sa píše len o stvoriteľovi Bohu, ktorý na 7 deň odpočíval.


Hej, šesť dní stváral demiurgickú neplechu a štiepil prajednotu. Že nad tou rozprávkou sentimentálne žasnú je dokladom o prevahe hliny nad duchom u nasledovníkov.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 06:00 :

V knihe Genesis sa píše o "Jahve Elohim", t. j. Jahve, jeden z Mocností. Mocnosti sú jedna z božských hierarchií. Bližšie o tom píše Emil Páleš v Sophii č. 18 na str. 35 ( https://sophia.sk/sk/casopis-sophia - časopis je voľne dostupný ).

To, že hmotný svet nestvoril Najvyšší Boh, nie je žiadna tajná ezoterika. Pokiaľ viem, aj podľa slovenských povestí svet stvoril čert. Tradície odvodené z véd to tiež chápu takto.

Celkom zrozumiteľne o tom hovorí religionista Jan Kozák, napr. v nedávnej relácii Synergeticum na SV: https://hearthis.at/slobodnyvysielac/synergeticum-130-2023-09-26/

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 06:39 :

Richard,
tvoje náboženstvo je bližšie k mysleniu senzorikov ako je aj Páleš, ktorí majú radi múdro vyzerajúcu komplikovanosť, ktorá však zmysluplnosť Kristovho učenia nijako nevysvetľuje. Ako táto komplikovanosť vysvetľuje napríklad radu z Nového zákona, aby muž miloval svoju ženu a žena poslúchala svojho muža ? Pokiaľ naše náboženské poznanie nie sme schopní aplikovať cez pochopenie súvislostí do reálneho života a všetkých možných situácií, tak je to len zbytočné mudrovanie a prázdne pekne znejúce slová.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-28 19:42 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 07:02 :

Fero, neviem, prečo hovoríš o senzorikoch. Sú to gnostici, ktorí sa snažia o poznanie a chápanie širších súvislostí. Máš pravdu v tom, že čisto špekulatívna filozofia, ktorá nemá nijaký vzťah k životu, nie je veľmi osožná. Ale práve Emil Páleš jasne ukazuje, aký konkrétny vzťah k našej pozemskej existencii toto poznanie má. Súčasní veriaci označujú slovom Boh všetko, čo je vyššie od človeka, a to nie je správne, lebo sa konečne treba naučiť v týchto pojmoch rozlišovať. Nie je úplne jedno, či uctievaš stvoriteľa hmotného sveta alebo Najvyššieho Boha ako čistý princíp Svetla, ktorý je nad všetkým hmotným aj nehmotným, nad všetkou dualitou.

Aj v tvojom príklade muža a ženy: ich role stoja proti sebe zjavne asymetricky, lebo sa jedná o dualistické videnie. Ale treba vedieť, že aj muž aj žena, obaja sú na duchovnej úrovni Človekom, jedným. Ak sa ale potom princíp jednoty nesprávne chápe a príliš prenáša do hmotných foriem, dostávame sa naopak k falošnej predstave rovnakosti. Poznanie o skutočnom význame jednoty a duality môže práve lepšie pomôcť prijať človeku rolu (muža či ženy), v ktorej sa aktuálne ocitol.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 07:10 :

Práve v súčasnosti je veľmi aktuálne, aby ľudia pochopili, v čom a na akej úrovni sú muži a ženy rovnakí, a v čom sú naopak rozdielni a prečo je dobré, aby prijali svoju úlohu a nehrali sa na niečo opačné.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 07:17 :

Richard,
nakoľko senzorikov je 3/4 ľudstva a intuitívov len 1/4, tak aj veriacich senzorikov je väčšina a pre senzorikov je charakteristický veľký rozhľad s vŕtanie sa v detailoch čo je ideálne pre materiálnu vedu ale aj v náboženstve má svoju významnú rolu, ale prenikanie do chápania podstaty Kristovho učenia to nie je. Zaujímajú sa gnostici o psychológiu, čo je jediná ľudská veda odhaľujúca duševné pochody a jej zákonitosti ? Najlepší psychológ, ktorý videl do ľudských duší bol Kristus a preto práve spojenie Biblie s psychológiou môže najviac prenikať do chápania Kristovho učenia. Aj o rozdielnosti muža a ženy, ktorej zmyslom je hľadanie jednoty = LÁSKY

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 28/09/2023 07:19 :

Prečo sa ľudia vracajú k dávno pochovaným náboženstvám a filozofiám? Povyťahujú kostlivcov zo skrine a predstavujú ich ako niečo nové a úžasne mysteriózne.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 07:30 :

Fero:

Ako táto komplikovanosť vysvetľuje napríklad radu z Nového zákona, aby muž miloval svoju ženu a žena poslúchala svojho muža ?


Príklad zo života: Žena, ktorá v dnešnej dobe má už rozvinutú dušu vedomú (čo pred 2000 rokmi ešte nebolo bežné) si v tom Novom zákone prečíta, že má poslúchať svojho muža. A vzpurne si povie: No tak ja mám poslúchať toho darebáka? Tak to teda nie! A stane sa feministkou, bojovníčkou za práva žien, ... Tak vlastne zanechá svoju skutočnú ženskú úlohu, ktorá navyše v mužsky orientovanom svete (na peniaze, moc, slávu, ...) nie je veľmi oceňovaná.

Preto je potrebné celé staršie poznanie, aj to v Novom zákone, znova prekopať a pochopiť dnešným rozumom, aby sme ho vedeli správne použiť. Aj tá poučka, ktorú si napísal, by už dnes musela znieť trochu inak, aby bola prijateľná pre súčasných mužov a ženy.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 07:31 :

Správne, čert to stvoril.

Ono, nie nutne na to treba nahliadať ako na kozmickú nehodu. To závisí od psychologického typu. Aj preto nieje jedna cesta k Bohu. Dá sa na to nahliadať ako na prosté vyliatie možností a realizáciu aj tej najpodradnejšej situácie - božská hra. Avšak, vo svete kde jedno zviera odhryzne hlavu druhému, je prirodzená istá trauma a snaha o návrat.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 07:39 :

Čo je pre jedného komplikované, je pre druhého jednoduché, a naopak.

O metafyzickej dyáde som už dal do svojho blogu. Mužský pól je duch a nebesia, ženský pól je hmota a príroda...

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 07:41 :

Richard,
môžeš hľadať diplomatickejší slovník ako to ženám podať, ale neviem či to dokážeš vysvetliť diplomatickejšie ako ja v blogu Život ako tanec. Presne tak isto, ako si žena môže najlepšie užívať spojenie s mužom v tanci len cez jej ochotu sa nechať viesť, podobne je to aj v sexe aj v manželstve. Feministky svojim životom potvrdzujú, že kvôli svojej neochote sa podriadiť božiemu princípu sú menej schopné mať pekné manželstvá a šťastný sex ak vylúčime dominy, ktoré si submisívnych mužov vedia užívať - ale takých je aj medzi feministkami menšina.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-28 20:43 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 07:42 :

janjan napísal dňa 28/09/2023 07:19: Prečo sa ľudia vracajú k dávno pochovaným náboženstvám a filozofiám? Povyťahujú kostlivcov zo skrine a predstavujú ich ako niečo nové a úžasne mysteriózne.


Ako staré, pôvodné a jednoduché. Teda naopak.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 07:44 :

Ešte doplním reakciu na predtým napísané: Slovo "gnóza" znamená poznanie, takže všetko, aj psychológia musí byť doň zahrnutá. Gnostik verí, že svet je poznateľný (možno presnejšie povedané: spoznávateľný, bez definitívneho ukončenia procesu poznania).

Mimochodom, seba považujem za intuitíva, nie senzorika. A Emila podobne, lebo o tom svedčí jeho silne vyvinuté analogické myslenie. Ale možno dobrým senzorikom musí byť ako vedec tiež. U tvorivých ľudí sa môžu oba póly zlučovať.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 07:50 :

Aj ja si myslím, že kus intuitívnosti v Pálešovi je, ale jeho spôsob bádania je vyslovene senzorický.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 07:53 :

Fero, diplomatickejší slovník nepomôže, lebo dnešná žena už nebude muža poslúchať v pôvodnom zmysle toho slova. Duša vedomá, ktorá sa medzičasom rozvinula u mužov aj žien (to je to spoločné, duchovné) tomu zabraňuje. Samozrejme, môžeš nájsť takú ženu, ktorá ju ešte nemá dosť rozvinutú, čo je ešte na Východe časté. Vývoj duše vedomej, individualizácia a sebauvedomenie jednotlivca, postupuje od Západu.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-09-28 20:55 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 08:31 :

Ty Richard myslíš, že tu dochádza k nejakému kolektívnemu rozvoju duší na Západe? V zmysle, že naši predkovia si seba neuvedomovali že tiež na Východe niesú ešte úplne prebudení? Nemyslíš, že čo sa tu deje je obyčajný individualizmus, umožnený novým ekonomickým usporiadaním? Ja som názoru, že duše naopak atrofujú.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 08:35 :

Richard,
to čo ty nazývaš rozvinutá, vedomá duša ženy, ktorá je odrazom individualizácie postupujúcej zo západu je vlastne len odrazom feminizácie západu, lebo sa na západe presadili len ženské póly ako materializmus (mužský pól je idealizmus) a liberalizmus (mužský pól je konzervativizmus). A pretože v ženských póloch nemôže muž nad ženou až tak dominovať myslím v dobrom zmysle slova, tak sa západní muži dostávajú do menšej šance ženy rozumne viesť a usmerňovať, ako keby v štáte dominovali póly mužské.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 08:38 :

Žena dnes nemá prečo poslúchať, pretože je ekonomicky nezávislá. Poslúcha však korporáciu a štát, to je jej dnešný manžel. Nemá tiež prečo poslúchať, lebo muž je duševne atrofovaný a nezosobňuje princíp nebies. Tiež nevie poslúchať, lebo je atrofovaná a duševne zmrzačená ona sama.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 08:54 :

Ženský pól je lojalita a ak muži na západe zaviedli materializmus, žena je lojálna tomu, kto je v tejto doméne najsilnejší (korporácia a štát). Muži si tak dali gól do vlastnej bránky. Muži blízkeho východu, ktorí si takto konár nepodpílili, a apelujú viac na svoju konzervatívnu duchovnosť, majú voči ženám väčšiu moc, ktorú samozrejme rozumne používajú alebo egoisticky zneužívajú už podľa charakteru toho-ktorého muža.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 09:07 :

Duša vedomá je zaužívaný termín, ktorý tu asi nedokážem dostatočne stručne vysvetliť. Treba pozrieť u Emila Páleša alebo Rudolfa Steinera. Duševné telo človeka pozostáva z viacerých vrstiev, ktoré je našou úlohou postupne prebúdzať a rozvíjať. Duša vedomá súvisí so schopnosťou samostatne myslieť, tvoriť, určovať si životné ciele a preberať osobnú zodpovednosť za svoje konanie.

Od 15. storočia Západná Európa a neskôr USA ovládli skoro celý svet. To je hmotný prejav vtelenia duše vedomej na Západe. Kolonialisti dokázali prechytračiť domorodcov a použiť ich na svoje ciele, nie naopak. Na Východe je myslenie viac kolektívne, jednotlivec tam veľa neznamená a musí sa prispôsobiť väčšine.

Dnes už je prehnaný individualizmus a chytračenie naopak na prekážku ďalšieho vývoja, lebo dnešná generácia týchto ľudí duševne atrofuje práve v dôsledku nahromadeného blahobytu z minulosti. Proste už nevedia, čo od dobroty, tak vymýšľajú nadbytočné sprostosti vedúce ku kolektívnej samovražde západnej civilizácie. Preto musí prísť zmena. Ale samotné duševné schopnosti, ktoré človek prítomnosťou duše vedomej nadobudol, musia byť zachované pre budúcnosť. Preto ľudia z Východu chodia na Západ študovať, pracovať a podobne, čím nasávajú tamojšieho "ducha".

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 09:10 :

Ženy a lojalita? Pozor, mohol by si mladším a neskúseným ublížiť tými rozprávkami. Našiel by sa snáď trefnejší termín.

Sám vravíš, že materializmus je ženský pól. Proste sa prepadajú do stále nižších foriem toho svojho. Ako celý svet vlastne.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 28/09/2023 09:15 :

Richard, nevidím to tak. A čo sa ovládnutia sveta týka, všetko na chvíľu.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 09:23 :

Fero, bipolarita je užitočná na vysvetlenie a pochopenie mnohých javov, ale zďaleka nie všetkých. Ak sa budeš snažiť na všetko napasovať bipolaritu, skončíš v spore. Bipolarity Západ - Východ, muž - žena, materializmus - idealizmus sú jedna vec, duševno-duchovný vývoj ľudstva je iná vec, nadradená nad bipolaritu. Platia preň iné zákonitosti.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 09:28 :

Richard,
akokeby som počúval Páleša, ktorý svoj idealizmus nespojil s psychológiou človeka. Zdravý základ západu je práve v prijatí Kristových zákonov, ktoré sú skalou na ktorej je západná kultúra postavená a stačilo len uvoľniť druhý pól liberalizmus, aby sa z tohoto základu vyšvihol na popredné miesta vo svete. Dnes keď  už západ je prefeminizovaný silnejším liberalizmom, ktorý kresťanský základ opúšťa, kultúrne zas budeme upadať.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 09:30 :

Richard, naopak, bipolarita je nadradená všetkému, je to ukrytá podstata božieho motora lásky, ktorého pochopenie práve cez zážitok Satori sa ti stane samozrejmím.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-28 22:31 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 09:32 :

Mistře Lešku, áno, ovládnutie sveta je dočasné. Podľa Rudolfa Steinera bude ďalšia kultúrna epocha slovanská. Ale nepríde sama od seba, musíme sa veľa učiť a snažiť. My sme si ešte zachovali istú vrstvu ľudskosti a spolupatričnosti, ktorá sa bude hodiť. Jednou z našich úloh je napríklad intuitívne poznať človeka, čo sa v ňom skrýva. Preto máme aj toľko nešťastia vo voľbách, lebo sa pozeráme a nevidíme. Musíme sa to naučiť.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 09:41 :

Fero - tak konečne sme si pomenovali rozdiel v našom chápaní. Ja tvrdím, že bipolarita (dualita) je princípom stvoreného, zrkadleného sveta, ktorému vládne Demiurg, avšak jednota všetkého je princípom Najvyššieho Boha, jediného čistého Svetla. Avšak zároveň si treba dať pozor, aby sme princíp jednoty príliš nevnášali do hmotného stvorenia, lebo z toho vznikajú mylné hnutia. Dualita je totiž základom pre nutný časový vývoj, jednota je bezčasová. Okrem jednoty a duality jestvujú mnohé ďalšie princípy a delenia, napríklad známa sedmica archanjelov, dvanásť znamení a podobne.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 09:50 :

Richard
všetky ostatné delenia sú podriadené dualite, ktorá je princípom všetkého, všetko vo vesmíre má svoj druhý pól, čím je zabezpečená harmónia. Absolútna jednota samozrejme zostáva vždy len ako potenciál, jednotou vesmír začal a aj skončí.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 09:53 :

Ešte sa trochu vrátim, lebo niekedy nestíham písať a rozmýšľať nad prečítaným zároveň. Ide to tu ako na bežiacom páse...

Mistrz Leszek:

Nemyslíš, že čo sa tu deje je obyčajný individualizmus, umožnený novým ekonomickým usporiadaním?


Lenže čo je príčina a čo následok? Predsa nové ekonomické usporiadanie - teda nadvláda Západu - vzniklo práve v dôsledku rozvoja individualizmu, nie naopak. Dnes už sa začína aj Východ technicky vzmáhať, takže sa to trochu obracia. Ale zatiaľ je to prevažne len kopírovanie. Skoro všetky novoveké (od približne 15. stor.) vedecké a technické vynálezy vznikli na Západe, práve vďaka individuálnej slobode.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 28/09/2023 09:58 :

Richard,
to čo nazývaš individualizmus je len následok liberálnej slobody, ktorá vždy a všade ekonomický vývoj roztáča. Aj Čína sa len vďaka uvoľnenému podnikaniu začala rozvíjať.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-28 22:59 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 28/09/2023 10:17 :

Fero - dobre, ale liberálna sloboda je následkom čoho? Ja tvrdím, že vtelenia (začlenenia) duše vedomej do duševného tela človeka. Príčina všetkého je vždy duchovno-duševná.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 29/09/2023 12:38 :

Na Slovensku máme liberálny kapitalizmus už 33 rokov. A kresťanské základy máme silnejšie než na Západe. Pracovití sme tiež. Napriek tomu ekonomicky stále zaostávame. Koľko slovenských bánk a automobiliek má svoje pobočky v Nemecku či Belgicku? A koľko opačne?

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 29/09/2023 04:35 :

Čo ty na to, že jestvujú iné systémy zaoberajúce sa vysvetlovaním tohoto pokroku? Súčinnosť genetických predpokladov a geografie s preorientovaním sa z duchovných ašpirácií na ovládnutie hmoty?

Fíni majú vyššiu inteligenciu od Švédov, ale nižšiu mieru inovácie a ocenení, pričom to platí aj keď žijú v stejnej krajine. Vysvetľuje sa to osobnostnými črtami ako konformizmus a silné prežívanie negatívnych pocitov (vina, hanba), ktoré sú arkticko-mongoloidným dedičstvom a istou výhodou v prostrediach vyžadujúcich intenzívnejšiu spoluprácu. Naproti tomu, Švédi vyvažujú nedostatok inteligencie istým druhom autizmu (nižšou mierou empatie, ochotou vyčnievať z davu a risknúť nové).

Situácia Slovenska je daná vazalskou subjektivitou tejto časti Európy. V porovnaní so susedmi nemáme ani dostatočný príbeh (oni mali svoje kráľovstvo), ktorý by kontroval negatívne tentencie tunajšej mentality. Nič na tom nezmení Steiner ani Páleš.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 04:55 :

Richard,
súhlasím, že prioritné pred materiálnym je vždy to ľudské duchovné ale ešte prioritnejší je boží duchovný bipolárny princíp, ktorý si už Páleš neuvedomuje. Preto každá duša sa po čase unaví, presýti jedného pólu a začne túžiť po tom opačnom. Preto aj v každom štáte, kde vládne nejaká obmedzujúca pravidlová totalita (jedno či kresťanská alebo komunistická) tak táto túžba po opačnom póle zabezpečí príchod liberálnej slobody, ktorej následok je individualizmus. A s tým vývojom u nás súhlasím s Leškom. Za Mečiara by sme sa stali ekonomickým tygrom, ale pretože naše vazalské gény chcú poslúchať západ, Mečiara sme odstavili a nechali sme sa rozobrať západnými firmami. Toto predpovedal aj Vasky - všetci najviac západným mainstreamom okydávaní ľudia.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-29 06:38 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 29/09/2023 04:55 :

Zamieňať úspechy na poli racionálneho pochopenia mechaniky tohoto sveta s intelektuálnou intuíciou, teda kapacitou pre spásu, je predsa ťažký omyl.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 05:03 :

A ešte k tej lojalite žien. Čím je muž silnejší vodca, tým je žena voči nemu lojálnejšia. Taliansku mafiu nikdy nezradila žena, ale len muž. Mužskému pólu logikom je nepochopiteľné, že žiadnymi argumentami nevieme presvedčiť etikov o tom, že nie Rusko, ale USA je tým agresorom na svete, pričom logici nechápu, že príčinou nieje nič iné, len neotrasiteľná lojalita etikov voči silnému vodcovi USA, ktorý dokáže ovládať, manipulovať a ekonomicky vydierať celý svet. preto ich najčastejší argument je ekonomický - Chcel by si žiť radšej v Rusku alebo v USA ?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 05:09 :

Lešek, ak vidíš u mňa nejaký omyl, skopíruj mi prosím ťa vetu alebo súvetie, kde ten omyl vidíš, lebo inak ťa nepochopím.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 06:47 :

Toto mi pripomenulo jedného senilného dedka za komunistov, ktorý predo mnou stál v rade pred pokladňou s prázdnym košíkom a ja som sa divil, že prečo stojí v rade, keď v košíku nič nemá. Keď prišiel na rad, tak pani za pokladňou nahnevane povedal: "Nič som nekúpil, nemáte." a víťazoslávne odišiel. grin

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 29/09/2023 07:50 :

Lojalita má ako slovo príliš pozitívny cveng. S tým čo si teraz napísal, môžem snáď súhlasiť ako so zaujímavým postrehom. To o čo tam však ide by snáď niekto vedel lepšie zadefinovať. Orientácia ženského elementu na materiálny komfort. O nespravodlivosti a sleposti žien ku tým ktorých si nezamilovali som posledne čítal napríklad u Nietzscheho. V spoločensko-historickej sfére sa to prejavuje ženským konzervativizmom (zachovávanie povier a vonkajšej podoby skoršej formy duchovna, ktoré už nieje nutne chápané v jeho pravom zmysle). Ale pozor, taká konzervatívna stojaca voda sa môže aj rozliať. Ženy zohrali svoju rolu v rannom kresťanstve, sťaby aktivistky a rebelky. Ono, čím hlbšie ideš v tejto polarizačnej schéme, tým je výklad situačnejší, asi ako s výkladom tarotových kariet.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 08:15 :

Lojalita je neutrálny pojem, lebo záleží na tom, čomu si lojálny - hodnotám Boha alebo Satana. Pretože ženy sú lojálne silným vodcom, vie si ich získať rovnako aj silný vodca v oblasti duchovnej. Vodcovstvo je pól mužský a práve to vie v ženách vzbudzovať pocit zamilovanosti. Preto keby samotní muži začali uprednostňovať duchovné hodnoty pred materiálnymi, ženy by nás nasledovali. Ženy cez svoju lojalitu sú teda aj ochránkyňami hodnôt, ktoré vytvorili muži.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 29/09/2023 08:43 :

Späť k technologickému pokroku a takzvanej individualizovanej / prebudenej duši Západu.

Zamieňať úspechy na poli racionálneho pochopenia mechaniky tohoto sveta s intelektuálnou intuíciou, teda kapacitou pre spásu, je ťažký omyl.

Je to ako keď rodičia sledujú svoje päťročné zvládať smartfón a na tom základe prehlasujú jeho inteligenciu či dokonca múdrosť. Máte voľbu vo svojich prioritách, voľbou dávate pečať svojmu životu.

Iné pohľady, ktoré som načrtol, mám ten dojem, zostali zignorované. Vzájomné pochopenie preto nieje možné. Máme odlišný software, iné zdroje, inú terminológiu. Fakt, že ľudia siahajú po kvázi-, či dokonca pseudoduchovne, ako Steiner a Páleš, vnímam ako poľutovaniahodný. Osobitne, keď sú len pár klikov od pokladníc duchovného bohatstva ľudstva.

Horizont väčšiny ľudí je obmedzený najbližším poznateľným svetom a rýpaním sa v jeho fragmentovanosti. Onú bipolárnu teóriu Fera pokladám za podradnú svetskú vedu, aj pri mojej ochote uznať jeho základnú schému a uznať tomu istú užitočnosť pre začiatočníkov. Podobne aj mnou uvedené alternatívne, antropologické či psychologické, vysvetlenia, ktoré si nemôžu nárokovať nad rámec svojich limitov.

Naposledy upravil mistrz_leszek dňa 2023-09-29 09:46 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 08:58 :

mistrz_leszek napísal dňa 29/09/2023 07:43 : Zamieňať úspechy na poli racionálneho pochopenia mechaniky tohoto sveta s intelektuálnou intuíciou, teda kapacitou pre spásu, je ťažký omyl.
Ťažký omyl je toto oddeľovať od seba, lebo nevieš rozlišovať príčiny s následkami. Pravda je totiž taká, že čím intelektuálna intuícia hlbšie dokázala pochopiť božie zámery ukryté v mechanických zákonitostiach tohoto sveta, tým to vie lepšie aplikovať cez podobenstvá do akýchkoľvek situácií nášho života.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-29 10:01 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 29/09/2023 09:09 :

Väčšina, ale nie všetky, náboženstiev má dve sféry pôsobnosti - zabezpečiť spásu a organizovať civilizáciu.

Nemajú teda rovnakú ekonomiku priorít, podobne tiež s prioritami indivídua.

Neviem, kam ťa až dostali tvoje aplikácie do svetských situácií, ale tvoja formulácia sa zdá napovedať že tam je tvoj cieľ. Nie tak u mňa.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 29/09/2023 09:13 :

Šiva a Šakti nevedia o svojej oddelenosti, sú prepletení tak ako je oheň jedno so žiarom. - Pätnásť veršov múdrosti, 3

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 09:23 :

Zabezpečiť spásu a organizovať civilizáciu by som tiež neoddeľoval. Ale rozumiem, čo chceš povedať. Ani mne samotnému pochopenie nezabezpečí spásu. Je to len radosť z mapy, ktorá krásne všetko spája dohromady, samotnému osvieteniu teda netreba pripisovať žiadnu vyššiu hodnotu. Vzťah pochopenia a spásy je naozaj len jasnejšie vysvetľovanie cesty Krista, po ktorej máme ku spáse kráčať, ale je určené zatiaľ len menšine, ktorá tiež cíti potrebu toto pochopenie hľadať.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 09:27 :

A tá menšina je práve v týchto diskusiách.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 10:11 :

Mne osobne pochopenie SATORI veľmi pomohlo pozerať sa úplne inak na ľudí s opačnými názormi a postojmi. Príkaz Milujte svojich nepriateľov je o mnoho ľahšie aplikovať v praxi a zároveň lepší potenciál túto opačnú energiu využívať pre svoj rast a prospech. A to je aj obrovský potenciál spoločnosti. PODOBENSTVO s elektrickým prúdom : Momentálne sme ako spoločnosť na úrovni, kedy vieme len o tom, že keď dáme + k mínusu, tak vznikne skrat. Ešte si neuvedomujeme, že keď tieto dve sily dáme do správnej spolupráce, zrazu máme elektrický prúd, ktorý nás výrazne posunie dopredu. A nakoľko nás to priblíži ku spáse je otázka.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 29/09/2023 10:41 :

fero,
tak s tou elektrinou ti to nevyšlo smile
Aby ti to fungovalo, musíš dať medzi + a - nejaký odpor. Čiže nie spájanie, ale antagonizmus.
Plus a mínus sa nikdy nebudú mať radi smile

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 10:49 :

janjan,
Odpor je nedorozumenie, ktoré nikdy nevymažeš, vždy budú logici a etici rozmýšľať opačne. Ale napriek a zároveň vďaka odporu = nedorumeniu môže vzniknúť elektrika = výkonná spolupráca, ktorá prinesie doteraz nevyužívaný energetický potenciál protipólov.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 11:07 :

Ďalším príkladom je spolupráca ranných a večerných typov, kedy ranné typy pracujú na projekte od 3:00 do 15:00 a večerné druhú polovicu dňa, príkladom je obdobná spolupráca protinožcov na jednom projekte, príkladom je spolupráca v motore kde sa strieda stláčanie s výbuchom, nádych s výdychom, silou príťažlivou so silou odstredivou, v architektúre spolupráca senzorikov zameraných na dizajn s intuitívmi zameranými na kompozíciu .........vo vláde by boli etici lepší na vyjednávanie, vzťahy a diplomaciu, logici na určovanie stratégií a riešenie problémov.....vždy mužské póly sú však vodcovské, ženské pomocné

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 29/09/2023 04:21 :

Áno, správne richard768, trochu štajnerovčiny tu neuškodí.
Fero tu, takpovediac, zamieta úplne všetko, od Kuffu cez Paleša až po Steinera, (nepriamo aj Junga)

Vedomá duša je podľa štajnera tretia a najvyššia "časť" duše
Prvá je tzv duša pocitová (city)
Druhá je duša rozumová (myšlienky)
Tretia je duša vedomá. To je taká, ktorá plne ovládne svoje pocity a myšlienky. A to je to isté, čo je cieľom meditujucich.
Jung to nazýva zase individuaciou.

Slová sú rôzne, význam takmer rovnaký.

Katoličtina to má trochu inak. Ona hovori vraj o "mohutnosti", rozumej že vrodené schopnosti duše. Tu rozoznáva len pamäť, vôľu a rozum,,, city vynecháva a vedomie ešte nereflektuje.

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2023-09-29 17:37 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 29/09/2023 04:38 :

Dobre Mišo, no a toto má akože Západ zmáknuté a na Východe sú ešte zvery? Možno mi ešte na ten detail odpovie Richard.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 04:43 :

Mišo
Nie, ja považujem Kuffu za svätca a Páleša za geniálneho senzorika a pretože z bipolarity vyplýva, že nikto nieje dokonalý, tak je prirodzené, keď prednosti týchto dvoch pánov sú mojimi nedostatkami a moje prednosti ich nedostatkami. Spolu s argumentami som vysvetlil prečo a v čom sa mýlia ale len človek ,ktorý uprednostňuje lojalitu k idolom pred samostatným myslením nie je schopný pripustiť, že jeho idol sa môže v niečom mýliť.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-29 17:45 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 29/09/2023 04:47 :

Mistr
Jasné že nemá! Len na to akože nabieha, vraj sú to niekoľko sto ročne cyklusy.
Ako to má v tomto smere východ to neviem, ale osobne si myslím, že na počet obyvateľov Ázie a Európy,,, tých ich pár osvietenych naznačuje, že kresťanstvo odviedlo predsa len lepšiu "prácu".

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 29/09/2023 05:08 :

Fero - bipolarita či dualita je vlastnosťou stvoreného sveta, ktorý stvoril Jahve, boh Mesiaca, zrkadlením prvotného slnečného svetla (= analógia, nie z fyzického Slnka). Na duchovnej ani božskej úrovni niet duality. Duchovný človek nie je mužom ani ženou. Je to tak aj podľa knihy Genesis, ak ju čítaš s porozumením. Z nesprávneho pochopenia tejto jednoty vznikajú falošné rodové ideológie. Ony sú totiž v jadre pravdivé, lenže nie pre hmotný svet.

Vysvetľovania rôznych javov pomocou dualít ti prinesú veľa poznania, ale nedostaneš sa za hranicu hmotného. Zostaneš vo večnom kruhu: sliepka znesie vajce a z vajca sa vyliahne sliepka. Ani jedno nebolo skôr, lebo príčina a zmysel tohto kolobehu leží za oponou viditeľného. Môžeš síce na všetko povedať, že tak to chcel Boh, ale pre gnostikov to nie je dostatočné vysvetlenie.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 29/09/2023 05:18 :

Mistrz Leszek:

Čo ty na to, že jestvujú iné systémy zaoberajúce sa vysvetlovaním tohoto pokroku? Súčinnosť genetických predpokladov a geografie s preorientovaním sa z duchovných ašpirácií na ovládnutie hmoty?


Genetiku ani geografiu nevieme ovplyvniť, sú to hmotné predpoklady. Ak nájdeme duchovno-duševnú príčinu nejakého javu, tak s ňou môžeme pracovať. Človek nevie zmeniť prostredie, do ktorého sa narodil, ani svoje telo (aspoň nie príliš rýchlo), ale môže zmeniť seba na duševnej úrovni. Preto by nás mali zaujímať práve tie pra-príčiny.

K tomu ďalšiemu sa snáď ešte vyjadrím, ale potrebujem trochu času na prečítanie a zamyslenie. Dnes bolo vonku pekne slnečno, tak som nechcel sedieť za blogom.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 29/09/2023 05:34 :

Richard,
aj medzi duchovným a fyzickým svetom je bipolárny vzťah, kde mužský dominantný pól je to duchovné a ženský to materiálne. Len cez túto dualitu si môžeš rozvíjať aj svoju dušu, preto tu nieje žiaden večný kruh ale len vývoj k božiemu ideálu. A dokiaľ teba dostáva tvoje chápanie duality do večného kruhu, tak si len dualitu nepochopil. Dualita je motorom vývoja a samozrejme prvé bolo to duchovné, hmota je pól ženský pomocný.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-29 18:36 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 29/09/2023 06:02 :

Čo by pomohlo skutočnému pokroku Slovenska?

