Ako vidí veci pápež František : Poznáte už datum svojho krstu, oslavujete tento den?

Pápež František pred modlitbou Anjel Pána vyzval k znovuobjaveniu nášho krstu, ktorého datum si už často nepamatame. Pozval nas aby sme si datum vyhladali v krstom liste a slavili tento den vo svojom srdci. Tamtadada!

Možno nejako podvedomo tento den považujem za doležity, ale fakt neviem kedy som bol pokrsteny, takže snád niekde najdem krstný list :-).
A čo vy? Budete hladať tiež?
Pridal domenico on 13/01/2020 08:26

Komentáre (160)

beruska je odhlásený top beruska napísal dňa 13/01/2020 04:58 :

Mne sa minule dostal do ruk krstny list, ale priznam sa, ze som si nezapamatala ten datum wacko Len som si uvedomila, ze som bola pokrstena asi 2 tyzdne po narodeni wacko

tidi je odhlásený top tidi napísal dňa 13/01/2020 05:02 :

O dátume svojho krstu viem takmer odmalička, v našej rodine sa vždy tento deň pripomínal - čiastočne aj z dôvodu, že som bola zhodou okolností pokrstená práve na výročie smrti otcovho brata, ktorý zomrel ako dieťa. Spájajú nás teda vlastne " narodeniny "  - on sa narodil pre večnosť  -  a ja vlastne v rovnaký dátum tiež - bola mi otvorená cesta k bráne do neba - krst je totiž najväčší dar, aký sme mohli dostať...
Avšak čo sa týka krstného listu, ten doma nemám. Myslím, že sa nevydával  / a možno ani teraz sa nevydáva / automaticky, tak ako rodný list. 
Na cirkevné účely - napr. kvôli vyslúženiu sviatosti manželstva v inej farnosti, ako v tej, kde bol dotyčný pokrstený, sa dá požiadať o vydanie krstného listu, resp. o výpis z matriky pokrstených. Je možné ho vydať iba dospelej osobe, ktorej sa krstný list týka.
V starých matrikách ( väčšinou z 19. stor. ) sa často nachádzajú poznámky o vydaní krstného listu práve zo spomínaného dôvodu.

Naozaj by ma zaujímalo, či Vy svoj krstný list doma nájdete... 

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 13/01/2020 05:21 :

beruska .. celkom skoro ta krstili .. ja som asi niekolko mesiacov po narodeni.. nemam šajnu ale tento rok to oslavim :-) ak da Pán.

tidi, príjde mi  fajn že viete kedy ste pokrstena, v našej širokej rodine o tom vobec neviem, žeby to niekto vedel.. a može to byť fakt super aj oslavit to...

chiara_ je odhlásený top chiara_ napísal dňa 13/01/2020 05:24 :

Myslím si tiež, že krstný list asi doma nikto nebude mať, ale možno sa pletiem... smile
Mne povedal dátum môjho krstu náš pán farár, keď som bola u neho pred pár rokmi a zapisoval si nejaké údaje o mne ako o birmovnej mame.
Pamätám si, že to bolo len o niekoľko dní po tom, ako som sa narodila, ale taktiež si nie som už teraz úplne istá kedy presne.
Viem, že som si ten dátum potom zapísala niekde doma... rada by som to našla, prípadne možno opätovne zistila na fare smile

beruska je odhlásený top beruska napísal dňa 13/01/2020 05:36 :

domenico, ja som si myslela, ze by sa malo krstit cim skor, preto som si myslela, ze AZ po 2 tyzdnoch wink

tidi je odhlásený top tidi napísal dňa 13/01/2020 05:44 :

Kedysi naozaj bývali deti pokrstené oveľa skôr, často už hneď v deň narodenia, alebo nanajvýš na druhý.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 13/01/2020 05:53 :

No celkom sa teším kedy mam ten svoj krst.. dajte vediť možno sme niektorý rovnaky den narodený pre nebo :-)

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 13/01/2020 07:40 :

Ja to mám ľahké, krstili ma na ocinove narodeniny, čiže aspoň nejaký sviatok máme spoločný.smile

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/01/2020 08:03 :

"... bola mi otvorená cesta k bráne do neba - krst je totiž najväčší dar, aký sme mohli dostať... "

Krásne vyjadrené.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 13/01/2020 08:25 :

tak telefonicky by som mal byt krsteny 10-11 mesiac...niekedy po sv. omši k večeru..  tuším si budem uvadzať krstný vek :-)

megyt je odhlásený top megyt napísal dňa 13/01/2020 09:10 :

Vo farnosti rodného mesta,mi kňaz povedal dátum krstu,a dokonca aj krstu nebohého otca,ktorý na silvestra mal nedožitých 100-rokov a krstený bol 11.1.1920. Dátum krstu dcéry a vnúčat,zapíšem v kalendári a následne o rok opíšem. Sú to dôležité dátumy,kedy sme sa narodili nie iba pre tento svet,ale pre nebo!

dominici je odhlásený top dominici napísal dňa 14/01/2020 01:56 :

Ja len tak na dovazok, mam dovodnu pochybnost pochybovat o krste modernistov...vieme preco...

anneliese je prihlásený top anneliese napísal dňa 14/01/2020 06:28 :

My mame doma odlozene krstne kosielky, kde mame vysite meno, datum narodenia a datum krstu. Mimochodom, uz asi tri roky som v den mojho krstu zalozila blog tusim na tuto temu. Ani pes po tom nestekol. Nejde o moju osobu, na to kaslat, islo mi o ten krst.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 14/01/2020 07:47 :

anneliese to je dobrý tip pre prípadnych novych krstných rodičov :-)

anneliese je prihlásený top anneliese napísal dňa 14/01/2020 08:12 :

Domenico, co myslis? Krstnu kosielku? Ta je myslim povinna.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 14/01/2020 08:17 :

No ano že to maš takto vyšite s menom, datumom  a hlavne odložene... :-) to je fakt super..

anneliese je prihlásený top anneliese napísal dňa 14/01/2020 08:40 :

Neviem ako to maju ini, ale vysite meno a datumy na kosielkach pokladam akosi za samozrejmost. Mozno to tak nie je a je to len moja domienka. Su aj zenicky, ktore vysivaju kosielky na objednavku. Tusim aj v katolickych novinach, na obchode SSV je inzerat s takouto ponukou a povedala by som, ze take kontakty su aj v predajniach, kde sa krstne kosielky predavaju. Neviem ozaj, ale mne to pride celkom samozrejme. Je dost mozne, ze krstne kosielky rodicia neodkladaju? Ozaj neviem, musim pozriet aj u nas doma, ci tam este su. Pred cca 10 rokmi sme ich este mali. Sviecky z nasho krstu skoncili v garazi, ked potrebovali chlapi vosk a nemali sme ine sviecky a aj v casoch, kedy vplyvom nepriazniveho pocasia  sme ostali par veceroch bez elektriky, tak sa palili zial krstne sviecky.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 14/01/2020 11:57 :

iste je možne sa dostat do neba aj bez sviatostneho krstu.. a tak ako je napr. možne žiť vo vzťahu bez svatby..
každý človek má vlastnú cestu.. aj po krste. A že je človek pokrsteny automaticky neznamena že prijde do neba.

