Archívy

Reklama

Viera : Spoved a prijimanie?

Ked Jezis povedal "komu hriechy odpustite budu mu odpustene aj v nebi a komu ich zadrzite budu zadrzane aj v nebi" myslel tym, ze ma knaz odpustat hriechy, alebo ze ked odpustime my niekomu hriechy proti nam tak ich odpusti aj Boh? A ked Jezis povedal jedzte moje telo a pite moju krv myslel tym, ze mame premienat chlieb a vino na jeho telo a jest ho alebo to myslel symbolicky, ze tak ako jeme chlieb a pijeme vino aby sme zili, tak mame prijimat jeho ucenie aby sme zili? Aky je vas nazor? Prosim o slusnu diskusiu k veci a bez osobnych utokov a s respektom k inemu nazoru.
Pridal smiling_spider on 06/09/2020 04:52

Komentáre (90)

kefas je odhlásený top kefas napísal dňa 08/09/2020 12:52 :

Hriech je odpusteny pri rozhreseni, no knaz moze napr. vrahovi podmienit odpustenie tym, ze sa prizna.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 08/09/2020 03:07 :

A ked Jezis povedal jedzte moje telo a pite moju krv myslel tym, ze mame premienat chlieb a vino na jeho telo a jest ho alebo to myslel symbolicky


Čo by povedala tá tvoja "exaktna veda" na to, že chceš premienať pekárenský výrobok na živočíšnu bielkovinu???
grin

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 08/09/2020 05:32 :

no viem len ze vela ludi chodi na spoved a hovori tam stale tie iste veci dookola a vzdy znova ich opakuje ...podla mna spovede ako su riesene dnes nemaju ziadnu hodnotu ...a skor hriech by sme mali odpustit sami sebe s tym, ze si dame pozor aby sme to nikdy viac nezopakovali ...to ze sa niekedy dali odpustky aj kupit vypoveda samo o sebe, co sa tyka krestanskych spovedi

...a uctievanie oplatok a vina? to je zas vymysel cirkvi ktore skutocneho Jezisa pochovala pod mystikou a z jednoduchej cesty za dobrom urobila duchovnu dialnicu

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-08 18:41 GMT

eustacia je prihlásený top eustacia napísal dňa 08/09/2020 06:02 :

richard2, k tomu opakovaniu hriechov. V živote sa opakuje veľa vecí. Napríklad umývanie. Umyješ sa  raz a povieš si, že dosť, na tento rok stačí? Alebo sa umývaš podľa potreby, aj denne? A zrejme sa neumývaš s myšlienkou, že hurá idem sa hneď zašpiniť, ale že budeš istú dobu čistý, aj keď sa dá predpokladať, že nie dlhú.

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 08/09/2020 06:05 :

eustacia

ty tu porovnavas dve rozne veci  ...hriech by som skor prirovnal k zaspineniu sa ako k umyvaniu  ...a ked raz skocis do mlaky a celu ta zaspini skocis tam znova? ...ak mas rozum tak nie a ak tam skaces pravidelne nepomozu ti ziadne reci ci lutost vzdy budes spinava

...ak na spovedi povies zhresila som tym ze som bola vulgarna a si vulgarna zas a znova aky to ma zmysel? aky ma mysel prosit o odpustenie a predsa to zopakovat vzdy ked prite hnev? ...myslim ze vacsi uzito ma si uvedomit svoj hriech v sebe samom a neopakovat ho ...ak to niekto nedokaze nech s tym nelozi na spoved lebo je to ako mlatenie prazdnej slamy

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-08 19:07 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/09/2020 06:09 :

richard2,
keď si si sám nejaký hriech odpustil, už si ho nikdy nezopakoval?
Vlastne, vieš vôbec, čoje hriech? Ak neuznávaš Cikev, Písmo, tak nemáš odkiaľ vedieť, že niečo je hriech.

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 08/09/2020 06:15 :

janjan

a ty vyri nevies co je to svedomie? ...rozumny clovek nepotrebuje aby mu iny hovorili co je hriech a co je dobro, vie to posudit sam ..a vzdy ked urobi nieco zle tak citi, ak nieje nejaky vysinuty tyran

a ano urobil som chyba ktore si musim niest zo sebou nezbavil som sa ich na spovedi ako ini ktori si umyju roky len aby ich mohli znova namocit do blata ...a prave to ma nuti aby som to uz nikdy viac nezopakoval a aspon takto odcinil svoje previnenie

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-08 19:15 GMT

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-08 19:17 GMT

eustacia je prihlásený top eustacia napísal dňa 08/09/2020 06:27 :

richard2, ja sa spovedám s úmyslom už nespáchať hriechy, ktoré som v svätej spovedi vyznala. Ak vyznám nejaký hriech, snažím sa, aby som ho po spovedi opäť nespáchala a teším sa, keď sa mi to darí čím dlhšie. Zároveň však viem, že som slabý hriešny človek, mám všelijaké zlé sklony a zrejme naozaj zahreším opäť. To však nemá viesť ani k pýche, ani k zúfalstvu, ani k opovážlivému počítaniu s Božím milosrdenstvom, ale k pokore a scitlivovaniu svedomia.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/09/2020 06:31 :

richard2,
Zopakoval si alebo nezopakoval.
Napoviem Ti: zopakoval, a nie raz. A ešte nie raz zopakuješ.

Svedomie? Aby malo nejakú výpovednú hodnotu, musí byť  vyučované a konfrontované nejakým vyšším mravným princípom. Pohanským národom svedomie dovoľovalo obetovať deti svojim bohom, niektorým dnešným ženám dovoľuje vraždiť svoje vlastné deti, niektorým ľuďom dovoľuje kradnúť a podvádzať ... A div sa svete, všetci títo ľudia povedia, že svedomie majú čisté.

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 08/09/2020 06:34 :

eustacia
pozri myslim ze sa zhodneme na tom ze Boh je hlavne dobro a najviac si ho uctis tym ze dobro konas ...bola nam dana zaroven slobodna vola a spovede su uz vecou cirky tam je to skor o tom ci veris Biblii ktoru napisali ludia ako v Boha  ...su veriaci ktori veria v Boha a konaju dobro no cirkev neuznavaju ..su ateisti ktori neveria ani v Boha ani v cirkev a predsa konaju dobro
...sam Kuffa v jednom videu povedal, ze uznava slobodnu volu a je jedno ci je clovek veriaci a ci nieje ide len o skutky ktore ukazu ci sme dobrym clovekom ...mozes sa modlit kolko chces a bude ti to malo platne ak nedas napit smädnemu

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/09/2020 06:37 :

richard2,
prečo argumentuješ Kuffom?
A keď argumentuješ, prečo si nevezmeš k srdcu VŠETKO, čo hovorí? Ale len to, čo ti vyhovuje?