1. Ako som už písal, naši ľudia chodia študovať a pracovať na Západ a tak od nich nasávajú schopnosti duše vedomej: samostatné uvažovanie, vyčlenenie sa z davu, zdravú asertivitu, osobnú zodpovednosť, spravodlivosť v zmysle ne-rodinkárstva, ... Proste treba sa naučiť to užitočné, ale zároveň neskĺznuť do prílišného individuálneho egoizmu, t. j. ponechať si naše vrodené kolektivistické vlastnosti ako spolupatričnosť a súcítenie s ostatnými.

2. Slovania však nikdy nebudú lepší v kolonizovaní iných národov, ovládaní finančného trhu a podobnom hmotnom rozmachu. Jednoducho naše založenie tomu odporuje a to netreba meniť. Je potrebné, aby sa naopak zmenil hodnotový systém sveta. My máme lepšiu intuíciu, lepšie vieme veci spájať. Napríklad veda na Západe sa stala extrémne analytickou, odborníci sa venujú len svojej úzkej oblasti. Počas korony sme videli, aké nešťastné riešenia to prináša. Ale už sa začína objavovať spájanie, syntéza rozličných oblastí. A v tom sme lepší.

Skutočne odporúčam k tejto téme prečítať si knižku "Duchovná úloha Strednej Európy alebo Ako súvisia rozprávky s politikou" ( https://sophia.sk/sk/kniha/duchovna-uloha-strednej-europy ) . Veľa z jej obsahu sa zakladá práve na chápaní duality.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 29/09/2023 06:31 :

Mistrz Leszek:

Dobre Mišo, no a toto má akože Západ zmáknuté a na Východe sú ešte zvery? Možno mi ešte na ten detail odpovie Richard.


Západ zneužil svoje schopnosti myslenia na prechytračenie iných národov a ovládnutie sveta. Veď to vidíme stále. Američania svoju zahraničnú politiku robia oveľa sofistikovanejšie než Rusi. Ruskú vojenskú inváziu ľahko každý prekukne ako niečo zlé a vyhraní sa voči tomu. Ovplyvňovanie ľudí cez peniaze však pôsobí oveľa nenápadnejšie a zdanlivo prijateľnejšie. Na tomto príklade pekne vidno prevahu duše vedomej. Lebo ten, kto ju ešte nemá rozvinutú, je nakoniec zatlačený do kúta a zostáva mu už len použitie násilia. Treba len dúfať, že na tieto metódy vyzrejeme skôr, než by naše utrpenie muselo byť neznesiteľné.

Skutočným, skrytým cieľom kolonializmu je práve prebudenie a sebauvedomenie ovládnutých národov, ich vytrhnutie zo zdanlivo idylického, ale duchovno-duševne zaostalého spôsobu života. Žiaľ, zatiaľ to nevieme robiť vedome a dobrovoľne, ale len prostredníctvom utrpenia.

Ešte som rozmýšľal nad tým, aká je duchovná príčina súčasného rozvoja Číny alebo Ázie všeobecne. Tam je práve kolektivizmus prehnaný, asi ako u mravcov: Jeden zavelí a ostatní poslušne všetko robia. Preto čo u nás trvá postaviť roky, tam len mesiace či dokonca týždne. Nemajú demokraciu, nikto nič nenamieta, neulievajú sa peniaze bokom. Je v tom istý druh morálnej cnosti, no nie som si istý, či má trvalý charakter. Ak si lepšie všimneme ich spôsob rozmachu, je to v podstate len efektívnejšie kopírovanie, ale nič veľmi inovatívne. No ktovie, možno nás niečím prekvapia.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 29/09/2023 06:52 :

Fero:

... ešte prioritnejší je boží duchovný bipolárny princíp, ktorý si už Páleš neuvedomuje. Preto každá duša sa po čase unaví, presýti jedného pólu a začne túžiť po tom opačnom.


Neviem, koľko si z Páleša prečítal, ale práve o tomto často píše. Unavíme sa z jedného extrému a tak zvolíme opačný. Skutočným cieľom však nie je tento bludný kolobeh, ale práve pochopenie, že protiklady treba konštruktívne spájať. To je naša duchovná úloha: vymaniť sa z neustáleho striedania protipólov. Nie však kompromisom, ktorý geometricky leží akoby na polceste medzi nimi, ale cez pochopenie podstaty sa dostať "nad" protipóly, do stavu dynamickej rovnováhy oboch (ind. sattva), kde sú oba protipóly realizované súčasne. Nie je práve toto aj obsahom satori? Napríklad človek, ktorý dokáže byť aj etikom aj logikom zároveň, sa v tomto smere dostáva do duchovnej dimenzie jednoty. Ten, kto vie dobre používať obe pologule mozgu, je širokospektrálne tvorivejší než iní ľudia. Tých oblastí, kde sa striedajú protipóly je veľa, takže po zvládnutí jednej nás čaká ďalšia.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 29/09/2023 08:28 :

Píšem už síce veľa, ale ešte jedno skúsim vysvetliť. Čo je podľa mňa duchovno? Nejde o slovíčka, ale o význam. Duchovno stojí nad duševnom a nad telesnom. Každý sme nejaký, to sú telesné parametre a duševné vlastnosti. Vezmem tie duševné. Niekto je viac intuitív, iný viac senzorik. Niekto lakomejší, iný žičlivejší. Sú tu mnohé duality, ale nie len duality, lebo aj napr. sedem planét vyjadruje spektrum duševných typov. Merkúr rozumovosť a logickosť, Venuša citovosť a slobodu v zmysle voľnosti, Mars ráznosť a odvahu, ...

Teda každý sme trochu vychýlený mimo stredovú osu, mimo rovnováhu protikladov. Fero píše, že je dobrým cieľom spolupráca napr. ranných a večerných typov. To iste, súhlasím. Ale duchovným cieľom je vyrovnať odchýlky aj v rámci jednotlivca, aby dosiahol optimálne vyváženie všetkých vlastností. A zároveň ich vedel aj správne použiť pre prospech celku. Teda ak niekto v sebe spojí intuitíva so senzorikom, to považujem za duchovný pokrok, lebo v tomto smere dosiahol jednotu, čiže duchovno. Niektoré ciele môžu byť (zatiaľ) hmotne nerealizovateľné, napr. spojenie muža a ženy v jednej osobe (hermafrodit, androgýn), nepochopený cieľ alchymistov.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-09-29 21:56 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 29/09/2023 10:45 :

Mistrz Leszek:

Späť k technologickému pokroku a takzvanej individualizovanej / prebudenej duši Západu.

Zamieňať úspechy na poli racionálneho pochopenia mechaniky tohoto sveta s intelektuálnou intuíciou, teda kapacitou pre spásu, je ťažký omyl.

Je to ako keď rodičia sledujú svoje päťročné zvládať smartfón a na tom základe prehlasujú jeho inteligenciu či dokonca múdrosť.


Úspech tzv. západnej civilizácie začal renesanciou, čiže ideovým hnutím. Najprv bola myšlienka, zmena hodnotových priorít v spoločnosti, až následne technický pokrok a hmotný blahobyt. Isteže v technickom pokroku samotnom nie je spása, lebo ten je len konkrétnym odzrkadlením predošlého morálneho vývoja na pozadí určitej materiálnej situácie. Za iných podmienok to môže byť pokrok v niečom inom. Po čase sa však civilizácia začne príliš sústrediť na zber svojich plodov a zabudne, že bolo najprv treba sadiť stromy.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-09-30 00:10 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 30/09/2023 08:11 :

Richard,
tú knižku, ktorú mi dal, som si samozrejme prečítal, ale Páleš si kvôli jeho slabšiemu chápaniu psychológie neuvedomuje nasledovné. Vypozoroval síce potrebu striedania pólov v spoločnosti, ale transformoval to na jednotlivca nesprávne a to práve preto, lebo psychológiu prispôsobil sebe. Pretože on je taký, že sa zaujíma o oba póly rovnako, tak si myslí, že taký má byť každý. Neuvedomuje si, že vrámci celej spoločnosti on patrí medzi jednotlivcov na vrchole Gaussovej krivky v dualite senzoricko-intuitívnej a preto len prenáša svoju subjektívnu skúsenosť aj na ostatných ľudí, ktorí na tom vrchole nie sú. A naopak svoju polaritu logik už nedáva do stredu, pretože tam už on v strede nieje, ale dáva ju vysoko nad polaritu etik. Ukazuje tým absolútnu neschopnosť v psychológii rozmýšľať objektívne nie subjektívne. Tu už nieje schopný pochopiť, prečo aj vedci-etici jeho jasné argumenty neakceptujú a naopak, považujú ho za blázna. Ak niečo nechápe, tak to znamená, že je odtrhnutý od reality. Satori je práve o tom, že aj on svoje myslenie musí tejto bipolárnej rovnováhe podriadiť tak, že čím si viac v jednom póle v extréme o to dôležitejšia je jeho spolupráca s opačným pólom. Jeho individuálne odstrihnutie sa od potreby tejto spolupráce a tendencii ju nahradiť riešením individuálnym mu zase pomáha jeho dominancia introvercie nad extroverciou.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 30/09/2023 09:08 :

Áno, Pálešova škola je založená prevažne na racionálnom poznaní cez argumenty. Snaží sa tam síce dávať aj umeleckú a cvičebnú zložku, náznak pochopenia cez zážitok, ale asi to nie je dostatočné pre etikov. To by musel spolupracovať s rovnako vyspelým etikom, ak sa to vôbec dá. Medzi etikmi má však aj veľa obdivovateľov, nie len odmietačov. Možno spojenie logika a etika v jednej osobe je ťažšie a teda tento cieľ vzdialenejší, než napr. spojenie senzorika s intuitívom.

Ak je človek v nejakej polarite príliš vychýlený na jednu stranu, tak mu bude život prinášať situácie / ľudí opačných, aby to aj sám na sebe zmenil. Ak je duchovne bdelý, začne to robiť vedome skôr, než upadne do extrému. Teda aj individuálne zlúčenie protikladov je konečným cieľom, aj keď  vzdialenejším, než prospešná spolupráca odlišných ľudí. No ak by sme trvalo zostali v tej rovine, že v spoločnosti budeme mať ľudí rôznych polarít, ktorí dobre spolupracujú, ale sami sa príliš nezostreďujú, tak by sme dosiahli len kolektívne duchovno, nie individuálne. Boli by sme ako kŕdeľ vtákov ovládaný kolektívnou inteligenciou.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 30/09/2023 10:59 :

Mistrz Leszek:

Fíni majú vyššiu inteligenciu od Švédov, ale nižšiu mieru inovácie a ocenení, pričom to platí aj keď žijú v stejnej krajine. Vysvetľuje sa to osobnostnými črtami ako konformizmus a silné prežívanie negatívnych pocitov (vina, hanba), ktoré sú arkticko-mongoloidným dedičstvom a istou výhodou v prostrediach vyžadujúcich intenzívnejšiu spoluprácu. Naproti tomu, Švédi vyvažujú nedostatok inteligencie istým druhom autizmu (nižšou mierou empatie, ochotou vyčnievať z davu a risknúť nové).

Situácia Slovenska je daná vazalskou subjektivitou tejto časti Európy. V porovnaní so susedmi nemáme ani dostatočný príbeh (oni mali svoje kráľovstvo), ktorý by kontroval negatívne tentencie tunajšej mentality. Nič na tom nezmení Steiner ani Páleš.


No, kráľovstvo sme mali: Veľkú Moravu za Svätopluka a potom Uhorsko. Niektorí historici sú názoru, že Uhorsko bolo viac slovenské než maďarské, teda až na záverečné obdobie od polky 19. storočia. Lenže našu históriu píšu iní a my si to necháme. To je tá naša povaha, podobne ako u Fínov: podriadiť sa "silnejšiemu". Možno je to na niečo dobré, ak v ťažkých časoch treba prežiť. Ale otázka je, či chceme pri tom aj zostať. Nedá sa však asertivita budovať len silnými rečami, musí mať nejaký skutočný základ, aby bola pravdivá, uveriteľná a rešpektovaná.

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 30/09/2023 12:36 :

Richard768 napísal:

...Medzi etikmi má však aj veľa obdivovateľov, nie len odmietačov. Možno spojenie logika a etika v jednej osobe je ťažšie a teda tento cieľ vzdialenejší...

Richard768, to delenie ľudí na logikov a etikov, ktoré tu používa Fero, nemá žiadne vedecké opodstatnenie, sú to iba Ferove vlastné ničím nepodložené úvahy, ktorých validita je niekde na úrovni proroctiev baby Vangy.
Jungova typológia je úplne niečo iné, ako to, čo tu prezentuje Fero, nehovoriac o tom, že Jung pojmy logik a etik vo svojej typológii vôbec nepoužíva.
Jung si rozhodne neželal, aby niekto takto škatuľkoval ľudí, ako to prezentuje Fero vo svojom blogu a komentároch.  
Podľa toho, čo píšeš v diskusii, pôsobíš ako sčítaný človek, preto ma prekvapuje, že si takto nekriticky prebral Ferovu bludnú typológiu.
Ak by ťa zaujímala typológia a psychológia osobnosti, doporučujem ti prečítať si k tomu serióznu psychologickú literatúru napr. túto knihu:
Psychológia osobnosti

Túto knihu je možné stiahnuť v Pdf formáte naskenovanú tuto: kniha v elektronickej verzii

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2023-09-30 13:57 GMT

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 30/09/2023 01:04 :

Richard768: A na margo typológie osobnosti podľa Carla Gustava Junga aspoň stručný prehľad jeho 8-mich typov v origináli:

A, Der extravertierte Typus:

1. Der extravertierte Denktypus
2. Der extravertierte Fühltypus
3. Der extravertierte Empfindungstypus
4. Der extravertierte intuitive Typus

B, Der introvertierte Typus:

5. Der introvertierte Denktypus
6. Der introvertierte Fühltypus
7. Der introvertierte Empfindungstypus
8. Der introvertierte intuitive Typus

Neviem, nakoľko rozumieš nemčine, ale v nemeckom origináli je na internete dostupná Jungova kniha s názvom "Psychologické typy", v ktorej podrobne rozpracúva jeho typológiu osobnosti. Jeho knihu najdes tuto kompletnú online:
C. G. Jung: Psychologische Typen

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2023-09-30 14:10 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 30/09/2023 01:18 :

Richard,
Lesanka patrí k senzorikom, ktorí keď vyštudujú psychológiu, tak v klinickej praxi sú neúspešní, lebo schopnosť preniknúť do podstaty psychológie nahrádzajú kvantitou informácií, ktoré sa naučili. Poznám dvoch psychológov senzorikov, jeden z nich svoju klinickú prax obmedzil len na motivačné reči, druhému viac sebavedomému s obrovskou knižnicou o psychológii syn spáchal sebevraždu, až tak mu osud musel dať najavo, že to robiť nevie. Lesanka sa so mnou nikdy práve preto do polemiky nepustí, lebo ona si nie je schopná ani spojiť Jungove pojmy thinking a feeling s pojmami logik a etik, lebo uprednostňuje prízemnú pojmovú presnosť pred samotným pochopením týchto pojmov. Najsilnejším dôkazom jej slabého psychologického chápania ľudí je neustály údiv nad etikmi s opačnými politickými názormi, ktorí rozmýšľajú inak, ako ona sama.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-30 14:38 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 30/09/2023 01:30 :

richard768 napísal dňa 30/09/2023 08:08 :No ak by sme trvalo zostali v tej rovine, že v spoločnosti budeme mať ľudí rôznych polarít, ktorí dobre spolupracujú, ale sami sa príliš nezostreďujú, tak by sme dosiahli len kolektívne duchovno, nie individuálne. Boli by sme ako kŕdeľ vtákov ovládaný kolektívnou inteligenciou.
Kŕdeľ vtákov, roj včiel a pod. sú naprogramované Bohom tak, aby spolupracovali tak dokonale, ako Bohom naprogramované bunky nášho tela. Ako vidíš, takáto dokonalá spolupráca medzi ľuďmi je stále len potenciál, lebo slobodná vôľa a samostatné myslenie nám k takémuto božiemu ideálu je stále na prekážku, preto sú medzi ľuďmi vojny a rozbroje. Cestou k tomuto ideálu je pochopenie Satori a vzor Kristovej lásky. Boží ideál ukázaný v kŕdli vtákov teda ľudstvo tak skoro nedokáže napodobniť.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-30 14:52 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 30/09/2023 02:01 :

Richard,
skúsim ešte rukolapnejšie poukázať na Pálešov omyl, ktorý vychádza len z jeho subjektívnych daností. Ak si vezme silný muž jemnú ženu, ideálom je, aby sa silný muž stával aj ženskejším a jemná žena aj mužskejšou, aby v rámci svojho vývoja sa zostreďovali alebo ideálom je rast v láske, pochopení, rešpekte a ochote si pomáhať vo svojich prednostiach, lebo silný chlap lepšie narúbe drevo a jemná žena mu lepšie zašije roztrhanú košeľu ?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 30/09/2023 02:02 :

Lesanka, ďakujem za odkazy. Junga som, žiaľ, neštudoval dostatočne. Existuje klasifikácia typov osobnosti MBTI, ktorá vraj z Junga vychádza a neviem, čo by on sám na ňu povedal.

Tiež nie som zástanca škatuľkovania, ale zas nejaké pojmy a delenie pre analýzu treba použiť. To, čo píše Fero, sa mi nezdá zas až tak úplne od veci, aby som to hneď odmietol. Prijal som tento jazyk a snažím sa dopĺňať aj svoj pohľad. Ak chceš komunikovať s Angličanom, musíš použiť angličtinu.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 30/09/2023 02:19 :

Fero, netvrdím, že je treba hneď zlučovať všetky protipóly. Existuje ideál a existujú cesty k tomuto ideálu. Polarita medzi mužom a ženou vznikla pred mnohými miliónmi rokov a teda asi ešte podobne dlho pretrvá, ak vôbec ju bude možné na hmotnej úrovni prekonať. Dovtedy platí to, čo si napísal: pochopenie, láska, dopĺňanie sa.

Mierny protipríklad: silný logik a popierač Boha Hawking mal veriacu a starostlivú ženu, povedal by som, že etičku. Dlhodobým spolužitím aj na samotného Hawkinga niečo z jej etického pólu prešlo. Je to veľmi pomalý proces, ale pozorovateľný.

Podľa antropozofie stojí večný duchovný ideál Človeka uprostred zverokruhu. Zvieratá vznikli odčlenením z duchovného vývoja človeka tak, že sa úzko zamerali, vyšpecifikovali. Človek na obraz Boží = všetkých 12 znamení (duševných kvalít) v rovnováhe.

A k tomu kŕdľu vtákov odporúčam prečítať si od Ruperta Sheldrakea o morfogenetických poliach, ak sa chceš posunúť v poznaní voči všeobecnému tvrdeniu, že ich naprogramoval Boh.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 30/09/2023 03:05 :

Richard,
všetko je od Boha a ak niekto z nás sa v nejakej oblasti rád vzdeláva a rozumie jej, tak je dobré, keď toto všeobecné tvrdenie vie obohatiť o špecifické detaily, preto ja sa rád nechám poučiť o tom, či poznanie Sheldrakea o kŕdľoch vtákoch dokázala z ich organizovanosti vylúčiť Boha alebo ho svojimi poznatkami len spresňuje podobne, ako to robí psychológia a pochopenie .Satori. O tom zase informujem ja teba, lebo toto sa zase podarilo pochopiť mne.
Z filozofického hľadiska vnímam ľudstvo s poslaním podobným, aké dosiahli bunky nášho tela, teda že dokiaľ ľudstvo nedokáže tak v harmónii spolupracovať ako bunky nášho tela, dovtedy sme nedosiahli boží ideál lásky = Raj na Zemi. Ani kostné bunky nemajú sa snažiť byť mäkšie ako tie svalové, a svalové tvrdšie ako tie kostné, ale majú s nimi spolupracovať ako logici s etikmi, senzorici s intuitívmi atď.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 30/09/2023 05:40 :

Sheldrake nič nemení na vzťahu k Bohu, len rozširuje vedu na jemnohmotnú oblasť. Bunky v ľudskom tele sú tiež dobrým príkladom na morfogenetické (tvarotvorné) pole. Iní tomu hovoria éterické telo (ako nadstavba toho fyzického, viditeľného). Totiž, každá bunka jedného človeka má rovnakú DNA, ale podľa tkaniva, v ktorom sa ocitne, prispôsobí svoju činnosť, tvar a spojenie s ostatnými naokolo.

Pri kŕdľoch vtákov sa niekedy hovorí aj o skupinovej inteligencii alebo skupinovej duši. Akoby kŕdeľ viedla neviditeľná bytosť a jednotlivé vtáky sú len bunkami jej fyzického tela. Lebo jedinec by sám nedokázal tak rýchlo reagovať na zmeny pohybu ostatných. Pozorovať meniace sa tvary kŕdľa škorcov je fascinujúci zážitok.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 30/09/2023 06:25 :

Boh nám v mnohom ukazuje, že človek ani vo vedecko-materiálnej oblasti, v ktorej má možnosť všetko rozobrať a pozorovať, nevie mnohé pochopiť a tak mu zostáva len žasnúť. U vedecko-senzorického myslenia dominuje myslenie kauzálne, kde ide hlavne o hľadanie príčin pre následok, u psychologicko-intuirívneho myslenia dominuje myslenie analogické, kde sa hľadajú skôr všeobecne platné princípy a pravidlá. Týmto myslením vie človek dávať aj lepšie hypotézy vo vede, ako myslením kauzálnym. Napríklad keď je vo vesmíre princíp obiehania čiastočiek okolo jadra v atómoch, slnečných sústavách, v galaxiách, nie je dôvod, aby to nebolo tak aj v rámci celého vesmíru, aj keď to vedci zistiť nevedia. Princíp jin a jang je tiež niečo, čo intuitívom vie prezradiť o tomto svete veľmi veľa ale senzorikom s kauzálnym myslením to nič nehovorí. Je to však dokonca princíp najvyšší, čo je vidieť aj na dnešných voľbách.

Naposledy upravil fero dňa 2023-09-30 19:26 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 02/10/2023 06:46 :

misomiso_ napísal dňa 29/09/2023 04:47: Mistr, Jasné že nemá! Len na to akože nabieha, vraj sú to niekoľko sto ročne cyklusy. Ako to má v tomto smere východ to neviem, ale osobne si myslím, že na počet obyvateľov Ázie a Európy,,, tých ich pár osvietenych naznačuje, že kresťanstvo odviedlo predsa len lepšiu "prácu".


U nás, na Západe, to teda lepšie nevyzerá. Do sporu nechcem ani ja zachádzať, ale prílišné sebavedomie našincov si dovolím podkopnúť.

Obzory tohoto druhu duchovna, ktorý u nás na Západe prevládol, sú náramne obmedzené a do popredia sa dostali kritériá morálky a citov. Pojem s ktorým sa tu operuje štandardne je svätec. Natolko problematický, že ním môže byť Ján Pavol, Tereza a vela nechýba aby bola aj Anna Kolesárová. Duchovno tu vpravde zakrpatelo a dostalo sa na úroveň modlárstva.

Čo sa alternatív týka, ani ty snáď neveríš, že Páleš či tuto Fero sú osvietení. Čo sa Východu týka, je to len otázka hladania a oboznámenia sa. Podobne ako s hladaním v minulosti Západu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 02/10/2023 07:24 :

Duchovno, ktoré nesmeruje k láske k Bohu, je márnosť.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 02/10/2023 10:02 :

Fero, ešte som sa zamyslel nad tým delením ľudí na logikov a etikov. Pridal by som k tomu vlastnú skúsenosť. Aj ľudia, ktorí väčšinou rozmýšľajú logicky a zvažujú argumenty, majú niekde hranicu, od ktorej nepustia, teda chovajú sa ako etici. Napríklad katolíci vo vieroučných otázkach. Asi aj mne keby niekto teraz dal argumenty, pri platnosti ktorých by som musel zmeniť svoje základné presvedčenie, odmietol by som ich. Alebo odložil na neskoršie zváženie. S tým, že rozum nie je všetko a intuícia môže byť viac. Aj keď som inak dosť otvorený rôznym pohľadom, určite sa nedá svetonázor tak rýchlo meniť. Ale postupne, ak argumenty prevažujú, tak áno.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 02/10/2023 10:34 :

Richard,
byť logikom nemá nič spoločné s výškou IQ a schopnosťou logicky myslieť ale len s tým, čo človek pri rozhodovaní sa uprednostňuje, keď nastane dilema, či rozum, argumenty alebo vzťahy, dôveru, lojalitu, pocity.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 02/10/2023 10:50 :

Dobre, ale povedzme, že manžel zistí, že jeho manželka niečo ukradla. Inak je vo všetkom tzv. logik, ale manželku neudá, hoci by mal, takže v tomto prípade sa rozhodol ako tzv. etik. Lebo narazil na hranicu. Podobne ako niektorým nestačia argumenty na zmenu svojej viery, môžeš ich presviedčať koľko chceš. Ale to neznamená, že keby si sa s nimi bavil o inom, že budú vždy uprednostňovať vzťahy a pocity.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 06:05 :

Richard,
manžel sa nezachoval ako etik, lebo v tom nemal spoločenskú DILEMU. Je to ako s tým brvnom na ceste. Ty hovoríš o brvne postavenom o dosť vyššie, ako je priemer, ktoré potom podlieza väčšina a preto tvrdíš, že pri tomto brvne sa chovajú ako etici. Ale takto to nieje lebo : 1.Tak ako cca 45% etikov vie logickejšie rozmýšľať ako 55% logikov, tak podobne aj 45% logikov je citlivejších ako cca 55% etikov. Tento fakt je obsiahnutý vnútornou opačnou farbou v znaku jin a jang.  2.Tieto polarity sú preto relatívne, lebo vychádzajú z priemeru tej skupiny, u ktorej si sa rozhodol tieto termíny používať. Janjan keď si vezme etickejšiu ženu od seba, bude voči nej logik ale v rámci celej spoločnosti je etik.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-03 07:12 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 06:31 :

Richhard,
etikov charakterizuje emocionálna jednostranná lojalita, logikov uvážlivá nestrannosť - tu máš príklad logičky https://standard.sk/455424/je-to-snaha-poskodit-herecka-siposova-reaguje-na-obvinenia-exkolegu-z-homofobie

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 03/10/2023 07:00 :

Dobre, takže pod dilemou myslíš také rozhodnutie, v ktorom sa polovica ľudí prikloní na jednu stranu a polovica na druhú? Spomínam si, že sme to už riešili. Tej relativite pre rôzne skupiny rozumiem. Ale namietal som, že z tej istej skupiny ľudí dostaneš pri rôznych dilemách rôzne polovice. Teda pri delení podľa dvoch dilem dostaneš štyri triedy osôb. Pri troch dilemách osem tried atď. Ak by sme zistili, že pri všetkých dilemách, ktoré dosť dobre zodpovedajú rozdeleniu na škále racionalita - emocionalita si triedy "zakaždým logik" a "zakaždým etik" zachovávajú prevažujúcu početnosť oproti zmiešaným triedam, mohli by sme hovoriť o objektivite takéhoto delenia.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 07:08 :

Richard,
ale toto sa deje v zanedbateľnej miere. 90% antivaxerov je proti zasielaniu zbraní na Ukrajinu, proti Čaputému progresivizmu, pri rozdeľovaní ČSR boli za rozdeleneie republiky... Však daj mi konkrétny príklad kde to neplatí.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 03/10/2023 07:19 :

Dával som ti príklad dvoch delení: 1. nosiť rúška (áno/nie) + 2. dať sa očkovať (áno/nie). Poznám zástupcov všetkých štyroch kombinácií. Ale celkový počet ľudí, o ktorých toto viem, je príliš malý na štatistické vyhodnotenie. Navyše prvé delenie nespĺňa kritérium dilemy pol na pol, lebo väčšina nosila rúška, aj keď nechceli. A vlastne ani druhé, lebo som z Bratislavy, kde je asi 3/4 dospelých zaočkovaných. Tak musím vymyslieť niečo iné, no asi sa mi nechce naháňať ľudí na ulici s nejakými nepríjemnými otázkami.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 07:29 :

Však stačí, ak opíšeš príklady svojich známych z tvojej rodiny. Podstata je stále tá istá - etici dôverujú mainstreamu preto ich názory sú zhodné, logici nedôverujú, lebo mainstream používa viac emócií, zmanipulovaných príkladov vytrhnutých z kontextu ako logické argumenty so širšími súvislosťami.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 08:04 :

A čo sa týka Páleša, viac krát som mu dal najavo môj obdiv, že ho považujem za výnimočného, lebo nepoznám nikoho tak dobrého vo vedeckom myslení, ktorý by zároveň tak veľa urobil pre duchovnú oblasť. Aj Kuffu považujem za svätého muža, ale to mi nebráni vidieť omyly aj Kuffu aj Páleša. Ja nemám ich prednosti, oni zase tie moje - o tom je bipolarita - o potrebe vzájomnej spolupráce a vzájomného dopĺňania sa.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-03 09:06 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 03/10/2023 08:59 :

Mistrleszek

U nás, na Západe, to teda lepšie nevyzerá. Do sporu nechcem ani ja zachádzať, ale prílišné sebavedomie našincov si dovolím podkopnúť.


No naoko to lepšie nevyzerá, ale podľa štajnera je. Treba si však uvedomiť, že to písal ešte pred prvou svetovou.
Ten akože posvätný Tibet vtedy väzil v takom brutálnom feudalizme, že u nás bol oproti im už za Márie Terézie čistý raj na zemi.
"Duchovná" India sa do dnes zmieta v kastovnom fatalizme a ešte do včera sa zmietala vo väčšinovej negramotnosti.
Rovníková Afrika bola ešte s oštepom a bedernym ruškom (aj bez) dnes už majú rifle a kalašnikov.

Len kresťanská Európa je vraj naplno suca zrealizovať naplno a v kritickom počte tu tzv. dušu vedomú.
Či je tento akože "proces vývoja" nezvratný, štajner netvrdí.

Však čo iného je nahradzovanie kresťanských hodnôt za hodnoty lgbt, a výmena obyvateľstva za retardovanejšie, ako snaha spomaliť, alebo úplne zabrzdiť ten proces???

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 03/10/2023 09:10 :

Obzory tohoto druhu duchovna, ktorý u nás na Západe prevládol, sú náramne obmedzené a do popredia sa dostali kritériá morálky a citov. Pojem s ktorým sa tu operuje štandardne je svätec. Natolko problematický, že ním môže byť Ján Pavol, Tereza a vela nechýba aby bola aj Anna Kolesárová. Duchovno tu vpravde zakrpatelo a dostalo sa na úroveň modlárstva.


Pojem svätý je totožný so pojmom čistý, očistený v zmysle od hriešnosti, nikdy nie s pojmom osvietený.  Z Tých čo si menoval zrejme nikto nebude svätý v pôvodnom zmysle.

Čo sa alternatív týka, ani ty snáď neveríš, že Páleš či tuto Fero sú osvietení.