Krst je však velmi silna udalosť aj ked je mnohými nepochopená.. V krste zomierame s Kristom staremu životu  a vstávame s Ním k novému životu.. Starý život je bez Boha,a novy je s Bohom. Človek je krstom začlenený aj do spoločenstva v cirkvi... ta je na zemi na púti.

Teda ideme svetom ako nový ľudia, ktorí miluju Boha a odhodili skutky tmy, obliekli si Krista a žiju vo svetle Božej lásky.. To neznamena, že fight is finished, naopak .. takže brana ako uvod, ale jednoznačne  cesta ako žiť s Bohom v dovere.. krst nie je automat...preto cirkev aj požaduje u deti zaruku rodičov a krst. rodičov..
Boh nas samozrejme može dostať do neba aj inak a aj za 5 minut 12 / viz lotor na križi/. Ale ponuka Božej milosti je každodenna a v každú chvíľu.nie len v krste.. .Krst nie je povinnosť je to dar, tak ako život s Bohom je dar  a ak Boh osloví človeka a človej spoznava že si ho pozýva Boh komunikuje a može da't súhlas a vykročiťa učiť sa dovere a životu s Ním. Ano denno denne bude umierať staremu sposobu života a žiť nový sposob s uspechmi aj neuspechmi..takže za mňa sa krstom skor otvorila cesta.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 14/01/2020 02:05 :

nič v živote nič nemusí byt, teda okrem smrti..a neznamena to že všetko je zbytočne, nerozumne ...  ako to?

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 14/01/2020 02:30 :

domenico, prečo by musela byť smrť?

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 14/01/2020 02:47 :

autobus ja myslím na fyzicku smrť.. ta príjde či myslíš že nie :-)?
to je naša jedina hrozba,ale aj jedina nadej :-)

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 14/01/2020 02:51 :

ja tiež myslim  na fyzicku.
Mysliš, že pri druhom príchode Ježiša žijuci ludia najskôr zomru, aby mohli byť vzkriesení?

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 14/01/2020 03:08 :

neviem a ani ty.. nie je to podstane. alebo ano?

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 14/01/2020 04:12 :

a je podstatné len to čo ty píšeš??

everest je odhlásený top everest napísal dňa 14/01/2020 04:30 :

Ahojte,
prepáčte, že "vyrušujem," po veľmi dlllllhom čase som sem zablúdila...na portál, ktorému tiež vďačím za veľa...za svojho manžela.
Rada by som sa zapojila k téme.
Krst, tak tento dátum si mnohí v mojej rodine pamätajú veľmi dobre.
To, že som na svete je zázrak a práve preto, že každý deň ktorý som prežila bol len ďalším zázrakom...tak rodičia na krst dlho nečakali a pokrstili ma hneď ako to bolo možné v tej dobe.
A ak nie ste si istý dátumom krstu, tak pred sobášom v kostole, v tom už budete mať jasno. Potrebovať budete kópiu krstného listu.
Pevne verím, že tak bude čoskoro keď sa pousilujete, veľa šťastiawink

Naposledy upravil everest dňa 2020-01-14 16:32 GMT

beruska je odhlásený top beruska napísal dňa 14/01/2020 07:03 :

domenico, je mozne zit vo vztahu bez svadby??? A ja som si myslela, ze ty si katolik blink

beruska je odhlásený top beruska napísal dňa 14/01/2020 07:17 :

"bola mi otvorená cesta k bráne do neba - krst je totiž najväčší dar, aký sme mohli dostať"
Tiez som sa nad tym vcera zamyslela, aj ked to vyzera tak "gycovito" napisane wink
Ja som to pochopila tak, ze je to cesta k nebu, samozrejme ta brana tam musi byt wink
Len ta cesta je este velmi dlha a clovek z nej moze lahko zist. Este zostava cez nu prejst a ja dufam, ze nou prejdeme vsetci tu wink

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 14/01/2020 07:35 :

Beruška ďakujem, ano myslel som v tom hlavne na neveriacich.. a nemyslím si že je dobré žiť len tak :-) ,ale možné to je a to neznamena že nie som katolík.
možné a dobre je totiž rozdiel.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 14/01/2020 08:36 :

Křest vodou je od dob zvěstování evangelia nutný ke spáse všech lidí bez výjimky. (De fide)

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 14/01/2020 08:49 :

V ktorom meste?

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 14/01/2020 09:31 :

Loveyn vdaka za podnetnu diskusiu..

Osobne veci vidim možno inak..len preto lebo viem že ma Boh miluje a viem čo pre mńa urobil a viem akou cestou ma vedie...

skutočne nie je to toľko o tom čo, ako o tom Kto s tebou hovorí.. dá sa poveda't, že  existuju dva pohyby.. zdola a zhora.. zdola je ten naš pohyb k Bohu a zhora ten jeho k nam.. možeme tu teoretizovať koľko chceme či musi byť krst alebo ma vyznam alebo nema vyznam.. tie veci pre teba už dávno nie su vo všeobecnej rovine  a abstrahovatelne.. sú konkretne... neurobiš to preto lebo sa to musí a má.. urobíš to len preto že to chceš a bude ti ta cesta s Bohom dáva't zmysel a budeš vedieť že ťa na ňu pozýva..za mńa ja neľutujem a bez Boha nedokažem žit,, ano aj nepočuva't ho  to mi ide, ale neviem žiť bez Neho..
tak ako napríkad by si sa bavila všeobecne či ma vyznam isť na rande, neda sa to zovšeobecniť, proste to vieš aj tak či ideš alebo nejdeš
tak nejak jeto aj s Bohom.. niečo zistíš ak prijmeš pozvanie a aj ked neprijmeš.. Skús si s Ním porozprávať..ak o teba usiluje ukaže ti to.. Možeš si by't istá že ťa miluje ako prvy, taku aka si a tam kde si.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 14/01/2020 09:40 :

ad jan existuje krst krvou /mučeníci/ a krst tužby apod, cirkev uznala aj možnost spasenia nenarodenych deti, v poslednej dobe neodsudzuje sebevrahov.. pod vplyvom poznania komplexnosti stavu a mení celkvoo prístup,  podobne, takže zabudni na podmienkovanie Boha..Boh može všetko.. a ako sa posuva poznanie aj cirkev sa stahuje z pozície colníkov a sudcov  k otcom a pastierom..od začiatku apoštol píše a aj cirkev ohlasuje že dorastame do plnosti Krista.. a ďalší dejinny vývoj bude tiež najskor turbulentný.. Ja si ani neviem predstaviť že by som bol v cirkvi ktora by sa nemenila a nevyvíjala...

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 14/01/2020 09:40 :

loveyn,
u nás som ešte nepočul, žeby sa slúžila omša na takýto úmysel. Bol som svedkom, že sa jedna žena pýtala, či môže dať odslúžiť omšu za potratené deti, ale kňaz jej úmysel neprijal.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 14/01/2020 09:48 :

domenico,
spásu nenarodených detí riešil už sv. Augustín, nie je to nič nové.
Dogma (de fide) nie je nejaký ľudský mantinel Bohu. Ale práve naopak, Boží "mantinel" ľuďom, Ním zjavená absolútna, nemenná pravda.