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 08/09/2020 06:40 :

janjan

ved sam krestansky Boh chcel ako dokaz viery od otca aby obetoval svojho vlastneho syna ...ano nakoniec ho zastavil ale uz len vyvolat ten umysel a dat na vyber vrazdu dietata ci vieru je hrozne ...krestansky Boh stvoril ludi a aj ked vidi buducnost povedal, ze je to dobre a nasledne ich pozabijal a utopil ako macata ...krestanky Boh pozabijal prvorodenych, nevinne deti ktore ani nemali moznost ovplyvnit konanie Faraona  

...preco by som mal uznavat spovede katolickej cirkvy ked samotny Boh ktorym sa cirkev ohadzuje je hriesny? ...a ako som pisal cirkev vyhlasila Jezisa za svateho az 300 rokov po jeho smrti, urobil to Konstanitn I. z pozicie vladcu a nie duchovneho cloveka aby udrzal Rim pokope ...a jednoducha cesta k dobru ktoru Jezis hlasal bola zahadzana bojom o nasu dusu, pred peklom ktore si vymyslela zase iba cirkev
...a ona ma este tu drzost presviedcat ma aby som ju ziadal o odpustenie? pche

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-08 19:42 GMT

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-08 19:53 GMT

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 08/09/2020 06:42 :

lebo Kuffa je len clovek ako kazdy iny ...niekedy sa trafi a niekedy splieta somariny lebo je ovplyvneny svojou profesiou ktora ho zivy

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 08/09/2020 06:42 :

-

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-08 19:43 GMT

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 08/09/2020 06:43 :

!....niektorým ľuďom dovoľuje kradnúť a podvádzať ... A div sa svete, všetci títo ľudia povedia, že svedomie majú čisté...."
a aj veľká väčšina katolikov. Dnes ukradne, zajtra sa vyspovedá a ked bude pozajtra niečo dobré na ukradnutie, tak sa kolotoč opakuje

eustacia je prihlásený top eustacia napísal dňa 08/09/2020 06:54 :

richard2, Boh nie je hriešny.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/09/2020 06:54 :

autobus,
presne tak, lebo tá veľká väčšina katolíkov si neformuje svedomie podľa učenia Cirkvi, ale nechá sa formovať svetom.

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 08/09/2020 06:55 :

eustacia

ja viem ze nieje ale Biblia ho opisuje ako masoveho vraha a nasilnika ...preto neuznavam cirkev a jej pohlad na Boha ci spovede a omse, procesie, klananie sa ...vsetko to pozlatko

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/09/2020 06:58 :

Neuznávaš Cirkev = neuznávaš Boha.
Uznávaš len svojho vymysleného bôžika. Ktorý ťa nakoniec dovedie do toho pekla, v ktoré ani neveríš.

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 08/09/2020 07:04 :

janjan

to je len dalsi dovod preco je to nezmysel ...na svete je mnoho ludi ktori sa jednoducho rozhodli pre inu vieru, alebo sa rozhodli byt ateisti no su to dobri ludia, niektori mozno zachranuju zivoty a riskuju ten svoj ...no podla takych ako si ty je tu pre nich peklo len preto ze neuznavaju cirkev? ...to mi prie akoby cirkev bola nad samotnym Bohom  
...taky nazor ako mas ty nemaju ani farari a ani niektori papezi kori vyhlasili, ze ateisti neskoncia v pekle  ...cize mam pocit ako keby si ty zo seba robil vacsieho sudcu nez su oni

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-08 20:05 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/09/2020 07:14 :

richard2,
ak chceš byť konzistentný, neodvolávaj sa vo svojich výrokoch na tvrdenia kňazov či pápežov. Vyznieva to zle, ak človek, ktorý neuznáva Cirkev, sa oháňa tvrdeniami jej predstaviteľov.

A ak chceš niečo tvrdiť o spáse ateistov, naštuduj si najprv to, čo o tom učí Cirkev.

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 08/09/2020 07:23 :

janjan

ale v cirkev veris ty a nemal by si odsudzovat ludi ktorych neodsudzuju ani tí ktorich uznavas ako vodcov svojej viery ak teda nezijes este v nejakej inkvizicnej dobe kedy cirkev upalila tisicky zien a vedcov ...to som tym chcel povedat  ...ja knazov neodpisujem len preto lebo su sucastou cirkvi ak sa medzi nimi najde niekto s normalnym a ludskym zmyslanim rad si ho vypocujem a jeho slova prijmem ...ale nie som clovek ktory by prijmal vsetko co povedia bez vlastneho premyslania ...dokonca by som nikdy neposielal do pekla ci nejakych utrap teba ako to ty robis inym len preto lebo nezdielaju tvoje presvedcenie pre ktre si sa rozhodol slobodne ...a pre tu istu slobodu odpisujes inych

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/09/2020 07:41 :

Ja nikoho neodpisujem, Len konštatujem skutkový stav.
Odpisujú sa sami.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/09/2020 07:43 :

richard2,
prijímaš len to, čo podporuje tvojho bôžika.

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 08/09/2020 08:04 :

janjan

To iste by som mohol povedať ja o tvojom božikovi.

alexandra__ je odhlásený top alexandra__ napísal dňa 09/09/2020 07:04 :

K otazke v blogu.
Treba rozlisovat, komu Pan Jezis hovori svoje slova, ci sa vztahuju na ucenikov a suvisia s ich cinnostou a pravomocou, alebo ci je to zalezitost, ktora sa vztahuje na kazdeho

I. Evanjelium podľa Jána - kapitola 20
19 Večer v ten istý prvý deň v týždni, keď boli učeníci zo strachu pred Židmi zhromaždení za zatvorenými dverami, prišiel Ježiš, stal si doprostred a povedal im: "Pokoj vám!"
Pridaj záložku 20 Ako to povedal, ukázal im ruky a bok. Učeníci sa zaradovali, keď videli Pána.
Pridaj záložku 21 A znova im povedal: "Pokoj vám! Ako mňa poslal Otec, aj ja posielam vás."
Pridaj záložku 22 Keď to povedal, dýchol na nich a hovoril im: "Prijmite Ducha Svätého.
Pridaj záložku 23 Komu odpustíte hriechy, budú mu odpustené, komu ich zadržíte, budú zadržané."

Pan Jezis dal svojim ucenikom tuto pravomoc. Mozu odpustat hriechy ako sam Pan Jezis. Ustanovil sviatost sv. spovede, sv. pokania. Rozhresit cloveka od jeho hriechov v mene Otca i Syna i Ducha Svateho. Pre kazdeho hriesnika, kto sa chce zmierit s Bohom. Podobne, ako im dal:

Evanjelium podľa Matúša - kapitola 28
19 Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svätého
Pridaj záložku 20 a naučte ich zachovávať všetko, čo som vám prikázal. A hľa, ja som s vami po všetky dni až do skončenia sveta.“

Toto je vztah ucenici (biskupi, knazi) a jedinec (veriaci, neveriaci, lud, spolocenstvo, jedinec), akoby vertikalny vztah
Na druhej strane je clovek, ktory sa nechava krstit, ktory pocuva a uci sa, ktory zachovava to, co ho cirkev naucila v Bozich veciach, vo veciach viery, mravov, náboznosti. Cirkev, knazi su povinni tak konat a ucit nas, viesť, ako im Pan Jezis prikazal a ako ich poveril. Delegacia na ucenikov sa vztahuje na ich pokracovatelov..kde je prislub Pana Jezisa, ja som s vami po vsetky dni az do skoncenia sveta. Ucenici zomreli (už za ich čias boli vysvacovani aj ini za biskupov a knazov), ale papez, biskupi a knazi budu az do skoncenia sveta. A Pan Jezis bude do skoncenia sveta s nimi a tym padom aj s nami.

Vsade vidno ako sa Pan Jezis stara o cloveka. Dal mu vsetko, aby mal Boha uz tu na zemi a mohol prist k Bohu, aby ho mal kto pokrstit, ucit, viest, odpustit jeho hriechy, uzdravit, sam seba daruje vo sv. Prijimani.