Paleš určite nie. Fero určite áno, veď aj sám to tu tvrdí. Čo mu snáď neveríš?
grinwhistlingholy

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2023-10-03 10:14 GMT

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 10:35 :

Vieš, že ma Steiner zaujíma asi tak ako Páleš. Myslel som, že máš na mysli dobre odvedenú prácu v oblasti produkcie osvietených a vyslobodených, nie v oblasti materiálneho rozvoja. Stále mám dojem, že sa tvoje slová inak ani nedali vyložiť, preto nerozumiem prečo mi teraz píšeš o tomto. Mňa ten fetiš pokroku nezaujíma, myslel som že som v tom zreteľný.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 02:02 :

Všimol som si, že poniektorí ako lesanka, teurg... majú stále traumu zo slovíčka osvietený alias pochopenie SATORI lebo za tým vidia Bohviečo aj keď je to len pochopenie. Je pochopiteľné, že tento pojem môže naplno chápať len človek, ktorý ho zažil, a preto mu ostatní vedia prikladať len takú hodnotu, aký imidž to získalo vo svete a ten je žiaľ prehnane nafúknutý. Tento pojem sa dá tým lepšie pochopiť, čím vieme dať jasnejšiu odpoveď na tieto 3 otázky : 1.Keď nejaký vedec niečo objavil, je to viac jeho zásluha, alebo mu to bolo dané zhora ? 2.Keď sa objav týka duchovnej súvislosti, robí to človeka lepším, svätejším ? 3. Prečo má tento duchovný objav na jednej strane u každého objaviteľa rovnakú podstatu a na druhej strane sa nedá zdieľať ako objavy materiálne ?

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 02:17 :

misomiso_ napísal dňa 03/10/2023 08:59: Však čo iného je nahradzovanie kresťanských hodnôt za hodnoty lgbt, a výmena obyvateľstva za retardovanejšie, ako snaha spomaliť, alebo úplne zabrzdiť ten proces???


Prirodzeným degeneratívnym procesom, pre ktorý boli vytvorené podmienky.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 03/10/2023 04:39 :

Myslel som, že máš na mysli dobre odvedenú prácu v oblasti produkcie osvietených a vyslobodených, nie v oblasti materiálneho rozvoja


Idea tvorí kultúru a spoločnosť, tieto dve zase priaznivé podmienky pre jednotlivcov.
Ale ty si asi chcel konkrétne mená osvietenych, alebo čo.
Tu máš teda najznámejšie mená od bratov Čechov za posledných sto rokov
Drtikol, Štekl, Kočí, Tomáš, Tomašova, Minařik, Skarnitzl... títo "videli to svetlo" ale nikto nebol svätý. (Som zvedavý či niekoho poznáš)
Samozrejme že išli cestou "kráľovskou"

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2023-10-03 17:41 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 03/10/2023 04:44 :

Prirodzeným degeneratívnym procesom, pre ktorý boli vytvorené podmienky.


Ako sa tie podmienky vytvorili. Prirodzene ako búrkové mraky na oblohe, alebo im pomáha nejaká inteligencia?

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 05:03 :

Poznám, ale nie menný zoznam som chcel. Však som aj vopred odmietol brať účasť v spore či Východ alebo Západ, len som si dovolil vyjadriť pochybnosť či priam opačný názor. Popieram, že by to bolo také priamočiare a súbežné s vývojom ktorý znova spomínaš, no a snáď všetci ktorých si uviedol sú zrelí na inkvizičný súd. Však, ako tu Jano, už legendárne, uviedol: "Na herézku stačí málo!" Viac než sporné, do akej miery vďačia za svoje prezretie práve tomu kresťanstvu.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 05:14 :

Všetko má už v počiatku zárodok svojho konca. Z menej nemôže byť viac, z neba sa nestane raj pádom, história je zostupom.

Žiadna pravá duchovnosť neučí a nemá za prioritu vývoj, ale návrat.

Naposledy upravil mistrz_leszek dňa 2023-10-03 18:25 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 06:55 :

atom,
a kde máš v Biblii niečo také, žeby Kristus nejako podporoval zbraňami vojnu ? Naopak, nabádal k poslušnosti k silnejším okupantom z Ríma a keď niekto chcel bojovať - Kto mečom bojuje, ten mečom zahynie. To len váš etický manipulovateľný tábor bude hovoriť a robiť všetko to, čo im nadnárodní satanisti cez mainstream napíšu.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 07:06 :

Márnosť Fero - "kde máš v Biblii napísané", ja sa ťa už takmer dva mesiace pýtam "kde máš u Bodhidharmu napísané" (či u ktoréhokolvek iného zenového majstra) to čo tu omielaš o satori.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 07:11 :

Márnosť Lešku,
nájdi konečne niečo, kde máš u Bodhidharmu napísané niečo, čo mojim tvrdeniam protirečí podobne, ako som ja poukázal na napísané v Biblii.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 07:26 :

Lešku,
pre rozhľadených senzorikov je v duchovných otázkach priam nadľudská úloha nájsť nejaké logické súvislosti, ktorými by dokázali argumentovať. Preto podobne aj Lesanka v otázkach psychológie nevie argumentovať. Môže však byť dobrý pedagóg, ktorý podáva študentom všetky doterajšie poznatky psychológov, lebo rozhľad je v tomto dôležitejší.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 07:31 :

Čítam tam, že nirvána znamená "bez dychu", teda stav bez protikladov symbolizovaných dychom. Naproti jemu, ty sa stále hrabeš v póloch a protipóloch. Taký tvoj šamanizmus, snaha o rovnováhu v každodennom dianí, žiadna transcendencia.

Bodhidharma ti neprotirečí, nestará sa o nič z tvojich tvrdení.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 07:33 :

Proste si len šmajzol pojem satori, na základe povrchného čítania populárnej literatúry, to je celé.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 03/10/2023 07:41 :

@fero

frantiku
aka Klugscheisser
necer tu zúbky; traumou z pojmov určite netrpím ani ja a mám dojem že ani lesanka.

tvoj kompot čo si tu už odprezentoval v spojitosti s témou osvietenia je len bezobsažný balast  -nič neosvetľuje(š), ničím neinšpiruje(š).
Tvoje kompótové texty o protikladoch i dookola o podliezaní brvna ehm-v ktorých sa pri svojich tzv. odpovediach na všetko vo svojej ješitnosti a nadutosti nevedomky snažíš celebrovať svoju akože veľkoleposť ktorú si si vsugeroval- vskutku texty iba vypovedajú skôr o malosti ako veľkoleposti a svedčia skôr o zaslepení ako osvietení.

ps.: A keď máš gule tak prečítaj svojej žene tento názor zo svojho slávneho blogu , ktorý nepovedie k láske ale k rozvodu, keď sa konečne neodlepíš od monitoru.

A nabudúce nespomínaj meno teurg nadarmo

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 07:42 :

mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 06:31 : Čítam tam, že nirvána znamená "bez dychu", teda stav bez protikladov symbolizovaných dychom. Naproti jemu, ty sa stále hrabeš v póloch a protipóloch.
A čo je nirvána ? Nie je to v duchovnom ponímaní niečo podobné, ako orgazmus v telesnom ? Zážitok absolútneho šťastia a pokoja ? Je orgazmus cieľom telesného života, alebo len prejav vrcholnej blaženosti ? "Bez dychu" je len symbolom vyvrcholenia ľudského snaženia, ktorým existencia ľudského života a snaženia už nemá ďalší zmysel, lebo došlo k spojeniu s Bohom. Budhizmus sa o to snaží na individuálnej úrovni, ale kresťanstvo na celospoločenskej, preto pred osobnou nirvánou uprednostňuje lásku, lásku k nepriateľom, lásku medzi protipólmi, teda lásku aj k výdychu aj k nádychu.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-03 20:46 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 07:45 :

teurg,
keby si nemal traumu, reagoval by si kľudne pomocou argumentov, ale okrem traumatizujúcich emocionálnych reakcií som nezachytil žiaden argument. Alebo som niečo prehliadol ?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 07:50 :

teurg,
a z čoho máš traumu ? Z toho, že nevieš dočiahnuť na moje vysvetlenia a preto si z toho natoľko frustrovaný, že svoj kompót v hlave v zlosti hádžeš na toho, kto ti niečo vysvetľuje. Dupeš nožičkami ako sa dá, ale to ťa nikam neposunie, ver mi.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 07:58 :

Dekadentné neskoršie formy duchovna ústia v takéto časné výklady. Kresťanskému a po-kresťanskému spoločenstvu už silne haraší z toho zneužívaného pojmu lásky. No a je polutovaniahodné, že nadto ešte dezinterpretujú cudzie náuky a šmajznú kdejaký pojem.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 03/10/2023 07:59 :

mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 07:43 :
Si otravný

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 08:07 :

teurg11 napísal dňa 03/10/2023 07:59:
mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 07:43:
Si otravný


grin To bolo v inom blogu predsa, na Atoma. No ale, hodí sa už aj sem. Čo je vela, to je vela. Niekedy treba zaklincovať stručne.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 03/10/2023 08:07 :

ferko

je mi to veľmi ľúto že žiješ v predstave že niečo vysvetľuješ

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 08:11 :

Lešku a teurg,
klincujete bez argumentov. Lásku Lešku chápeš asi príliš prízemne a romanticky, o psychológiu sa ako senzorik určite nezujímaš. Láska totiž s romantikou nemá nič spoločné, len z tvojeho prízemného chápania lásky ti haraši.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-03 21:12 GMT

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 03/10/2023 08:15 :

smile zdravim mistrze

ano , máme tu otravných viacero.
viacero otravných atómov.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 08:17 :

5/9, čo tu naargumentuješ.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 08:18 :

Aj vytočení logici sa pri silnom egu začínajú správať ako emocionálni etici, teda že svoje nepríjemné emócie ich pohlcujú podobne, ako etikov pohlcujú nepríjemné emócie voči Ficovi. Aspoň máte možnosť pochopiť etikov s ich nezáujmom o Ficovi počúvať čokoľvek dobré.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 08:24 :

Fero, pripadáš mi ako ten had čo požiera vlastný chvost, naozaj nič nevysvetluješ a k ničomu nemotivuješ. Ale uznávam ti, sily máš za vola.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 08:27 :

Lešku,
nemotivujem ale len vysvetľujem, lebo k motivácii je nevyhnutné používať hlavne pozitívne emócie, ktoré nie sú mojou doménou. Tá sila pramení z istoty, ktorú mi dalo Satori.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 08:31 :

Ja som si tiež istý, že keď teraz odídem do postele tak vypínač mám nalavo za sebou. Ale že ty prikladáš taký význam svojim týmto malým svetským istotám, to je mi celý čas kuriózne.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 08:35 :

Aj Osho, ktorý Satori zažil, hoci bol etik, tak hovoril, že po tomto zážitku už o tom nemohol mlčať. Individuálna je len forma, ako to kto prezentuje.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 08:39 :

Aj Osho bol zen-budhista ako ty?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/10/2023 08:41 :

Satori zažívajú aj kresťania, všetci, ktorých dlhodobo trápia paradoxy tohoto sveta a toto náhle pochopenie ich z tohoto dlhodobého hľadania vyslobodzuje.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 04/10/2023 02:09 :

misomiso_ napísal dňa 03/10/2023 08:59 :

Len kresťanská Európa je vraj naplno suca zrealizovať naplno a v kritickom počte tu tzv. dušu vedomú.
Či je tento akože "proces vývoja" nezvratný, štajner netvrdí.

Však čo iného je nahradzovanie kresťanských hodnôt za hodnoty lgbt, a výmena obyvateľstva za retardovanejšie, ako snaha spomaliť, alebo úplne zabrzdiť ten proces???


Práve naopak, duša vedomá sa totiž buduje na rozpoznaní zla a postavení sa voči nemu. Ako otroci sa postavili voči kolonialistom za svoju slobodu. V období korony, za útlaku, najrýchlejšie došlo k prebudeniu duše vedomej.

No ešte lepšia cesta, než len pudová reakcia na zlo, je jeho pochopenie, nadobudnutie tých duševných kvalít, ktoré ono používa na zlé úmysly a jeho prechytračenie použitím týchto kvalít s dobrým úmyslom a správnym spôsobom. Lebo zlo je len pokrivené dobro. Hovorí sa tomu duchovná škola života v praxi. Gándhí študoval v Anglicku a až potom dokázal poraziť Angličanov, keď ku svojmu morálnemu postoju pridal pochopenie ich spôsobov.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 04/10/2023 02:13 :

mistrz_leszek napísal dňa 03/10/2023 05:14 :

Všetko má už v počiatku zárodok svojho konca. Z menej nemôže byť viac, z neba sa nestane raj pádom, história je zostupom.

Žiadna pravá duchovnosť neučí a nemá za prioritu vývoj, ale návrat.


No a načo sme potom tu, na Zemi, po celý ten čas?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 04/10/2023 02:20 :

Fero, ešte sa vrátim k tým štatistikám delenia na logikov a etikov. Z mne známych ľudí približne 3/4 boli:

buď 1. za rúška, za očkovanie a volili PS (alebo podobne), teda sú v skupine etikov;

alebo 2. vo všetkom opačne, teda sú v skupine logikov.

Približne 1/4 mala zmiešané postoje v týchto troch rozhodnutiach.

Čiže zatiaľ to vychádza pre všeobecnosť delenia logici vs. etici priaznivo. Ale problém je v tom, že zisťované tri rozhodnutia dosť korelujú, lebo postoje ku korone sa stali výraznou politickou agendou, tak ako aj posielanie zbraní a podobne. Museli by sme skúmať ešte rozhodnutia z úplne iných oblastí života. A nielen na známych ľuďoch, to je štatisticky nie dobre vyvážená skupina.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-04 03:24 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 04/10/2023 02:41 :

fero napísal dňa 03/10/2023 07:42 : ... "bez dychu", teda stav bez protikladov symbolizovaných dychom... "Bez dychu" je len symbolom vyvrcholenia ľudského snaženia, ktorým existencia ľudského života a snaženia už nemá ďalší zmysel, lebo došlo k spojeniu s Bohom. Budhizmus sa o to snaží na individuálnej úrovni, ale kresťanstvo na celospoločenskej, preto pred osobnou nirvánou uprednostňuje lásku, lásku k nepriateľom, lásku medzi protipólmi, teda lásku aj k výdychu aj k nádychu.


Individuálna vs. celospoločenská duchovná cesta sú len rôznymi verziami prvého kroku na tej ceste. Nedá sa dosiahnuť príliš veľký individuálny pokrok bez celospoločenského, ani pokrok celospoločenský bez individuálneho. Napätie medzi stavom jednotlivca a spoločnosti má tendenciu sa vyrovnávať. Ak totiž niekto chce byť príliš osvietený len sám pre seba, už vlastne tým egoizmom zlyhal. Musí pomáhať ostatným, inak ani sám nepokročí ďalej.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 04/10/2023 05:23 :

Vy asi kvôli Zoznamku.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 04/10/2023 06:11 :

Richard,
k tomu deleniu. Ja mám napríklad svokra-etika, ktorý vrámci dobrej pohody pri rozhovoroch skoro každému pritakáva, je aj mnoho ľudí, ktorí sa prispôsobujú silnejšiemu vetru, ktorý práve okolo nich veje a ako chceš potom zistiť, či je logik alebo etik ? Nestranným pozorovaním jeho priorít v rozhodovaní - teda ako argumentuje. U etikov prevláda podriaďovanie sa silnejšej, bohatšej názorovej skupine, ktorá preto v nich vzbudzuje väčšiu dôveru. Používajú teda slová dôverujem, nedôverujem častejšie, ako to nedáva logiku.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 04/10/2023 06:18 :

Richard,
individuálnu vs celospoločenskú duchovnú cestu si popísal v zmysle potreby bipolárnej rovnováhy a spolupráce, preto s tebou súhlasím. Dodal by som len, že tá celospoločenská cesta je pól mužský, teda má byť dominantná, preto aj kresťanské náboženstvo má byť v našom uvažovaní dominantné a budhistické submisívne=pomocné, lebo bez individuálneho rozvoja nemôže existovať rozvoj celospoločenský. Je to ako s naším telom a vzťahu jednotlivých buniek k celému telu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 04/10/2023 07:22 :

minopascendi,
ako konkrétne si kládol prekážku zlu tým, že si volil neplatne?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 04/10/2023 09:13 :

Nevolením alebo neplatným volením sa nerobí žiadna prekážka zlu, len sa zlo distribuuje na viac subjektov. Vysvetľovať nič netreba, na to stačia obyčajné kupecké počty.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 04/10/2023 09:17 :

Z katolíckej mravouky:
"Voličské právo jest privilejem; poněvadž pak nikdo není povinen užívati privilejí, nehřeší volič, nevolí-li nebo odevzdává-li prázdný lístek. Jsou-li však takové okol­nosti, že v zájmu dobré věci na každém hlasu záleží, a že nehlasování dobrou věc poškoditi může, tu ovšem jest volič ve svědomí povinen hlasovati."

harmonia je odhlásený top harmonia napísal dňa 04/10/2023 09:21 :

Takyto komentar mi nechal Fero v mojom profile, ale samozrejme som ho vymazala.

04/10/2023 06:26 :
Z psychologického hľadiska si neviem predstaviť, že ty môžeš existovať v nejakom manželstve bez toho, aby si si našla nejakého submisíva bez názoru. Preto sa asi pohybuješ okolo mníšok. Bol by som ti vďačný, keby si ma vyviedla z omylu.




Fero, vyhladaj psychiatra, alebo aspon dobreho psychologa a skus poprosit o radu, ako sa zbavit potreby a nutkania robit akejsi velmi, velmi zlej psychoanalyzy. Naopak, ty potrebujes nejaku dobru psychoanalyzu, aby si sa mohol posunut dalej. Do mojho sukromneho zivota ta nic.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 04/10/2023 09:30 :

harmónia,
psychológia mi pomohla pochopiť Krista a preto si ju vždy overujem aj na ľuďoch. V Biblii je napísané, že muž má milovať ženu a žena má poslúchať=oddať sa mužovi. Ty si svojou povahou pravý opak toho, čo odporúča Biblia ženám a preto ma veľmi zaujíma, či niektorá žena vie byť šťastná v manželstve aj keď toto božie odporúčanie porušuje. Ty si sa nevyjadrila, čiže asi patríš k tým nešťastným, ktoré preto o to viac kopú ako by ich zaujímala pravda.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 04/10/2023 09:43 :

Chcem ale zdôrazniť, že žiadneho slobodného človeka tu neodsudzujem, lebo aj ja som bol veľmi dlho slobodný. Ale rovnako ako u seba, tak aj u druhých ma vždy zaujímali psychologické súvislosti, ktoré sú prínosom alebo prekážkou pre šťastné manželstvo. Absolútne šťastné však tiež neexituje, lebo všetci sme hriešni.

harmonia je odhlásený top harmonia napísal dňa 04/10/2023 09:48 :

Fero,ty sa hlavne zaujimaj o svoju zenu, ci je ona stastna. Skor ju ale lutujem, ze zije s takym magorom ako si ty. Viac ako o psychologiu cudzich ludi prispievajucich celkom anonymne sa zaujimaj o svoju zenu, lebo ti raz odide.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 04/10/2023 09:52 :

harmónia,
ďakujem za radu, ale manželstvom človeka neodrežeš od spoločnosti a záujmu o ňu. Jedine ak máš doma subíka, ktorý len visí na tom, čo mu rozkážeš. Máš doma subíka, alebo si viac pri mníškach ?

harmonia je odhlásený top harmonia napísal dňa 04/10/2023 10:06 :

Fero, ty si ozaj chudak.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 04/10/2023 10:17 :

harmónia,
moja otázka zaujíma každého, kto má rád poznanie pravdy. Je priama úmera medzi dominanciou ženy a nešťastným manželstvom alebo nieje, teda Biblia sa mýli alebo nie ? Ak poznáte nejaké šťastné manželstvá, okrem vzájomnej tolerancie akú rolu hraje toto ?

harmonia je odhlásený top harmonia napísal dňa 04/10/2023 10:39 :

Fero, ty nerozumies, ze sa mas starat o svoje vlastne manzelstvo a analyzovat stastie tvojej zeny a analyzovat stastie svojho manzelstva? Ozaj si myslis, ze tu bude niekto takemu posahancovi vyvracat posahane teorie a otvarat sa ti? Chod s tym fakt niekam. Nie si ani psycholog a ani doveryhodna osoba. Vsetkym co ta citaju je jasne, ze to nemas absolutne pohromade. Fakt si drz tu zenu, staraj sa o nu a neryp do ludi tu. Lebo ozaj sa ti zena raz raz zbali a doma ju nenajdes. S takym vymetenym clovekom ako si ty, by som to ozaj nedala.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 04/10/2023 01:37 :

Harmónia,
zase chceš niečo druhému diktovať ako domina. Však keď sa hanbíš napísať ako je to u teba, tak to nepíš, ale moje tvrdenie, že tvoja kombinácia etik a dominancia je veľká prekážka ku šťastnému manželstvu buď si schopná argumentačne vyvrátiť, alebo už na to nereaguj ako ti radí minopascendi.

harmonia je odhlásený top harmonia napísal dňa 05/10/2023 04:12 :

Fero, ja ti nebudem opisovat moj sukromny zivot. Na tie tvoje retardovane teorie pouzivaj svoju rodinu a mna nechaj na pokoji.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 05/10/2023 04:49 :

harmonia,
ty by si sa mala premenovať na disharmóniu, lebo tvoje spojenie emocionality a dominancie nič iné do spoločnosti ľudí ani do manželstva nemôže priniesť. Pojem HARMÓNIA používam ja pri vysvetlovaní bipolárnej HARMÓNIE, čo znamená vzájomnú spoluprácu protipólov. Ty ako kresťanka vnášaš medzi ľudí takúto disharmóniu :

Blaha je odporny grcanec, ktory popudzoval ludi aby hovorili na prezidentku ze je to Kur*a a Benova jedna koza sa robila ze si oprasuje suknu a vlastne tam ani nie je. Ked som prechadzala vcera okolo televizora co boli TN na markize, Fico cosi dristal a Benova s Blahom kyvali hlavami co mi pripominalo psikov ktori mali kedysi ludia v skodovkach v 90 rokoch za celnym sklom na palubovke. Taky umelohmotny psik ktory kyval hlavou ked sa auto hybalo, tak presne to je Blaha. Fico drista a Blaha kyve hlavou ako ten psik v skodovke a vcera aj Benova, ako ten psik.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 05/10/2023 06:14 :

Fero
Je celkom zaujímavé tu čítať tvoje poučné "semnaticke okienka" pri poznaní, ako ty sám použivaš semnaticke jednotky ako logik a etik (prvú zle a druhú úplne scestne).

Akože netvrdím, že sú to neprekonateľne ťažké sémnaticke bremená,,, ale trochu sebareflexie v tomto smere ti nezaškodí.
grin

fero je prihlásený top fero napísal dňa 05/10/2023 01:33 :

miso,
k sebareflexii mi môžu pomôcť len ľudia, ktorí sú schopní mi argumentačne moje názory spochybniť, inak je to len emocionálny apel na nejaký iracionálny pocit, ktorý môžu moje argumenty v iných ľuďoch vyvolávať, ale to pre racionálov nemôže byť podstatné.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 05/10/2023 06:15 :

Fero, základom racionálnych argumentov sú axiómy, predpoklady, na ktorých sú všetky logické odvodzovania založené, ale ktoré sa sami nedajú racionálne dokázať. Ani racionál by preto nemal úplne odmietať emocionálne apely. Emocionalita je široký pojem a má svoje nižšie aj vyššie vrstvy. Ak niekto napr. povie "z toho človeka nemám dobrý pocit", môže to byť veľmi subjektívne, alebo aj intuitívne pravdivé.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 05/10/2023 07:00 :

Richard,
preto majú v spoločnom tanci životom viesť mužské póly ako je logickosť nie emocionalita, racionalita nie iracionalita, intuitívnosť nie senzorickosť. Emocionalita teda nemá nič spoločné s intuitívnosťou, lebo emocionalita je typická pre ženy a intuitívnosť pre mužov. Šamani a filozofi boli vždy muži, lebo pre intuitívnosť je východným symbolom tretie oko pred mozgom, ktorým sa dajú odhaľovať a vidieť duchovné súvislosti. Ženská intuitívnosť je obmedzená vyslovene len na záchranu pozemského života, čo tiež s emocionaliotou nesúvisí ale ani s chápaním duchovných otázok.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 05/10/2023 07:31 :

Dobre, možno som skratkovite spojil emocionalitu s intuíciou. Ale ide mi o to, že aj emocionalita sa dá trénovať, aby bola viac objektívna než subjektívna, viac pro-aktívna než reaktívna, aby sa uplatnil skutočný vnímavý cit pred pudovou reakciou. Lenže na školách sa učíme trénovať len rozum, no city takmer vôbec. My sme na kurzoch jogy napríklad skúšali nasledovné: ak si vezmeš správny obraz nejakej pozície a potom sa ju učiš podľa toho obrazu telom vytvoriť (čiže "cvičiť" ) , časom si natrénuješ určitý vnímavý cit pre tú pozíciu, ktorým budeš vedieť aj už ako učiteľ korigovať pri jej prevedení svojich žiakov. A to bez účasti rozumu. Je to niečo podobné, ako sa trénuje hudobný sluch, cit pre harmóniu, krásu a pod. To ale dnes ľudí skoro nikto neučí, preto môže vznikať škaredé moderné umenie, škaredá hudba a city sa obmedzujú len na prvoplánové obranné reakcie.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-05 20:31 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 05/10/2023 07:45 :

richard768 napísal dňa 05/10/2023 06:31 :My sme na kurzoch jogy napríklad skúšali nasledovné: ak si vezmeš správny obraz nejakej pozície a potom sa ju učiš podľa toho obrazu telom vytvoriť (čiže "cvičiť" ) , časom si natrénuješ určitý vnímavý cit pre tú pozíciu, ktorým budeš vedieť aj už ako učiteľ korigovať pri jej prevedení svojich žiakov. A to bez účasti rozumu.
Tomuto nerozumiem. Hovoríš o umení hercov si rôzne pocity vzbudiť alebo potlačiť ? ale to bez rozumu možné nieje, lebo rozum si niečo predstavuje, čím vyvoláš emócie.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 05/10/2023 08:08 :

Na začiatku je obraz pozície, ako má správne vyzerať. Aj určitá myšlienka, ktorú má vyjadrovať. Napríklad pozícia "váha" (tuladandasana) vyjadruje niečo ako vzťahovo vyvážené a vnímavé rozpínanie sa do okolitého priestoru. Rozum má však v tomto prípade len pomocnú úlohu, lebo bez popisného vysvetlenia dnes už nikto nič nechápe. Ale hlavné je tréningom vytvoriť cit pre kvalitu toho obrazu, ktorý pozícia vyjadruje. Jednak cit pre samotné prevedenie cvičiacim, jednak cit pre vnímanie prevedenia tej pozície u druhého. Nie pocit, ani základná emócia ako hnev či radosť, ale rozvinutý cit.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 05/10/2023 08:25 :

Nerozumiem, takže napíš mi konkrétne životné situácie, pre ktoré by ti to malo niečo dať.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-05 21:28 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 05/10/2023 09:20 :

Skúsim dať iný príklad. Existuje idea (myšlienka, predstava) spravodlivosti. Dá sa uplatňovať racionálnymi formuláciami zákonov, ale dá sa uplatňovať aj citom pre spravodlivosť. Ten však človek musí budovať, lebo to nie je základný, vrodený pocit ani emócia. Ale patrí do "etickej" sféry. My sme teraz ako ľudstvo v období, keď rozvíjame prevažne len rozumovú, racionálnu sféru a preto naša emocionalita zostáva viac primitívna, nerozvinutá. Preto sa zdá, že "etický" pól je druhoradý a spôsobuje prevažne len utrpenie, no v skutočnosti je rovnako dôležitý ako pól "logický" a môže nás zachrániť pred precízne vykalkulovanými, no morálne zlými riešeniami.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 05/10/2023 09:47 :

Richard,
takže je to len idea, ktorú realita nepotvrdzuje. Ja súhlasím len s tým, že emócie sú rovnako dôležité ako rozum podobne ako tanečník je rovnako dôležitý ako partnerka ale ostatné ide proti realite, psychológii, teórii jin a jang aj Biblii, takže to nemôžem nijako inak vnímať, len ako peknú návnadu na zlú cestu. Dokonca aj tvoje tvrdenie, že  

My sme teraz ako ľudstvo v období, keď rozvíjame prevažne len rozumovú, racionálnu sféru a preto naša emocionalita zostáva viac primitívna, nerozvinutá.
nieje pravdivé, práve naopak, západ uprednostnil ženské póly ako materializmus a emocionálny liberalizmus (dôležitejšie je ako sa cítiš, nie rozumové božie príkazy a pravidlá) a východ sa len začína liberalizovať - lebo to je vždy sprievodný jav rastúceho materiálneho bohatstva. Emocionálni etici toto ako vidíš nechápu vôbec, ale logici cez rozum majú šancu ako prví to presadzovať, ale zatiaľ v tom zlyhávajú, ako Adam pred Evou.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-05 22:52 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 05/10/2023 10:08 :

Analytická veda, počítače a všetko s nimi súvisiace, ... a ešte aj tie neustále sa upresňujúce zákony, to všetko máme vďaka silnému zameraniu na racionalitu a logično. Kde ale vidíš rozvoj emocionality? "Dôležitejšie je ako sa cítiš" je dôraz na pudovú, primitívnu a sebeckú emocionalitu, žiaden skutočný rozvoj kvality citov. Súčasný liberalizmus je veľmi nevyzretý, niečo ako pubertálny truc voči pravidlám.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 05/10/2023 10:25 :

Analytická veda, počítače... je rozvoj ženského pólu materializmu, nie mužského duchovného idealizmu. Ak chceš duchovný rozvoj, tak treba rozvíjať intuitívne duchovné myslenie, čo je mužský pól nie ženské emócie, ktoré majú prirodzene bližšie k materializmu a liberalizmu. Aj psychológia aj Biblia hovorí to isté, láska je v prvom rade rozumové dodržiavanie morálnych Božích zásad a pozitívne emócie sú potom prirodzený následok. S opačným myslením manželstvá nefungujú, lebo emócie sú nestále a na nich je postavený opak lásky = zamilovanosť, kde konanie je podriadené ušľachtilým citom, ktoré zamilovaní cítia ku svojmu partnerovi.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 05/10/2023 10:35 :

Takže počítače vznikli vďaka emocionalite, nie racionalite?

Ďalší spor:

... rozumové dodržiavanie morálnych Božích zásad...
Božie zásady nemajú nič s rozumovosťou, nie sú podložené logickými argumentami, ale vierou v ich správnosť, čo je jednoznačne etický pól.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 05/10/2023 10:50 :

Počítače a všetok materiálny pokrok vznikol vďaka sexistickej emocionalite, pri ktorej sa mužské egá predbiehali, kto z nich dokáže žene vymyslieť luxusnejšie auto, postaviť krajší palác... na rozdiel od duchovných zásad, ktorými muži ženy naopak zväzujú k pocitovej neslobode.
 Áno, rozumové dodržiavanie božích zásad na základe používania intuitívneho rozumu a chápania, čo ty a Páleš ako senzorici nechápete, že také myslenie a chápanie existuje. Preto intuitívne zásady vnímate skôr len ako nápor na pamäť, lebo intuitívne logické súvislosti nevidíte.  Zase kvôli vášmu subjektívnemu pohľadu na svet šírite omyly. Emocionálny etik bol OSHO a hneď vidieť, aký život viedol a kam to dopracoval, lebo svoje tvrdenia nepodriadil božím zásadám ale svojim subjektívnym emóciám.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 05/10/2023 11:19 :

"Za všetkým hľadaj ženu" je síce známe porekadlo a možno často pravdivé, ale vysvetľovať ním akýkoľvek jav je len úskok. Materializmus môže byť ženský pól, ale racionalita je pól mužský. Vytvorenie počítačov je bez rozvoja racionality nemožné, nech už v pozadí boli dôvody akékoľvek. V tomto prípade dôvodenie ženou však nie je nijako argumentačne podložené. Skôr naopak. Prvý algoritmus vymyslela Ada Lovelace, žena. Alan Turing, tvorca princípov elektronického počítača, bol homosexuál.