Ja práve naopak, viem si predstaviť byť v Katolíckej Cirkvi, v takej, aká práve je - či nemennej, či vyvíjajúcej sa. Nebudem dávať ultimáta Bohu, aby Cirkev riadil podľa mojich chúťok.

11111 je odhlásený top 11111 napísal dňa 14/01/2020 09:58 :

Jano

Keby chcela dať za nenarodené deti ,by neodmietol
(Nepochopil definíciu čo chcela)

Takže
"De fide"

Ti je akurát prt platné v tom

Čo už keď pápež slúžil sv.omšu úmyslom za "nenarodené deti"

Asi sú niektorí papežkejší od papeža

11111 je odhlásený top 11111 napísal dňa 14/01/2020 10:21 :

Jano

Tak skús si toto prećítať

Nádej na spásu pre deti, ktoré zomreli bez krstu
https://www.kbs.sk/obsah/sekcia/h/dokumenty-a-vyhlasenia/p/dokumenty-vatikanskych-uradov/c/nadej-na-spasu-pre-deti-ktore-zomreli-bez-krstu

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 14/01/2020 10:36 :

11111,
už v nadpise máš len slovo "nádej".

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 14/01/2020 11:01 :

11111 vďaka za príspevok - janjan ďakujem aj za tvoj príspevok, myslím, že sa máme čím obohatiť a v zasade si rozumieme, nerad by som sa naťahovať o slovíčka...bol by som rad, keby to šlo inač.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 16/01/2020 05:20 :

Krst je "dnes" už len obyčajný formalizmus a sám o sebe nič nezaručuje, žiadne pomyselne "nebo". František preceňuje význam dátumu na ktorý sa nikto nemôže pamätať a nie to ešte na rozdiel stavu pred tým aktom a po ňom. A následne vyvodzovat s toho nejaké zjavné spasonostne dôsledky.  

"Nebo" je pre spravodlivých, nie len pre pokrstený ch formálnym aktom,,, a preto toto:

Křest vodou je od dob zvěstování evangelia nutný ke spáse všech lidí bez výjimky. (De fide)

je len obyčajný ľudský príkaz, ktorý berie svoju "silu" len z ľudskej autority.

Okolnosti boli totiž také, že prv sa krstili dospelý ľudia po určitej príprave a zo slobodného rozhodnutia,,, čo je dnes u novorodencov vylúčené!

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 16/01/2020 06:07 :

misomiso_,
Na Tvoju herézu je odpoveď - nutnosť krstu pre spásu:
Jn 3,5: "Ježiš odpovedal: „Veru, veru, hovorím ti: Ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do Božieho kráľovstva."

Mk 16,16: "Kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený; ale kto neuverí, bude odsúdený."

Mt 28,19: "Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna, i Ducha Svätého"

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 16/01/2020 10:14 :

misomiso, pre mna to nie je formalizmus,  ja tiež nemam rad podmienkovanie ,a kadejake manipulovnie v cirkvi.. ale aj iba čire duchovno, bez hmotneho prejavu.. v tomto mi sviatosti vyhovujú.. možeš to brať ako fikciu, projekciu, spoločensku udalosť ale aj ako realny krok..a ak som takto sviatosti začal brať, tak mi to veľmi pomohlo..  a oni sú pre mńa skutočne realny krok nejakym smerom../sv. zmierenia, sv. omša,.. krst../ to iste ak Pán da manželstvo a pod. je krok smerom k Bohu a k ľuďom..  vieš možno najvačší problem je že to takto neprijímame,lebo nevidíme wow efekt a iba ľudsky ukon .. ale to neznamena ak sa pozrieš naspa't ,že sa ťa Boh nedotkol....ta druhá stranka je že mi plne nedochádza čo sa deje z Božej strany....napriklad, ak vyznávam vo sviatosti zmierenia hriechy..Boh mi odpušťa všetko aj to čo neviem ,čo mi ani na um neprišlo.. teda prijatie daru je ďaleko vačšie než momentalne som schopny vnímať.. viera znamena prepoji't nebo zo zemou.. nie rozpojiť ich.. Božiu lasku s ľudskou.. preto  
krst určite nie je " zaručenie spásy" a ani ako zaruka nie je postaveny..možno ako uvod....  je to znamenie v tvojom živote Božej milosti a uvedenie do Cirkvi. Pouvažuj sám ak si pokrstený.. či skutočne to že si pokrsteny v tebe posobí alebo nie.. či to posobí len spoločensky, magicky, nijako.. alebo si ťa povolal a vola a vedie Boh.. a nekomplikoval by som si to raciom..zopakujem prijatie daru je viac než rozumovanie.. kedysi som to robieval, nie je to k ničomu..či prijmeš Božiu milost ako ti vravím že ti bola dana,alebo budeš rozumova't nad tým a tvrdiť že je to len ľudska vec, je to vec tvojho rozhodnutia, ale skús uvažovať aj tak ktora odpoveď prospieva tvojej duši a čo asi je pravda,čo ťa uvádza do trvaleho pokoja, nemyslím vlny svedomia ked sa bliži Pán, ale keď s Ním prebývaš a povie prestaň burka..  i tak že nie všetko , prakticky nič sa nedialo v tvojom živote bez toho aby to nepoužíval Boh k Tvojmu dobru..a nedokazal to utíšiť On sám.. .alebo nakoniec by to nepoužil k Tvojmu dobru, prajem Ti pokoj v tom všetko a díky za reakciu. takže ja beriem život tak že to čo sa udialo bolo vždy Božie spoluposobenie   a buď mi v tom zvestoval svoju milosť, a ak sa zdvíhajú vlny, On ma moc poveda't prestaň búrka, a ak su to udalosti ktore cez to neviem prijať som v dialogu a Boh mi to osvetľuje.. Otazka je či ty v tom ľudskom si schopny pripustiť že sa ťa dotkol Pán. Teda jednoducho, či ak ti niekto poda pohár vody, vieš že za tým je Pán a odpoveda ti.. modlitba sa začína stretnutím..

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 17/01/2020 06:06 :

Domenico

To je v poriadku, ja proti krstu ani iným obradom nič nemám,,, je to v podstate veľký symbolizmus,,, treba ho len správne pochopiť, na čo poukazuje, to je to dôležité.