II. Na inom mieste sa sv. Peter pyta vo vztahu k svojmu bliznemu, clovek cloveku, akoby horizontalny vztah

Evanjelium podľa Matúša - kapitola 18
21 Vtedy k nemu pristúpil Peter a povedal mu: "Pane, koľko ráz mám odpustiť svojmu bratovi, keď sa proti mne prehreší? Azda sedem ráz?"
Pridaj záložku 22 Ježiš mu odpovedal: "Hovorím ti: Nie sedem ráz, ale sedemdesiatsedem ráz.
23 Preto sa nebeské kráľovstvo podobá kráľovi, ktorý sa rozhodol vyúčtovať so svojimi sluhami.
Pridaj záložku 24 Keď začal účtovať, priviedli mu jedného, ktorý bol dlžen desaťtisíc talentov.
Pridaj záložku 25 Ale pretože nemal skadiaľ vrátiť, pán rozkázal predať jeho aj jeho ženu aj deti i všetko, čo mal, a dlh splatiť.
26 Vtedy mu sluha padol k nohám a na kolenách ho prosil: "Pozhovej mi a všetko ti vrátim."
27 A pán sa nad sluhom zľutoval, prepustil ho a odpustil mu aj dlžobu.
28 No len čo ten sluha vyšiel, stretol sa so svojím spolusluhom, ktorý mu dlhoval sto denárov. Chytil ho pod krk a kričal: "Vráť, čo mi dlhuješ!"
29 Jeho spolusluha mu padol k nohám a prosil ho: "Pozhovej mi a dlžobu ti splatím."
30 On však nechcel, ale odišiel a vrhol ho do žalára, kým dlh nesplatí.
31 Keď jeho spolusluhovia videli, čo sa stalo, veľmi sa zarmútili. Išli a rozpovedali svojmu pánovi všetko, čo sa stalo.
32 A tak si ho pán predvolal a povedal mu: "Zlý sluha, ja som ti odpustil celú dlžobu, pretože si ma prosil.
33 Nemal si sa teda aj ty zľutovať nad svojím spolusluhom, ako som sa ja zľutoval nad tebou?"

34 A rozhnevaný pán ho vydal mučiteľom, kým nesplatí celú dlžobu.
35 Tak aj môj nebeský Otec urobí vám, ak neodpustíte zo srdca každý svojmu bratovi."

Za povsimnutie stoja slova, ze padol k noham a prosil ho. Ako my prosime Pana Boha, aby nam odpustil, tak mame odpustat aj my. Modlime sa aj v modlitbe Otce nas, odpust nam nase viny ako aj my odpustame svojim vinnikom..

Odpustenie voci bratovi je vztahom medzi mnou a bratom, vztahom medzi mnou a spolocenstvom alebo rodinou, ktori to vidia alebo sa ich to dotyka, a vztahom medzi mnou a Panom Bohom.

Ale najviac sa docitas v katechizme, alebo v duchovnej literature, alebo ti povie knaz, mnohe objavis a prezijes v modlitbe,..
Aby clovek sa učil spravne chapat a žiť.

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-09-09 11:00 GMT

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 09/09/2020 07:22 :

alexandra__

Vieš o tom že ani jedno z evanjelii nenapísali apoštoly? Su len podľa nich pomenované. Inak su to len príbehy porozprávane mnohými ľuďmi a potom ešte upravené tými ktorý vybrali čo bude súčasťou Biblie a čo nie.

Čiže stále sa dostávame k tomu istému viera je o tom či veríš v Boha a cirkev je o tom či veríš v Bibliu a ľudí ktorí ju zostavili.

anneliese je odhlásený top anneliese napísal dňa 09/09/2020 08:08 :

Richard, na tvojom posldnom komentari som sa celkom dobre zasmiala :-)

alexandra__ je odhlásený top alexandra__ napísal dňa 09/09/2020 08:11 :

Richard2, v blogu bola položená otázka, na ktorú som si dala námahu a odpovedala, predpokladám, že keď niekto cituje z Písma, je mu Písmo známe.

Buď taký dobrý a nepoučuj ma o viere, pravdivosti, mňa názor, výuka, neznalosť ani konšpirácie neveriacich ľudí nezaujímajú.

Ešte ťa chcem upozorniť, aby si neznevažoval Boha, naboženstvo a posvätné úkony, a neposmechoval ich medzi veriacimi. Nemáš na to žiadne právo.
Čo si ty myslíš a aký máš postoj, je tvoja vec, ale znevažovať a haniť náboženstvo pred veriacimi je vec druhá.

...každého Boh miluje, len nie každý miluje Boha

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-09-09 10:21 GMT

anneliese je odhlásený top anneliese napísal dňa 09/09/2020 09:42 :

Autobus, vsetci sme hriesni. Kazdy z nas mame za usami. Kto je bez hriechu, mohol by hodit kamenom, ale bez hriechu nie je nik. Nemozeme hovorit na katolikov, lebo sami sme katolici. Za komunistov kradol hadam kazdy. Na male vynimky mozno. Vynasali sa veci z prace, kadeaky material. Menili sa ziarovky vypalene z domu za funkcne v praci, tety kucharky si nosili jedlo a suroviny domov,... Bol to narodny sport a este stale je. Neospravedlnujem, ale mnohi hresia tak, ze si ten skutok sami ospravedlnia. A co take obzerstvo, kto v dnesnej dobe zje len tolko kolko potrebuje? Nechcem tu nejako rozpitvavat hriechy, ale je to skratka tak, ako ked si aj neveriaci clovek napr.povie, ze  sa nenecha vytacat svojim kolegom v praci a predsa... Alebo som tucna a chcem schudnut, je to nieco co chcem, ale nemam volu a predsa si predsavzdavam. Keby bol clovek akokolvek dokonaly, bez hriechu, aj tak by bol hriesny, lebo by bol pysny a naduty ako je dokonaly a to je opat len a len hriech.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/09/2020 09:49 :

topjanjan napísal dňa 08/09/2020 06:58 :
Neuznávaš Cirkev = neuznávaš Boha.
Uznávaš len svojho vymysleného bôžika. Ktorý ťa nakoniec dovedie do toho pekla, v ktoré ani neveríš.


Toto napísal človek s dvoma vysokými školamigrin

Ale to je tak, keď si niekto mýli "živý organizmus s mrtvou organizáciou" a cestu s cieľom. Mysli si že niečo  bráni a pritom tomu robí hanbu,,, pričom aj mravouka (ktorej sa tu robí znalcom) mu to zakazuje!

No koho tu má potom ten "Panbožko nakopať do riti a vyhodiť ho do pekla?" ohmy

alexandra__ je odhlásený top alexandra__ napísal dňa 09/09/2020 10:12 :

Kristus odovzdal apoštolom vedenie, spravovanie Cirkvi. Im zveril aj učiteľský úrad a posväcovanie ľudí.

"Pokoj vám! Ako mňa poslal Otec, tak aj ja posielam vás!" (Jn20,21).
Ba priam sa stotožňuje s apoštolmi: "Kto vás počúva, mňa počúva, a kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Kto však mnou pohŕda, pohŕda tým, ktorý ma poslal" (Lk10,16).
Prisľúbil im, že zostane s nimi až do skončenia sveta (Mt28,20).
Zostať s apoštolmi (a ich nástupcami) však znamená, pomáhať im a viesť ich vo všetkých okolnostiach a časoch života Cirkvi.
Sv. Peter apoštol je podľa slov Kristových základnou skalou Cirkvi.
Sv. Pavol apoštol píše: "Už nie ste cudzinci, ani prišelci, ale ste spoluobčania svätých a príslušníci (rodiny Božej). Spočíva na základe, ktorým sú apoštoli a proroci,  a na uholnom kameni, ktorým je sám Ježiš Kristus" (Ef2,19n).
Učenie Cirkvi každého veku zhoduje sa s učením apoštolov. Preto sa Učiteľský úrad Cirkvi vždy mohol a môže odvolávať na učenie apoštolov.
Dôkazom apoštolskosti Cirkvi je aj apoštolské nástupníctvo. Sv. Peter apoštol má na biskupskom stolci rímskom podnes svojho nástupcu, pápeža. Takisto biskupi sú riadnymi nástupcami apoštolov v biskupskom úrade.