Božie zásady som hodnotil z hľadiska polarity logicko-etickej, nie intuitívno-senzorickej. To predsa nemožno ľubovoľne miešať, aby ti vyšlo to, čo chceš.

Ďalej tvrdíš, že ja som senzorik. Odkiaľ to máš? I keď človek nie vždy vie objektívne zhodnotiť sám seba, tak ja sa považujem celkom jednoznačne za intuitíva. Dokazuje to aj môj štýl práce, čo už je objektívny znak.

Fero, triedenie všetkých javov sveta do dvoch škatuliek ťa obmedzuje v myslení. Dostávaš sa nielen k logickým sporom, ale už aj do konfliktov s ľuďmi. Skús sa na svet pozerať viac pestrejšie, farebnejšie. To je moja rada.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-06 00:58 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 05:17 :

Racionalita je uprednostňovanie cieľa (chcem sa pred ženou ukázať, čo dokážem vymyslieť, a že mám dobré gény), iracionalita je uprednostňovanie procesu (prácu na vývoji počítača si treba hlavne užívať, cieľ ak má prísť, tak príde). Teda ty chceš niečo rozvíjať, čo už je od Boha dané. Zrejme hovoríš o tom, že je za tým rozvoj logiky, ale to je sprievodný jav, nevychádza to z takejto zacielenej snahy človeka. Teda aj keď vymyslenie PC by nebol možný bez rozvoja rozumových schopností, pohnútky k jeho rozvoju sú Bohom dané najvyššie priority človeka - potreba lásky a šťastia.
  To, že si logik a senzorik podobne ako Páleš je vidieť z viacerých vecí :
  1. Podobne ako on sa nezujímate o psychológiu ako najintuitívnejšiu vedu. Nie všetci psychológovia sú intuitívi, ale všetci intuitívi sa zaujímajú o psychológiu.
 2. Tvoje tvrdenie, že

Božie zásady nemajú nič s rozumovosťou, nie sú podložené logickými argumentami, ale vierou v ich správnosť, čo je jednoznačne etický pól.
je dôkazom toho, že za nimi nie si schopný vidieť logické súvislosti, ktoré je možné vidieť len intuitívnym myslením. A toto myslenie preto nahrádzane potrebou rozvoja citu, čo je veľký omyl.
  3. Rozvoj citu je vždy len následkom rozvoja rozumu aj keď zároveň platí, že mužská túžba po cite lásky je jeho najvyšším motivátorom. Aj v láske je dominantný mužský pól rozum, aj keď väčším motivátorom je zamilovanosť, kde dominuje pocit. Bipolarita je teória zaoblená a priestorová, preto pestrofarebná, to len ty ju vnímaš zatiaľ veľmi zjednodušene a preto môžeš mať pocit, že si stále odporujem. V každej farbe jin a jang je totiž v submisívnej rovine tá opačná.  https://www.fscentrum.sk/o-feng-suej/jin-jang

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-06 06:18 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/10/2023 05:52 :

fero,
riadne sa zamotávaš to pekelných sietí, keď takéto veci študuješ.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 07:11 :

janjan,
senzorici duchovné veci študujú, intuitívi len potrebujú pochopiť štruktúru a zmysel tohoto božiaho diela. Ak opis tohoto sveta od intuitíva senzorikovi pripadá zamotaný, tak to znamená, že nieje len jednoducho šlatuľkovaný, ak mu pripadá škatuľkovaný, tak je to len opis všeobecne platných princípov.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/10/2023 07:52 :

fero,
aké Božie dielo? Diablove siete???

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 08:14 :

janjan
Tento svet stvoril Boh alebo Satan ? Diablovi podliehaš ty, lebo chceš posielať zbrane na Ukrajinu aj napriek Kristovmu pacifizmu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/10/2023 08:30 :

fero,
konám v súlade s učením Cirkvi, ktorej hlavou je Ježiš Kristus.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 08:44 :

janjan
Tak nájdi v Biblii, kde Kristus podporuje nejaké násilie, lebo ja som ti už našiel viac krát opak. Opakujem Kristus, nie kňazi a iní.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/10/2023 09:11 :

fero,
ako katolík určite vieš, že Biblia nie je jediný zdroj Božieho zjavenia. A to, čo učí Cirkev je určite v súlade s ním.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 09:24 :

janjan
takže tebe sú bližšie názory ostatných a mne tie Kristove, názory ostatných sú pre mňa obohatením len keď sú v súlade s Kristovými výrokmi a postojmi.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/10/2023 09:49 :

fero,
to nie sú názory ostatných, to je učenie Cirkvi. A ešte raz opakujem, učenie Cirkvi je v súlade s Božim zjavením. Tvoje "Sola scriptura" je jedným zo znakov protestantizmu, takže daj pozor, aby si sa neodlúčil od Cirkvi. Odlúčenie katolíka od Cirkvi znamená večnú smrť.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 09:55 :

janjan,
za protestantizmom nestoja ostatní v Biblii, ale mimo nej. Ja som ti vysvetlil hierarchiu informácii, že nemáš podriaďovať výroky Krista výrokom ostatných v Biblii ale naopak.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/10/2023 09:58 :

fero,
celá Biblia je Božie slovo, každé jediné slovo, aj každá čiarka. Ak sa napríklad pri omši číta hocijaké čítanie, je to ako keby hovoril sám Pán Ježiš.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 10:03 :

janjan,
ale to neznamená, že tam nemáš hierarchiu informácii, teda že všetky výroky ostatných, ktoré sú v Biblii, aj keď sú to božie slová, treba ich chápať a vysvetlovať cez Kristove postoje, lebo akonáhle ich chápeš v protiklade s Kristovými postojmi, tak tieto božie slová nechápeš správne.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/10/2023 10:25 :

fero,
treba ich vysvetľovať tak, ako učí Cirkev. Nijako inak.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 10:42 :

janjan,
tak nájdi niečo najoficiálnejšie, lebo cirkev je mnoho kňazov s rôznymi názormi, kde sa nejaké najvyššie magistérium uzhodlo, že zbraňami podporovať vojny je v súlade s Kristovym učením. V opačnom prípade sa len podriaďuješ svojim emóciám, ktoré ti ako etikovi dominujú.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/10/2023 10:49 :

fero,
katolícka morálna teológia vyjadruje učenie Cirkvi. To máš oficiálne. Názor kňaza nie je neomylným učením.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 10:53 :

janjan,
tak nájdi niečo v katolíckej morálnej teológii, že zbraňami podporovať vojny je v súlade s Kristovym učením. V opačnom prípade sa len podriaďuješ svojim emóciám, ktoré ti ako etikovi dominujú.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/10/2023 11:38 :

fero,
nájdi si sám, každý katolík má poznať katolícku morálku.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 06/10/2023 12:28 :

fero napísal dňa 05/10/2023 10:50 :
Počítače a všetok materiálny pokrok vznikol vďaka sexistickej emocionalite, pri ktorej sa mužské egá predbiehali, kto z nich dokáže žene vymyslieť luxusnejšie auto, postaviť krajší palác...


fero napísal dňa 06/10/2023 05:17 :
Racionalita je uprednostňovanie cieľa (chcem sa pred ženou ukázať, čo dokážem vymyslieť, a že mám dobré gény), ...


Tak racionalita, či emocionalita? Protirečíš si, a keď ťa na to upozorním, tak ad hoc meníš definície a skáčeš od jednej polarity (logicko-etickej) k inej (intuitívno-senzorickej), aby ti vyšlo to, čo ti pasuje do schémy. Škoda, lebo som dúfal, že chceš svoje doterajšie poznanie v niečom aj obohatiť.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 01:03 :

Richard,
vieš si spojiť tieto informácie ?
- racionál uprednsotňuje cieľ, iracionál proces
- logik uprednostňuje rozum,argumenty etik emóciu, dôveru
- intuitív uprednostňuje myslenie analogické, senzorik kauzálne
- introvert uprednostňuje dobíjanie energie v samote, extrovert v spoločnosti
- Všetky polarity majú najvyšší cieľ pocit šťastia a lásky
- Zamilovanosť sú krásne správanie kvôli krásnym pocitom ale láska sú krásne pocity na základe krásneho správania.
- Čím je človek na vyššej duchovnej úrovni, tým viac vie uprednostňovať lásku pred amilovanosťou

TO ZNAMENÁ, že všetci aj logici aj etici pri dnešnej nízkej duchovnej úrovni kvôli zamilovanosti do ženy sú schopní aj hory prenášať, je to najväčší motor pokroku a ak je zapáčiť sa žene CIEĽ, tak je to racionálne správanie, lebo proces podriaďuje cieľu. Vidíš tu niekde chybu ? Tu máš kombinácie z týchto štyroch protipólov  https://www.16personalities.com/personality-types

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 01:14 :

janjan,
tak dlho si hľadal a nič si nenašiel, že si mi musel odpovedať : Hľadaj si sám, lebo ja budem aj tak uprednostňovať svoje emócie pred nejakými Kristovími príkazmi. Veď keby som súhlasil s posielaním zbraní na základe nejakej vedomosti, tak ti o nej hneď viem povedať, ale keď aj ostatní kresťania etici s tým súhlasia, tak aj ja. grin

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 06/10/2023 04:04 :

Fero, takže racionál je iná kategória než logik? Podľa bežného významu slov totiž: logik uprednostňuje rozum = racio. Ale v MBTI, z ktorého vychádza aj web-stránka 16personalities, sú niektoré kategórie nazvané inak, než si ich nazval ty. Introvert (I) / extrovert  (E) a intuitív (N) /senzorik (S) sa zhodujú. Myslenie (T) / cítenie (F) zodpovedá tvojím pojmom logik / etik ? A usudzovanie (J) / vnímanie (P) potom zodpovedá tvojím pojmom racionál / iracionál ? Ale pri tej poslednej dvojici definície nie celkom sedia, lebo napr. plánovanie nie je to isté čo cieľ.

Inak som rád, že po takmer 800 komentároch sa konečne prepracovávame k definíciám základných pojmov. Ak si ich už niekde uviedol a ja som ich prehliadol, tak sa ospravedlňujem, lebo to vyvolalo mnohé nedorozumenia.

K tomu ďalšiemu sa môžeme dostať následne.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 05:24 :

Richard,
áno T je logik a F je etik. Mne sa páčili termíny, ktoré používa socionika, máš pod týmto názvom mnoho stránok, racionál je ten plánujúci, však pozri  https://www.socion.cz/rozumet-vic-sam-sobe-i-druhym-chci/

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 05:26 :

merlinzavalonu,
ja určite nie som, postoj Krista k okupujúcim Rimanom, ktorý kopíroval aj Tiso k okupujúcim nemcom je pokorný, rešpektujúci božie riadenie.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 06/10/2023 05:40 :

Fero, ale definície v socionike sa mierne líšia od tých v MBTI. To by možno až tak nevadilo (pre intuitívne typy), avšak samotné pomenovanie aspektu racionál / iracionál je mätúce. Napríklad ja som logik+iracionál, čo v bežnom význame týchto slov je oxymoron, lebo logika je podmnožinou racionality, t. j. všetko logické je zároveň aj racionálne (rozumné), pričom racionalita je širší pojem.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 06/10/2023 06:13 :

Richard,
podobne ako termín etik je všeobecne chápaný ako človek, ktorému záleží na morálke. Zrejme sú aj logici iracionáli, ktorí uprednostňujú rozhodovanie sa na základe rozumu ale ich rozum nepovažuje za tak dôležitý cieľ ako samotný proces, čo isté povolania potrebujú ako napríklad vedec, ktorý nemôže pracovať pod časovým tlakom. Ja som to prevzal aj keď chápem aj druhý význam. Aj tak je v človeku podstatne viac bipolarít, ktoré z nás robia jedinečné zmesi a určite majú aj svoju hierarchiu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/10/2023 06:28 :

fero,
tak si miesto štúdia katolíckej mravouky pozri aspoň vyjadrenia pápeža Františka k morálnosti dodávania zbraní UA. A jeho určite nemožno považovať za človeka, ktorý by chcel predlžovať vojnu.

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 06/10/2023 06:44 :

.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2023-10-06 20:22 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 06/10/2023 06:49 :

Fero, tak sa môžeme vrátiť k otázke, ktorú som načrtol? Tvrdím, že dnes žijeme v období dôrazu na rozum a myslenie (logický pól), a nie na city a vzťahy (etický pól). Možno sa to už začína meniť, ale prinajmenšom dodnes polarita "logik" dominuje a "etik" zaostáva, čo sa týka spoločenského uplatnenia. Podľa mňa tomu nasvedčuje napríklad rozvoj počítačov a všeobecne techniky, lebo kto ich navrhuje, musí vedieť dobre myslieť a dokonca aj plánovať, teda je to typ **TJ. Možno vo vede sa uplatní aj typ **TP, ale nie v inžinierstve, kde sa musia dodržať plány a cieľ. Takisto úloha žien starať sa o rodinu a domácnosť sa chápe ako podradná oproti mužskej úlohe zarábať peniaze a budovať kariéru.

Zdá sa mi, že práve súčasný progresivizmus inštinktívne reaguje na potrebu rozvoja zaostávajúceho etického pólu, avšak robí to zatiaľ len pubertálnym, nevyzrelým spôsobom. Bude treba vynaložiť veľa úsilia, kým etický pól dozreje od základných emócií na skutočný cit.

Dával som ako príklad cit pre spravodlivosť. Domnievam sa, že napríklad sudca etik+intuitív by dokázal spravodlivo rozriešiť mnohé spory aj bez nahliadnutia do zákonníka, lebo by správne vnímal morálnu podstatu sporu. Lenže dnes nemôže, pretože sa v tejto oblasti uprednostňuje polarita logik a dokonca senzorik, teda striktný výklad podľa litery zákona, bez ohľadu na samotnú ideu spravodlivosti.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 06/10/2023 06:52 :

Janjan, lenže dodávanie zbraní na Ukrajinu v skutočnosti veľmi vyhovuje Rusom. Lebo Európa je už takmer odzbrojená a bezbranná. A tiež to asi vyhovuje USA, lebo oni zarobia na predaji nových zbraní pre nás, avšak to potrvá dosť dlho, kým sa naše sklady naplnia. Proste rozhodnutia EÚ javia známky mentálnej retardácie.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 06/10/2023 07:01 :

richard768,
vari si nemyslíš, že také mierumilovné Rusko, ktoré sa len bráni, by zaútočilo na bezbrannú Európu.

Zarobili by tak či tak, lebo aj keby EU nedala ani jeden náboj, musela by vzhľadom na situáciu doplniť a obnoviť svoj arzenál. Veď aj my sme kúpili stíhačky a vrtuľníky ešte pred vojnou, takisto sa vyberali obrnené transportéry ...

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 06/10/2023 07:45 :

Na vojne na Ukrajine najviac zarábajú americké zbrojárske firmy. A dôvod, prečo na Ukrajinu posiela EÚ, USA a Veľká Británia zbrane, nie je ten, že by niekomu z nich záležalo na záchrane životov Ukrajincov, ale ich cieľom je tú vojnu na Ukrajine čo najdlhšie naťahovať a destabilizovať Rusko, nejak stále dúfajú, že obyvatelia Ruska sa vzbúria proti Putinovi, že ho zvrhnú a že tým dosiahnu tzv. "regimechange". Keby "západným" krajinám záležalo na životoch Ukrajincov, tak by hlavne podporovali mierové rokovania a netorpédovali by ich ako na jar v roku 2022 USA a Boris Johnson.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/10/2023 04:51 :

janjan,
keď neuznávaš za oficiálny názor cirkvi názory kňazov, tak nemôžeš ani pápeža ako najvyššieho kňaza. Nenašiel si nič v katolíckej morálnej teológii, že zbraňami podporovať vojny je v súlade s Kristovym učením, tak sa len nadalej podriaďuješ svojim emóciám, ktoré ti ako etikovi dominujú.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-07 06:11 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/10/2023 04:57 :

lesanka,
každému intuitívovi je jasné, že psychológiu si vyštudovala len pamäťou, nie jej pochopením, lebo jednak nechápeš ani ľudí s opačnými politickými názormi a tiež ani nie si schopná so mnou komunikovať na báze chápania psychológie = argumentačne, ale len poza bučky ma iným ohováraš. Richard psychológiu nevyštudoval, ale z jeho schopnosti klásť otázky a argumentovať je jasné, že má na to lepšie predpoklady.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/10/2023 05:10 :

richard768 napísal dňa 06/10/2023 05:49 :Fero, tak sa môžeme vrátiť k otázke, ktorú som načrtol? Tvrdím, že dnes žijeme v období dôrazu na rozum a myslenie (logický pól), a nie na city a vzťahy (etický pól). Možno sa to už začína meniť, ale prinajmenšom dodnes polarita "logik" dominuje a "etik" zaostáva, čo sa týka spoločenského uplatnenia. Podľa mňa tomu nasvedčuje napríklad rozvoj počítačov a všeobecne techniky, lebo kto ich navrhuje, musí vedieť dobre myslieť a dokonca aj plánovať, teda je to typ **TJ.
Richard, byť logikom nemá nič spoločné so schopnosťou logicky myslieť a argumentovať, ani s výškou IQ. Jungove T/logik je len o tom, že keď sa spoločnosť rozdelí na dilematickú otázku medzi dôverou a argumentami, tak logik sa pridá ku skupine uprednostňujúcej argumenty. Čisto vo vývoji počítača takýto spor neexistuje, čiže povedzme že cca 45% etikov má na vývoji rovnakú zásluhu a geniálne nápady môžu mať rozvnako etici. V západnej spoločnosti dominujú etici kvôli cielenej feminizácii, ktorú kvôli prevráteniu všetkých kresťanských hodnôt presadzujú nadnárodní satanisti cez mainstream a mimovládky. Etici kvôli dominancii emócii sú manipulovateľní k propagandám a Biblia to ukázala na príklade Evy, ktorú si tiež kvôli jej emocionalite vybral ako prvú. A mužský pól logici sa kvôli sexualite=duchovnej nezrelosti, slabosti zase nechávajú ženským pólom následne tiež prehovoriť. S dominanciou etikov súvisí aj dominancia ženského pólu liberalizmu nad mužským pólom konzervativizmom.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-07 06:17 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 07/10/2023 10:47 :

minopascendi,
doporučujem ti zobrať si k počítaču aj lavór. Pre istotu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 07/10/2023 11:18 :

fero,
slovo pápeža, biskupa, má inú "silu" než slovo kňaza.
Skús si preštudovať mravouku napríklad od profesora Spesza.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 07/10/2023 11:44 :

fero,
bolo správne, že v roku 1683 prišli na pomoc obliehanej Viedne vojská Jána Sobieskeho a z ďalších krajín? Alebo sa mala Viedeň ponechať na pospas Kara Mustafovi, ktorý na jej dobytie potreboval už asi len jeden deň?
Podľa dnešných kresťanských pacifistov, ktorí si nesprávne, a bez súvislostí, vykladajú slová z Písma, to bolo asi nesprávne a Viedeň (a s ňou následne minimálne celá stredná Európa) mala byť ponechaná svojmu osudu, rabovaniu, vraždeniu a pod. Je však zaujímavé, že najväčšiu zásluhu na záchrane Viedne, a tým veľkej časti kresťanského sveta, mala Katolícka Cirkev. Žeby všetci tí cirkevní hodnostári a bežní laici, ktorí sa na tom zúčastnili, nepoznali prikázanie "Nezabiješ" a slová Pána Ježiša?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 07/10/2023 02:12 :

Janjan, brániť sa pomocou vojska a odraziť nepriateľa fyzicky je v skutočnosti tá ľahšia cesta. Ťažšia, ale duchovne plodnejšia, Kristova cesta, je nepovažovať nikoho za nepriateľa a nezabíjať, avšak zároveň sa nepodvoliť žiadnemu nátlaku a dodržať svoje morálne zásady aj za cenu obetovania vlastného života. Na túto cestu ale ešte väčšina ľudí nie je pripravená.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 07/10/2023 03:01 :

Fero, takže dilema: Žena sa má rozhodnúť medzi kariérou a dieťaťom. Je evidentné, že na Západe ženy uprednostňujú kariéru. Celá spoločnosť je na tom založená a motivuje ich k tomu. Ak aj majú deti, tak im venujú menej času než práci a na výchovu detí a údržbu domácnosti si najmú opatrovateľku. Pretože sú spoločensky uprednostňované hodnoty mužskej polarity - práca a úspech -; no tie ženské - vzťahy a starostlivosť - sú považované za druhoradé. Feminizácia spočíva akurát v tom, že ženy sa chcú viac uplatňovať v mužskej polarite: sú v politike, hrajú futbal aj hokej, čo sú vyslovene mužské športy.

Zopakujem ten príklad s citom pre spravodlivosť. Sudca dnes nemôže rohodovať na základe etického kritéria, hoci by aj bolo niekedy spravodlivejšie, ale musí sa držať predpísaných zákonných pravidiel a argumentov. To je tiež dôkaz na prevahu logickej polarity.

Etická polarita je zatiaľ ešte len v zárodku, v tom malom oku jin uprostred jang. Možno aj preto je ľahšie manipulovateľná, lebo je nezrelá. Ale zrelý cit nemožno tak ľahko oklamať, podobne ako nemožno oklamať rozvinutú schopnosť myslenia falošnými argumentami, lebo ich rozpozná.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-07 16:07 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 07/10/2023 03:36 :

richard768,
takto konať môžeš sám za seba. Ale ak máš za niekoho zodpovednosť, otec za rodinu, starosta za dedinu, prezident za štát, tak musí urobiť všetko, čo je morálne prijateľné, aby ich ochránil.
To, že vo vojne brániš vlasť ešte neznamená, že automaticky nenávidíš nepriateľa. Bojuješ z lásky k svojim spoluobčanom, blízkym, vlasti.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/10/2023 04:42 :

richard768 napísal dňa 07/10/2023 02:01 :na Západe ženy uprednostňujú kariéru. Celá spoločnosť je na tom založená a motivuje ich k tomu. Ak aj majú deti, tak im venujú menej času než práci a na výchovu detí a údržbu domácnosti si najmú opatrovateľku. Pretože sú spoločensky uprednostňované hodnoty mužskej polarity - práca a úspech -; no tie ženské - vzťahy a starostlivosť - sú považované za druhoradé.

Naopak, materializmus a teda aj kariéra v materialistickej oblasti je pól ženský, pól mužský je idealizmus, orientácia na filozofiu a duchovné hodnoty. Muži na západe sa podriadili Eve, jej materialistickým túžbam, aby sa jej zapáčili, nie ju viedli. Ženy sú ochránkyne hodnôt vytvorených mužmi. Keby boli muži silní v duchovnej oblasti, v tej by boli väčšia autorita, lebo idealizmus je pól mužský.
Sudca dnes nemôže rozhodovať na základe etického kritéria, hoci by aj bolo niekedy spravodlivejšie, ale musí sa držať predpísaných zákonných pravidiel a argumentov. To je tiež dôkaz na prevahu logickej polarity.

Ľudská materialistická spravodlivosť je pól ženský, lebo to sa stačí nabifliť bez hlbšieho filozoficko-psychologického chápania. Božia psychologicko-filozofická spravodlivosť je pól mužský, lebo to treba inruitívne chápať. Preto aj dobrí sudcovia a právnici(senzorici-ženský pól) sú slabí psychológovia (intuitívy=mužský pól).
Západ je teda prefeminizovaný, lebo sa uprednostňuje materializmus pred idealizmom, a ľudská spravodlivosť pred tou božou.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-07 17:45 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/10/2023 04:47 :

Ženská starostlivosť o deti je práve kresťanská hodnota, kedy aj žena uprednostní duchovný rozvoj detí pred materialistickou kariérou, teda mužský konzervatívny pól pred ženským materialistickým.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/10/2023 04:52 :

janjan,
ako vidíš aj kardináli a biskupi majú na dodávanie zbraní rôzne názory podľa toho, či je ten kardinál logik alebo etik. Nenašiel si nič v katolíckej morálnej teológii, že zbraňami podporovať vojny je v súlade s Kristovym učením, tak sa len nadalej podriaďuješ svojim emóciám, ktoré ti ako etikovi dominujú.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 07/10/2023 05:15 :

Fero, takže materialisticky zamerané racionálne argumenty sú pól ženský a teda etický?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 07/10/2023 05:16 :

fero,
môžu mať rôzne názory, ale z hľadiska politického, ale nie z hľadiska, či je to morálne dovolené.
Preštuduj si mravouku, ktorú som ti doporučil. Tam nájdeš odpovede.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 07/10/2023 05:21 :

Fero, ešte doplňujúca otázka: Vieš vysvetliť na vhodnom príklade či analógii, prečo je idealizmus mužský pól a materializmus ženský? Ja to síce viem, ale niekomu to nemusí byť zrejmé.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/10/2023 05:49 :

Richard,
Racionalita a logickosť v materializme je pól mužský rovnako ako iracionalita a etickosť v idealizme pól ženský, Ale to sú tie póly v submisívnej rovine = to koliesko vo vnútri materializmu alebo idealizmu. Preto existuje aj hierarchia bipolarít, ktorá viac alebo menej ovplyvňuje morálny vývoj človeka.
Aj cirkev hovorí, že kňazom rodiny má byť muž, v histórii boli šamanmi určujúci duchovné rozhodovania členov skupiny,ich sudcami len muži inklinujú k filozofovaniu - ženám mužské filozofovanie ide skôr na nervy, je tad evidentné, že mužom je tento intuitívny pól bližší, preto je mužský. Ženský pól je plodiť tento materiálny život a ochraňovať ho - teda materializmus je ženský pól.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 07/10/2023 06:21 :

Zdá sa mi, že to koliesko niekde chýba alebo je navyše smile

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 07/10/2023 06:53 :

Fero, je pravda, že muži viac inklinujú k filozofii (plodení myšlienok v duchovnej oblasti) a ženy prirodzene plodia hmotný život. Polarity sú však odvodené skôr od dvoch základných stavov: 1. aktívneho, dávajúceho, tvoriaceho = mužský, slnečný, duchovný pól; a 2. pasívneho, prijímajúceho, zrkadliaceho = ženský, mesačný, hmotný pól.

Preto kariéra je pól aktívny, mužský a starostlivosť pól vnímajúci, ženský. Spoločensky uprednostňovaný je ten prvý. To, že Západ viac inklinuje k ženskému pólu materializmu a Východ k mužskému pólu idealizmu, je odlišná polarita, nie vonkajšie ani vnútorné koliesko v rámci tej istej. Vo svete funguje viacero polarít súbežne, nie len opísané dve. Veď aj osobnosť podľa socioniky má 4 polarity, ktoré dávajú 16 rozličných typov.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-07 19:55 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/10/2023 08:02 :

Richard,
hierarchiu polarít celkom spoľahlivo určuje aj veľkosť napätia, ktoré tá ktorá bipolarita prináša do reálneho života v spoločnosti. Materializmus je v západe tak silne zakorenený, že už ani nie je sila toto na školách zmeniť smerom k idealizmu, čiže tento pól doslova prevalcoval ten druhý. Druhý v poradí, čo nám prináša najviac problémov je etik vs logik, preto o nich hovorím najviac a s nimi súvisia aj polarity liberlizmus, ktorý je bližší etikom a konzervativizmus, ktorý je bližší logikom. To, že je niekto aktívny a niekto starostlivý konflikty neprináša, preto toto je v submisívnejšej rovine.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/10/2023 08:06 :

janjan,
elementárna logika hovorí, že ak ja tvrdím, že tvoje rozhodnutie posielať zbrane v katolíckej morálnej teológii nieje, tak ja to tam nemám čo hľadať, a ak mi to ty nevieš tam nájsť,  tak sa len naďalej podriaďuješ svojim emóciám, ktoré ti ako etikovi dominujú.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-07 21:07 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 07/10/2023 08:20 :

Ale polarita etik logik je nad polaritou liberál vs konzervatívec, lebo realita ukazuje, že etikom kresťanom je bližšia spolupráca s etikmi liberálmi ako s logikmi konzervatívcami.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 07/10/2023 09:39 :

fero napísal dňa 07/10/2023 08:02 : ... To, že je niekto aktívny a niekto starostlivý konflikty neprináša, preto toto je v submisívnejšej rovine.

Nechcem ťa brať za slovo, ale prečo myslíš, že vznikol liberalizmus? Keď mužmi riadená spoločnosť nedoceňuje ženský pól starostlivosti, tak sa ženy tlačia do mužského pólu kariéry, kde nachádzajú lepšie uplatnenie. Práve to vyvoláva v celej spoločnosti dosť veľké napätie.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 08/10/2023 07:23 :

Richard,
vždy ma ber za slovo, lebo bez toho sa pravdy človek nedopátra. Liberalizmus vznikol po 1000 ročnej kresťanskej=konzervatívnej totalite, ktorá upaľovala alebo prenasledovala vedcov, spisovateľov .... čo gniavilo nie len ženy, ale každého človeka, ktorý chcel rozvíjať ženské póly (materializmus a liberalizmus) Aj dnes čím viac štát uprednostňuje akékoľvek totalitné pravidlá, tým je menej schopný rozvíjať sa v ženskom póle-materializme, ekonomike, vede. A naopak, čím štát uplatňuje väčšiu mieru liberálnej slobody, tým je rýchlejší materiálny a ekonomický rozvoj, ale zase upadá v schopnosti chrániť konzervatívne pravidlá a morálne zásady.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 08/10/2023 01:29 :

Pokiaľ berieme polaritu liberalizmus vs. konzervativizmus všeobecne, zahŕňajúcu širší obsah týchto pojmov, tak v zásade súhlasím. Ale zaujímavé je, aj v kontexte toho, čo si napísal vyššie:

fero napísal dňa 07/10/2023 08:20 :
Ale polarita etik logik je nad polaritou liberál vs konzervatívec, lebo realita ukazuje, že etikom kresťanom je bližšia spolupráca s etikmi liberálmi ako s logikmi konzervatívcami.
..., že totiž novodobý liberalizmus vznikol z osvietenstva, ktoré uprednostňovalo rozum, teda logický pól. Naproti tomu konzervativizmus v užšom zmysle sa často odvoláva na autority, čo je zase pól etický.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 08/10/2023 02:08 :

Richard,
asi sa tiež bavíme o rôznych stupňoch viery súvisiacej so zrelosťou človeka - ty hovoríš o 2.stupni inštitucionálnej viery, ktorá ja na úrovni ženskej oddanosti, ja hovorím o poslednom stupni, ktorá je o osobnom vzťahu s Bohom, ktorá si vyžaduje osobné intuitívne pochopenie, ktoré ti dáva mužské sebavedomie a pokoru - dobre to opísal psychológ Scott Peck   https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjNocre2-aBAxWAgP0HHUr-Dg4QFnoECA8QAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.inky.sk%2FViera%2FBunkove%2F259.pdf&usg=AOvVaw2LT1ASXPTZjbRoFJujK7CB&opi=89978449

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 08/10/2023 03:04 :

Tak to nefunguje.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 08/10/2023 06:57 :

Janjan, asi ešte nie si v 3. fáze. Nemusí to byť nutne vyslovená rebélia až do ateizmu. Ani u mňa nebola. Len som hľadal odpovede na otázky a oficálna vierouka cirkvi mi stále menej ladila so skutočnou pravdou. Ale i dnes občas zájdem do kostola a nostalgicky zaspomínam na časy, keď som ešte o svete vedel len málo.