Niekto ide cestou srdca, niekto zase cestou rozumu, každý podľa svojho uspôsobenia. Netreba nútiť prvého na druhú cestu, ani druhého na prvú.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 17/01/2020 06:07 :

Loveyn vynikajúci postreh.. skvele.
no možno to bude aj tym že domenico je človek, jano človek, mišo človek, beruška človek, gregis človek.. každý sme inde.. a každý si myslíme že sme katolíci.. :-) mohla by si to tvrdiť aj ty :-), a machrnovať tu..:-) a je super že sa s nikym z nás nezhoduješ, lebo spravne vidiš že každý interpretujeme po svojom..
mišo je síce asi protestant /evanjelik pokial ho chapem spravne ,ak nie tak prosim o korekciu :-),
gregisa nekomentujem, ten si uzatvara nahlad na to čo si myslí.. (proste on sebou vytvorenu pojmovu chybu používa len ako sposob komunikacie, tvrdí a bude tvrdiť že je katolík po svojom - teda bez papeža františka a všetci sa mylia- to tu nema cenu riešiť). a ostatný si myslím, že sa nejako zhodujeme a prave rozlišujeme  vlastnou interpretaciou..  

v niečom je to dobre, možeš si myslie't čo chceš a hľada't tu svoju cestu, alebo nie? nemyslíš že tvoja cessta k pravde života je jedinečna, a nie je to hned definitivne lusknutie prstom a konečne pochopitelne za 5 minut, ved prave preto sa nemožeš zhodnut s nikym z nás na 100%, a to je super, interpretuješ vlastne..  tak ako žiadne stretnutie s človekom nie je definitivne jedným okamihom,ale zaroveˇvieš ked ho stretneš ako asi to je...a iny ho vidi inač, lebo stale niečo objaviš a možeš rasť, poznavaš totiž Osobu, nie indiferentnu pravdu, poznatelnu v momente...a poznavame nie z tváre do tváre, to až v nebi, takže vždy je niečo neuplne..teda niečo čo nevidime..  ak napr. zvážime slova Ježiša ja som cesta , pravda a život...tak nemaš jasný popis, a zaroveň vieš koho to stretaš a máš popis..ale  vidiš stále optikou svojho srdca (duše), to je ten zavoj, a než do Teba vrastie Boží Duch a pretvorí to na to ako to vidí Boh, tak sa dejú vec, ktoré spoznaš, niečoho sa vzdaš, niečo prijmeš  a tak Ťa Duch Boží pretvara, nie si hotova  hned, ale vždy rastieš.. . cirkev ma preto v mnohom až prekvapivo široke nazory a prístupy, čo uzkostny ľudia v duši budu prirodzene odmietať achciet  interpretova't dogmaticky, až kým ich Duch Boži neoslovi napriklad tým že neustále naražajú, nie jeho pravdou, ale svojou uzkosťou srdca...svojím zavojom, tam v tom naražaní ich Boh navštevuje,streta a pretvara.. no a tak pretvorí ich srdce na milosrdne plne pochopenia.. s jasnym pohladom na pravdu, ktorú ale nepresadzujú dogmaticky ale slobodne daruvajú a tak Boh skrze nich už može skutočne oslobodzovať iných ľudí..   Bola by si prekvapena ako je mnoho legitimneho a v diskusii ohľadom toho čo cirkev pozna a meni objavuje a hlasa, ale to cele ma smer spajajúci tieto nazorové poly.. totiž naše pretvorenie, zrodenie sa v noveho človeka v Božom Duchu.. ten kto je viac uzkostny hlada jednoznačný koncept., ten kto je viac umelecký ladený prirodzene akosi spontanne nerieši dogmata, ale celok, zaroven až nezodpovedne lieta a zanedbava jenotlivosti, bude naražať prave v tomto....interpretujeme rozne, hoci Pán je ten isty, sme jedinečný.. a naše osobne vnutro  Ježiš nedogmatizuje natvrdo.ale premieňa nas v Duchu,  cestou života.. .ten prístup človek chápe iba v stretnutím s Ním a pritom BOh kona aj bez pochopenia, takže ja v jedinečnej interpretacii a chapani problem nevidím , pretože chápem že Boh práve takto dáva rast každému z nás i celej cirkvi..vidim to práe ako cestu.  
Dezinterpretačný moralizmus gregisa beriem ako chorobne  uzkostny pohlad, t.č. bez otvorenosti na korekciu - v ktorom bude naražať ,až kým Pán nepretvorí jeho srdce na milosrdne a laskave, proste Duch Boží ho cez to nepustí. . ano a  može si srdce zatvrdiť na kameň a vnútorne umrieť..čo skoro vidime.
Ak tu evidentnú roznorodost "spracujeme " osobne   jasne vidíme živú pravdu, ktorú nemožeme ignorovať  a minimalne fascinuje že to takto je, alebo provokuje že som toho sučasťou. Záleži na tom akym sposobom sa otvara srdce človeka na Boha, prijíma pravdu o roznosti, alebo s ňou bojuje. Tak či onak ,duch Boží sa dotýka človeka touto roznosťou napriklad i tak že sa rozširuje srdce človeka prave tým, že napr. nemože straviť to aby to bolo tak že BOha jednoducho popíšeš ako poučku..alebo aby mu to niekto nadiktoval. /proste jasne dáva najavo človeku pravdu o tom že nemože to byť len tak čo ti druhý povie o mne,ael chce sám poznať Pravdu osobne / to je to čo  možno hovorí Duch Boží našmu duchu, a zaroveň že predsa to nemože byť tak aby o Tebe Bože  žiadny človek niečo nemohol vedieť, aby som bol jediny../ to vyvolava otazky, je vobec možné niekde sa s Tebou Bože zaradiť, som v tom sám, vymýšlam si to, ma niekto podobnú skúsenosť /..takže v srdci je toto protirečenie, ktore na druhu stranu hovorí aj o tom, že ja 'ta sam na 100% nepochopím a sú tu aj iní..teda vedie k prijatiu druhých.   No je v tom protirečenie pretože Božia pravda tak povediac vrasta do človeka a Boží Duch nas pretvara,smeruje k prijatiu pravdy o živote alebo ju budeme odmietať.. to znamena krajne poly / som len ja, sú len ostatny/ nič medzi tým..toto je ľudské riešenie..Božie riešenie je realne som ja, su bratia a sestry.. ...poznanie osobneho Boha prinaša realnu pravdu (ja, ostatny si neprotirečí) ,Ak prijímaš v tomto Boha tieto 2 poly Ti nebudu vadiť, budu ťa fascinovať..  napr. Ano Dávaš sa mi poznať jedinečne a poznajú ťa všetci jedinečne..
JE zatým jedinečnosť a spoločne poznanie. Proste v Bohu je aj jedinečnosť ale aj communio - spoločenstvo..

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-17 18:08 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 17/01/2020 06:16 :

Loveyn

Preto vierovyznanie v profile jedine ako ZIADNE.


V profile možno žiadne, ale v skutočnosti nič také ako "žiadne vierovyznanie" neexistuje. Nikto nemôže mať "množinu predmetov viery prázdnu.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 17/01/2020 06:19 :

mišo, díky za obidve reakcie..

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-17 18:20 GMT

beruska je odhlásený top beruska napísal dňa 17/01/2020 07:17 :

Mna to napadlo podobne, ze kazdy sme ini, kazdy preziva vieru inym sposobom, ma svoju cestu.
V tejto suvislosti ma napadla taka paralela, ako ze su rozne povolania, knazi, reholnici, laici... A len v ramci reholi je aka roznorodost, su aktivne a kontemplativne rehole, a aj v nich su rozne spirituality(ja sa v tom nevyznam, ale viem ze su), a aj tu by mohol niekto namietat, ze preco tolka rozlicnost. huh

dominici je odhlásený top dominici napísal dňa 18/01/2020 04:13 :

Ta vec ma pravdu, niekedy v tom jednom zavite sa rozbreskne...zahada pre mna...ano Ziadne je presne, lebo nepatrim k tym co su na vyber...absolutne sa distancujem od pojmu "katolik" ako ho mysli ten vyber . (samozrejme ze denotat nesedi)To ostatne ako protestanti je tiez presne, lebo modernisti su...a beruska, to nekomentujem, ale urcite tu nie su rozdiely v prezivani viery..ako napr. dominikan,  frantiskan, jezuita...atd to su naozaj iba ine spirituality jednej viery...