Koncil prerokoval aj učenie o hierarchickom zriadení Cirkvi a najmä o biskupoch (Dogm. konšt. "Svetlo národov"hl.3.)
Kristus ustanovil v Cirkvi rôzne úrady a ich nositeľov vystrojil rozdielnou mocou.
Všetkých však postavil do služby bratov ľudu Božieho. Táto služba sa nazýva diakonia.
Druhý vatikánsky všeobecný koncil kráča v stopách I. vat. koncilu (1870) keď naznačuje vzťah medzi biskupmi a ich hlavou, pápežom, keď zdôrazňuje prevzaté učenie o ustanovení, o trvaní, o povahe a účinnosti primátu Petrovho a jeho nástupcov ako aj o ich neomylnom učiteľskom úrade.

Koncil pripomína ustanovenie dvanástich ako kolégia apoštolov a učenie o biskupoch ako nástupcoch apoštolov, ktorí vedú a spravujú ľud Boží spolu s pápežom. I. vat. koncil nemal čas, aby dostatočne rozvinul náuku o biskupoch, urobil to II. vat. koncil. Kristus si vyvolil a pozval apoštolov ako stály zbor a na ich čelo postavil sv. Petra apoštola. Ich poslanie má trvať až do skončenia sveta. Preto musia mať nástupcov. Biskupi sú teda nástupcami apoštolov podľa Božieho ustanovenia (právom Božím) a ako takí prevzali úrad a úlohu apoštolov. Zbor biskupov nastúpil na miesto zboru apoštolov.
Vysvätenie na biskupa dáva plnosť posvätenia kňazstva, teda právo veriacich posväcovať, učiť a spravovať. Všetko to však biskupi môžu len v zjednotení s hlavou kolégia biskupov, s pápežom.. Biskupská vysviacka a hierarchická vospolnosť včleňuje biskupa do biskupského kolégia, zboru.

(Malý teologický lexikon)
https://www.mojakomunita.sk/web/vrablova.eva/blog/-/blogs/4399140
.....

..A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
19 Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva: čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi."

Šavol ešte stále dychtil po hrozbách a zabíjaní Pánových učeníkov. Išiel teda k veľkňazovi 2 a vyžiadal si od neho listy pre synagógy v Damasku, aby mohol stúpencov tejto Cesty, mužov i ženy, ak tam dajakých nájde, v putách priviesť do Jeruzalema.
3 Ako šiel a blížil sa k Damasku, zrazu ho zalialo svetlo z neba.
4 Padol na zem a počul hlas, ktorý mu hovoril: "Šavol, Šavol, prečo ma prenasleduješ?"

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-09-09 11:55 GMT

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 09/09/2020 11:13 :

Ja sa z nicoho neposmievam tvrdim len, ze historicke fakty su jedna vec a pribehy ktore ponuka biblia druha. To, ze im niekto neveri, ale veri v boha je normalne. Pre mnoho ludi je boh dobro a hold mu vzdavate robenim dobrych skutkov, nie chodenim do budovy, ktoru im na ten ucel urcil cirkevny predstavitel a velebit ho sposobom, ktory im opat urcila cirkev. Ak sa bude niekto hadat, ze je to podla biblie, tak ta je editovana cirkvou. A ak nic ine, tak ju pisali ludia a vy mate ocividne viac dovery v ludstvo ako ini ked ste schopny vsadit zivot na ich poctivost.

Cize aj veta "Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev." bola Jezisovi do ust vlozena az tymi ktori tieto texty spisovali, lebo je fakt, ze aj to najstarsie evanielium pisali luia ktori neboli ociti svedkovia Jezisovho zivota. To vsak neviete ak sa nezaujimate o historicke pozadie tychto udalosti, iba o krestanske spisy ktore casto pravdivost ignoruju. To ze sa informacie casto menia a tie nepravne rozsiria po svete sa stava aj dnes kedy mame media, viete si teda predstavit ako sa chyr o Jezisovi a jeho skutkoch musel menit a komolit podavany ustne z cloveka na cloveka.

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-09 12:24 GMT

alexandra__ je odhlásený top alexandra__ napísal dňa 09/09/2020 11:48 :

Richard2, odkial si sa skutocnosti, ktore tu spominas dozvedel? Z coho usudzujes, ze su pravdive?

"Pre mnoho ludi je boh dobro a hold mu vzdavate robenim dobrych skutkov, nie chodenim do budovy,"

smiling_spider je odhlásený top smiling_spider napísal dňa 09/09/2020 01:28 :

alexandra: Je zaujimave ze vyrok o tom, ze peter je skala na ktorej bude stat cirkev je len v jednom evanjeliu (podla Matusa) a nie je napr. v evanjeliu podla Marka, ktore mal udajne napisat Marek - spolupracovnik/ucenik samotneho Petra, ale napr. pribeh ako Peter 3 krat zaprel Jezisa je vo vsetkych evnajeliach. A Marek pise : 33 Potom sa vrátili do Kafarnauma. Keď sa ubytovali v dome, kde sa mienili zdržať, spýtal sa Ježiš učeníkov: O čom ste sa to cestou zhovárali?"

34 Hanbili sa mu odpovedať, lebo sa dohadovali o tom, kto z nich je najväčší.

35 Ježiš si sadol, zavolal si ich k sebe a povedal im: Kto chce byť prvým, ten sa musí podriaďovať všetkým a musí im slúžiť."

Naposledy upravil smiling_spider dňa 2020-09-09 14:41 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/09/2020 01:59 :

Alexandra_


Koncil prerokoval aj učenie o hierarchickom zriadení Cirkvi a najmä o biskupoch (Dogm. konšt. "Svetlo národov"hl.3.)

Koncil sa nemusel unuvať v tomto smere, všetko je predsa jasné od začiatku

"...Ježiš ich však zavolal k sebe a povedal: „Viete, že vládcovia panujú nad národmi a mocnári ich utláčajú. 26 Medzi vami to tak nebude! Ale kto by sa chcel stať medzi vami veľký, bude váš sluha 27 a kto by chcel byť medzi vami prvý, bude váš otrok. 28 Ani Syn človeka neprišiel dať sa obsluhovať, ale slúžiť a dať svoj život ako výkupné za mnohých.“

Kristus ustanovil v Cirkvi rôzne úrady a ich nositeľov vystrojil rozdielnou mocou


Mohla by si upresniť kde to "ustanovoval" tie rôzne úrady a kde ich "vystrojoval rozdielnou mocou" a kto boli tí príjemcovia tej moci?

Ja osobne som toho názoru, že všetky možné variácie a obmeny kňazstva tzv Áronovho typu (aj dnes máme vpodstate také) boli zrušené a nahradené kňazstvom "na spôsob Melchisedeka" ako sa píše v liste Židom.