Neviem, či je možné zostať aj v 4. fáze v rámci katolíckej (alebo inej) cirkvi. Je tam príliš veľa principiálnych ideových rozporov.

Inak ten vývoj, ktorý opisuje Scott Peck, má istú podobnosť s vývojom človeka podľa Steinera, ktorý ho priraďuje tradičným "planétam": Mesiac (prijímajúce dieťa) - Merkúr (rozvoj rozumu) - Venuša (city, potreba slobody) - Slnko (tvorivo dávajúci dospelý človek).

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 08/10/2023 07:33 :

Nedá mi nenapísať komentár k tejto téme. Snáď nebude príliš náročný na pochopenie smile

Podľa mňa etik by povedal, že logik nemôže mať pravdu, lebo používa iba logiku a chýba mu etika a súcit pre emóciu  a preto sám etik, ktorého črtou je dôvera, stráca dôveru v logika. Logik by povedal, že etik by mal tiež začať hýbať mozgom, aby mohli dospieť k nejakému uspokojivému záveru v uspokojivom časovom horizonte. Etik ale hovorí že aj jeho videnie sveta má logiku. Navyše etik vidí logiku iba v samotnej filozofii (procese a pocitoch z neho plynúcich) a nie nájdeniu zhody na logike (cieli). Takže aj etik aj logik sú vlastne logici a preto sú to rovnaké póly a preto sa nevedia zhodnúť. Príčetný pozorovateľ by mohol povedať, že celá pravda a v podstate celá múdrosť sveta by sa dala zhrnúť do jednej vety, možno aj troch slov, ale asi by mala zostať zahalená rúškom tajomstva aj pre logika aj pre etika bez ohľadu na to, či je to muž s prvkom ženy, čiže filozof, alebo žena s prvkom muža, ktorá sa rozhodla prebrať zodpovednosť namiesto filozofa. Keďže aj logik má v sebe trochu etika a etik trochu logika, tak nie je možné nájsť či už emočne uspokojivú, alebo logickú zhodu na príliš komplikovanom a predsa nedokonalom rébuse. Ale logikovi našepkáva jeho vnútorný etik, že aj zajtra výjde slnko a bude ďalší deň kedy bude mať príležitosť si obhájiť svoje videnie sveta a etikovi našepkáva jeho vnútorný senzorik že to logik urobí a že je logické v diskusii pokračovať...

Naposledy upravil dizajner dňa 2023-10-08 20:49 GMT

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 08/10/2023 07:36 :

Ináč to čo písal richard mi dáva najviac zmysel.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 08/10/2023 08:10 :

richard768,
a v tom je problém, ľudia nehľadajú pravdu o viere s vierou. Ale vieru odvrhnú, a potom uveria hocičomu. Pochybnosti sú, všeličo sa zdá, že "neladí so skutočnou pravdou". Hlavne u mladých ľudí alebo tých, čo len začínajú. Ale pre "technické" záležitosti, možno nechápania "ako to funguje", ľudia sa odtrhnú od Jediného, ktorý im to môže ozrejmiť. Pre katolíka nie je cesta hľadania zrieknutím sa viery, ale s dôverou vieru vyznať, "Bože, verím všetko, čo učí tvoja Cirkev". Aj keď nateraz mnohému nerozumiem, proti niečomu sa mi búri vnútro, niečo mi je proti srsti. Ale tak Bohu uvoľníme cestu, otvoríme dvere do našej duše, aby mohol konať. Hoci pomaly, nebadane, ale určite koná a dá človekovi to, čo v danú chvíľu potrebuje.
"Tvoja viera ťa uzdravila." (Lk 18,42 )

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 09:08 :

Reťazec lásky, ktorý má aj hierarchiu.
Boh - Kristus - Muž - Žena - dieťa - zvieratá - rastliny - Zem
Táto hierarchia v sebe ukrýva aj hierarchiu v schopnosti chápať duchovné veci, teda zohľadňuje prvotnosť ducha, nie hmoty. Všetky hnutia, ktoré túto hierarchiu popierajú alebo obracajú na ruby sú priamo alebo sprostredkovane manipulované Satanom (progesívci, feministky, zelený, gender, LGBT...) ktorým viac záleží na vajíčku orla ako na zárodku človeka, viac záleží na pocitoch dieťaťa ako na rozhiodnutí rodičov, viac záleží na ženskom liberalizme ako na mužskom konzervativizme.... Tento reťazec lásky je potrebné použiť vtedy, keď je akékoľvek spoločenstvo názorovo rozdelené, nie keď v demokratických voľbách niekto jasne vyhraje.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 10:08 :

fero, máš to domotané. Správnejšia hierarchia je boh, zem, človek, zvieratá, rastliny, potom ešte hmyz a mikróby.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 10:18 :

Keď je spoločenstvo názorovo rozdelené, tak logicky aj eticky najlepšia koalícia by bola PS, Hlas, SAS, KDH, čiže spájanie a robenie kompromisov, tak aby to vyhovovalo všetkým. Nie ešte väčšie polarizovanie, ale to asi idiotom z nejakého dôvodu vyhovuje.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/10/2023 10:40 :

Pozerám, že po 800 príspevkoch sa tu bluznenie načisto odrapilo z reťaze a príčetnosť klesla k nule.
grinthumbs up

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 11:27 :

Reťazec lásky, ktorý má aj hierarchiu ešte pre domotaného dizajnéra.
Boh ochraňuje - oddáva sa Kristus ochraňuje - oddáva sa Muž ochraňuje - oddáva sa Žena ochraňuje - oddáva sa dieťa ochraňuje - oddáva sa zvieratá používa - slúži rastliny používa - slúži Zem

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-09 13:10 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 12:35 :

dizajner napísal dňa 09/10/2023 10:18 :
Keď je spoločenstvo názorovo rozdelené, tak logicky aj eticky najlepšia koalícia by bola PS, Hlas, SAS, KDH, ...


A prečo si vynechal najsilnejšiu stranu Smer? Svoj subjektívny pohľad vydávaš za najlepšie riešenie pre všetkých. Voliči Smer-u aj PS predsa musia spolu žiť v jednej spoločnosti, dokonca v rodinách.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 12:41 :

Fero, ale podľa tvojej hierarchie by ženy nemali chodiť na bohoslužby spolu s mužmi, lebo sú na nižšom stupni. Mali by mať oddelenú zadnú miestnosť? Alebo sa iba doma spýtať muža, že ako bolo...

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 12:52 :

Richard,
kopírujem.

Boh ochraňuje - oddáva sa Kristus ochraňuje - oddáva sa Muž ochraňuje - oddáva sa Žena ochraňuje - oddáva sa dieťa
Máš pocit, že Kristus keď ochraňuje muža, tak ho ochraňuje pred Bohom, podobne muž ženu pred Kristom ? Nieje ochraňuje to isté, ako ochraňuje jej dušu, aby vieru a omše nezanedbávala, podobne ako ochraňuje dušu dieťaťa žena ?

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-09 13:57 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 01:03 :

Aj dieťa môže prísť na omšu, ale ešte nie všetko plnohodnotne chápe. Kristus nerobil rozdiely medzi dospelými mužmi a ženami. Nemá byť vzťah medzi Bohom/Kristom a mužom hierarchicky na rovnakej úrovni ako medzi Bohom/Kristom a ženou?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 01:14 :

Je rozdiel medzi hierarchiou v dôležitosti a hierarchiou v zodpovednosti. Dôležité sú rovnako ženy ako muži aj ako deti, a hierarchia zodpovednosti prirodzene spojená s potrebou dominancie vo vedení je taká, ako som napísal. Muž má byť kňazom rodiny práve pre jeho vyšší stupeň intuitívnosti, logickosti a racionality. Ale viac krát som už povedal, že keby si intuitívka zobrala senzorika, tak to bude lepšie naopak, ale väčšinovo to tak nieje.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-09 14:15 GMT

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 01:27 :

.

Naposledy upravil dizajner dňa 2023-10-09 15:07 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 01:44 :

Richard,
aj dizajner potvrdzuje emocionalitu etikov, ktorá práve preto vždy inklinuje k extrémnej nenávisti - teda kresťania-etici sú evidentne od chápania Krista ďalej ako logici, preto vláda v ich rukách inklinuje k extrémnej totalite. Svet vidia naivne ako malé deti z rozprávok, ktoré ho rodezďeľujú na zlých a dobrých.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 02:04 :

Dizajner, ty skutočne poznáš 23 % občanov Slovenska, že ich takto hodnotíš? Odporúčam ti, nájdi si vo svojom okolí voličov Smer-u a skús sa s nimi nezaujate porozprávať, ak to dokážeš. To bude krok pokory pre teba.

Ja mám v rodine aj medzi priateľmi veľa voličov PS a nikdy by som si nedovolil trvdiť, že sú všetci hlúpi alebo že profitujú z politických kontaktov. Ale zároveň vidím, čo robí PS vedenie Bratislavy, takže sa tiež veľmi čudujem, prečo si ich ľudia zvolili. Možno o tom rozhodujú médiá a informácie, ktoré sa ľuďom povedia, no hlavne tie, ktoré sa im nepovedia.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 02:08 :

fero, ja niesom kresťan, odkedy ma don Vladko (RIH) vyhodil z birmovky. Asi vycítil, že som nebol dosť naivný. Možno Krista chápem viac ako ty, ale to nejdem s tebou riešiť. Neviem čo si predstavuješ pod pojmom extrémna totalita, ale keď je to prosperujúca spoločnosť bez korupcie, kde funguje právo rýchlo a efektívne, kde má každý rovnaké práva a možnosť si vytvoriť dobrý život svojou prácou, tak si riadne mimo. Vlastne asi si mimo celý čas podľa toho čo tu píšeš. Kto rozdeľuje spoločnosť sú jedine hlupáci na čele s Filcom.

Naposledy upravil dizajner dňa 2023-10-09 15:19 GMT

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 02:18 :

richard, nechtiac som zmazal príspevok vyššie a už ho nebudem znovu písať, a možno to je aj dobre.
Áno poznám vzorku tých ľudí ktorí volia smer a viam čo píšem. Sú to jednoduchší ľudia s veľmi úzkym rozhľadom, väčšinou mám z nich pocit falošnosti, alebo že majú v sebe nenávisť. To môže byť len môj pocit. Ale na základe toho čo som písal - že im je ľahostajné rozkrádanie a rozklad štátu a polarizácia spoločnosti smerákmi - sa dá konštatovať, že sú to hlúpy ľudia. A štatistika tiež nepustí, takže to nebude len môj názor.
Nežijem v BA, môžeš napísať nejaké príklady zlého riadenia PS?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 02:26 :

dizajner,
len etici sú schopní vypínať weby, zakazovať predaj časopisov, zakazovať diskusie v TV medzi odborníkmi s opačnými názormi, zobrať majetok proruskému motorkárovi, so všetkým čo napíše mainstream súhlasíte na čo samostatné myslenie netreba, aj tu máš príklad naivity vášho politického tábora https://nastub.cz/w/eLzaANoYte5zVEnEbD4ubm

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 02:33 :

Dizajner, nemá zmysel, aby som ti tu písal jednotlivé zlé kroky politického vedenia Bratislavy, keďže tu nežiješ. A ja tiež nemám všetky informácie, aby to bolo dosť objektívne. Navyše, tento blog má inú tému, nie politické debaty.

Čo sa týka korupcie, sen o jej vymazaní zo života je podobná utópia ako sen komunistov o beztriednej spoločnosti. Tiež bol iba zneužitý na boj proti triednym nepriateľom. Korupcia funguje od najnižšej úrovne spoločnosti po najvyššiu a samotná politika je na nej založená. Všetci, čo tam sú vo vysokých funkciách, sú v niečom namočení. Ak by si sa chcel dozvedieť niečo o pozadí PS, tak veľmi obsiahlo o tom hovoril Peter Marman v relácii Politické mimovládky na Slobodnom vysielači, nájdi si to tam v archíve. Alebo na hrot.info majú o tom články.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/10/2023 02:35 :

Dizajnér
Som čítal ten príspevok a žasnem nad rozdielom persony, ktorú tu nasvecuješ a tieňom, ktorý ktorý tu vrhla!?
A toto:

Sú to jednoduchší ľudia s veľmi úzkym rozhľadom, väčšinou mám z nich pocit falošnosti, alebo že majú v sebe nenávisť. To môže byť len môj pocit


To vôbec nie je o tých ľuďoch, to sa zrejme len takto "baví" tvoja nevedomá časť s tvojou vedomou časťou.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 02:40 :

fero, tvoje ignorantstvo, nasmerovanie a čiernobiele rozdelovanie sveta je škodlivé nielen pre teba, ale aj pre tvoje okolie. Viac čítaj, vzdelávaj sa o svete aj inde ako na prokremeľských weboch a o živote aj inde ako v jednej knihe. Ale tým otvoríš pandorinu skrinku, takže bude pred tebou ťažké rozhodnutie. Maj sa pekne, ja týmto ukončujem túto diskusiu, lebo mám pocit, že nikde nevedie a mám iné veci na práci.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 02:46 :

dizajner,
a toto je pre etikov typické a preto inklinujú k totalite - lebo nemajú argumenty. Preto váš primitívny postoj sa dá zhrnúť do jednej vety : Buď nás budeš poslúchať, alebo ťa vypneme, lebo nás argumenty nezaujímajú, nám dominuje dôvera vo všetko, čo napíše západný mainstream.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 02:48 :

misomiso, nevidím žiadnu pridanú hodnotu tvojho príspevku. Neviem čo si v podstate zopakovaním môjho komentára chcel povedať.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 02:55 :

Fero, tiež sa mi nevidí správne, že hodnotíš en bloc celú polovicu ľudstva (etikov). Aj keď chcem veriť, že to bola z tvojej strany len rýchla reakcia a že si to až tak všeobecne odsudzujúco nemyslel.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 03:01 :

fero, teba nikto nevypína, ani ti neprikazuje že máš počúvať. To je tvoje nastavenie mysle, tvoje šošovky cez ktoré sa pozeráš na svet. Takže kľudne tu stráv aj celý živoť plodením myšlienok zo svojej obmedzenej mysle, určite prinajmenšom ty z toho budeš mať dobrý pocit, ty etik smile

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 03:11 :

Dizajner,
ako vieš, že ma nikto nevypína. Som členom Mensy a pretože to tam vedú etici, tak ma už za názory aj vypli aj mi zmazli viac krát príspevky s opačným politickým názorom. Zase ti dominujú viac emócie ako argumenty.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 03:15 :

Richard,
ty to začínaš pozorovať, ja to sledujem 25 rokov, takže tá manipulovateľnosť aj k extrémom je aj u tých najzbožnejších kresťanov - etikov, máš to dokonca aj medzi biskupmi. Ja to neodsudzujem, len to vnímam tak, ako to je a aj prečo to Boh takto zariadil.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 09/10/2023 03:18 :

Dúhový Žako dizajnér, svojimi erudovanými reakciami si tu  nevedomky naskicoval prototyp "rozhľadeného" Slováka.

Dobre že už si sa rozlúčil a odchádzaš, aj keď celkom dobrá tragikomédia to bola.

Ďakujeme

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 03:36 :

Etici dokonca aj v stredoveku, kedy sa presadzoval mužský, konzervatívny pól, tak oni preberali moc a tlačili kresťanstvo do inkvizičných extrémov, upaľovania a totality. Je to paradoxné, že o čo majú etici menšiu schopnosť svoje názory logicky obhájiť, o to majú väčšiu schopnosť v ľuďoch vzbudzovať extrémne emócie a získavať si tak dôveru, moc a postavenie. Je to typické pre klebetné ženy, ktoré vždy preháňajú, aby bola klebeta príťažlivejšia na počúvanie.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 03:40 :

teurg11, to si vystihol, naozaj tragikomédia na zoznamku. Tieto diskusie tu mi pripomenuli najhoršiu knihu ktorú poznám - idiot od dostojevskeho. Teší ma že ti odľahlo že odchádzam smile

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 03:42 :

Fero, ale zabúdaš na dve veci: 1. etici sú na oboch stranách; 2. len malá časť etikov to ženie do extrému likvidácie protistrany. Ja mám napríklad kamarátku, ktorá obdivuje prezidentku, ale viem sa s ňou normálne porozprávať.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 03:53 :

Richard,
1. etici nemôžu byť na oboch stranách, lebo akonáhle uprednostňuje argumenty a nie fakty z mainstreamu, tak už nieje etik  2.Tak sa opýtaj svojej kamarátky, či súhlasila s vypnutím Hlavných správ a či by posielala zbrane na Ukrajinu - obe veci sú extrém. Ja mám manželku etičku, takže rozprávať sa s etikmi nieje žiaden problém.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 03:58 :

Fero, takže nie je dosť ľudí, ktorí napríklad dôverujú Ficovi a na argumenty nehľadia?

Posielanie zbraní na Ukrajinu sa dá pri informačnom filtri považovať za pomoc brániacemu sa. Predstav si situáciu, že by nás niekto vojensky napadol a iné krajiny by nám vojensky pomáhali. Človek, ktorý nevie nič o pozadí celej veci, to chápe takto, a preto sa nedá jeho názor považovať za extrémny, i keď za "etický" snáď áno.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 04:06 :

Richard
nie je pravda, že na argumenty nehľadia, aj ľudia s nízkym IQ totiž rozlišujú, či im je bližší emocionálny slovník etikov, alebo argumentačné postoje logikov.

Keby to bolo tak, tak by si jej ľahko názor zmenil pomocou všetkých argumentov, ktoré logici používajú, ale pretože je etička, žiadne argumenty jej názor nezmenia - lojalita, dôvera a sympatie sú pre ňu dôležitejšie.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-09 17:07 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 04:15 :

To prvé znie zaujímavo - takže logické argumenty je možné vnímať aj akosi podvedome? Navonok to vyzerá ako dôvera, ale založená na vnímaní argumentov, i keď nie s ich úplným pochopením? Nad tým budem musieť pouvažovať. Ktovie, čo by na to povedal Jung.

Nespochybňoval som, že kamarátka, ktorá obdivuje prezidentku, je etička, ale iba tvrdím, že jej názory nie sú extrémne, teda nesmerujú k likvidácii protistrany. To robí len hŕstka mocných, aby si udržali svoju moc.

Názory človeka sa zvyčajne menia pomaly, čo je dobre. Istý konzervativizmus v názoroch je prospešný, aby človek stále nemenil mienku podľa všeličoho, lebo môžu sa aj niektoré logicky znejúce argumenty časom ukázať ako falošné.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 04:28 :

Richard,
áno, spôsob komunikácie je tiež logický, alebo etický, ten druhý je napríklad ideálny na spoločenské akcie.

Preto som ti dal otázku, či napríklad s vypnutím Hlavných správ súhlasí, lebo s etikmi je to podobné ako s moslimami. Len málo moslimov je schopných v brutalite nasledovať Mohameda, ale aj tí umiernení Mohameda a jeho nasledovníkov z násilností nikdy neodsúdia.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 04:51 :

fero napísal dňa 09/10/2023 04:28 : ... Preto som ti dal otázku, či napríklad s vypnutím Hlavných správ súhlasí, ...
To by som musel nejako nenápadne zistiť, keď sa stretneme, čo asi nebude tak skoro.

Len málo moslimov je schopných v brutalite nasledovať Mohameda, ale aj tí umiernení Mohameda a jeho nasledovníkov z násilností nikdy neodsúdia.
Ale to dávaš "brvno" príliš vysoko, ak požaduješ popretie základov viery skrz logické argumenty. Takže to nie je správna "dilema" deliaca logikov a etikov pol na pol. Aj kresťania - logici prehliadajú mnohé rozpory v učení cirkvi, v Biblii a pod.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 05:08 :

richard768 napísal dňa 09/10/2023 03:51 : Aj kresťania - logici prehliadajú mnohé rozpory v učení cirkvi, v Biblii a pod.
Daj mi nejaký konkrétny príklad, kedy kresťania-logici prehliadajú rozpory v učení.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-09 18:17 GMT

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 05:20 :

filmárik merlin alias teurg alias žako,

napíšem ti tu ešte raz, a aj ostatným usmerneným diskutérom, ktorí sa silou mocou snažia polarizovať spoločnosť. To, že napíšem, že je niekto hlúpy nie je povyšovanie sa nad toho človeka. Je to iba konštatovanie, rovnako ako keby som povedal, že má červené tričko. Prečo?

LEBO V ZÁUJME NÁS VŚETKÝCH, KTORÍ ŽIJEME NA SLOVENSKU JE, ABY TO BOLA MODERNÁ, FUNGUJÚCA, BEZPEČNÁ, KONKURENCIESCHOPNÁ KRAJINA, S DOBROU EKONOMIKOU, BEZ KORUPCIE, V KTOREJ FUNGUJE PRÁVO PRE VŠETKÝCH ROVNAKO, KTORÁ SA VIE POSTARAŤ O ĽUDÍ V NÚDZI A V KTOREJ MÁ KAŽDÝ MOŽNOSŤ SI VYTVORIŤ DOBRÝ ŽIVOT AK CHCE.

Zhodneme sa na tom, či nie?

Ak hej, tak sa potom musíme zhodnúť aj na tom (ak si nežil od roku 1993 pod skalou, bez prístupu k TV a internetu), že koalícia Smer, Hlas a SNS je to najhoršie čo môže Slovensko znovu postihnúť.

Treba aj vysvetliť prečo, alebo ti je jasné o čom hovorím?

Alebo máš ku tomu nejaké argumenty?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 05:28 :

dizajner,
všetci sme videli, ako vlády etikov (Dzurindu, Radičovej a Matoviča) priniesli prosperitu a zastavenie korupcie. Bolo to vždy len plné hádok, ako je to pre emocionálnych etikov typické. Covid mali v celej EU, ale Slovensko sa ekonomicky prepadlo kdesi k Rumunsku. Podobne je to teraz za Fialovej vlády v ČR, ktorá serie na národ, ale len slepo poslúch Brusel, lebo etici si myslia, že čím sa hlbšie strčia do zadku USA, tým nám bude teplejšie.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 05:45 :

dizajner,
čo konkrétne si pod pojmom "moderná" krajina predstavuješ?

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 05:48 :

fero, nikdy to nie je perfektné, lebo vždy vládu, ktorá sa snaží robiť reformy a očistu od korupcie (po mečiarovi, po ficovi) budú sabotovať a chcieť zosadiť ľudia čo sa boja basy a straty príjmov.
Nehovorím, že pravica je perfektná, ale určite nemá toľko káuz čo smer. Nechápem ako akýkoľvek psychicky zdravý človek čo trochu sleduje dianie môže prehliadať to čo tu napáchal smer a spol.
Nechcem ťa uraziť, ale rovnako ako všetci smerovoliči iba tárate tie nezmysly s ktorými vám fico s ruskou pomocou vymyl mozgy aby sa dostal k moci.
Neviem podľa akých ukazovateľov hodnotíš ekonomiku, ale normálne sa to hodnotí podľa hdp. Zadaj si go googlu "slovensko hdp", alebo "slovakia gdp" a môžeš si pozrieť graf hdp, ako sa vyvíjalo aj za dzurindu, aj za fica aj za matoviča počas covidu.
Počas covidu trebalo ekonomiku a domácnosti stimulovať, aby sa nepreniesla inflácia cien energií na ľudí, tak to platil štát. Musel si na to požičiať, lebo smeracka mafia nechala novej vláde vykradnutú štátnu pokladnicu. A to bolo po dobrom ekonomickom období.
Takže naozaj vám odporúčam sa trochu zorientovať, lebo sa môže stať že vašou voľbou dnes môže slovensko zbankrotovať zanedlho a tá šanca je veľmi reálna.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 05:58 :

janjan, pod pojmom moderná krajina si predstavujem modernú ekonomiku, ktorá vyrába kvalitné výrobky a poskytuje kvalitné služby na svetovej úrovni, efektívne, tak že o nich budú mať záujem aj iné krajiny.
Moderné a inovatívne a efektívne zdravotníctvo. Napríklad aj aby boli platení doktori nie za liečenie ľudí, ale za to, že sú ľudia zdraví.
Moderné školstvo, nie učenie sa sprostostí, ktoré nikdy v živote nevyužiješ. Finančné vzdelanie, kritické myslenie a sociálne a iné zručnosti ako základy namiesto hlúpych básničiek.
Moderná infraštruktúra a doprava.
Ľudské práva
Podpora podnikateľského prostredia, aby mali ľudia možnosť rozbehnúť vlastnú firmu ľahšie a aby boli úspešní, čo je dobré pre všetkých.
Sociálne zabezpečenie ľudí, ktorí naozaj nemôžu pracovať atď.
Milión ďalších vecí je čo sa dá zlepšovať, ale smer je tu iba za jedným účelom a to nakradnúť toľko koľko sa dá a nedostať sa za to do basy.

Naposledy upravil dizajner dňa 2023-10-09 19:01 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 06:00 :

fero napísal dňa 09/10/2023 05:08 : Daj mi nejaký konkrétny príklad, kedy kresťania-logici prehliadajú rozpory v učení.
Napr. v Biblii si odporujú Starý a Nový zákon a kresťania sa hlásia k obom. Tak potom buď sú všetci kresťania etici, alebo sú tam aj logici, ktorí tento rozpor prehliadajú. Asi mnohí aj vedia, že tam veľa vecí nesedí, no nechcú sa kvôli tomu vzdať viery.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 06:08 :

Richard
Dal si príklad, v ktorom kresťania nemajú žiaden rozpor, lebo všetci chápu, že Kristus priniesol reformu starého zákona, nakoľko sa citlivosť a inteligencia ľudí natoľko posunula, aby čas k takejto reforme, ktorá je náročnejšia, nadišiel. (milovať nepriateľov je náročnejšie ako oko za oko a zub za zub) S novým kázaním priniesol aj spásu pre všetkých ľudí, ktorí jeho učenie budú svojim životom nasledovať. Preto sa aj voláme kresťania, nie židokresťania. Skús teda niečo iné, čo by logici videli ako rozpor a tolerovali by to.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 06:11 :

dizajner,
ako etik si rád zaslepený nenávisťou k Ficovi a realita ťa nezaujíma. https://www.teraz.sk/ekonomika/slovensko-sa-v-rebricku-konkurenciesch/722685-clanok.html

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 06:32 :

fero, realita je taká, že tieto krízy čo boli od roku 2020 boli iba ranami pre slovensko, ktoré ohalili jeho slabé stránky. A za tie môže hlavne mečiar a fico, naši národný bačovia. Keď sa nebudeš starať 12 rokov o svoje telo, tak bude asi skôr náchylnejšie na rôzne choroby a záťaže, nie?
Tie ekonomické rany prišli hneď po nástupe novej vlády a navyše ich fico zneužíval nehanebne aj za cenu škôd pre slovensko znovu vo svoj prospech. Sulík penťácky agent a trojský kôň tomu tiež pomohol, rovnako ako aj pri radičovej vláde.
Opatrenia, ktoré robí daná vláda sa neprejavujú okamžite, ale s odstupom času, rokov. Ty si myslíš že keď príde nejaká vláda, tak že hneď sa všetko zmení k lepšiemu? Možno navonok smer vytvorí takú ilúziu keď vytvorí vládu, lebo už nebude mať kto robiť tú ilúziu chaosu ktorú tu vytvárali oni, ale v skutočnosti začne slovensko pod povrchom rozožierať rakovina.

Ja našťastie nepociťujem nenávisť k nikomu, ani k ficovi, možno iba frustráciu.

Naposledy upravil dizajner dňa 2023-10-09 19:38 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 06:36 :

dizajner,
si presne prototyp emocionálneho etika, ktorý by opakoval po Matovičovi aj 10 rokov, lebo Fico. Poslal som ti web, kam to dotiahol Matovič a teraz sleduj vládu logikov, ktorá sa prestane vyhovárať a začne makať.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 06:39 :

Ako myslíš. Spomenieš si na moje slová za pár rokov.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 06:53 :

Fero, jedným z najrozporuplnejších bodov oficiálnej kresťanskej vierouky je názor, že Kristus prišiel na svet preto, aby potupne zomrel a tým odčinil naše pochybenia. Povedz, je možné odtrpieť si čokoľvek za niekoho iného? Pokiaľ viem, toto zvrátené a nelogické chápanie viery zaviedol Pavol a v jeho listoch sa nájdu aj ďalšie odklony od pôvodného Kristovho učenia podľa evanjelií.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-09 19:53 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 07:03 :

dizajner,
čiže zväčša len peňáze. Vychovať z detí technokratov, egoistických finančných žralokov ...
Ako chlapec vyzná svojej milej lásku, ak sa nenaučí ani jednu básničku a nebude nič vedieť o kráse? Ukáže jej svoj finančný plán na mobile za 2000 éčiek?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 07:06 :

Richard,
aj ty sa môžeš modliť a prinášať pokánie za svojho syna alebo manželku. V duchovnom svete platia tieto dve zásady : 1.Každý hriech musí byť odčinený, je to zákon rovnováhy, ale pretože Boh je v submisívnej rovine aj etik, existujú aj milosti a odpustenia podobne, ako kvôli úprimnej ľútosti Boh jednému z lotrov na kríži odpustil. 2.Čím je človek menej hriešny, tým má jeho obeta za iných väčšiu silu, a to je najväčší prejav lásky, ktorá zvykne dopadnúť aj na dobrých kňazov, obeta za iných, ktorú však jeho zrelá duša berie ako požehnanie. Krista mučil Satan, aby to vzdal a aby svoje poslanie spásy Kristus nezvládol. Jeho spása však nezabezpečila odpustenie hriechov, ale vytrhla ľudstvo z pazúrov Satana, kam sa dostalo po vyhnaní Adama a Evy z Raja. Pred jeho obeťou sa teda žiaden, ani spravodlivý človek nemohol dostať do Neba, až jeho obeta túto možnosť ľuďom priniesla. Peklo si však stále mnohí vyberajú.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 07:28 :

janjan, cítiť z teba zaujatosť. Peňáze prenechaj iným a ty si ži život ako chceš, kľudne aj v chlieve. Nikto ťa nenúti byť technokrat. Aj v najvyspelejších krajinách majú právo dožiť ľudia s akýmkoľvek postojom k životu svojim vlastným spôsobom. Básničiek sa môžeš naučiť koľko chceš v slobodnej krajine ak to je tvoj spôsob dvorenia. Len buď ohľaduplný aj k spoluobčanom, ktorí vidia svet ináč ako ty. Možno práve kvôli ním nebývaš v chlieve so zvieratami.

Naposledy upravil dizajner dňa 2023-10-09 20:30 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 07:32 :

dizajner,
aká je to ohľaduplnosť k spoluobčanom v systéme, kde je všetko zamerané len na výkon? Len mladý, zdravý, schopný, ten, ktorý v robote aj spí, má cenu.
Zvrátený svet.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 07:34 :

fero,
ten odkaz, ktorý si dal, to je aký argument? Čistá etičtina.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 07:35 :

dizajner napísal dňa 09/10/2023 05:20 : LEBO V ZÁUJME NÁS VŚETKÝCH, KTORÍ ŽIJEME NA SLOVENSKU JE, ABY TO BOLA MODERNÁ, FUNGUJÚCA, BEZPEČNÁ, KONKURENCIESCHOPNÁ KRAJINA, ...
Áno s tým by sa dalo súhlasiť. Lenže otázka je, či je toto možné dosiahnuť voľbou akýchkoľvek politikov. Lebo jedni dávajú "svojim" ľuďom, a druhí nás predávajú ako kolóniu do zahraničia. Ak chceme naozaj niečo vybudovať, tak začnime vlastnou iniciatívou, skutočne občianskou, nie pridávaním sa k domácej ani zo zahraničia riadenej chobotnici. Napríklad ak skupina ľudí začne svojpomocne stavať dom, tak potom ich už politické spory prestanú zaujímať. Čiže aktivity riadené samotnými ľuďmi zdola sú prospešné aj na stmeľovanie politického rozdelenia spoločnosti.