Naposledy upravil dominici dňa 2020-01-18 04:18 GMT

anneliese je prihlásený top anneliese napísal dňa 18/01/2020 06:38 :

Nenarodene deti mozu byt spasene, maju nadej na spasu a aj budu spasene. Boh povolava k zivotu a Boh aj spasi. Boh je vsemohuci, a ak dopusti aby matka nechcene prisla o dieta skor ako sa narodi, aj ho spasi. Preco by inak Boh stvoril dieta v lone matky a dopustil by jeho zatratenie, ked ta matka robi vsetko preto, aby sa narodilo, no Boh si ho aj tak povola? Aky je rozdiel medzi dusou nenarodeneho dietata a dusou zomreleho cloveka, hoc nepokrsteneho? Ked davame na omsu, knaz sa  nepyta ci ten, za ktoreho davame odsluzit omsu je pokrsteny alebo nie. Tak ako si dovoluje odmietnut odsluzit omsu za dusu cloveka? Toho knaza by som si dobre podala.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 08:05 :

anneliese, tiež to tak vidím, že Boh deti prijíma.. čo sa deje tam hore nevieme, ale vieme aky je Boh..myslím, si iba subjektívne že to pre tie detičky bezproblemove nie je.. že tie zavraždene a rozsekane detí /myslím umelo potratene deti/ to v dušičke vobec nemajú ľahke...o prirodzene potratených deťoch nie je o čom diskutovať Pán ich iste príjme.. a podmienka krstu nie je v tomto vobec absolútna, robí problem iba moralistom, ktorý ani správne nechapu význam krstu.

Uverili sme v Lasku, silnejšiu než smrť (nielen sentimentalnu) a toto čo píšeš je číra nadej, ktora vychádza z tejto Lasky.  A s tebe vlastnou guražou by si aj "pozabíjala" každého kto by sa tejto nadeji ktora vedie k životu  chcel postaviť.. thumbs up
takže nie je o čom filozofovať, toto čo akosi citiš, je pravdivé.

ešte na margo
od legalizacie v r. 1973 sa v USA uskutočnilo cca 61 milionov potratov..
https://osvnews.com/2020/01/16/pope-speaks-to-u-s-bishops-about-pro-life-issues-transgender-ideology/

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 08:38 :

Ak je dieťa spasené, aký zmysel má dávať slúžiť za neho omšu?

zvedava je odhlásený top zvedava napísal dňa 18/01/2020 08:49 :

Zavrazdene deti to v dusicke vobec nemaju lahke? Skor si myslim, ze to ich matky v dusi nebudu mat lahke, ale co s tym ma to dieta? Verim v Boha, ktory take deti prijme s este vacsou laskou.

dominici je odhlásený top dominici napísal dňa 18/01/2020 08:59 :

Tak je modernisti co sa rovna protestanti, ani len zname Tomasovske:"hovorte vsetci to iste,aby neboli medzi vami roztrzky....atd..neplati..a to nehovorim o augustinovskom v podstatnom zhoda..atd...takze nie nie je to ani cirkev, len taky zaujmovy kruzok...trebars liturgickej spartakiady...

dominici je odhlásený top dominici napísal dňa 18/01/2020 09:02 :

To je inak riadne sprosta otazka..ak su spasene..odkial to niekto vie? samozrejme ze omsa sa sluzi, ovocie ide do vseobecneho pokladu cirkvi...ak to niekomu nie je treba, ak je spaseny ci zatrateny.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 09:42 :

anneliese,
rozdiel medzi dušou nenarodeného nepokrsteného dieťaťa a dušou dospelého nepokrsteného človeka je taký, že dieťa nespáchalo žiaden osobný hriech, takže nemá ani žiaden trest za hriechy, takže nie je v očistci. Dospelý človek popáchal v živote osobné hriechy, takže môže byť v očistci.
A svätá omša za zomrelého sa slúži z dôvodu vyslobodenia jeho duše z očistca. Ak je duša v pekle alebo v nebi, nemá zmysel slúžiť za ňu omšu, pretože jej stav sa už nezmení, ale ako správne poznamenal dominici, ovocie svätej omše sa nestratí.

Naposledy upravil janjan dňa 2020-01-18 09:43 GMT

anneliese je prihlásený top anneliese napísal dňa 18/01/2020 09:43 :

Janjan. Tieto deti maju nadej, ako kazdy zomrely clovek ma nadej. Ak je dusa zomreleho spasena a ludia na zemi daju odsluzit za tuto dusu omsu, je to zle? My nevieme ci su nasi zomreli v ocistci, alebo v nebi, my mame len nadej na ich spasu. Tak isto aj kazda matka ma nadej, ze jej nenarodene dieta bude spasene. Len nevieme, ci je to uz teraz, alebo az pri druhom prichode Jezisa Krista. Knaz vsak ma odsluzit sv.omsu. Odsluzenie stipendialnej sv.omse nie je len na osoh a nie je jediny osoh dany umysel. Dokonca, odsluzenie stipendialnej sv.omse ma dany umysel najmenej milosti. Najviac milosti z takejto omse sa dostane tomu kto omsu sluzi, svata cirkev, duse v ocistci a az na poslednom mieste v obsiahnutych milostiach sa dostane na ten umysel. Cize nie len ze knaz odmietol ten umysel, cim zobral nadej na spasu, ale odmietol milosti celej cirkvi, sebe a dusiam v ocistci.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 09:56 :

anneliese,
duše týchto dedičiek sú buď v pekle alebo v nebi, nevieme kde sú, preto Cirkev používa termín "limbus" Samozrejme môžeme dúfať, že netrpia, že sú v stave nejakej blaženosti. Ale ak sú v pekle, nič im už nepomôže, ak sú naozaj v nebi, oni sa prihovárajú za nás, možno práve za matky, ktoré ich dali zavraždiť.

Aby som uviedol presne na pravú mieru konanie toho kňaza. Jedna žena dávala viac úmyslov na sväté omše (medzi inými aj za duše v očistci) a nakoniec sa opýtala, či je možné dávať aj za duše potratených detí. Kňaz jej vysvetlil, že to nie je potrebné, takže tá žena prijala jeho vysvetlenie a nedožadovala sa tejto svätej omše.