Tuto mladý muž richard2 už začína chápať, že s takzvaným "chodením do budovy" za účelom ceremónie, alebo nábožnym úkonom, nie je všetko v poriadku. smile

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2020-09-09 15:22 GMT

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 09/09/2020 04:16 :

Alexandra_

ja nehovorim, ze moja pravda je jedina na svete a nevyvratitelna ako to robi cirkev, alebo janjan  ...uznam aj, ze som clovek omylov  ...ale proste ak sa zaujimas o historiu ako taku nie len o tu z krestanskeho pohladu, zistis, ze vela veci bolo inak a vela veci nesedi  

...preco sa historici neucia o Herodotovom vrazdeni neviniatok ...preco vieme, ze ukrizovanie v Rime prebiehalo privezovanim odsudeneho na brvna v tvare T a nie pribijanim na kriz klincami?  ...preco sa po ceslom svete na skolach ludia ucia o tom, ze tu zili dinosauri, o praveku a dobe kamennej  namiesto toho aby sa vyucovalo o Adamovi, Eve a jablku

...myslim, ze Biblia nam ukazuje veci ktore su skor alegoriou a Jezisove slova v nej maju viest k dobru ...ale cirkev z toho urobila zapas o nasu dusu, ktoru sme, ale nikdy nestratili

anneliese je odhlásený top anneliese napísal dňa 09/09/2020 04:49 :

Miso, mrzi ma, ze nie si objektivny a zda sa, ze je ti je jedno aka je pravda, skor sa snazis hladat argumenty na potvrdenie tvojej pravdy. Na jednu stranu obdivujem, ze ides do hlbky a kladies rozne otazky a zamyslenia, na druhu stranu neviem ci ti ide o pravdu taka aka je.
Myslim, ze rozumiem tomu o co vam s Alexandrou ide.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/09/2020 06:59 :

richard2,
zaujímavé, že neveríš, čo je napísané v Biblii, lebo to napísali ľudia. Ale veríš, čo napísali historici, ktorí sú tiež len ľudia.

Ináč, je archeologicky dokázané, že v Ježišových časoch sa ukrižovanie vykonávalo aj pribíjaním klincami na kríž.

Dôveryhodnosť znenia Biblie. Znova je vedecky dokázané na základe množstva nálezov starovekých fragmentov Písma, že dnešne znenie Biblie je neuveriteľne zhodné s tým starovekým. Tak Cirkev ťakžo mohla niečo prepísať, ako tvrdíš.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/09/2020 07:17 :

misomiso,
moje vyjadenie sa týka tých, ktorí vedome vyhlasujú "Boh áno, Cirkev nie".
A pritom je úplne zrejmé to, čo sa píše v KKC 795:
Kristus a Cirkev sú teda „úplný Kristus“ (Christus totus). Cirkev je jedno s Kristom. Svätí si veľmi živo uvedomujú túto jednotu:

„Blahoželajme si teda a vzdávajme vďaky za to, že sme sa stali nielen kresťanmi, ale Kristom. Chápete, bratia, akú milosť nám udelil Boh, keď nám dal hlavu? Žasnite a radujte sa, stali sme sa Kristom. A keď je on hlavou, my sme údmi; celý človek, to je on a my... Plnosť Krista je teda hlava a údy. Čo je hlava a údy? Kristus a Cirkev.“ (sv. Augustín)

„Náš Vykupiteľ sa ukázal ako jedna osoba so svätou Cirkvou, ktorú si pridružil.“ (sv. Gregor Veľký)

„Hlava a údy sú akoby jedna mystická osoba.“ (sv. Tomáš Akvinský)

A ešte niečo na zamyslenie (KKC 770):

"Cirkev je v dejinách, ale zároveň ich presahuje. „Iba myseľ osvietená vierou“ môže poznať v jej viditeľnej skutočnosti zároveň aj skutočnosť duchovnú, nositeľku Božieho života."

alexandra__ je odhlásený top alexandra__ napísal dňa 09/09/2020 08:22 :

2. Petrov list
20 Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad. 21 Lebo proroctvo nikdy nevzišlo z ľudskej vôle, ale pod vedením Ducha Svätého prehovorili ľudia poslaní od Boha.

1.Janov list
My sme z Boha. Kto pozná Boha, počúva nás. Kto nie je z Boha, ten nás nepočúva. Podľa toho poznávame Ducha pravdy a ducha bludu.

.........

Dve z evanjelií napísali apoštoli Matúš a Ján, ktorí Ježiša osobne poznali a strávili s ním na cestách viac než tri roky. Ďalšie dve napísali Marek a Lukáš, blízki spolupracovníci apoštolov. Títo pisatelia mali priamy prístup k faktom, ktoré zaznamenávali. Raná cirkev všetky tieto štyri evanjeliá uznávala, pretože boli v súlade s faktami, ktoré boli o Ježišovi všeobecne známe.

Predmetom viery kresťanov je Boh. A Boh využil Bibliu na to, aby nám ukázal, aký je a ako ho môžeme spoznať. Biblia nie je len inšpiratívnou knihou. Prostredníctvom nej môžeme pochopiť život a samotného Boha. Nedáva nám odpovede na všetky naše otázky, ale na dostatok z nich. Povzbudzuje nás k tomu, aby sme sa obracali na Boha pre silu a usmernenie v živote a aby sme sa tešili z jeho lásky k nám. A v neposlednom rade Biblia rozpráva o tom, ako môžeme získať večný život: prostredníctvom Ježiša Krista.

Opisuje ho Biblia presne a spoľahlivo? Áno. Môžeme sa na ňu spoľahnúť, pretože má obrovskú oporu vo faktoch. Spomínali sme, že Biblia má oporu v histórii i v archeológii, medzi jej knihami panuje vzájomný súlad, zachoval sa pozoruhodný počet rukopisov a presnosť opisov aj prekladov je až zarážajúca. To všetko nám poskytuje pevný základ pre to, aby sme mohli veriť, že to, čo dnes držíme v rukách, je presne to isté, čo pôvodní autori napísali a prežívali v reálnom živote na reálnych miestach.

https://www.everystudent.sk/historicka-a-archeologicka-spolahlivost-biblie/

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-09-10 05:55 GMT

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 10/09/2020 02:40 :

ja len nerozumiem jednej veci ...vzdy v ramci takychto rozhovorov zacnu krestania doslovne citovat bibliu a povazuju ju za nieco tak dolezite, ze im ako argument staci fakt, ze je to tam napisane
...ale ak sa to otoci proti nim a niekto spomenie co je napisane v biblii a nedodrziava to ani samotna cirkev, ktora sa tymto akoby vysmievala jezisovmu uceniu ...vtedy sa zacnu krestania bit do hrude, ze to netreba brat tak vazne a v skutocnosti to je inak nez je to tam napisane ...je to vazne divne ze sa tatko stavaju nad uroven Jezisa a urcuju ktore jeho slova dloslovne treba brat a ktore nie

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-10 18:09 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 10/09/2020 04:11 :

topjanjan napísal dňa 09/09/2020 07:17 :
misomiso,
moje vyjadenie sa týka tých, ktorí vedome vyhlasujú "Boh áno, Cirkev nie".


Tvoje vyjadrenie je podľa tvojej aktuálnej potreby. Raz ti je tá "Cirkev" len katolícka cirkev, inokedy ju zase zúžiš len od pravoverneho katolíckeho biskupa vyššie... A teraz tu pridáš texty o Kristovej cirkvi.

Druhý Vatikánsky koncil po dlhých storočiach schiziem a reformaciach, konečne pripustil, že cirkev Kristova je prítomná aj v iných cirkvách.

Kristus a Cirkev sú teda „úplný Kristus“ (Christus totus).