Ešte doplním poznámku: Používanie slovného spojenia "na Slovensku" a "krajina" podvedome evokuje, že sa jedná len o nejaký región. Správne by malo byť "v Slovensku" a "štát".

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-09 20:38 GMT

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 07:41 :

janjan, veď musí byť nejaká rovnováha, ale prečo by sa nemal každý pokúšať o zlepšenie? A druhá vec je že máš na výber pracovať aj menej, no potom máš aj menšie ohodnotenie. To nie je fér?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 07:45 :

dizajner,
niečo také ako pracovať menej neexistuje. Skôr či neskôr sa ocitneš na dlažbe.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 07:50 :

fero napísal dňa 09/10/2023 07:06 : Každý hriech musí byť odčinený, je to zákon rovnováhy, ale pretože Boh je v submisívnej rovine aj etik, existujú aj milosti a odpustenia podobne, ako kvôli úprimnej ľútosti Boh jednému z lotrov na kríži odpustil.
Hriech = pochybenie (dodnes v juhoslov. jazykoch greška = chyba v bežnom význame). Ak človek pochybí, znamená to, že jeho duša je v nerovnováhe, lebo sa rozhodol chybne. Cieľom je túto nerovnováhu napraviť. Teda samotná ľútosť môže síce priniesť božiu pomocnú silu, ale nie odpustenie. Odpustenie bez pochopenia a zmeny duše človeka nemá žiaden význam, lebo človek s nezmeneným duševným stavom sa opäť dopustí rovnakej chyby. Ak to pochopí a zmení sa, všetky hriechy, ktoré vyplývali z tejto disharmónie, sú odpustené. Tak hovorí zákon karmy. V tomto sú východné náboženstvá bližšie pravde, lebo kladú dôraz na duševno-duchovný rozvoj človeka, kdežto kresťanstvo je akoby náboženstvom ľútosti.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 07:57 :

richard768,
čo znamená, že človek pochybí? A prečo by som mal byť v nerovnováhe, keď urobím nejakú chybu? A vôbec, prečo by som mal niečo napravovať, prečo nemôžem robiť chyby znova a znova?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 07:57 :

Čo sa týka Kristovej obety na kríži, podľa mňa ju vedome podstúpil jednak preto, lebo chcel zostať verný pravde, a jednak aj preto, lebo si bol vedomý toho, že ľudia vo svojej nízkosti potrebujú krvavú obetu, aby na jeho učenie nezabudli.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 07:58 :

Janjan, no tak veď rob chyby znova a znova, bráni ti niekto?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 08:02 :

richard768,
niekomu bráni láska k Bohu, niekomu inému strach pred peklom. Ale čo motivuje tých, o ktorých píšeš?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 08:04 :

richard768,
akej pravde chcel zosať Kristus verný? Tej, ktorú hlásal? Alebo nejakej inej?

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 08:06 :

richard, mám pocit, že začínam chápať vaše (myslím viacerých ľudí tu) názory. Áno sú to pekné spomienky na tie staré, jednoduché časy, ale vývoj nezastavíš a myslieť si že sa to dá zvrátiť voľbou populistického politika, ktorý navodzuje ilúziu že za jeho vlády to bude tak je nezmysel. A tá cena za to je privysoká.

Ja to vnímam tak, že tie pohnútky vyplývajú iba z neistoty z budúcnosti. Ale čo keby ľudia nabrali guráž a začali sa sústrediť na sebazlepšovanie a pokúsili sa dosiahnuť svoj potenciál v akejkoľvek oblasti si vyberú? Bez ohľadu na to, ako bude vyzerať budúcnosť, či uspejú, alebo nie. Proste to risknúť, lebo smrť je aj tak istá. Áno niekto bude lepší, niekto horší. Tak to je v celej prírode. Ale každý by sa mal pokúsiť naplniť svoj potenciál. Niekto ani nemá predstavu aký je jeho potenciál a musia mu ho ukázať druhí ľudia, ale to je už druhá vec.
A keby ešte nastala nejaká spoločenská zhoda, že poďme ako národný tím budovať túto krajinu na najlepšiu akú si vieme predstaviť po všetkých stránkach, tak si myslím, že by bola väčšina ľudí nielen spokojná so sebou, ale aj so štátom v ktorom žijú. Tá zmena ale nepríde zdola, musí na to byť líder s jasnou víziou, ktorý pre to nadchne ľudí. Ale to možno až po revolúcii- snáď nie po občianskej vojne - lebo zatiaľ to nevyzerá tak, že by taký líder existoval. Fico ani pelegrini a spol to na 100% nie sú. Tí chudákov ľudí len ožobračia aj o to málo čo majú.

Naposledy upravil dizajner dňa 2023-10-09 21:09 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 08:10 :

Janjan, strach pred peklom je veľmi nízky, pudový motív. Láska k Bohu znie síce uľšachtilo, ale ešte to nie je skutočné poznanie súvislostí. Kristus predsa povedal: "Poznajte pravdu a pravda vás oslobodí." Áno, tá, ktorú hlásal.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 08:11 :

Richard,
ja nehovorím o ľútosti bez pochopenia ktorá je viac hraná ako úprimná, ale o ľútosti na základe pochopenia pri ktorej si uvedomuješ hĺbku svojich omylov. Dokonca aj keď kresťan ide na spoveď, tak samotné vyznanie hriechov a ich odpustenie je vždy spojené aj s tvojou ochotou odpúšťať iným. Východné náboženstvo je na nižšej neosobnej úrovni, preto je zamerané viac na rozvoj ja, ako rozvoj my, teda rozvoja vzájomnej lásky. Preto aj indovia nechápali ochotu kresťanky Matky Terezy sa obetovať pre chudobných a chorých Indov, čo z ich náboženstva nebol ochotný robiť nikto.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 08:13 :

dizajner,
bez duchovného obrodenia, bez uznania Božej majestátnosti, bez navrátenia k vete "Bez Božieho požehnania, márne naše namáhania" nebude žiaden rozvoj, len stále väčší a väčší úpadok.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 08:14 :

richard768,
ak Kristus hlásal pravdu a aj to uznávaš, prečo mu potom neveríš?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 08:18 :

Aj iní (nielen Kristus) sa obetovali za pravdu, napr. Sokrates, Jan Hus, ... doplňte si "svojich" hrdinov. No nikto netvrdí, že tým odčinili hriechy ľudstva. Ale súhlasím s Ferom, že ich obeta mohla mať veľký vplyv na ostatných ľudí, aj na celospoločenský vývoj.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 08:21 :

janjan,
lebo Richard je logik a logici uprednostňujú rozum, argumenty a etici dôveru sympatie a na tom sú založené aj vaše politické názory, na dôvere v USA, argumenty vás nezaujímajú.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 08:23 :

fero,
o čom točíš? Akú to má súvislosť s tým, o čom diskutujeme s richardom?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 08:25 :

richard768,
veríš, že Kristus bol Boh aj človek?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 08:25 :

Richard,
Hus bojoval násilím, žiaden z nich sa vedome neobetoval za spásu celého ľudstva, ale len sa im nepodarilo prežiť. Strom poznáš podľa ovocia, letopočet sa počíta od Krista, kresťanstvo pozdvihlo západ na najvyššiu úroveň, keď sa uvolnili sily pre bipolárnu rovnováhu medzi kreťanstvom a názorovou slobodou.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 08:31 :

janjan, máš veľmi skostnatené vnímanie viery a boha cez cirkev a to je problém. Porekadlo cirkvi znie: dajte mi vaše dieťa na prvých 7 rokov a bude naše na celý život. Ja som sa od cirkvi našťastie odlúčil už dávno. Mňa neobmedzuje strach ani z boha, ani zo smrti, respektíve čo bude po smrti. A to preto, lebo mám zmluvu s Bohom.
Nevidím dôvod prečo by snaha o zlepšenie seba a spoločnosti nemala byť automaticky požehnaná Bohom a naopak snaha o rozvrat a vedomé zneužitie moci (vrátane vedome zlej voľby politika) nemala na seba brať boží trest ktorý príde skôr či neskôr.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 08:36 :

dizajner napísal dňa 09/10/2023 08:06 : Ale čo keby ľudia nabrali guráž a začali sa sústrediť na sebazlepšovanie a pokúsili sa dosiahnuť svoj potenciál v akejkoľvek oblasti si vyberú? Bez ohľadu na to, ako bude vyzerať budúcnosť, či uspejú, alebo nie. Proste to risknúť, lebo smrť je aj tak istá.
No vidíš, tak predsa sa na niečom zhodneme. Lebo o politike máme každý odlišné informácie, ty o kauzách Smer-u, ja o prepojení PS na nadnárodný kapitál. Ale v iniciatíve zdola sa môžeme všetci spojiť a kašľať na politikov. Preto zdola, lebo zhora zatiaľ nemáme takého vodcu, na ktorom by sme sa všetci zhodli. Ba ani nemáme takú zjednocujúcu ušľachtilú myšlienku, ktorá by nás všetkých pre niečo dobré nadchla. Keď budeme mať takú myšlienku, príde aj vodca. Samozrejme, nie v zmysle diktátora, ale v zmysle pomocníka uskutočniť túto myšlienku. Politici sú odrazom stavu spoločnosti. Preto ak začneme budovať korektné vzťahy od seba, postupne sa stratí aj korupcia na vyšších úrovniach.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 08:42 :

Janjan, v čom podľa tebe neverím Kristovej pravde?
Na tvoju otázku, či bol Kristus Boh aj človek neviem odpovedať tak, aby si to správne pochopil. Každý máme inú definíciu Boha. Okrem toho, táto otázka je vyložene špekulatívna. Pre mňa, ak by som sa aj dozvedel, že udalosti v Kristovom živote na Zemi sa odohrali podstatne inak, než učí cirkev, sa nič nezmení na mojej viere v Božie ideály Pravdy, Lásky a Dobra.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 08:46 :

fero napísal dňa 09/10/2023 08:25 : Hus bojoval násilím ...
Aj samotný Hus sa dopúšťal násilia, alebo len husiti? Možno nemám úplné informácie, to pripúšťam.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 09/10/2023 09:03 :

richard768,
ak by si naozaj veril Kristovej pravde, nemohol by si napísať to, čo si napísal v mnohých komentároch vyššie.
A ešte, celý výrok znie: "Ak ostanete v mojom slove, budete naozaj mojimi učeníkmi, poznáte pravdu a pravda vás vyslobodí." Nedáva celá táto veta úplne iný význam ako len tá okyptená, ktorú si uviedol?
Máš vieru v "Božie ideály Pravdy, Lásky a Dobra". Ale keď máš inú definíciu Boha, tieto ideály môžu byť aj diametrálne iné, ako by v skutočnosti mali byť.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 09:06 :

fero napísal dňa 09/10/2023 08:11 : ... Východné náboženstvo je na nižšej neosobnej úrovni, preto je zamerané viac na rozvoj ja, ako rozvoj my, teda rozvoja vzájomnej lásky. Preto aj indovia nechápali ochotu kresťanky Matky Terezy sa obetovať pre chudobných a chorých Indov, čo z ich náboženstva nebol ochotný robiť nikto.
Ak máš pravdu, potom je tu zaujímavá doplnková bipolarita: Východ uprednostňuje individuálny duchovný rozvoj, ale materiálna spoločnosť funguje kolektivisticky. Na Západe presne naopak.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 09/10/2023 09:09 :

richard, určite treba hľadať zhodu a nie konflikt. Každý chce žiť dobrý život podľa svojich predstáv a vláda by v spolupráci s ľuďmi mala vytvoriť také podmienky v štáte, aby to bolo možné pre každého. USA je taká krajina kde to je možné, aj keď to už nie je to čo bolo kedysi.
To čo napáchal smer, akým ohavným spôsobom polarizoval spoločnosť, len aby sa dostal k moci, už len to je trestuhodné.
Také polarizovanie od PS nepočuješ, a pritom by mohli rovnako podnecovať k nenávisti ako to robil smer. To je iná kultúra. Mám pocit, že to myslia zo Slovenskom dobre. Ja som nevolil PS a ani nestaviam žiadnu politickú stranu na pedestál a neverím žiadnemu politikovi, ale uprednostňujem pravicovú politiku.

Snáď sa dožijeme takej ušľachtilej zmeny k lepšiemu, ale všetko nasvedčuje tomu, že to bude až po revolúcii a tá nemusí byť príjemná.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 09/10/2023 09:13 :

Richard,
ani ja sa nezaujímam o české dejiny ale som si prečítal, že jeho nasledovníci bojovali, nie on. V každom prípade aj všetci apoštoli by nedokázali obetovať svoje životy, keby tam nebol vzor Krista, ktorý sa obetoval a vstal z mŕtvych.
Áno medzi západom a východom je tiež bipolarita, kde zameranie na rozvoj JA je v submisívnej rovine voči kresťanskému MY.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 09:16 :

Janjan, veď skús sformulovať niečo konkrétne, v čom sa podľa teba rozchádzam s Kristovým učením. Daj mi, prosím, biblický odkaz, na ten celý Kristov výrok o poznaní pravdy, pozriem sa naň.

Boh stvoril človeka na svoj obraz: Pravda sa premieta do ušľachtilých myšlienok, Láska do ušľachtilých citov, Dobro do ušľachtilého konania. Ale všetky tri ideály musíš spojiť, aby si dostal správny výsledok. Napríklad samotná dobrá vôľa niečo konať, ale bez pravdivého poznania alebo bez láskyplného vnímania, môže narobiť viac škody než úžitku.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-09 22:17 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 09/10/2023 10:30 :

Janjan, už som ten Kristov výrok našiel. Jan 8, 31-32: Tedy řekl Ježíš těm Židům, kteříž uvěřili jemu: Jestliže vy zůstanete v řeči mé, právě učedlníci moji budete. A poznáte pravdu, a pravda vás vysvobodí.

Obsahovo má podobný význam ako jeho výrok o niečo vyššie, Jan 8, 12: Tedy Ježíš opět jim mluvil, řka: Já jsem Světlo světa. Kdož mne následuje, nebudeť choditi v temnostech, ale budeť míti Světlo života.

Oproti skrátenej verzii "Poznajte pravdu a pravda vás vyslobodí", dáva dvojveršie zreteľne širší kontext. Totiž, že je potrebné vydať sa na cestu nasledovania Krista, až potom sa človeku začne odkrývať stále pravdivejší obraz a toto pochopenie ho zároveň vyslobodzuje z pút inštinktívneho, nevedomého konania. Znova sa tu poukazuje na súčinnosť božského trojuholníka Pravdy, Lásky a Dobra.

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 09/10/2023 11:32 :

misomiso_ napísal dňa 09/10/2023 10:40: Pozerám, že po 800 príspevkoch sa tu bluznenie načisto odrapilo z reťaze a príčetnosť klesla k nule. grinthumbs up


wink

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 10/10/2023 02:19 :

richard768,
nečakaj odo mňa, že tu bude písať nejaké tvoje bludy smile.
V prvom rade je to pre mňa neprijateľné, vzhľadom na pravdu. A v druhom, vieš ako to tu funguje, niekto vytrhne jednu vetu z kontextu, a potom sa ňou tu oháňa.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 10/10/2023 06:29 :

merlinzavalonu, ku tvojmu komentáru napíšem len toľko, že som žil v USA, UK, Nemecku a Svajčiarsku (roky v každej okrem švajcu), takže viem porovnať život tam a tu a na základe mojej skúsenosti sa rozhodujem aj politicky aj argumentujem tu. Síce som nežil v Rusku ani iných krajinách na východe, len som počul, prípadne videl dokument ako sa tam žije a myslím že viem na základe toho urobiť racionálne rozhodnutie. Ja som kedykoľvek a vždy otočený na západ. Neviem z akých presvedčení, alebo skúsenosti vychádzaš ty, ale je možné, že iba z domnienok, alebo infomácií z infovojny. Ty by si pre zmenu mohol vyskúšať ísť žiť do Ruska, číny, alebo Iránu, aby sme si mohli vymeniť potom skúsenosti.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 10/10/2023 07:34 :

dizajner,
pochodil si kus sveta, ale to najpodstatnejšie si tam nenašiel, ani sa nenaučil.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 10/10/2023 07:59 :

janjan, a to je čo?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 10/10/2023 08:10 :

Že od Cirkvi sa neodlučuje. Že existuje nebo i peklo, večná radosť i večné utrpenie. Že namýšľať si nejakú zmluvu s Bohom je, mierne povedané, nerozumné a opovážlivé. Že materiálne sa raz pominie. Že večný život sa nedá zameniť za nič na tomto svete.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 10/10/2023 08:45 :

melinzavalonu, vďaka za vysvetlenie. Asi som bol naivný keď som si myslel, že každý človek chce byť finančne zabezpečený, bývať pohodlne, byť zdravý a keď už ochorie, tak byť ošetrený v kvalitnom zdravotníctve, mať rozhľad a vzdelanie a žiť v právnom štáte bez rozbitých ciest, starých schátraných budov a politikov, ktorí ich okrádajú atď.
Pre mňa je neuveriteľné, že na toto ľudia nekladú dôraz alebo že to nechcú a preto som ich považoval za hlúpych. Možno si to musím v mysli nastaviť, že to nie je hlúposť, ale že jednoducho ľudia chcú žiť tak ako píšeš. Fakt je to pre mňa trochu šok a aj keď sa mi to nechce veriť, tak tvoj príspevok mi asi otvoril oči.


janjan,
to je tvoje presvedčenie a neberiem ti ho, ani ti nevnucujem môj názor. Viem, že by to bolo zbytočné.
Ja s Bohom komunikujem priamo a nepotrebujem na to sprostredkovateľa, ktorý ma svoju agendu (cirkev). Cirkev považujem iba za mocenskú organizáciu, ktorá sa priživila na sláve Ježiša po jeho smrti a nepáči sa mi ich manipulovanie. Nabudúce si počas omše všimni tie zaklínadlá, ktorými sa ti snažia znížiť sebaúctu (moja vina, nie som hoden atď., aby z teba vytiahli peniaze a po smrti možno aj získali tvoj majetok, keď ho nebude mať kto zdediť). Nehovorím, že cirkev a ľudia v nej nerobia veľa dobrého. Iba ja nevidím pre seba v cirkvi žiadnu pridanú hodnotu. Môj názor môže byť nesprávny a je to iba jeden názor, ktorý sa môže meniť, tak to kľudne aj ingoruj.
Ale tak ako by som ja nemal slovákom vnucovať čo si myslím že je lepší život, tak by som nechcel, aby niekto mne vnucoval cirkevnú vieru.

Naposledy upravil dizajner dňa 2023-10-10 22:00 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 10/10/2023 08:58 :

dizejner,
a tam, kde si žil, tak ako si opísal žije každý (pracovitý) človek?

Kde si v mojich slovách videl vnucovanie? Ak to takto vnímaš, niečo nie je v poriadku. Ale nie na mojej strane.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 10/10/2023 09:08 :

Aká sláva Ježiša po jeho smrti? Kto vedel o jeho zmŕtvychvstaní? Iba zopár jeho verných, ktorým sa zjavil. A keby to oni, prví biskupi Cirkvi, nezačali šíriť, nič by si o ňom nevedel.
Znižovanie sebaúcty? Myslíš pokoru, vyznanie malosti človeka pred Bohom? Ukáž mi jedného pyšného, arogantného človeka, ktorý sa rozprával s Bohom. Ale pokorných je celá plejáda.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 10/10/2023 09:12 :

merlinzavalonu,
Cirkev je mystické Kristovo telo. Odlúčiš sa od Cirkvi, odlúčiš sa od Krista. Odlúčiš sa od Krista, zablúdiš na ceste, nepochopíš pravdu, stratíš život. Večný život. A ako sa zdá, aj ty po ňom túžiš.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 10/10/2023 09:12 :

janjan, sú to iné svety, veď sa choď pozrieť. Alebo iba sleduj ako pristupujú k riadeniu štátu a ľuďom. Všade je aj tak čo zlepšovať a uvidíme ako sa vyvinie situácia, možno aj USA čakajú ťažké časy.

Mám pocit že si mi to vnucoval, už len tým že hovoríš že som sa "to najdôležitejšie nenaučil". No ja to nepovažujem za to najdôležitejšie. Potom poukazuješ na nebo a peklo a večný život. Vidíš, ja si interpretujem nebo a peklo nie po smrti, ale tu na zemi a večný život si interpretujem ako niečo čo po sebe zanecháš, či už potomstvo v ktorom tvoj život pokračuje, alebo nejakú prácu, odkaz atď. Vidíš, Ježišov duch zatiaľ žije už 2000+ rokov. Dá sa to isté povedať o všetkých ľuďoch čo zomreli a nič po sebe nezanechali a ľudia, ktorí ich poznali už tiež zomreli, takže už na nich nie je ani spomienka?

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 10/10/2023 09:18 :

merlinzavalonu, ja verím, že by sme mali zomrieť lepšími ako boli naši rodičia, čiže aj my keď sme sa narodili, keďže od malička kopírujeme rodičov. Ak majú nejaké chyby ktoré vidíš a vidíš že aj ty si "zdedil" tie chyby, tak by malo byť tvojou povinnosťou ich zo svojho charakteru odstrániť. Alebo získať nové lepšie charakterové črty, ktoré má niekto iný koho obdivuješ. Nikto nie je dokonalý, ani možno nebude, ale mali by sme sa snažiť sa zlepšiť.

Naposledy upravil dizajner dňa 2023-10-10 22:21 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 10/10/2023 09:20 :

Dizajner, je tu ešte jedna okolnosť, ktorú treba uvážiť. Totiž USA aj západná Európa žijú ekonomicky na úkor veľkej časti zvyšku sveta. Cez vlastníctvo nadnárodného kapitálu získavajú prístup ku zdrojom a lacnej pracovnej sile v iných štátoch a dnes už dokonca priamo tlačia nekryté peniaze. Jednoducho nie je možné, aby všetci ľudia na svete žili na takej ekonomickej úrovni ako vo veľkých mestách Západu. My Slováci nevlastníme žiadnu veľkú banku ani nadnárodnú firmu, cez ktorú by sme vysávali iné štáty. Na druhej strane, všeličo sa dá zlepšiť aj u nás. Napríklad ak by sme naše drevo nevyvážali ako lacnú surovinu, ale vyrábali z neho hotový nábytok, mohlo by to našej ekonomike pomôcť. Lenže zdá sa, že naši politici uprednostňujú rýchly a neefektívny zisk z rozpredaja zdrojov a inštalácie pobočiek zahraničných firiem namiesto podpory domáceho podnikania.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 10/10/2023 09:21 :

dizajner,
nebo a peklo je realita. Reálnejšia než si vieš predstaviť. Reálnejšia ako tento svet, ktorý sa raz pominie, ale tamtie ostanú na veky.
Ty žiješ len pre tento svet, žiadna perpektíva pred tebou, smrť a koniec. Deti možno na teba zabudnú skôr ako zomrieš, vilu ti rozborí zemetrasenie, na tvoju prácu sa časom zabudne ... Toto ti stačí? Tak ničotne málo chceš od života? Keď si bol povolaný na tento svet, aby si žil večne v Božej prítomnosti? Kvôli tomu si ťa sem Boh povolal, lebo ťa chce mať večne pri sebe.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 10/10/2023 09:26 :

richard, súhlasím, ale bohužiaľ to je realita. Je milión vecí čo sa dá na slovensku zlepšiť, ale nie je na to vôľa. a to je škoda. V každom prípade tá zmena môže a mala by začať u jednotlivcov, začína vzdelaním.

dizajner je odhlásený top dizajner napísal dňa 10/10/2023 09:28 :

janjan, toto sú už na mňa ťažké témy do ktorých nechcem zachádzať a je veľa hodín.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 11/10/2023 11:51 :

Áno, iste,,, veď raj na zemi je už na tom západe. Už som videl videa od sanfranciska cez Brusel až po štokholm.
Už sa teším a neviem sa toho dočkať.grin

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/10/2023 10:58 :

Fero, a čo ak "etici" zistia, že sa mýlili. Napríklad že tie zbrane končia na trochu inej adrese.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/10/2023 01:06 :

Richard,
tak zase uprednostnia emócie pred pravdou podobnou reakciou, aké sú pre nich typické. "Len sa neposer" "Aj za to môže Putin", alebo inou výhovorokou, alebo sa o tom nebudú chcieť rozprávať, alebo to obrátia na zosmiešnenie teba, ktorý si sa mýlil inokedy, ale nikdy to neskončí uznaním, že si menej manipulovateľný a omluvou. To by bol už prejav logika, ktorému na pravde záleží. On sa vždy bude len názorovo pridávať na stranu toho, kto má silnejší imidž, tak bol Bohom stvorený.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/10/2023 01:28 :

Pozorujem skôr reakciu typu "nehovorme už o tom...", teda akési vytesnenie bez sebareflexie. Ale to je častý jav u väčšiny ľudí, teda nie len u etikov (50 %). Vo februári 2022 všetci (o ktorých viem) tvrdili, že Rusko v žiadnom prípade nezaútočí na Ukrajinu, že je to hlúposť. A keď sa tak stalo, tak bez akéhokoľvek skromného priznania omylu ďalej bohorovne pokračovali v komentovaní udalostí a vo svojich prognózach vývoja.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/10/2023 01:38 :

Richard,
logici ani na neočakávaný útok Ruska nehovoria, že už o tom nehovorme, lebo ich vždy aj spätne zaujíma pravda. Najviac zarážajúca bola 2 násobná Bidenova predpoveď, kedy zaútočí Rusko na Ukrajinu, z čoho etici robili záver, že má tajných informátorov. V skutočnosti len prevrat Na ukrajine s dosadením poslušných etikov nemal iný cieľ, ako tam mať poslušných politikov, ktorý umožnia ich nacistom natľko stupňovať útoky na východných ukrajinských rusov, až Putinovi prasknú nervy. Keď Putinovi nestačilo prvé zvýšené ostrelovania, tak už to druhé mu na útok stačili a Biden u etikov vyzeral ako dobre informovaný deduško.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-15 14:40 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/10/2023 01:48 :

Kedy bolo prvé zvýšené ostreľovanie a kedy druhé?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/10/2023 02:12 :

Vtedy keď bola prvá predpoveď Bidena a druhé, keď druhá - pre logikov logické. Dúfam, že načakáš, že to nájdeš v USA mainstreame.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-15 15:16 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 15/10/2023 02:27 :

Neviem kedy boli predpovede Bidena. Nejaké časy by bodli.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/10/2023 03:04 :

Ja si len pamätám, že N-ko malo tuším 16.2. veľkú krvavočervenú prednú stranu s nápisom "vojna", teda sa sekli len o 8 dní. A tuším ešte niekedy trochu skôr bola nejaká predpoveď, ale neviem či pochádzala od "deduška".

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 15/10/2023 03:33 :

Profesor N.Chomsky hneď v prvom mesiaci vojny písal že cca- dookola omielanou frázou "ničím nevyprovokovana Ruska agresia" na všetkých médiách v celom svete nás chcú presvedčiť, aby sme im uverili že to je pravda.

Pamätám si ako okamžite skončil covid a zablokovali sa komplet všetky internetové médiá, ktoré hentú frázu poslušne nezdielali.

Ale túto janjan poslušne zdieľal a zdieľa až do dnešných dní.

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2023-10-15 16:36 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 15/10/2023 05:08 :

tak takému človeku niet rady, ani pomoci.


"Pomoci" sa mi už dostalo keď bývalí štátnici, ako mutti Merkel a prezident F.Holland zhodne tvrdili, že tzv. Minske dohody boli podpísané len preto, aby Ukrajina dostala čas na vyzbrojenie.

Hentie vždy správne informujuce médiá ohlasujú po celom západnom svete unisono jedinú nespochybniteľnu "pravdu", ktorej sme povinní uveriť,,, s beda neveriacim,,, či sa jedná o mierové misie USA po celom svete, cez covid až po vojnu na Ukrajine.

Inak, som fakt veľmi zvedavý, aká bude záväzná pravda o udalostiach v Izraeli, predložená na uverenie.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/10/2023 05:14 :

atom,
zase len tvoj skreslený pohľad, lebo schopnosť zorganizovať sa je pre etikov podstatne nižšia, čo vidieť aj na neschopnosti etikov dať Pellemu organizovanú jednotnú ponuku, ale keď zvládnu školský výlet, tak sú na sebe určite veľmi hrdí. grin

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/10/2023 05:34 :

Nuž, skutočnú a nestrannú pravdu o väčšine historických ani súčasných politických udalostí sa asi nikdy nedozvieme. Mne však išlo skôr o otázku reakcie na zistenie, že sa človek mýlil. Napríklad, keď sa potvrdilo, že vírus bol umelý, tak sa nikto (neviem o tom) neospravedlnil tým, ktorí to tvrdili už skôr a boli všelijako hanlivo označovaní. Nazdávam sa, že alibistický postoj typu "už to neriešme" je charakteristický pre väčšinu ľudí, nie len pre polovicu tzv. etikov. Pretože je v tom istá psychologická obranná reakcia. Možno rozdiel medzi typmi osobnosti bude vo vnútornej sebareflexii, ktorú ale navonok nevidno.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 15/10/2023 05:46 :

Fero, tak ten atómov "nápad" s organizovaním školských výletov mi príde ako celkom dobrý test spôsobilosti pre politikov. Ak nevieš zorganizovať, nemôžeš ani kandidovať. smile

fero je prihlásený top fero napísal dňa 15/10/2023 06:01 :

Zorganizovať výlet je naozaj najnižší level, lebo ide len o objednanie autobusu na deň na nejakú trasu a potom poháňanie podriadených detí. V politike už musíš byť schopný navrhovať argumentami podložené riešenia pre seberovných, ktoré budú pre všetky strany výhodné, vedeť zjednotiť rôzne rozdielnosti pre spoločný cieľ, vedieť si stanoviť aj dlhodobé stratégie, ich ochranu, zabezpečenie, predpokladať krízové varianty..... a to je pre manipulovateľných, nestálych etikov uprednostňujúcich vlastné emócie bez rôznych veľkých kríz a zlyhaní prakticky nemožné. Preto aj logici nevidia žiaden problém v chápaní nadnárodne organizovaných mediálnych mašinárií s premyslenou taktikou vymývania mozgov tej emocionálnejšej polovičky ľudstva.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 16/10/2023 09:47 :

Fero, ten atóm ti to dobre naložil. smile Normálne začínam pochybovať o jeho umelosti...

Ešte by som chcel niečo k tomu biblickému príbehu. Keď si ho prečítaš pozorne, v Genesis 3, verše 1-6, tak si všimneš, že: 1. Nebola to ešte Eva, ale žena. Evou sa stáva až v 20. verši, po vyhnaní z raja. 2. Muž (alebo Adam = všeobecne človek) jedol ovocie (ani sa nepíše, že to bolo jablko) od ženy hneď, bez nejakého zaváhania.