Naposledy upravil janjan dňa 2020-01-18 15:21 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 10:01 :

Je nanajvýš nezodpovedné odkladať krst dieťaťa hoci o jediný deň (najmä kvôli nejakým banálnym dôvodom). Keďže nemáme istotu, že zomrelé nepokrstené dieťa je v nebi, za žiadnych okolností nesmieme riskovať s jeho večným životom v nebeskej blaženosti.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 10:22 :

zvedava, iste suhlasím tie matky s postabortívnym syndrom to nemajú ľahke tiež, prakticky ani lekari ani  nikto to popravu odsuhlasí..ani otec dieťaťa a o tom sa nehovorí vobec..a tak ktokolvek sa nelaskou stretne nema to nikto "lahké"..je nam jasne že ak sa dieťa narodi a matka ho nechce tak bude mať problem prija't že ho Boh miluje.. a nie žeby ho BOh nemiloval.. .. osobne si myslím, že utrpenie týchto detí, to nie je vrta't zuby kombinovane s vrodenou detskou doverou a zavislostou na rozhodnutí dospeleho im može robiť problem prijať Božiu lasku, vďaka tomu čo zažili od dospelých..i vlastnej mamy, otca, lekarov..v tom vidim vačší problem, než v tom že by ich Boh realne neprijal..

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 10:51 :

loveyn, ano Krista svet neprijal a odmietol.. a nie že len vtedy, aj teraz...a ani ho nedokaže prijať.. človek sám Boha nedokaže prijať.
A my všetci aj ty sme zo sveta ale ak prijmeme Boha, nie sme zo sveta nechame sa pretvarať jeho Duchom.
Ako vidiíš, nauka je jasna v Krede a každý ju aj tak chapeme tak nejako trochu špecificky a individualne, pokrytecky, žijeme hrišne...nie?  našla si lepšiu nauku..kde bueš dokonala lusknutím prstu ?
nevidiš zasadny rozmer, lebo o ten ti ide a na ten naražaš keď Ho vlastne nevieš prijať... a tvrdíš že nič tretie neexistuje.. našťastie existuje..Boh sa stal človekom. Nie je len nebo a peklo, ale aj zem.  
To že sme ľudia, ja ty, neznamena že nie sme rovnaky prízemníci a ano znamena že sme rovnako božie deti.. Proste to čo tu chceš poveda't je že nevieš čo vyznáva cirkev? Alebo  chceš povedať  ľudia budete mušieť takto žiť? NO tak si to povedz...Dávaš najavo ako sme mimo a ty si OK? LEn preto že prijímame Krista a hovoríme o ňom a nie sme dokonalí?  a nie je toto život na zemi prave takto postavený, prijímať Boha v nedokonalosti tak sa znovu rodiť a necha\'t s a pretvoriť , stať dokonalý ako je dokonaly Nebesky Otec, neuči toto Ježiš a nehovorí že bez neho nemožeme nič urobiť? .Ľudia podĺa teba nežiju vieru, a koľki úprimen zapasia denno denne vidíš tiež? Alebo len vidiš špinu?  Lebo tomu nerozumieš ako by mohli keď su ľudia,stať božími deťmi.... a nie je to vrátane teba,  že vlastne nikdy to sama nebudeš schopná žiť.. a nie že len ty chceš pomoct',ale vlastne potrebuješ pomocť presne tak ako my..
Práve to tretie je pravda,  preto je trojica :-) a preto sa Ježiš stal človekom .. Aj Otec, aj Syn,  aj Duch Svaty..a to je ten pevny bod.. to nie je mrtvy bod, či priamka 2 bodov.. ..takto to je v živote, s Ježišom zomierame starému životu a vstávame Novému životu, a to čo sleduješ je posobenie Božieho Ducha., ktorý všetkých vedie k Otcovi a tvorí novy svet.

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-18 11:08 GMT

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 11:01 :

janjan, máš pravdu v tom pravdivom, že je dobré prijať krst, ale bohužial tvoj prístup ešte stále zachraňuje seba svojimi silami, alebo vychádza z nejakej uzkosti a strachu ...  krst nie je cieľ ale dar, milosť, prostriedok spasy..v ktorom predovšetkým spoluposobí BOh aj tým že dáva pozanie čo je krst.  Boh sám je Boh s nami.. nemožeš sa zachraniť vlastnými silami čo ako sa budeš snažiť a ano maš prijať čo Ti Boh ponuka ale v tom je pokoj nie bič a podmienkovanie.
Ako bol napr. pokrsteny lotor na Kríži? Ano, ten ktory je oficialne kanonizovany Ježišom ako prvy svaty.. dnes budeš so mnou v raji..? kedy bol pokrsteny vodou?Nerozumieš, že všetci sme krátky na Božiu moc a Jeho milosť a to že pred ním sa skloni každe koleno, nie je nasilu..ale v ucte, každý v srdci vyzná ježiš je Pán, ON ma zachranil..a to nie je haluz,alebo že ti to niekto nanuti, to je to prave že nie ja som sa svojim jednanim zachranil.. ak s zachranuješ sám tak si farizej a vyžaduješ iba desiatky v pdobe pravidiel..nepoznaš Božiu moc.. veĎ v tvojej slabosti sa prejavuje jeho sila..

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-18 11:06 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 11:28 :

Domenico,
krst je nevyhnutnosť pre spásu, tak to určil Boh, čo je vyjadrené dogmou katolíckej viery. Čo je dogma?
"Článek víry či dogma jest každá zjevená pravda, kterou Cirkev jako takovou hlása a k veřění přédkládá. Články víry jsou obsaženy v Písmě sv. a v ústním podání. Podle vúle Ježíše Krista má Cirkev katolická zjevené pravdy jako drahocenný poklad uchovávati neporušené, všem lidem je hlásati a s přispěním Ducha Svatého neomylně je vykládati. Je tedy neomylný učitelský úřad Církve pro nás pravidlem katolické víry."

(Antoním Salajka, Ve světle víry)

Takže krst nie je zachraňovanie sa vlastnými silami, prejav úzkosti, či strachu, ale prijatie Božej moci a milosrdenstva voči ľuďom.

A lotor na kríži? Jeho dokonalá ľútosť, prejavenie viery v Ježiša Krista a nádeje nahradilo krst vodou krstom túžbou.

Naposledy upravil janjan dňa 2020-01-18 11:31 GMT

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 11:47 :

janjan  
ano, krst  nikdy nie je  prejav zachraňovania sa vlastnými silami, uzkosti či strachu, tak to prosím takto nepredkladaj.  Nesnaž sa prosím , tlačiť  ľudí do krstu v strachu o spasu, alebo v uzkosti že sa majú zachraniť.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 12:02 :

Nebudem nikomu ťahať medové motúzy popod fúzy, aby sa náhodou nevyľakal. O niečom, čo je nevyhnutné, nebudem rozprávať len tak, na pol úst. V otázkach viery a mravov je nevyhnutná jasnosť, presnosť, jednoznačnosť.

anneliese je prihlásený top anneliese napísal dňa 18/01/2020 12:38 :