A tebe ako znalcovy katolíckej mravouky musím zase pripomenúť, že nemáš diskutovať o takých témach, kde nie si náležite "disponovany", aby si "nahodou" neurobil hanbu svojej viere (ostatní môžu) grin

Takže ideme na vec:
- Boh je absolútne dokonale, nekonečné, samoexistujúce a večné bytie.
- z toho vyplýva že nikdy nebol a ani nebude čas, kedy by takým nebol.
- z toho vyplýva že je aj vždy dokonale úplný, (teda nepotrebuje k sebe niečo pridať aby bol úplnši)  
- Kristus je Boh.
- z toho vyplýva že Kristus je aj vždy dokonale úplný. (teda nepotrebuje k sebe niečo pridať aby bol úplnši)

Prečo teda:
Kristus a Cirkev sú teda „úplný Kristus“ (Christus totus).


To nám teraz "vyčerpávajúco" objasní Janjan
grin

alexandra__ je odhlásený top alexandra__ napísal dňa 10/09/2020 08:02 :

Misomiso, Kristus je uplny, otazkou nie je ci potrebuje, ale ze nas miluje

V tejto stati sa pise o tom
List Efezanom, kapitola 5

lebo muž je hlavou ženy, ako je aj Kristus hlavou Cirkvi, on, Spasiteľ tela.
Pridaj záložku 24 Ale ako je Cirkev podriadená Kristovi, tak aj ženy mužom vo všetkom.
Pridaj záložku 25 Muži, milujte manželky, ako aj Kristus miluje Cirkev a seba samého vydal za ňu,
Pridaj záložku 26 aby ju posvätil očistným kúpeľom vody a slovom,
Pridaj záložku 27 aby si sám pripravil Cirkev slávnu, na ktorej niet škvrny ani vrásky ani ničoho podobného, ale aby bola svätá a nepoškvrnená.
Pridaj záložku 28 Tak sú aj muži povinní milovať, svoje manželky ako vlastné telá. Kto miluje svoju manželku, miluje seba samého.
Pridaj záložku 29 Veď nik nikdy nemal v nenávisti svoje telo, ale živí si ho a opatruje, ako aj Kristus Cirkev,
Pridaj záložku 30 lebo sme údmi jeho tela.

Aj v tejto

Prvý list Korinťanom - kapitola 12
Pridaj záložku 12 Lebo ako je jedno telo a má mnoho údov, ale všetky údy tela sú jedno telo, hoci ich je mnoho, tak aj Kristus.
Pridaj záložku 13 Veď my všetci, či Židia alebo Gréci, či otroci alebo slobodní, boli sme v jednom Duchu pokrstení v jedno telo. A všetci sme boli napojení jedným Duchom.
Pridaj záložku 14 Telo nie je jeden úd, ale mnoho údov.
Pridaj záložku 15 A keby noha povedala: "Nie som ruka, nepatrím k telu," tým ešte neprestáva patriť k telu.
Pridaj záložku 16 A keby povedalo ucho: "Nie som oko, nepatrím k telu," tým ešte neprestáva patriť k telu.
Pridaj záložku 17 Keby bolo celé telo okom, kde by bol sluch? A keby bolo celé sluchom, kde by bol čuch?
Pridaj záložku 18 Ale Boh rozložil údy, každý jeden z nich, v tele, ako chcel.
Pridaj záložku 19 Keby boli všetky jedným údom, kde by bolo telo?
Pridaj záložku 20 No takto je mnoho údov, ale iba jedno telo.
Pridaj záložku 21 A oko nemôže povedať ruke: "Nepotrebujem ťa!" ani hlava nohám: "Nepotrebujem vás!"
Pridaj záložku 22 Ba čo viac, údy tela, ktoré sa zdajú slabšie, sú nevyhnutne potrebné.
Pridaj záložku 23 A údy tela ktoré pokladáme za menej ušľachtilé, zaodievame s väčšou úctou a naše nečestné údy majú tým väčšiu česť,
Pridaj záložku 24 kým naše čestné nič také nepotrebujú. Boh telo vyvážil tak, že slabšiemu údu dal väčšiu česť;
Pridaj záložku 25 aby nebola v tele roztržka, ale aby sa údy rovnako starali jeden o druhý.
Pridaj záložku 26 Ak teda trpí jeden úd, trpia spolu s ním všetky údy, a ak vychvaľujú jeden úd, radujú sa s ním všetky údy.
Pridaj záložku 27 Vy ste Kristovo telo a jednotlivo ste údy.
Pridaj záložku 28 A v Cirkvi Boh niektorých ustanovil po prvé za apoštolov, po druhé za prorokov, po tretie za učiteľov, potom sú zázraky, ďalej dary uzdravovať, pomáhať, viesť, dar rozličných jazykov.
Pridaj záložku 29 Sú vari všetci apoštolmi? Sú všetci prorokmi? Všetci učiteľmi? Robia všetci zázraky?
Pridaj záložku 30 Majú všetci dar uzdravovať? Hovoria všetci jazykmi? Vari všetci vysvetľujú?
Pridaj záložku 31 Ale usilujte sa o vyššie dary milosti. A ešte vznešenejšiu cestu vám ukážem.

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-09-10 21:25 GMT

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 11:00 :

Alexandra, otázka bola adresovana janjanovi. Aj preto, že v Biblii, z ktorej citujes je napísané, že žena má mlčať, keď sa hovorí o viere.a keď už si to napísala..."...tak aj ženy mužom vo všetkom" -Ze práve ty toto píšeš ?

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 11/09/2020 11:20 :

autobus

no tak zas biblia bola pisana v rokoch kedy tie hodnoty voci zenam boli na bode nula ...nieje nutne dodrziavat ich aj dnes ked  by sme mali aspon byt inteligencne na vyssej urovni ako ludia vtedy smile preto vravim, ze sa aj preto treba vediet naucit vyuzivat vlastnu mysel ako vsetko slebo dodrziavat ...pravdou vsak ostava, ze cirkev sama je schopna menit alebo ignorovat Jezisove slova co je horsie kedze prave cez neho sa dostala tam kde je

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-11 12:24 GMT

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 11:44 :

Richrd2, jedna z vlasnosti Boha je ,že je nemenný, tiež všemohúci a vsevediaci

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 11/09/2020 12:49 :

autobus
...ale ludia su menní a nestalí a mali by sme rozmyslat pokrokovo nie ako v roku nula

...ved Jezis a Boh je ta ista bytost ...a prave Jezis podporil Mariu Magdalenu, zenu v dobe kedy bol pohlad na zeny horsi a obmedzenejsi ako je dnes  ...nehovoriac o tom, ze dodnes je skaredou skvrnou na cirkvi upalovanie tisicok zien za carodeknictvo

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-11 13:57 GMT

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 12:58 :

A akože ju to podporil? smile

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 11/09/2020 01:10 :

chceli ju zabit ukamenovat, on jediny sa jej zastal, pricom by sa v tej dobe zeny nezastal ziaden muz, on ju pozdvihol a  v Biblii sa objavuje po Jezisovom boku... je jasne spominana vo vsetkých styroch evanjeliach  ...ak by jej nepomohol nikdy by sme o nej nepoculi a zomrela by len ako jedna z mnohych

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 01:45 :

Máš pomýlené pojmy. On ju nepodporil. On ju zachránil a potom jej kázal viac nehresit. To nie je ani podpora ani pozdvihnutie

Naposledy upravil autobus dňa 2020-09-11 14:47 GMT

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 11/09/2020 01:54 :

no dobre tak mi povedz dovod na to preco by zena mala byt ticho ked muzi rozpravaju a preco sa musia podradovat? ...to by si sa tak spraval aj k svojej manzelke ci k dcere?