To má dôležitý symbolický význam. V raji bol človek ešte netelesný, duchovný. Boh mu pridal ženský pól, ale ten bol ešte jeho súčasťou. Teda ovocie zo stromu poznania (čo je tiež symbol) nemohol odmietnuť. Bol to nevyhnutný dej. Biblia iba opisuje, čo sa stalo, nie že sa to mohlo stať inak. Mužský (logický) pól Zeme predstavovaný symbolicky hadom, vtiahol človeka skrz jeho ženský (etický) pól do hmotného sveta. Až tam, teda mimo raja, sa človek vtelil do dvoch rôznych pohlaví, ako Adam a Eva, muž a žena.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-16 22:51 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 05:54 :

Richard,
Adam ako silný etik je schopný aj Junga prijať len vtedy, keby o tom začal kladne písať mainstream, preto ani on mi nedáva žiadne protiargumenty, len opakuje plytké samozrejmosti na ktoré sa nedá reagovať. Preto je aj odtrhnutý od reality a nechápe, čo sa okolo neho deje. Aj tu je dôkaz, ako etici neboli schopní pokračovať v dialniciach, ktoré začali budovať logici a preto Polsko stavia dialnice 80krát rýchlejšie ako Slovensko. Etici ale zase majú vždy pripravených 100 výhovoriek, prečo niečo nedokázali, kvôli emocionalite na viac nemajú. https://blog.sme.sk/feik/auto-moto/preco-poliaci-stavaju-dialnice-8-krat-rychlejsie-ako-my?ref=tit  
Etik Dzurinda zastavil to, čo začal LOGIK Mečiar a ETIK Radičová zastavila to, čo začal LOGIK Fico

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-17 07:07 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 06:21 :

richard768 napísal dňa 16/10/2023 08:47 :V raji bol človek ešte netelesný, duchovný. Boh mu pridal ženský pól, ale ten bol ešte jeho súčasťou. Teda ovocie zo stromu poznania (čo je tiež symbol) nemohol odmietnuť. Bol to nevyhnutný dej. Biblia iba opisuje, čo sa stalo, nie že sa to mohlo stať inak. Mužský (logický) pól Zeme predstavovaný symbolicky hadom, vtiahol človeka skrz jeho ženský (etický) pól do hmotného sveta.
Máš tam protimluv. Nemôže byť mužský pól had vtiahnutý do hmotného sveta, lebo had symbolizuje už hmotný svet. Teda správne by to bolo tak, že Adam ako duchovno-intuitívno-logický mužský pól bol pritiahnutý hadom a Evou ako materiálno-senzoricko-etickým ženským pólom do tohoto sveta.

Ja netvrdím, že to tak nemalo byť, ale to nič nevyvracia z bipolárneho princípu, že svet takto stále pokračuje. Že neschopnosť etikov je palicou na schopných logikov, aby dar, ktorý dostali od Boha nezneužívali, neboli naň namyslení, lebo to nieje ich zásluha, etikov ani neposlúchali, ani nemali pred nimi strach, ale ich len milovali. Aj teraz Fico znovu dostal šancu len na to, aby ukázal, čo všetko Boh ľudstvu skrze logikov ponúka a zase len morálna integrita jeho týmu tento boží dar môže zničiť a potom zase Boh vytiahne na logikov palicu = neschopných ale o to ukecanejších etikov. Je to aj princíp každého manželstva, kde prednosťou ženy nie je logickosť a racionalita a napriek tomu niet ideálnejšieho božiaho nástroja, ako muža k tej logickosti a racionalite pritláčať ako jeho opak-žena.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-17 07:22 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/10/2023 06:37 :

fero,
Poľsko je v prevažnej väčšine rovina, bez výraznejších pohorí. Nepotrebujú megalomanské mosty, tunely a pod. Ak u nás za 100 mil. postavíš 1 km, u nich aspoň 2 km. Je ich 8x viac, tak si môžu dovoliť dať na cesty 8x viac. U nás bola kolektivizácia, majetkovo-právne vzťahy boli rozbité, chaos v katastri. U nich boli väčšinou súkromní roľníci, s jasnými majetkovými vzťahmi k pozemnkom.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 07:10 :

janjan,
zase etické výhovorky. Podstatné je že : Etik Dzurinda zastavil to, čo začal LOGIK Mečiar a ETIK Radičová zastavila to, čo začal LOGIK Fico

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/10/2023 07:19 :

fero,
čakal som takú odpoveď smile
Ale argumenty nepustia. Samozrejme, sú aj iné príčiny zaostávania, ale určite nie etik/logik.
Aj keď ja zaostávanie považujem za klad, čím neskôr sa postavia tie megalomanské, krajinu ničiace molochy, tým lepšie. A najlepšie by bolo, keby nikdy. Zvlášte, najväčší bojovníci proti svetovému spiknutiu a globalizácii podporujú výstavbu diaľnic, jeden z nástrojov globalizácie.
Tu nikomu nevadí, že meinstrím vám nahučal do hlavy dôležitosť diaľnic.

Naposledy upravil janjan dňa 2023-10-17 08:21 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 07:44 :

janjan,
logici nevnímajú, čo kričí mainstream, diaľnice sú žilami ekonomiky, nie globalizácie. Je po nich cestovanie bezpečnejšie, lacnejšie aj rýchlejšie - same logické výhody, ty ako etik dávaš najavo zase len nejaké emocionálne strachy. Globalizácia je užitočná, ktorú podporujú logici a neužitočná=politická, ktorej podliehajú etici. A tento eticko-logický aspekt zae len realita potvrdila - Etik Dzurinda zastavil to, čo začal LOGIK Mečiar a ETIK Radičová zastavila to, čo začal LOGIK Fico

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-17 08:46 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/10/2023 08:18 :

fero,
nepotrebuješ prevážať tisíckami kamiónov milióny ton tovarov, ktoré si môžeš vyrobiť vo vlastnej dedine alebo meste. Nepotrebuješ mať syr z Holandska, keď miestny farmár vie vyrobiť možno chutnejší. Nepotrebuješ mať pri KE čínsku automobilku, do ktorej zamestnancov budeš zháňať niekde v Tramtárii. Ekonomika založená na miestnych zdrojoch je krajine prospešnejšia. Nie ako teraz, teoreticky, budovu v KE stavia firma z Trnavy, budovu v Trnave stavia firma z Košíc.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 08:55 :

janjan,
zase pravda je len v prirodzenej harmónii oboch pólov aj podpory miestnej výroby aj medzinárodného obchodu, ktorý od nepamäti existoval. Problém je zase len v extremizácii, ku ktorej inklinujú manipulovateľní etici, ktorí namiesto vlastného rozumu sa majú vždy tendenciu podriaďovať silným - viď slávny výrok etického ministra "Ako povie Pfizer" Ďialnice rozvoj oboch pólov len urýchľuje, zjednodušuje, robí bezpečnejším.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-17 09:57 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/10/2023 11:05 :

fero: "Problém je zase len v extremizácii, ku ktorej inklinujú manipulovateľní etici, ktorí namiesto vlastného rozumu sa majú vždy tendenciu podriaďovať silným ..."

Presne tak, vytvárajú histériu z toho, že sa nestavajú diaľnice, skáču po plafón, keď sa ceny benzínu zdvihnú o pár centov (viď nátlak (vieme kto smile ) na Hegerovu vládu, aby regulovala ceny).

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/10/2023 11:09 :

fero,
aby si mohol globalizovať politicky, najprv musíš globalizovať ekonomicky. Alebo použiť hrubú silu. Pri tvojom veku by si si mal pamätať niečo z toho, čo sme sa učili na hodinách marx-leninizmu.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/10/2023 01:01 :

Fero, atóm si všimol tvoje tvrdenie z úvodného článku blogu:

Polovica kresťanov (etici) chce posielať zbrane na Ukrajinu = nemiluje svojich nepriateľov. Druhá polovica kresťanov (logici) má zase v zuboch túto prvú polovicu kresťanov, lebo ich núti do všetkých opatrení, ku ktorým sa etici nechali zmanipulovať = nemiluje svojich nepriateľov.


A namietal, že:
Ako som písal vyššie vôbec týmto pojmom nerozumieš. Používaš ich ako axiómy, ale toto delenie vôbec neodráža rozmanitosť názorov. Zároveň ignoruje možnosť, že niektorí kresťania môžu milovať svojich nepriateľov aj napriek tomu, že majú odlišné názory na politické alebo spoločenské otázky ako ty.


Mne sa tá námietka vidí trefná, lebo napríklad ja mám mnoho priateľov, ktorí majú politicky opačné názory než ja a nemám ich za to "v zuboch", ale sa ich snažím pochopiť. Čiže nie všetci logici nemilujú svojich nepriateľov. A snáď ani všetci etici nie sú takí nabrúsení. Ale na druhej strane chápem, že si musel napísať nejaký úvod k téme a teda nechcem ti vyčítať, že to nie je na 100 % pravda. Veď ja tiež hocikedy nadhodím nejaké tvrdenie bez dôkazu a čakám na reakcie.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/10/2023 01:11 :

Janjan, ani mne sa moc nepáčia diaľnice, takže v niečom sa zhodneme. Ale problém je, že my sme si nepovedali, že ich budeme stavať zdržanlivo, ale naopak sme na ne preinvestovali šialené peniaze, a skoro nič sa nepostavilo. Hornatosť krajiny nie je až taký problém, veď v Turecku dokázali postaviť (niekedy medzi rokmi 2006 - 2013) stovky (!) kilometrov úplne nových rýchloželezníc (cez 200 km/h). A to nie sú ani v EÚ. O tom sa nám môže len snívať.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 02:09 :

Richard,
každý psychológ a filozof hovorí principiálne, teda ak sa chceš rozprávať o nejakých prípadoch, kedy tento princíp neplatí, tak by si ho musel skonkretizovať dopodrobna a to si mi práve ani ty nebol schopný odpovedať na tvoj príklad, či daná slečna súhlasila s vypnutím Hlavných správ. Je teda rozdiel medzi tým, čo senzorici ako ty a Adam navonok u ľudí pozorujú a tým, čo psychológ otázkami vie odhaľovať. Sú teda aj slušní etici, ktorí voči logikom neprejavujú žiadnu nenávisť, ale s nedemokratickým správaním politických strán, ktoré volili, súhlasia, podobne ako neagresívni etici moslimovia neodsudzujú agresívnych nasledovateľov Mohameda.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-17 15:39 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 02:44 :

Richard,
toto je prototyp komunikácie s etikmi, kde aj Adamove etické reči sú na úrovni Remišovej z tohoto videa, kde ich zbraňou je len hraný úsmev a kvantita prázdnych slov. https://www.mojevideo.sk/video/3adad/remisova_opat_hviezdila.html

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/10/2023 03:12 :

Fero, prepáč, nechcem si kaziť deň pozeraním sa na pani R. smile Nespochybňujem, že ľudia sa dajú psychologicky klasifikovať na osobnostné typy, vrátane bipolárneho delenia na škále logik - etik. Len sa mi nezdá, že by bolo možné niekoho takto zaradiť na základe povrchného pozorovania jeho vonkajších prejavov. Seriózny psychológ musí ísť viac do hĺbky a pochopiť vnútorné motivácie. Teda zaradenia ľudí, ktoré tu používaš, zostanú tvojimi domnienkami (možno správnymi a možno nie), dokým ich nepodrobíme výskumu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 03:27 :

Richard,
už som ti to vyvsvetlil na príklade brvna, ktoré 50% ľudí podlieza a Jung ich akože nazval podľa príčiny príznačne NÍZKY. Aj keď keď nie všetci NÍZKY (pod priemer spoločnosti) budú podliezať, na 95% to platí a senzorické výskumy nič nevyriešia, lebo cieľom Junga nebolo poukazovať na výnimky, ktoré ti psychológ vždy vie zdôvodniť, keď ich preskúmaš osobne, ale na pravidlo, ktoré odhaľuje príčinu rozpoltenosti spoločnosti. Teda že logici uprednostňujú argumenty a etici dôveru, čoho realita je dôkazom. Senzorici sú však vhodnejší na materiálne vedy, lebo bližšie im je vedecké skúmanie jednotlivých stromov, ako psychologické pochopenie celého lesa.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-17 16:28 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 03:32 :

Adam,
s čím v tomto rozhovore nesúhlasíš ? https://www.youtube.com/watch?v=aeYJsG1iZ9k

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/10/2023 04:08 :

Fero, príklad s brvnom je dobrý na pochopenie princípu. Ale má jednu chybu: stavia vonkajšie pozorovanie nad vnútornú príčinu. Preliezanie či podliezanie brvna sa dá ľahko navonok pozorovať. Avšak základom delenia na škále logik - etik je vnútorná motivácia rozhodovania. To, či je skôr podľa argumentov alebo skôr podľa dôvery, nie je navonok viditeľný jav. Samotný výsledok rozhodnutia nie je ako v príklade s brvnom. Nie každý, kto volil Smer a spol., ich volil prevažne na základe argumentov (ani 95 %), ani každý, kto volil PS a spol., ich volil na základe dôvery. Tak sa to javí mne. Ale ako je to naozaj, to by sme museli preskúmať. Parafrázujem porekadlo: Ak dvaja robia to isté, nemusí to byť z tých istých príčin.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-17 17:11 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 04:50 :

Richard,
príklad s brvnom je práve preto pozorovateľný navonok, aby ho konečne senzorici dokázali pochopiť a ty ho napriek tomu nechápeš. 1. Podstatná je motivácia a je jedno či vnútorná alebo vonkajšia. Podľa motivácie Jung pomenoval jednotlivé skupiny - pri podliezaní, že je NÍZKY a pri voľbe etikov, že majú dôveru maisntreamu. 2. Už som ti vysvetlil, že logik je aj s nízkym IQ, keď mu je bližší spôsob komunikácie Hulikaka pomocou argumentov. Tu máš príklad na prieskum ETIKOV (voličov proti Smeru) - ako ti odôvodnia, prečo nesúhlasia s Huliakom v tomto rozhovore https://www.youtube.com/watch?v=aeYJsG1iZ9k

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-17 17:50 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/10/2023 05:03 :

fero napísal dňa 17/10/2023 04:50 : ... a pri voľbe etikov, že majú dôveru maisntreamu
Dôveru áno, ale prečo "hlavnému prúdu"? Dôveru môžu mať aj k cirkvi, ktorá sa v niektorých názoroch odlišuje. Dôveru môžu mať aj k tzv. alternatíve. Myslíš, že všetko, čo tam píšu, sú podložené veci? Huliaka nesledujem, ale mnohí politici Smeru či SNS rozprávajú síce zdanlivo logicky, ale sú to často účelové populistické frázy. Raz tak a inokedy inak. Podľa mňa to proste nie je s tým delením na logikov a etikov také jednoznačné a navonok viditeľné, ako sa snažíš tvrdiť.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 05:12 :

Richard,
akonáhle si etik, ktorý uprednostňuje dôveru, tak táto zložka má svoje charakteristiky, ktoré ty neguješ. Ty nemôžeš na jednej strane uprednostňovať dôveru a zároveň si vybrať rozumom, ktorá organizácia si podľa múdrosti zaslúži vyšší stupeň dôvery, lebo to už by si nebol etik, ale logik. Akonáhle uprednostňuješ dôveru, tak dôvera sa vždy podriaďuje emocionálnym zložkám ako je imidž, bohatstvo, charizma, emocionálny slovník - všetko emocionálne charakteristiky. Ty nemusíš byť čistý logik, možno si v Gaussovej krivke niekde v strede, lebo čistého logika nezaujíma, či pozná Huliaka, ale ako argumentačne v tomto rozhovore komunikuje - https://www.youtube.com/watch?v=aeYJsG1iZ9k

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/10/2023 06:15 :

A prečo by si mal etik vyberať rozumom? Proste sa mu niečo podvedome páči. Niekto pozerá nejakú TV, lebo má rád seriály. Niekto obdivuje nejakú osobnosť, no každý inú. Niekto nájde oporu v cirkvi. Povedzme aj cez svojich priateľov, čiže "eticky". Tieto osoby či organizácie pritom môžu mať navzájom odlišné názory na dôležité spoločenské otázky. Takže etik dôverujúci osobe/organizácii A bude mať iný názor než etik dôverujúci osobe/organizácii B. Zrozumiteľnejšie to už asi neviem vyjadriť.

Podobne logici. Ak vezmeš súbor predpokladov (axiómov) X, vyvodíš z nich tvrdenie T(X), ale ak vezmeš iný súbor predpokladov Y, vyvodíš z nich odlišné tvrdenie T(Y). Čiže ak dvaja ľudia argumentujú logicky, môžu dospieť aj k úplne opačným záverom. Nechať medvede tak alebo ich loviť? Každý postoj má svoje argumentačne opodstatnené dôvody. Takže ani dvaja logici (a tým pádom ani ich "logickí" prívrženci, ktorí si všímajú ich spôsob argumentácie) sa nemusia zhodnúť.

PS: Ak mi chceš poslať odkaz na video, tak skús niečo iné než TyTrúbu, lebo nesúhlasím s ich podmienkami.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 06:26 :

Richard,
áno, preto si podvedome etici môžu vybrať medzi etikmi Matovičom, Sulíkom, Progresívnym Slovenskom, KDH ..., ale vždy len niekoho, kto je tiež etik. Nikdy si nebude vybrať medzi Dankom, Ficom a Ukríkom, lebo to sú logici a tvoje názorové vajatanie neodráža realitu, ktorá každé voľby takto náod rozdeľuje. Nenašiel si zatiaľ ani jedného človeka, ktorý by bol proamerický, proti Putinovi a zároven nesúhlasil s mainstreamom podporovaným rozhodnutím vypnúť Hlavné sporávy. Psychológa viac zaujíma realita, senzorika nepodstatné detaily, ktoré sú dobré len pre materiálnu vedu.
Tú trúbu - emócia, ktorá dokazuje, že si skôr ako Pellegrini - v strede Gaussovej krivky

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-17 19:29 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 06:27 :

Atom,
s čím v tomto rozhovore nesúhlasíš ? https://www.youtube.com/watch?v=aeYJsG1iZ9k

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/10/2023 06:51 :

Fero, TyTrúba je doslovný preklad YouTube, nič emotívne. Ale byť v strede Gaussovej krivky tiež nie je zlé...

Inak gratulujem, tento blog práve prekročil 1000 príspevkov. Dúfam, že admin už nič nevymaže. Skôr by ti mal poslať nejaké poďakovanie. Škoda, že sa sem nezapája viac ľudí, lebo už mám pocit, že sa točíme v kruhu. Ak chceme pokračovať, chcelo by to nejaký svieži závan.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 17/10/2023 07:05 :

richard768,
a ty čítaš podmienky, keď niečo odklikávaš? smile Tak to potom nemôžeš byť v strede Gaussovej krivky smile
Čo sa ti nepáči na trúbe?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 07:06 :

Richard,
gratulujme si navzájom. Mňa táto téma nikdy neunaví, lebo je nekonečne hlboká a slová mi pripadajú ako príliš slabý nástroj, ako túto nekonečnosť uchytiť. Mám len 100% istotu, ktorá ma zatiaľ nesklamala, nedá sa však odovzdať inému človeku.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 17/10/2023 07:20 :

Janjan, celkove sa snažím nepoužívať nič od gúgľa. Tá firma je tiež príkladom toho, ako sa z možno aj dobrej myšlienky na začiatku stal postupne všeovládajúci kolos. Alternatívy existujú, aj keď práve na videá je to často problém, lebo ľudia zo zvyku všetko dávajú len na jednu adresu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 17/10/2023 08:54 :

Richrd,
tak tu to máš ani nie z trúby ani z Gúgľa   https://www.mojevideo.sk/video/3d6c7/rudolf_huliak_o_medialnej_hysterii_(nominacia_na_ministra).html

mistrz_leszek je odhlásený top mistrz_leszek napísal dňa 17/10/2023 10:37 :

Točenie sa v kruhu je falošná nekonečnosť, preto sa divím že ste sa ešte neunavili. Každému čo mu patrí.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 18/10/2023 05:24 :

Forrest Gump by povedal : Keď sme už dali prvú tisícku, dajme aj druhú grin

fero je prihlásený top fero napísal dňa 18/10/2023 06:23 :

Inak, prečo ľudí bavia tance ako valčík, polka, keď sa stále len točia do toho istého kruhu ? Dookola sa točí deň a noc, ročné obdobia, planéty okolo Slnka, atómy akolo jadra....aj vývoj ide v cirkuláciach....všetko sa točí, lebo život je AKO TANEC.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 18/10/2023 10:52 :

Čas má dva rozmery: cyklický a lineárny. Čiže nie kruh, ale špirála. Nevrátiš sa nikdy presne na to isté miesto.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 18/10/2023 12:24 :

Ja som sa minule tiež točil,,, ale zatiaľ len na malej reťazovke.
Ako, bolo to fakt super,,, sa mi to fest rátalo, ty vole, fakt husté to bolo, akože fest nadupané,,, fú, do riti!
lips

fero je prihlásený top fero napísal dňa 18/10/2023 12:35 :

Miso
a to tá reťazovka sa netočila po špirále ako náš vývoj, to je už iný level.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 18/10/2023 12:44 :

Fero, tak som si pozrel ten rozhovor Mimi Šramovej s Rudom Huliakom. A čo teraz?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 18/10/2023 12:55 :

Bola to otázka pre Atoma, aby si videl, ako na to reagujú etici, aké kritériá hodnotenia rozhovoru používajú a môžeš ich porovnať so svojimi, ak si si nejaký názor na to vytvoril.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 18/10/2023 07:43 :

fero,
dnes len 4 príspevky. Ak chceš dosiahnuť 2 kilá, musíš sa viac snažiť smile.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 18/10/2023 07:57 :

janjan,
ja som sa o nič nesnažil. Keby neboli vaše otázky, neboli by ani moje odpovede. thumbs up

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 19/10/2023 12:02 :

otázky sú len v tvojej hlave přiteli
LEBO nikto sa ťa na nič nepýtal , teda okrem richarda možno dvakrát.

popolvar ty máš výnimočne pochvalu za komentár , lebo ÁNO, z 1000 príspevkov je asi 962 od fera

fero je prihlásený top fero napísal dňa 19/10/2023 05:14 :

Áno, aj nesprávne názory s kompótom v hlave značky TEURG11 som samozrejme nenechával nepovšimnuté. thumbs up

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 20/10/2023 05:15 :

Fero, tak skúsme pokračovať intuitívno-senzorickou bipolaritou. Intuitívny vedec, ktorý cez analogické myslenie (podobenstvo) príde na novú teóriu, napríklad ako Einstein vymyslel teóriu relativity. Avšak dokázať ju musí jedine senzoricky, tzn. buď precíznym matematickým popisom a/alebo aj cez jednotlivé a konkrétne dôkazné prípady. Pretože veda je od 16. stor. prevažne senzorická, popisná, ako napríklad botanika. A myslím, že aj väčšina ľudí má sklon vnímať svet cez jednotlivosti. S iným intuitívom by si tiež nemusel v komunikácii vždy rozumieť, ak majú trochu odlišné východiskové nastavenie pojmov.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/10/2023 05:44 :

Ako z príručky AI smile

Naposledy upravil janjan dňa 2023-10-20 18:45 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 20/10/2023 05:51 :

Janjan, ja som atómovi písal správu, kde som pochválil ten jeho program, lebo je podľa mňa skutočne dobrý, no neodpovedal mi. Len problém je, že nie je nestranný, napr. v blogu Paradox pôsobí ako vyslovený provokatér.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 20/10/2023 05:54 :

Atóm, píšeš príliš všeobecne. Skús dať nejaký príklad, kedy sa vo vede dopĺňa intuitívna a senzorická zložka. Aby sme si vedeli predstaviť konkrétne, čo myslíš.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/10/2023 05:57 :

atom04,
a teraz si predstav, že gúgl nie je. Čo by si napísal?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/10/2023 05:59 :

atom04,
ak by pani Šimkovičová bola stále redaktorkou v mainstremovej TV, bol by vhodná kandidátka na ministerku kultúry?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/10/2023 06:21 :

atom04,
čo je podľa teba odborné vzdelanie na funkciu ministra kultúry?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/10/2023 06:43 :

atom04,
toto všetko má ovládať? Veď mu hlava praskne smile

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 20/10/2023 06:47 :

Atom04: A čo hovoríš na odbornosť a vzdelanie bývalého ministra školstva Branislava Grôhlinga, ktorý bol ešte toť nedávno ministrom škostva, vedy, výskumu  a športu SR ?
Vzdelanie a kariéra B. Grohlinga:
V rokoch 1988 – 1992 absolvoval štúdium v odbore navrhovanie a výroba obuvi a galantérneho tovaru na Strednej priemyselnej škole obuvníckej v Partizánskom.
Pred vstupom do politiky bol vizážistom aj podnikateľom v oblasti vizáže a manažoval sieť kaderníckych salónov.

Máš pocit, že tento pán má adekvátne vzdelanie a prac. skúsenosti na pozíciu ministra školstva, ktorú zastával ?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/10/2023 06:48 :

atom04,
ale keď som napríklad klavirista s VŠ, tak nemám ani šajnu o archeológii. Iba ak by som sám bol vykopávka smile

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 20/10/2023 07:19 :

Akože kašlali na školstvo? Každá vláda stopla zásadnú reformu predošlej vlády a začala novú zásadnú reformu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/10/2023 11:10 :

Richard,
Einstein nebol intuitív ale senzorik. Intuícia nemá nič spoločné s predstavivosťou, fantáziou a tvorivosťou, ktorá pomáhala Einsteinovi posúvať svoje teórie. Napríklad aj jeho hra na husle tiež rozvíja mozog s ďalšími inými mozgovými spojeniami, preto všetky japonské deti sa učia na nejaký hudobný nástroj, lebo táto činnosť veľmi rozširuje variantnosť mozgových prepojení a teda aj logického myslenia.

  Keby bol Einstein intuitív, nemal by žiadne rozporuplné názory o existencii Boha, intuitív má v duchovných otázkach podobne jasno ako senzorik Einstrein v matematike a fyzike. Grigar je senzorik a etik, a aj keď je veriaci, veľmi úprimne svoju vieru zhodnotil vyjadrením, že jeho viera sa podobá bretónskemu sedliakovi (lebo senzorici inú mať ani nemôžu).

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-22 12:13 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 22/10/2023 01:44 :

Fero, tak si pozri definície intuitíva a senzorika v rámci socioniky a MBTI:
https://www.socion.cz/rozumet-vic-sam-sobe-i-druhym-chci/
https://cs.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator

Kam ti viac pasuje Einstein? Samozrejme, nepoznáme jeho osobný život, ale skôr len pôsobenie vo fyzike. V čom bol jeho názor na Boha rozporuplný?

Ak by bol senzorikom, čistým pozorovateľom prítomnosti, ako by mohol pospájať javy, ktoré dovtedy fyzika považovala za oddelené? Napríklad uvedomiť si, že čas je tiež rozmer podobný priestorovým rozmerom. Alebo zjednotenie zotrvačnej a gravitačnej hmotnosti do jednej veličiny. Či sa stal intuitívom vplyvom hry na husle alebo inak, to je predsa vo výsledku jedno, či nie?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/10/2023 05:37 :

Richard
Ako intuitív, všetky veci aj samotného Junga nikdy neštudujem doslovne, ale vnímam to len ako inšpiráciu, aby som realitu bol schopný čím hlbšie pochopiť. Preto ja ti píšem aj o veľa veciach, ktoré sa nikde nedočítaš, lebo mi vyšli jasne z mojich psychologicko-intuitívnych úvah. Už len samotné spojenie dnešnej rozpoltenosti v politike s polaritami logik vs etik nikde nenájdeš a pritom mne ako intuitívovi je jasné, že nadnárodní satanisti to moje pochopenie ovládajú a zneuživajú na oblbovanie etikov cez mainstream presne emocionálnym spôsobom písania, ktoré práve etikov najviac oslovuje a manipuluje. Tu je napríklad odkaz, ktorý intuitívneho človeka opisuje v 10 bodoch  https://eduworld.sk/cd/jaroslava-konickova/9676/10-vlastnosti-ktore-maju-ludia-s-rozvinutou-intuiciou   , pritom neintuitívny človek si nevšimne, že je tam opis aj iných mužských pólov ako je logik – bod 1, 3, 4, 5, racionál -  bod 2,  introvert body 8, ktoré sa dosť často prelínajú, lebo mužské priťahuje mužské. Ja ako intuitív tam preto extrahujem niečo, čo tam nepíšu aj keď je to najsilnejšia charakteristika intuitíva – duchovnosť vs materializmus, šamanstvo vs praktickosť, tretie oko (ktoré vidí duchovné súvislosti) vs oči (ktoré vidia materiálne detaily). A pritom je to vrcholne logické, že senzorické oči práve majú najmenšiu schopnosť vidieť neviditeľné duchovné súvislosti na vnímanie ktorých je nevyhnutné oko tretie, lebo to vidí veci skryté = intuitívne.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-22 20:33 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 22/10/2023 07:12 :

Ja Jungovi neprotirečím, ja Junga len doplňam o ďalšie rozmery (politika, kresťanská filozofia, teóŕia jin a jang), ktoré Jung nespomína, a pritom je logické, že čím viac odborov spojíš do jedného harmonického celku, tým viac sa priblížiš realite. To je práve to pochopenie Satori = pochopenie harmónie všetkého, všetkých paradoxov.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 22/10/2023 08:12 :

bez guglu si odpísaný ty blbeček.

typický príklad ako to v praxi vyzerá , keď obmedzenec sa robí chytrým.

za to čo už si tu nablúznil na tomto portáli si kľakni do kúta na poleno a  mlč!
mám práve intuitívny zážitok, že v tom kúte budú polená dve.

teurg11 je odhlásený top teurg11 napísal dňa 22/10/2023 08:16 :

merlinzavalonu napísal dňa 17/10/2023 04:23 :


atom ty si tragéd.. len som jemne prebehol očami zopár tých vecí čo si tu napísal a dovi dopo, mozgový výcuc, úplné megabludy tu produkuješ

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 23/10/2023 07:19 :

Ja nič, len zvyšujem skóre smile

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/10/2023 06:44 :

Richard
nájdeš mi článok, kde mal Einstein jasno v otázke Boha ? Je veľa senzorikov, ktorí sú aj veriaci ale neexistuje intuitív, ktorí by nemal jasný postoj k viere a existencii Boha.   https://blog.postoj.sk/54148/bol-einstein-veriaci Akonáhle má nejaký senzorik jasný postoj k Bohu, tak je to etik inklinujúci k bigotnosti v detailoch.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-24 07:56 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 24/10/2023 06:52 :

Aj keď Kristus tvrdil, že neprišiel zrušiť Starý zákon, predsa len jeho samotné ohohatenie priniesli nejaké zmeny napr.: OKO ZA OKO vs AK TI DAJÚ PO LÍCI, NASTAV DRUHÉ. Filozoficko-psychologické otázky aj u Junga preto nieje možné chápať otrocky cez detaily=senzoricky, ale len cez pochopenie logických súvislostí=intuitívne. Preto debata medzi psycholómi senzorikmi je o pamäti a detailoch opisovaných rôznymi predošlými tvorivými psychológmi a medzi psychológmi intuitívmi je o chápaní, tvorivosti a logických súvislostiach.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 24/10/2023 03:56 :

Fero, ten článok na Postoji ( "Bol Einstein veriaci?" ) poukazuje na to, že Einstein sa ani v otázke Boha nedržal oficiálnych autorít, ale hľadal si vlastný názor, ktorý sa mohol časom aj vyvíjať. To je ďalšia z 10-tich vlastností intuitívneho človeka (bod 5) podľa Jaroslavy Koníčkovej. Aj tie ostatné naňho dosť dobre pasujú. Nakoniec, prečo by hoci aj ateista nemohol byť intuitív? Psychológia nič také netvrdí. Nemôžeš klasifikovať človeka len podľa jedného príznaku. Typológiu Einsteina nájdeš napr. tu: https://personality-typist.com/albert-einstein-mbti/ Je tam niečo, čo ti nesedí?