Janjan, ty a ani nijaky knaz nemoze s istotou povedat, kde su duse deti, ktore sa este nestihli narodit. Jeden knaz sa vyjadril, ze je aj mozne, ze cakaju na spasu pri druhom prichode Jezisa Krista,... Skratka my nevieme, len dufame. Mnoho zien, ani nevie ze su tehotne a to oplodnene vajicko skratka z tela matky odide a ona o tom ani nevie. Take oplodnene vajicko je uz ludsky zivot a ma aj dusu, ale skratka sa tehotenstvo ukonci prirodzene samo a nikto o tom nemusi vediet. To nie len ze zena ide na potrat. Lekarske statistiky hovoria o tom, ze jedna tretina tehotenstiev skonci neuspesne a o fyziologickych tehotenstvach ani nehovorim. Fyziologickym tehotenstvom myslim, ked je vajicko oplodnene, ale neuchyti sa v maternici, alebo len na kratky cas.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 12:42 :

Loveyn,to je známka živosti..:-) rastieš..  
Ak dovolíš , skúsim Ti odpoveda't príbehom z evanjelia o Petrovi.. a možno uvidiš   nas všetkych v tom príbehu.. skús si všimnúť ako Peter mal "hneď jasno" a ako sa mýlil a ako Mu Ježiš dovoli  rasť a nesekýroval Ho..a postupne mu srdce pretvaral Boží Duch.

ked sa  Ježiš učeníkov pýtal.. a za koho ma pokladajú ludia.. no jedni za jana Krstitela, iny za proroka, iný za mesiaša (miliony predstav mesiaša)..
A potom ide otazka k učeníkom, tým čo su bližšie (dnes hierarchia?) a za koho ma pokladate vy? .. a z učeníkov sa  ozval len Peter:"ty si Mesiaš, Syn Boží.."
Ježiš mu hovorí, to ti nezjavilo telo, (že to nema sám zo seba), ale Duch mojho Otca..a potom Ježiš hovorí čo bude, že bude trpieť...
fíha, to už Petrovi do tej jeho predstavy (interpretacie) nesedí..  TO sa ti nesmie stať..

Čo také strašne hovorí.. ,veď je to ľudské.?

A na to Ježiš odpoveda : choď mi z očí pokušiteľ , nemáš zmysel pre veci Božie iba ľudské..Proste riešiš to sám, iba ako človek.. Peter povedal že je Syn Boží a v srdci mal že bude hovoriť Ježišovi čo má robiť a ako.. jeho starý človek ma jasnu prestavu aky je petrov syn boží...teda že je pod Petrom,lebo Peter predsa vie že JEžiša ochrani. hahaha smile.
Tak tu máš Petra s jeho dokonalými nazormi... :-)  

Takže aj keĎ Ježiš hlasal pravdu,  je jasné že všetci nemame zmysel pre veci Božie sami v sebe,  raz vidíme spravne , inokedy nie.. a hlavne plne nechapeme.. a to že Peter je nakoniec svaty.  dáva život za Ježiša a jeho Cirkev, je dielo Božieho Ducha v Petrovi oveľa viac, než len Petrovo úsilie  nasledovať Krista vlastným usilím.. A hlavne vidiš bola to  Cesta.../pravda, život/. Rástol.  
Peter vieš dobre že zaprel Ježiša..a  pred tým sa v tom istom postoji dušoval Aj keby ta všetci opustili ja nie...
Po zmrtvychvstani sa ho Ježíš pýta, máš ma rad, miluješ ma?...Tu možno čiastočne Peter opustil svoje sebaspoliehanie a svoju hlavu a pochopil že Pán Ho miluje...ale neboj ono to cele ešte  trvalo, prišlo zoslanei Ducha svateho, a v Duchu Peter ohlasuje KRista, a aj po ňom je jasne že  Peter sa viac spoliehal na zakon ako na Pána..a napriklad potreboval Pavla aby mu vysvetlil čo chce Boží Duch s cirkvou.., že sa nemože opierať raz o zákonictvo aby sa zapačil ľuďom a raz o Pána.. takže škandal prvej cirkvi, jej pápež si umýva ruky a dodržuje židovske predpisy, ako by mal byť zachranený predpismi.. a Pavol mu hovorí, že Ježiš za neho zomrel zadarmo?  Proste nemal patent na Boha.. a k Jeho laske dospieval..
NO tak za čo vlastne Ježiš zomrel ak nie za toto aby sme poznali pravdu..aj o sebe aj o ňom, aj o tom že nemame absolutnu pravdu..?
A podmienky hry? Hej cesta, pravda a život.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 12:57 :

annaliese suhlasim..
janjan nebudem sa opakovať, ,možno stačí čo som písal loveyn.

anneliese je prihlásený top anneliese napísal dňa 18/01/2020 01:50 :

Odkladanie krstu... Ked sa nam v rodine narodil synovec, v tej farnosti krstia iba raz za mesiac. Aspon vtedy to tam tak bolo. Nakoniec bol pokrsteny ako 4 mesacny, lebo vzdy do toho nieco prislo. Neboli to nijake banality. Ved kedysi sa krstili nie male babatka ako teraz. Vsak to tak cirkev mala. A v minulosti nebola motivacia krstit male babatka kvoli ich spase, ale kvoli caram, poveram a magii, pretoze zena, ktora porodila bola necista a krst dietata ju mal magicky ocistit.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 18/01/2020 02:59 :

Niet ziadny principialny rozdiel medzi katolikom, ktory neuznava papeza a katolikom, ktory neuznava povedzme nutnost sviatosti krstu ku spase

, to len miso zrovna nevidi


Mišo to "vidí", ako vždy, takto v troch stupňoch. Ide tu o tzv. znovuzrodenie.
-Prvý stupeň je len symbolicky a tým je ten povestný krst vodou, ale patrí tu aj tzv prvé obratenie, alebo vstup na nádvorie chrámu.
-Druhý je už duchovný,,, druhé obratenie,,, vstup do chrámu.
-Tretí je už definitivny, tretie obratenie, vstup do svätine svätých...

Ale keďže si "oko",,, aj videnie je v troch stupňoch
-videnie fyzickým okom
-videnie okom intelektu
-videnie okom srdca

.
Takže ak niekto povie "bez krstu niet spásy" netreba si hneď myslieť že "jednotka je viac ako trojka"
(Dúfam že postačí toľko.)

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2020-01-18 15:02 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 18/01/2020 03:07 :

Tak som sa narodil, tak som bol pokrstený a nemienim to nijako meniť. Ale veď ty nebudeš deliť "ovce od kozlov" tak ti to môže byť jedno.

Kedsi sv Pavol otvorene pisal Židom niečo v tom zmysle "obriezka sa im stala neberie zlou",,,a preto z rovnakej logiky môžem napísať, že je viac ako možné  "krst sa im stane nekrstom" (ale aj mne)

Alebo ak bol vtedy rozdiel medzi obriezka na tele a obriezka na duchu,,, môže byť aj dnes rozdiel medzi len "obliatim tela vodou" a skutočným "vyliatim sa Ducha Svätieho"...

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2020-01-18 15:15 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 18/01/2020 03:18 :

A ty si podľa seba čo, "ovca alebo kozol"???

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 03:25 :

loveyn, v Ježišovi chyba nebude..v nás ano.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 03:39 :

Tridentský koncil:
"Kto hovorí, že krst je čosi fakultatívne, t.j. že nie je nevyhnutný na spásu, nech je exkomunikovaný."