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 04:25 :

Dovod- sú plné emocii a dosť bažia po blahobyte . Vezmi si takého Salamuna a Jankovsku. A pre o sa musia podriaďovať? Boh vie prečo tak určil. A neposudzuj mužov podľa seba. Muž má dané isté predpoklady

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 11/09/2020 04:37 :

...tak nerozhodol Boh, tak rozhodla cirkev ktorá sa prezentuje ako sekta a to spôsobuje, že potom sú tu pomýlení ľudia ako ty ...plus ty sa ako Muž neprezentuješ

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 04:44 :

Chlapec môj , a existuje Boh? Z čoho usudzujes, že áno, či prečo si myslis, že nie?

alexandra__ je odhlásený top alexandra__ napísal dňa 11/09/2020 04:49 :

Richard2, nenechaj sa vobec pomylit tym, co tu pise Autobus..to, co pisal mne, nema oporu ani v Pisme ani v zdravom rozume, ani v uceni cirkvi, ani v spolocenskom bontone, ani v obycajnej ludskej slusnosti.

To, co uci cirkev a hovori Pismo, ma vsetko poriadok.

Napriklad v tomto clanku je to pekne popisane

http://www.frantiskani.sk/kazatel/behomroku/nb/21.htm

Su jednoducho ludia, ktori ponizuju, ktori nerespektuju ludsku dostojnost.

Naposledy upravil alexandra__ dňa 2020-09-12 07:52 GMT

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 05:08 :

Alexandra, Biblia nie je trhaci kalendár z ktorého si vyberieš čo sa ti hodí. Pre teba príznačné

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 11/09/2020 05:25 :

Myslim, že existencia Boha by nemala mať vplyv na to aby sa muž spraval ako muz Co z toho ak niekto pozna tisíc modlitieb, ale nevie čo je to byť čestným človekom

Co sa Biblie tyka aj samotna cirkev si z nej robi trhaci kalendar, tak niet divu, ze si na to zvykli aj obycajny ludia Ved katolicka cirkev namiesto druheho prikazania dosadila tretie.  Desiate prikázanie rozdelila na deviate a desiate... to co malo byt udajne spisane rukov Boha bolo prepisane rukov cloveka a toto prikazanie porusuju vsade kde sa len da.

Hlavou katolickej cirkvi je papez. Vsade tam, kde je hlava a autorita clovek, kde clovek urcuje, diktuje, schvaluje ucenie ktoremu majú ludia verit, sa nazyva sekta. Katolicka cirkev splna podmienky na to, aby dostala nazov sekta.
Biblia na 115 miestach hovori, ze viera je potrebna ku spase.  V Biblii krst nie je zmieneny nikde ako podmienka spasy. Ani katolicke sviatosti v Biblii nie su nikde uvedene, toboz aby boli potrebné ku spase.

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-11 18:25 GMT

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 05:30 :

Richard2, na nič z toho čo si napísal som sa nepýtal.
Skúsim ešte raz. Podľa teba existuje Boh? Z čoho usudzujes, že áno, či prečo si myslis, že nie?

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 11/09/2020 05:34 :

myslim ze sa neda urcit ci jestvuje alebo nejestvuje ...preto sa viera vola viera lebo veris na nieco na co nemas dokaz je to len rozhodnutie ktore skor vychadza z toho ze niekto potrebuje oporu proti strachu, sklamaniu, samote ...alebo je to vecou  vychovy

...ak niekto hovori ja mam nevyvratitelnu pravdu je uplne jedno ci je to krestan alebo ateista ..vzdy je to fanatik

Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-11 18:35 GMT

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 05:36 :

To všetko vieme, ale ty si stale neodpovedal.

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 11/09/2020 05:53 :

odpovedal ale asi nevies citat s porozumenim ...to ako keby si sa pytal ci niekto veri na lasku? veri na dobro? grin je uplne jedno co odpovie ...verit ci neverit to je az prilis jednoduche

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 05:59 :

"richard2 napísal dňa 11/09/2020 05:34 :
myslim ze sa neda urcit ci jestvuje alebo nejestvuje ...preto sa viera vola viera lebo veris na nieco na co nemas dokaz je to len rozhodnutie ktore skor vychadza z toho ze niekto potrebuje oporu proti strachu, sklamaniu, samote ...alebo je to vecou  vychovy
...ak niekto hovori ja mam nevyvratitelnu pravdu je uplne jedno ci je to krestan alebo ateista ..vzdy je to fanatik
Naposledy upravil richard2 dňa 2020-09-11 18:35 GMT"
Neviem, či by hoc sybila z tohoto vedela odpoved na otazku, či ty veríš v Boha? smile
P.s. Tie urážky typu "asi nevies citat s porozumenim " si nechaj pre osoby tebe blizke s ktorými si na rovnakej vlnovej dlžke

Naposledy upravil autobus dňa 2020-09-11 18:59 GMT

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 11/09/2020 06:08 :

lebo ocividne neuznavas inu odpoved ako ano alebo nie ...tak ako ti to mam inak vysvetlit nez tym co som pisal vyssie

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 06:32 :

Keď sa naučíš byť priamy muž, ten podľa Biblie, čo si zaslúži ,aby ho žena poslúchala, potom môžeme pokračovať. Preto sa ti zdá také nariadenie nehodnetejto doby, lebo si ulysny, slúžky had

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 06:42 :

A otázka nebola, či Boh existuje, ale či ty veríš v Boha

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 11/09/2020 06:59 :

podla mna nemas takyto nazor na zeny kvoli viere ci Bohu ale preto lebo pri nich nemas stastie, alebo ti nejaka ublizila, alebo sa ti pri nejakej nepodarilo uspiet

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 07:11 :

Utekaš od odpovedí. Niečoho sa bojíš?

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 11/09/2020 07:41 :

Nebojím len ty nevieš pochopiť smile preštuduj si čo je to Agnosticizmus. Nechce sa mi ti to tu vysvetľovať viac.

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 11/09/2020 08:59 :

Takže si len taký predposraty alibista?
Ale na druhej strane, ako môžeš byť agnostik, keď tvrdíš že Bibliu si napísala cirkev, ako potrebovala???

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 12/09/2020 02:40 :

čo ti na to tvoje vyjadrovanie napísať ...hm hádam len to, že si ukážkový katolík

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 12/09/2020 03:41 :

Alexandra_
Aha, tak takto to teda je,,, no teraz to už všetci vieme. grin

alexandra__ je odhlásený top alexandra__ napísal dňa 12/09/2020 04:12 :

Misomiso, tak je dobre, ked to vieme smile

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 13/09/2020 03:23 :

Richard2, čo máš za problem s mojím vyjadrením? moje vyjadrenie je priame,jednoduché, ľahko pochopiteľné ( aj pre teba) , vyjadrujúce môj názor, na rozdiel od tvojich zahmlievajucich, alibistickych, nič nehovoriacich

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 15/09/2020 05:27 :

misomiso_,
Tvoja otázka nie je správne formulovaná, problematika úzko súvisí so správnym chápaním Božskej a ľudskej prirodzenosti Ježiša Krista. Okrem odbornej dogmatickej literatúry a dokumentov Magistéria o nej zrozumiteľne pojednáva pápež Lev I. v dogmatickom liste proti Eutychovi.