Ja som k tomu len chcel dodať, že každý seriózny vedec musí byť tak trochu (aspoň v malej miere) aj senzorik, lebo inak by svoje tvrdenia nemohol pred ostatnými hmatateľne dokazovať. Podľa mňa dobrý intuitív si dokáže vlastnou prácou rozvinúť senzorickú polaritu, ale naopak, senzorik sa intuitívom len tak ľahko nestane.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-24 16:56 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 25/10/2023 05:36 :

Richard,
originálne v názoroch na čokoľvek vedia byť aj deti, to nieje znak intuitíva. Znakom intuitíva je jasná intuitívna myseľ. Ak by mal Einstein jasnú intuitívnu myseľ, tak by smerovala k intuitívnym poznatkom Krista, ktorý osobný prístup Boha veľmi často vysvetľoval aj zdôrazňoval, dokonca aj židovský Starý zákon Boha takto opisuje. Čím je však myseľ senzorickejšia, tým je menej schopná vidieť intuitívne súvislosti a viac sa spolieha na materiálne mysliaci mozog, ktorý preto aj Einsteinovi hovoril len to, k čomu inklinujú všetci materiálne mysliaci vedci = ak Boh je, tak je to len nejaká neosobná vesmírna energia.

Každý seriózny vedec čím je väčší intuitív, tým je slabší senzorik=vedec. Je to neprekonateľný princíp. Čím si ženskejší, tým si menej mužský, čím si silnejší etik, tým si slabší logik, čím si silnejší introvert, tým si slabší extrovert, čím si nižší, tým si menej vysoký.... Ty s Pálešom hájite priemernosť pod mylným presvedčením, že človek môže byť zároveň aj vysoký aj nízky.

Aj ty máš v chápaní psychológie len dve možnosti, z ktorých si vyberáš len tú, ktorá ti je bližšia 1.senzorické držanie sa presných opisov psychológov v článkoch bez ďalšieho kontextu,    alebo 2.intuitívnu snahu hľadať nelogickosť v mnou predkladaných logických súvislostiach spájajúcich poznatky psychológie s realitou, teóriou Jina jang a s kresťanskou filozofiou.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-25 06:43 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 25/10/2023 11:29 :

Fero, intuitívny spôsob myslenia neznamená, že človek má vo všetkom jasno. Ak sa odkloníš od oficiálnej vierouky, máš pred sebou vlastnú, neprebádanú cestu. Veľa záleží od zdrojov poznatkov, ktoré máš a ako si ich pospájaš. Svetonázor môže prechádzať vývojom napriek tomu, že daný človek zostáva prevažne intuitívom alebo prevažne senzorikom. Preto ani psychológia neklasifikuje typy ľudí podľa ich názoru na Boha. Ja som bol tiež dlho ovplyvnený ezoternými prúdmi, Abd-ru-shinom a pod., kde prevláda pohľad na Boha ako neosobnú vesmírnu energiu. Napriek tomu podľa klasifikácie MBTI som bol a stále som prevažne intuitív.

Ak je niekto na pomyselnom vrchole Gaussovej krivky medzi dvomi polaritami, môže to byť buď 1. nevyhranený, priemerný človek; alebo 2. človek, ktorý zvládol obe polarity a vie ich používať správne podľa situácie. Zdanlivo môžu oba prípady vyzerať podobne, ale je v nich veľký rozdiel vo vedomom rozvoji schopností. To, že sa dajú polarity úspešne spojiť (prinajmenšom niektoré), nie je môj ani Pálešov výmysel. Hovorí o tom už védsky koncept sattva. Je známe, že mnohí tvoriví ľudia vedeli dobre používať obe mozgové pologule.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 25/10/2023 02:06 :

Richard,
je v poriadku, keď aj intuitív prejde v mladosti hľadaním seba a postoju k tomuto svetu, ale to sa deje tak max. do 35 rokov, potom človek svoj pevný postoj len rozvíja a obohacuje, v zásadných veciach ho už nemení. Ak je však človek senzorik, v duchovných otázkach nikdy nenájde istotu, lebo nieje schopný intuitívno´duchovného chápania, môže zaujať pevný postoj len na základe rozhodnutia sa niekomu veriť. Einstein však dospel k viere v to, k čomu inklinuje väčšina senzorických vedcov, vieru v neosobného Boha aj to len pripúšťal ako možnosť. Intutívom je už len taká samozrejmosť jasná, že nikdy nemôže stvoriť niečo nižšie  niečo vyššie od seba, teda niečo neosobné stvoriť osobnosti. To je argument, nie odvolávanie sa na MBTI a iné odkazy, argumenty hovoria vždy len o logických súvislostiach.
  Poznám ľudí na vrchole Gaussovej krivky, sú ideálni pre schopnosť spájať oba spoločenské póly pri komunikácii, ale zase nikdy nevedia dosiahnuť v duchovnýc otázkach hĺbku chápania silných intuitívov a ani v sebe nemajú zarputilú potrebu odhaľovania vedecko-materiálnych detailov tohoto vesmíru, ktorá je typická pre úspešných vedcov. Einstein ma v žiadnom duchovnom vyjadrení neprekvapil - teba áno ?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 25/10/2023 10:41 :

Fero, dávaš rovnítko medzi dobre vyvinuté intuitívne chápanie súvislostí a psychologický typ "intuitív" ( ako protiklad "senzorika" ) ? Totiž, pri type "logik" sme sa zhodli, že nemusí mať vysoké IQ ani brilantné logické uvažovanie. Nemusí ho vôbec zaujímať matematika ako najlogickejšia z vied. Kľudne môže byť šikovným zubárom. Hoci, istá korelácia v rámci väčšieho počtu "logikov" a ich záujmom o matematiku je pravdepodobná. Tie psychologické typy proste niekto nejako musel pomenovať a typ "intuitív" môže označovať niečo trochu iné než schopnosť intuície.

Ja to na základe psychologickej definície vnímam skôr tak, že intuitív sa od senzorika líši prevládajúcim spôsobom uvažovania (alebo získavania informácií, ako je uvedené v socionike). Nie nutne, že musí mať rozvinutú intuíciu. Nemusí sa zaujímať o psychológiu, ani nemusí mať jasno v náboženských či duchovných otázkach. Lebo to už by sme dostali veľmi zúženú skupinu. A že by žiaden materialista, ani žiaden skvelý vedec nebol intuitív, to by som sa divil. Aký názor na Boha mal samotný Jung?

Einsteinovými duchovnými vyjadreniami som sa nezaoberal, preto ani neviem, či by ma niečím prekvapil. Viem len, že bol pacifista.

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-10-25 23:42 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 26/10/2023 04:28 :

Richard,
preto aj MBTI hovorí o tom, že intuitívov je cca len 1/4 a je možné, že pre mňa ako silného intuitíva patrí k intuitívom ešte menej ľudí. O psychológiu aj teológiu sa zaujíma aj veľa senzorikov, ale vždy je vidieť rozdiel v ich prístupe k duchovno-psychologickým problémom, kde u tej intuitívnej časti vidíš otvorenosť k samostatnému mysleniu, lebo jej na základe svojich skúsenosti dôverujú. Čiže môžeš mať pravdu, že MBTI to má posunuté, u polarity senzorik - intuitív to bude náročnejšie ako u polarít logik - etik už aj preto, lebo akonáhle je intuitívov o 2/3 menej ako senzorikov, nedochádza k spoločenskému percentuálnemu pnutiu 50:50, bez ktorého to tak jasne neukazuje kto je intuitív. Preto aj u menej inteligentných logikov sú pre prax menej dôležité testy, ktoré človek môže vypĺňať len subjektívne, ako reálna prax, či uprednostňuje emócie, vzťah a dôveru v silný mainstream, alebo ho oslovuje viac argumentačný spôsob komunikácie. Podobne preto aj intuitív v praxi viac inklinuje k uprednostňovaniu duchovných logických súvislostí pred senzorickou dôverou, ktorá je ženským pólom aj v materiálnych otázkach logik-etik aj v duchovných intuitív - senzorik. Pre mňa je teda u hodnotenia všetkých pólov dôležitejšia živá prax, ako mŕtva teória.

Naposledy upravil fero dňa 2023-10-26 12:48 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 02/11/2023 08:37 :

Áno, vedeli. Len s tým rozdielom, že analytické myslenie je v skutočnosti senzorické myslenie, ktoré kvôli chýbajúcej intuitívnej schopnosti chápať psychologické manipulačné techniky nevie odhaľovať zámer mainstreamu znehodnocovať všetky mužské nemanipulatívne póly dehonestačnými nálepkami ako sú : konšpirátori, hoaxéri, veriaci že Zem je plochá, dezoláti, rusofily.... Toto plytko mysliacim etickým senzorikom veľmi lichotí a preto ako všetky ženské póly ľahko preberajú všetky skutočné mainstreamové konšpirácie v domnienke, že oni sú tí analytickí. Pritom realita je taká, že etickí senzorici nie sú schopní dať Pellegrinimu ani jednotnú ponuku na spoluprácu, nie to vydržať v nejakej vláde bez hádok, lebo emócie im viac dominujú ako rozum.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 02/11/2023 10:06 :

Lenže je analytické myslenie v protiklade k intuitívnemu? Analyzovať nejaký problém či jav znamená prísť mu na koreň, pochopiť jeho zložky a príčiny. To vyžaduje nachádzať podobnosti (analógie) s už poznanými problémami či javmi, čo je definícia intuitívneho myslenia.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 02/11/2023 10:36 :

Preto som nesúhlasíl s pozitívnym prekrútením senzorického myslenia na analytické v protiklade s intuitívnym. Analytické myslenie majú aj senzorici aj intuitívy, rozdiel pri polarite senzorik - intuitív je len v schopnosti odhaľovať psychologické súvislosti a u polarít logik - etik v schopnosti uprednostňovať logické súvislosti pred emóciami dôvery. Teda najhoršie sú pri odhaľovaní pravdy ľudia s kombináciou oboch pólov ženských senzorici a etici, čo je aj prípad Atoma04.

Naposledy upravil fero dňa 2023-11-02 10:37 GMT

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 02/11/2023 10:41 :

Čo sa týka tzv. konšpiračných teórií, považujem ich za celkom dobré cvičenie myslenia. Mohlo by to tak byť? Prečo by to niekto robil?... Rozličné formy sprisahaní jedných proti druhým sú súčasťou ľudskej povahy už od detstva. Kto vopred všetky konšpirácie vylučuje, asi nechodil ani do školy. Stačí si spomenúť...

Ale ani všetkému bezhlavo veriť nie je prospešné. Z hľadiska integrity osobnosti a predchádzania schizofrénie je dobré vždy zaujať ku každej takej teórií nejaký predbežný postoj, i keď len pocitový. Napríklad ja nepovažujem tzv. chemtrails za reálny jav. Ale zároveň, ak mi niekto dá pádne argumenty, som pripravený o tom debatovať a nebudem toho človeka hneď označovať za blázna.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 02/11/2023 10:49 :

Fero, tak skús nájsť naopak nejaké dobré a spoločensky prospešné vlastnosti či uplatnenie etikov + senzorikov, aby si im toľko nekrivdil. Samozrejme, okrem triviálnych možností, že majú spôsobovať druhým utrpenie alebo naopak len fajnú zábavu.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 02/11/2023 11:02 :

richard768 napísal dňa 02/11/2023 09:41 :Napríklad ja nepovažujem tzv. chemtrails za reálny jav. Ale zároveň, ak mi niekto dá pádne argumenty, som pripravený o tom debatovať a nebudem toho človeka hneď označovať za blázna.
To je typické pre všetkých logikov.
Pozitíva kombinácie senzorik+etik sú zhodné s pozitívami žien s ich ženskosťou. Preto ženatí muži sú úspešnejší, lebo majú vedľa seba večne nespokojného motivátora. Je to podobné ako keď aj každý chemický proces nefunguje tak dobre bez katalyzátora. Vieš si predstaviť svoj život bez emócií ? Ak nie, tak táto prednosť ti nemôže pripadať triviálna. Vieš si predstaviť existenciu majákov bez lodí ? Ženské póly sú lode, ktoré sú neustále na vlnách, v nestabilnom pohybe a bez nich by neexistoval žiaden vývoj, lebo mužské póly by svietili nikomu a občasné zablúdenie lodí by nenútilo majáky zdokonalovať svoje svietenie.

Naposledy upravil fero dňa 2023-11-02 11:07 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 02/11/2023 11:19 :

Všimni si zaujímavý paradox. Ženy radi cestujú ale zároveň majú slabý orientačný zmysel. Sú to loďky, ktoré si radi užívajú svet so všetkým, čo vytvorili póly mužské, ale na to, aby pri tom nezablúdili tiež potrebujú mužov. A teraz skús psychologicky vysvetliť, prečo oboje pre ženy tak radi muži robia ?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 02/11/2023 11:57 :

Atom,
len si potvrdil svoju neschopnosť nerozmýšľať generalizačne. Nikde a nikdy som nenapísal že všetky ženy, naopak, často som to dovysvetľoval, že cca 40% žien sú logičky a že polarity sú relatívne, nie absolútne teda aj žena logička ak si vezme za muža ešte silnejšieho logika, je tlačená k etickému pólu. Logické súvislosti ale etikom tvojeho typu nikdy nevysvetlíš, lebo ich zjednodušené myslenie umožňuje rozmýšľať len generalizačne a zároveň sa škandalizovať nad vyjadreniami, ktorým kvôli svojemu jednoduchému generalizačnému mysleniu nie sú schopní rozumieť. Ale to je ten ženský pól, ktorý nikdy nechápe, ale neustále búši, ako typický katalizátor v chemickej reakcii.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 02/11/2023 02:28 :

fero napísal dňa 02/11/2023 11:19 :
Všimni si zaujímavý paradox. Ženy radi cestujú ale zároveň majú slabý orientačný zmysel. Sú to loďky, ktoré si radi užívajú svet so všetkým, čo vytvorili póly mužské, ale na to, aby pri tom nezablúdili tiež potrebujú mužov. A teraz skús psychologicky vysvetliť, prečo oboje pre ženy tak radi muži robia ?
Nejako som to nepochopil, vedel by si mi to dovysvetliť?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 02/11/2023 06:31 :

Atom,
nie len že generalizuješ, ale ešte aj zjednodušuješ, lebo nechápeš, že Jungove polarity nijako neobmedzujú jedinečnosť každého človeka, lebo človek je jedinečná zmes veĺkého množstva protipólov, z ktorých tie Jungove sú len jedny z najviac viditeľných v oblasti psychológie.

Naposledy upravil fero dňa 2023-11-02 20:00 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 02/11/2023 06:32 :

Richard,
a čomu konkrétne nerozumieš ? Ktorému slovu alebo vete ? Čo z toho ti nedáva logiku ?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 02/11/2023 08:27 :

Atom,
stále musím opakovať, že zjednodušené vyjadrovanie pre ľudí schopných komplexného a abstraktného myslenia neevokuje tvoje zjednodušené chápanie, lebo keď niekto povie že ženy sú nejaké, tak len primitív sa toho chytá doslovne a začne poukazovať na príklady, kedy to neplatí. Čiže keď niekto nabudúce povie, že ženy sú krásne bytosti, tak nezabudni hneď menovať mnoho žien, ktoré sú škaredé, aby každý videl, aký si rozhľadený a múdry človek a on primitív, lebo generalizuje.

Naposledy upravil fero dňa 2023-11-02 20:29 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 02/11/2023 11:31 :

Atom,
zato že ty chápeš veci zjednodušene a generalizujúco môžeš si len ty sám. Už len slovíčko relatívita každému inteligentnému človeku jasne naznačí nemožnosť chápať polarity generalizujúco. Aké známky si mal z matematiky ?

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 02/11/2023 11:40 :

Fero, nerozumiem celému tomu príkladu so svetom, cestovaním, loďkami a majákmi, ... Muži predsa nevytvorili svet pre ženy, ale pre seba. Svet kariéry, peňazí, športových súťaží a vojen. Hodnoty ženského pólu ako rodina, starostlivosť, vzťahy a spolupráca v ňom nie sú dostatočne ohodnotené. A tak niektoré tzv. emancipované ženy podľahli pokušeniu uplatniť sa v tomto ambicióznom svete mužských hodnôt.

No možno si mal na mysli niečo iné a ja som to nesprávne pochopil. Moja pôvodná otázka smerovala k hľadaniu zmyslu a uplatnenia eticko-senzorickej polarity.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 02/11/2023 11:46 :

atom04,
pozor na relativitu. Je to chytrý manéver ako sa vylízať zo šlamastiky. Keď už sa nevie kam z konopí, použije sa čarovné slovíčko: relativita. A zrazu je z guľášu soté.

To je tak, keď sa relativizuje aj absolútne platná pravda.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/11/2023 05:26 :

Richard,
takže v tomto máme opačný názor. Bol si už niekedy zamilovaný ? Necítil si pri tom nával energie, ktorá bola zameraná len nato, aby si objekt zamilovanosti urobil šťastným cez akékoľvek materiálne prejavy, sebazdokonaľovanie a nápady podriadené jej ženskému pólu, ktorým sú materiálne hodnoty, ako šperky, krásne auto, krásny dom, šaty...  Ako senzorik nikdy nedokážeš psychológiu pochopiť do hĺbky, ale ako logik si schopný sa rozumne pýtať. Keby nebolo žien, muži by z jaskyne doteraz nevyliezli, nemáš zrejme skúsenosť ani s dlhším spolužitím so ženou a jej večnou nespokojnosťou s materiálnymi podmienkami, ktoré jej muž zabezpečuje. Žena je plná paradoxov, na jednej strane sa zamilovávajú do zlých chlapcov, na druhej strane chcú žiť s dobrákmi, na jednej strane sú večne nespokojné s materiálnymi podmienkami a na druhej strane vravia, že dôležitá je len láska..... Keby ich Boh také nestvoril, muži by vedeli splniť ich jasné požiadavky a katalizátor vývoja by stratil svoju silu. Preto muži sú ako slnko, stabilné majáky a ženy sú ako mesiac, ktorý svoj tvar na oblohe neustále mení do dvoch krajností spln a nov, sú nestabilné ako loďka na rozbúrenom mori.

Naposledy upravil fero dňa 2023-11-03 05:38 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/11/2023 05:31 :

janjan a atom,
aj pravda je relatívna, lebo sami neviete odpovedať absolútne na jasné otázky. Napríklad byť pracovitý je dobré alebo zlé ? Odpoveď je relatívna. Keď pracovitosť podriadim požiadavkám vyššej hodnoty-rodine, pracovitosť je dobrá, keď ju postavím nad túto hodnotu a kvôli pracovitosti rodinu zanedbávam, pracovitosť je zlá. Etici však nie sú schopní relatívneho myslenia, lebo potom by nemohli hneď súdiť a odsudzovať, čo je pre nich typické, lebo dominantne cez rozum a argumenty sa v živote orientovať nevedia.

Naposledy upravil fero dňa 2023-11-03 05:32 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 03/11/2023 07:37 :

merlinzavalonu,
ešteže existuje niekto, kto neuviazol celkom v sieťach relativizmu.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 03/11/2023 07:38 :

fero,
odpoveď je jednoznačná: "Modli sa a pracuj".

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/11/2023 07:43 :

janjan,
to je len fráza etika, ktorý vie len bezmyšlienkovite opakovať vety, ktoré si prečíta v Biblii alebo v mainstreame a neodpovedá na moju otázku, či je pracovitosť zlá alebo dobrá. Aj človek, ktorý sa modlí a pracuje môže zanedbávať rodinu pre jeho závislosť na pracovných príležitostiach a honbe za materiálnou istotou.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 03/11/2023 07:51 :

fero,
človek, ktorý sa modlí a pracuje, určite nezanedbáva rodinu. Vie, aká je hierarchia hodnôt.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/11/2023 08:10 :

janjan,
to je taká istá blbosť, ako keby si povedal, že človek, ktorý sa modlí, nepácha žiadne hriechy, lebo vie, aká je hierarchia hodnôt. Každý hriech je predsa v hierarchii hodnôt nižšie, ako konanie dobra.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/11/2023 08:12 :

atom,
Jungovím termínom ani nerozumieš, etikov a logikov máš aj medzi veriacimi - Kuffovci sú logici a KDH-áci sú etici, preto im je aj bližšia spolupráca s etikmi liberálmi Progresívneho slovenska ako s logikmi konzervatívcami.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 03/11/2023 08:20 :

fero,
začni sa modliť a pracovať a uvidíš, koľko času ti zostane na páchanie hriechov.

Človek, ktorý sa modlí (ale naozajstky, nie len tak naoko), je vnútorne nastavený tak, že mu hriech je odporný a ak sa ho dopustí, tak nie rutinne či cieľavedome. Takisto to platí vo vzťahu k rodine, jeho vnútorné nastavenie bude vyvážené, aby všetko v jeho živote malo tú správnu mieru (modlitba, rodina, práca, odpočinok ...). A ak to občas poruší, je to len prejavom chvíľkového "zaváhania".

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 03/11/2023 08:22 :

Ktoríže sú tí logici - konzervatívci?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/11/2023 08:32 :

janjan,
poznám aj takých, ktorí vedú aj modlidbové skupiny a nezvládli ani manželstvo a rozviedli sa. Sú to vždy etici. Proste trepeš dve na tri.

Logici sú všetci kresťania, ktorí volili Harabína za prezidentna podobne ako kňaz Marián Kuffa, pri terajších voľbách Republiku, SNS alebo Smer. Logik je aj biskup Orosch a ďalší.

Naposledy upravil fero dňa 2023-11-03 08:34 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 03/11/2023 08:47 :

fero,
napísal som, človek, ktorý sa modlí, naozajstne, nie naoko. Ak niekto vedie modlitbovú skupinu, neznamená to, že sa modlí aj vnútorne.

Mal som na mysli tie logicko-konzervatívne strany, s ktorými sa akože mali spojiť kadeháci. Lebo ja také nepoznám.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/11/2023 09:09 :

janjan,
naozajstne sa nemodlíš ani ty, lebo nemáš problém sôhlasiť s posielaním zbraní na zabíjanie ľudí aj keď Kristus ti jasne odkazuje, že máš milovať aj nepriateľov. Logici ako Fico sú v tomto bližšie Kristovi, ako ty, lebo si etik a môžeš sa modliť koľko chceš.

KDH sa mohlo spojiť s SNS, kde sú Kuffovci, lenže etici s logikmi si prirodzene nerozumejú.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/11/2023 09:13 :

Atom,
s psychológiou majú viac spoločné všetci intuitívy, ktorí sa o psychológiu len zaujímajú ako všetci senzorici, ktorí tú psychológiu vyštudovali, lebo psychológia sa dá pochopiť len pomocou intuitívneho abstraktného myslenia.

Všetky obvinenia Kuffovcov boli vykonštruované etikmi v mainstreme ako voči všetkým logikom, ktorí odmietajú súhlasiť s proamerickými záujmami na Slovensku.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 03/11/2023 11:50 :

Atom,
nie, to len ty ako etik prijímaš každú nepríjemnú informáciu o sebe viac emocionálne ako logicky a preto máš pocit, že to píšem aj ja viac emocionálne. Čiže ja ti môžem dať koľkokoľvek logických argumentov, nič z toho neprijímeš, lebo uprednostňuješ emócie, dôveru :
1 .Vedel som, že Huliaka, akonáhle si prečítaš kritiku v mainstreame začneš aj ty kritizovať, lebo niesi schopný počúvať jeho argumenty, riadiš sa viac emóciou dôvery v mainstream
2. Aj v prípade Kristovho príkazu, ktorý tvojemu rozumu prikazuje aby si namiesto súhlasu s posielaním zbraní na zabíjanie radšej miloval aj svojich nepriateľov, tak ty zase radšej uprednostníš ako etik emóciu dôvery v mainstream ako riadenie sa rozumom
3. Najemocionálnejšie povolanie v ktorom je aj podľa Jungových charakteristík najviac etikov sú herci a práve preto etici - herci majú na politické rozhodnutia rovnaké názory ako ty

Už chápeš logiku mojich argumentov alebo ako etik radšej nič nechápeš ?

Naposledy upravil fero dňa 2023-11-03 11:52 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 03/11/2023 12:42 :

fero,
to akože sa malo spojiť s tromi poslancami a vytvoriť vládu?

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 04/11/2023 08:55 :

fero,
o vojenskej pomoci UA si môžeš prečítať napríklad:

https://www.postoj.sk/141004/danko-tvrdi-ze-hlas-si-v-koalicii-vela-diktuje-taraba-pellegriniovcov-varuje

v časti: "Danko má problém s Ficom v Bruseli"

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 04/11/2023 01:43 :

fero napísal dňa 03/11/2023 05:26 :
Richard,
takže v tomto máme opačný názor. Bol si už niekedy zamilovaný ? Necítil si pri tom nával energie, ktorá bola zameraná len nato, aby si objekt zamilovanosti urobil šťastným cez akékoľvek materiálne prejavy, sebazdokonaľovanie a nápady podriadené jej ženskému pólu, ktorým sú materiálne hodnoty, ako šperky, krásne auto, krásny dom, šaty...
Sebazdokonaľovanie snáď áno, materiálne hodnoty nie. Každý sme trochu iný. Skôr by som povedal, že zamilovanosť a láska sú ako živá voda, zdroj životnej sily. Čo s ňou kto urobí, záleží na ňom. Môže ju premeniť aj na tvorivé nápady. To však nesúvisí priamo s etickou či senzorickou polaritou. Mohlo by s nimi trochu súvisieť to, čo píšeš ďalej o nestálosti ženskej povahy. Áno, muži by potrebovali jasné zadanie, no práve toho sa im od žien väčšinou nedostáva. Ovšem tu narážame na dva problémy: 1. stále to stavia eticko-senzorickú polaritu len do pasívnej a podvedomej úlohy, nie aktívno-tvorivej; 2. nie je úplne jasná korelácia medzi ženami a etickou či senzorickou polaritou. Zdalo by sa, že majú väčší sklon byť v týchto polaritách než muži, no nemusí to tak byť.

V MBTI sú každému podtypu priradené názvy, akési charakteristické úlohy, ktoré môže aktívne plniť. Aj ty si už spomínal, že etici sú napríklad dobrí herci (a to nielen ženy, ale aj muži). Podľa mňa senzorická polarita sa dobre uplatní v popisných vedách, napríklad v botanike. Bez nich by sme nemali katalógy a herbáre. Aj taký barokový chrám výrazne zamestnáva zmyslovú prítomnosť cez bujné a spletité tvary ako keď je človek v pralese obklopený liánami a všemožnými zvukmi. Dnes sa často hovorí o tom, že by sme sa mali znova učiť byť viac "tu a teraz", lebo veľa ľudí sa príliš odpútava do virtuálnych svetov. Idú po lese a namiesto vnímania prírody riešia niečo úplne iné.

richard768 je prihlásený top richard768 napísal dňa 04/11/2023 01:55 :

Janjan, v tom článku na Postoji som sa dočítal: ... Danko sa v dezinformačnej Infovojne vyjadril, že strana Hlas si zatiaľ „všetko diktuje“.
Čiže logicky sa jedná o dezinformáciu a teda nie je pravda, že Hlas si všetko diktuje. smile

Kto číta Postoj, mal by si prečítať aj nasledovný článok: https://hrot.info/c/2808-zruseny-bloger-na-postoji-cancel-culture-na-konzervativny-sposob

Naposledy upravil richard768 dňa 2023-11-04 13:55 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 04/11/2023 04:49 :

richard768 napísal dňa 04/11/2023 12:43 : Sebazdokonaľovanie snáď áno, materiálne hodnoty nie. Každý sme trochu iný. Skôr by som povedal, že zamilovanosť a láska sú ako živá voda, zdroj životnej sily. Čo s ňou kto urobí, záleží na ňom. Môže ju premeniť aj na tvorivé nápady. To však nesúvisí priamo s etickou či senzorickou polaritou. Mohlo by s nimi trochu súvisieť to, čo píšeš ďalej o nestálosti ženskej povahy. Áno, muži by potrebovali jasné zadanie, no práve toho sa im od žien väčšinou nedostáva. Ovšem tu narážame na dva problémy: 1. stále to stavia eticko-senzorickú polaritu len do pasívnej a podvedomej úlohy, nie aktívno-tvorivej; 2. nie je úplne jasná korelácia medzi ženami a etickou či senzorickou polaritou. Zdalo by sa, že majú väčší sklon byť v týchto polaritách než muži, no nemusí to tak byť.
Sezdokonaľovanie sa aj nejako prejavuje - niekto zloží pre milú pesničku, niekto natrhá krásnu kyticu, namaľuje obraz, zloží báseň, zarobí na pekné šaty, auto, dom.....
1. Nie eticko-senzorickú, ale ženský pól, teda aj keď je muž etik a senzorik, tak ako muž má prejavovať aktivitu balenia ženy. 2. ako som písal v ženských póloch je len väčšina žien, cca 55-60% a súvisí to s prirodzenosťou žien, ktoré plodia a ochraňujú život, k čomu treba silnejšie senzorické vnímanie a emocionálitu, ktorá vie lepšie rozumieť novorodencom a silnejšie pýtať a bojovať o záchranu a pomoc. Bez etikov by nevznikla žiadna celospoločenská revolúcia, kde vždy najsilnejšie kričia etici-herci.

Naposledy upravil fero dňa 2023-11-04 16:50 GMT

fero je prihlásený top fero napísal dňa 04/11/2023 04:56 :

janjan,
kopírujem richardov odkaz, ktorý ti ukazuje prečo sú aj kresťania rozdelení na etikov a logikov. https://hrot.info/c/2808-zruseny-bloger-na-postoji-cancel-culture-na-konzervativny-sposob  Aj kresťanov etikov rovnako ako liberálov etikov nezaujíma pravda, lebo obaja emocionálne podliehajú tomu, čo píše mainstream. Preto aj kresťania logici sa spojili s logikmi v SNS. Kresťania logici niesú však tak spoločenskí ako etici, preto kresťania etici sa aj viac spoločensky aktivizujú, zakladajú strany, organizujú modlidbové skupiny.... - proste ich viac zaujíma spoločenskosť ako pravda. Preto je kresťanov-logikov aj v politike málo pod hlavičkou kresťanstvo, ale o to viac ich je veriacich medzi všetkými stranami logikov.

Naposledy upravil fero dňa 2023-11-04 17:01 GMT

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 04/11/2023 05:20 :

fero,
a čo si týmto komentárom vlastne povedal? Reakciu na článok, ktorý som tu dal?

fero je prihlásený top fero napísal dňa 04/11/2023 05:34 :

janjan,
z môjho príspevku logicky vyplýva, že ak etikov nezaujíma pravda, tak ich nezaujíma ani v denníku Postoj a pretože ich zaujímajú emócie, tak budú každý nejaký názor, ktorý by mohol poškodiť logikom nafukovať, ale realita ti ukáže, že táto vláda bude stabilná nie ako vlády etických politikov. Všeobecne etici viac hája slobodu a logici dodržiavanie pravidiel, ktoré etikom ten pocit slobody berie.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 04/11/2023 06:49 :

fero,
pravda je podpis na bruselskom dokumente, nie to, čo napíšu v akomkoľvek článku.

fero je prihlásený top fero napísal dňa 04/11/2023 09:55 :

janjan,
pravda je hlavne to, čo bude Fico konať, lebo ten podpis jeho samotného nezaväzuje posielať zbrane na Ukrajinu, je to len súhlas s politikou EÚ, čo urobil aj Orbán, ktorý na Ukrajinu tiež zbrane neposiela.

Atom,
aj táto tvoja reakcia jedna z typických etických. Ak už etik nenachádza protiargumenty, tak ak má možnosť, tak také médium vypne alebo ho zakáže alebo z debaty odíde. Pravda pre etikov dôležitá nieje, lebo oni veria len tomu, čo píše mainstream, alebo je to oficiálne uznávané, alebo to má dobré renomé atď. Argumenty sú pre etikov nepodstatné.

janjan je prihlásený top janjan napísal dňa 04/11/2023 10:09 :

fero,
pravda je inak podpísať a inak kona