A čo sa týka Cirkvi, Cirkev ako mystické telo Ježiša Krista  je tajomstvom, a  preto je predmetom viery.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 15/09/2020 05:38 :

A niečo krásne k spovedi:

Posvätné čítanie, 23. týždeň, piatok:

Z Rečí blahoslaveného Izáka, opáta kláštora v Stelle

Kristus nechce nič odpustiť bez Cirkvi

Dve veci patria jedine Bohu: poklona vyznania a moc odpúšťania. My sa mu máme vyznávať, od neho máme očakávať odpustenie. Iba Boh môže odpúšťať hriechy (porov. Mk 2,7), a preto sa jemu treba vyznávať. Ale keď sa všemohúci zasnúbil so slabou, najvyšší s nepatrnou, zo slúžky urobil kráľovnú; tú, čo bola vzadu pri nohách, postavil si po boku. Ona vyšla z jeho boku, kde sa s ňou zasnúbil. A ako všetko, čo má Otec, je Synovo, a čo má Syn, Otcovo, lebo sú prirodzenosťou jedno, tak ženích dal všetko, čo má, neveste a všetko, čo má nevesta, prijal ženích za svoje, čím urobil aj ju jedno so sebou i s Otcom. Syn sa prihovára za nevestu a hovorí Otcovi: „Chcem, aby tak, ako sme ja a ty jedno, boli aj oni jedno s nami.“ (Jn 17,21 [Vg.])

Ženích je teda jedno s Otcom a jedno s nevestou. Čo našiel na neveste cudzie, to odstránil, pribil to na kríž, keď vyniesol jej hriechy na drevo a skrze drevo odstránil. Čo jej bolo prirodzené a vlastné, to si vzal a obliekol. Čo bolo vlastné jemu a božské, tým ju zahrnul. Odstránil totiž, čo bolo diabolské, vzal si ľudské a zahrnul ju božským, aby všetko, čo má nevesta, bolo aj ženíchovo. Preto hovorí ten, ktorý sa nedopustil hriechu, ani lesť nebola v jeho ústach (porov. 1Pt 2,22; Iz 53,9): „Zľutuj sa, Pane, nado mnou, lebo som nevládny“ (Ž 6,3), aby ten, kto je nevládny ako on, takisto nariekal, aby všetko, čo má ženích, bolo aj nevestino. Preto je tu poklona vyznania a moc odpúšťania. Preto bolo treba povedať: „Choď, ukáž sa kňazovi.“ (Mt 8,4)

Teda Cirkev nemôže bez Krista nič odpustiť, Kristus nechce nič odpustiť bez Cirkvi. Cirkev nemôže odpustiť nikomu, iba kajúcnikovi, čiže tomu, koho sa dotkol Kristus. Kristus nechce, aby mal odpustené ten, kto pohŕda Cirkvou. „Čo teda Boh spojil, nech človek nerozlučuje.“ (Mt 19,6) „Ja hovorím, že toto tajomstvo je veľké v Kristovi a v Cirkvi.“ (porov. Ef 3,32)

Neoddeľuj teda hlavu od tela, lebo to by nikdy nebol celý Kristus. Ani bez Cirkvi by nebol Kristus celý, ani Cirkev celá bez Krista. Lebo celý a úplný Kristus je hlava a telo. Preto hovorí: „Nik nevystúpil do neba, iba Syn človeka, ktorý je v nebi.“ (porov. Jn 3,13) On je jediný človek, ktorý odpúšťa hriechy.

Naposledy upravil janjan dňa 2020-09-15 18:40 GMT

alexandra__ je odhlásený top alexandra__ napísal dňa 15/09/2020 08:14 :

Krasne..

richard2 je odhlásený top richard2 napísal dňa 16/09/2020 08:56 :

Pápež Ján Pavol II na stretnutí v Assisi vyhlásil, že cez všetky náboženstvá možno dôjsť ku spáse.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 16/09/2020 06:02 :

misomiso_,
Tvoja otázka nie je správne formulované...


Moja "otázka" ani nemusela byť položená, pretože podľa jednoducheho sylogizmu Kristus je stále dokonale "úplný" aj bez akéhokoľvek prídavku,,, to katechizmove tvrdenie že Kristus + cirkev = úplný Kristus, vyvolalo k "bytiu" otázku- Prečo? No teda vysvetluj!
Jednoduchý človek môže dôjsť k omylu, že Cirkev Kristova je presne to isté ako Rímskokatolícka cirkev, ktorá spisala katechizmus a zabudne na to, že: "nie každý kto mi hovorí Pane, vojde do nebeského kráľovstva"

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2020-09-16 19:03 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 16/09/2020 06:30 :

V stredoveku, v dobe scholastiky boli takmer na všetko také základné poučky. Napríklad že "vec nie je to čo vidíš (akcident) ale to, čo ju v skutočnosti tvorí (substancia)"

A ešte 1500 rokov pred tým, Platon zapísal slávne Sokratesove podobenstvo o "tieňoch v jaskyni"

Potom o 900 rokov neskôr napísal sv. Jan Klimak podobenstvo o tom, že keď pred Kráľa predstavíš zrkadlo, tak to neznamená že odrazeny obraz je druhý kráľ.

A teraz nedávno pred 80 rokmi, jeden indický nevzdelanec chodiaci v bedernej rúške, oznamoval zapadniarom ktorí sa na neho chodili pozerať ako na cirkusovu atrakciu, že viditeľný svet je len ako obraz na plátne v kine.

Takže bacha na to, čo sa predstavuje ako niečo, čím nie je! grin

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2020-09-16 19:35 GMT

machaf je odhlásený top machaf napísal dňa 16/09/2020 09:39 :

smiling spider, dobra otazka..
ak je to myslene len na sv. zmierenia, tak by sa to týkalo len kňazov, a to evidentne nie je takto hoci si cirkev tuto vetu privlastnila ako podklad pre sv. zmierenia.
ja si myslim, že, je to myslene aj na každého človeka "ak vy odpustíte aj vám odpustí Boh" a v evanjeliu je mnoho príkladov, že každy ma odpustit  a potom aj Boh odpust človekuí, ale ak človek neodpušťa zadržuje hriech.

Naposledy upravil machaf dňa 2020-09-16 22:40 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 18/09/2020 07:44 :

No, začína to tu byť celkom zaujímavé. Tento týždeň už druhý blog bol vymazany hneď potom, ako som doňho "ráčil" prispieť. Asi by som mal písať len o počasí. grin

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 18/09/2020 07:47 :

Ale to dnes pekne svietilo zo slniečko ☀ čo! Škoda len že ten vietor tak silno fúkal (asi to bol ateisticky vietor)

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2020-09-18 20:47 GMT

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 18/09/2020 07:59 :

Misomiso: A čo si tam také hrozné do tých blogov napísal, že ich autorky blogov vymazali ? grin

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 18/09/2020 08:27 :

Veru samé strašné veci. Najprv som si dovolil komentovať kto údajne je kresťan,,, a teraz (dnes) som si dovolil upozorniť, aké zdrcujuce množstvo z vybraných peňazí u nás v kostole, ide na charitu (v roku 2014 až 4%)

newage je odhlásený top newage napísal dňa 19/09/2020 06:58 :

Misomiso

Aj vietor je dielo bozie "a co cini Boh, vse dobre jest". Moznoze to bol tzv "wind of change"... whistling grin
Akokolvek, ked sa chces pustat na tenke lady, predsalen by som pockal... Kym trochu primrzne smile Za tri mesiace su Vianoce

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 19/09/2020 08:05 :

misomiso_,
zbierky v kostole (do zvončeka) sa majú použiť na potreby kostola - liturgické predmety, výzdoba, opravy a údržba kostola ..., nie na charitu. Na charitu sú určené osobitné zbierky.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 19/09/2020 07:31 :

misomiso_
šťastný to jednoduchý človek, ktorý pochopí, že Cirkev Kristova je Katolícka Cirkev.

machaf je odhlásený top machaf napísal dňa 21/09/2020 03:05 :

Janjan myslím, že je tiež dobre dobre keď taký katolik pochopí, že patriť do Katolíckej cirkvi sa vobec nerovna byť spasený, ani všetko absolutne spravne pochopiť.