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 03:43 :

janjan prosím, zase bušíš dogmy, ľudia fakt uvažujú než niečo prijmu za svoje..

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-18 15:50 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 18/01/2020 03:46 :

Janjan
Otázka na teba, sú starozakonny proroci, alebo David, Šalamún...  spasení?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 04:09 :

misomiso_
Inocent III:
[...] (Krst malých detí nie je neužitočný. Tak ako obriezka robila človeka členom izraelského ľudu Zmluvy, aj krst udeľuje účasť na nebi.) Hoci sa dedičná vina odpustila tajomstvom obriezky, a tak
sa odstránilo nebezpečenstvo zatratenia, predsa však neviedla do nebeského kráľovstva.
[...1 Túto bránu otvorila milosrdne svojim veriacim až Kristova krv. Milosrdný Boh, ktorý chce, aby nikto nezahynul, nedopúšťa, aby zahynuli tie deti, ktoré každodenne umierajú v takom veľkom
počte, ale aj im zabezpečil prostriedok spásy. [...]

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 18/01/2020 04:13 :

Loveyn

Ocakavam odmenu a pochvalu za to, ze odolavam.


No tu sa obávam, keďže tzv "množina predmetov tvojej viery" neobsahuje Toho, ktorý dáva "konečné pochvaly" že toto očakávanie nebude mať kto naplniť. grin

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2020-01-18 16:14 GMT

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 04:18 :

janjan, tajomstvo spasy je tajomstvo, nechal by som to Pánovi, tu nediskutujeme nad potrebnos'tou krstu, ale nad tým strašením že bez krstu to nejde ... a už ma to nebaví, lebo aj ty vieš že Boh može všetko. Tak tu nerozsudzuj čo Boh spravi a nespraví..

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 04:20 :

loveyn prosím ťa ako chapeš tento príbeh sv. Františka.. o radosti..a aj o cirkvi..

http://kapucinky.kapucini.cz/subdom/kapucinky/index.php/cappucino-u-frantiska/frantiskanske-texty/303-pravak

my ti myslím, nie sme schopný poskytnuť dostatočne alibi

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 04:23 :

domenico,
v prvom rade máš veriť to, čo učí Cirkev. Aj keď tomu nerozumieš. Môže sa stať, že budeš uvažovať a uvažovať a uvažovať ... až do smrti, a nikdy neprijmeš niečo za svoje. A to "niečo" môže byť podstatné pre spásu.
Mk 16,16: "Kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený; ale kto neuverí, bude odsúdený."

Dôležité je povedať s rozhodnosťou mysle a vôle: "Verím Pane, aj keď mnohému nerozumiem, či dokonca mi to je proti srsti." Neboj sa, Boh dá takémuto človekovi dostatok poznania a pravej múdrosti, aby pochopil mnohé. "On verným zjavuje Božiu spravodlivosť čoraz silnejšou vierou keď dáva milosť za milosťou za vieru z_počutia vieru osvietenú."

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 04:26 :

janjan  Pán ma miluje, mne to stačí spolu s tým čo mi dal, dáva a da

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-18 16:27 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 04:27 :

domenico,
pochop konečne, že dogma nie je výmyslom ľudí, ale je to pravda, ktorú zjavil Boh, aby dal ľuďom vedieť čo aa ako majú veriť a konať.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 04:28 :

domenico,
a stačí to, čo a ako veríš a konáš, aj Pánovi?

Naposledy upravil janjan dňa 2020-01-19 19:40 GMT

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 04:28 :

janjan ja ti nerozumiem o čom sa bavíš? isteže stačí, nemam potrebu Bohu niečo dokazovať.

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-18 16:31 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 04:39 :

domenico,
nestačí, že Ťa Boh miluje, je potrebné, aby si aj Ty ohnivo miloval Boha "celým svojim srdcom, celou svojou dušou, celou svojou silou". Boh miluje aj tých, ktorí nakoniec skončia zatratení.

Naposledy upravil janjan dňa 2020-01-18 17:08 GMT

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 04:45 :

no loveyn , prave František bol v tej svojej dobe reformou cirkvi, pretože všetka ta hierarchia bola tak skorumpovana, že Pán povolal jeho.. a žila iba pre majetok, pocty a svetske zaujmy, už ani nie dva životy ale verejne zhýrali život, papež než uznal jeho rehoľu ho nechal spať s prasatami aked videl ako to s laskou a pokorou to prijal obratilo ho to a uznal reholu viac menej zazrakom..

takže tieto a podobne afery su v cirkvi počas celych jej dejin,, od Petra stale.. nič nove na svete..zneužívania moci, 2, 3 papežstva, politicke zaujmy, stačí napríklad cyril a metod ako dopadli od vlastnych, príbeh Patra  Pia.. protivenstva čo mala Faustyna, Matka  Tereza, sv. jan z Križa...atd atd..


Nič nove na svete a sv. František nie je vobec jediny čo to takto objavil..a ten problem nie je len dnes, ak si to doštuduješ a nebudeš len pod vpylvom akože modernizmus rozožiera dnešnú cirkev, tak zistíš že je to zapas od začiatku..

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 18/01/2020 04:54 :

Pred časom sa tu riešila podobná otázka, preto dávam do pozornosti príspevok Alexandry_ (26/08/2016 10:18 ). Je to stať od sv. Alfonza de Liguori.

https://www.zoznamko.sk/blog_post_view.php?pid=6221

Naposledy upravil janjan dňa 2020-01-18 16:55 GMT

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 05:09 :

nerozumiem, čo vidiš inač, ja tvrdím že dnes mame veľky problem a tiež take problemy už boli..iste aj vačšie.. ty si myslíš niečo ine?

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 18/01/2020 09:37 :

" František bol v tej svojej dobe reformou cirkvi, pretože všetka ta hierarchia bola tak skorumpovana, že Pán povolal jeho.. a žila iba pre majetok, pocty a svetske zaujmy, už ani nie dva životy ale verejne zhýrali život, papež než uznal jeho rehoľu ho nechal spať s prasatami "
pápež je zástupcom Ježiša Krista na zemi, je vedený Duchom svätým. Či ako to je??

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 18/01/2020 09:55 :

autobus nielen pápež ale cirkev..ano pápež má kľuče čo zvaže tu je zviazane v nebi, čo rozviaže tu je rozviazane i v nebi...
ak poznaš príbeh saula a davida...tak tam je šialeny paradox..
Kráľ Saul - Bohom pomazanyy v podstate odpadol od BOha ,pýtal sa veštice na svoj osud, a prenasledoval Davida ,ale Dávid sa mu nikdy nesiahol na život, lebo bol Pánov pomazany.. tak ja ti neviem uplne ako to je.. ale je to podobne ako ked vlastny rodny otec je poriadne prasa ale je to otec... a tiež čo sa týka pápeža tam si myslím, že ak sa pozireš spa't tak cirkev za tých 2000 rokov  je pre mna jasne vedena a ma tolko turbulencii že už by to normalne davno asi nedala..  vyber si sam, či veríš že cirkev vedie Boh..nebudem ťa presviedčať,  ak sa pýtaš mńa ano verím, že Pápež je vedený Duchom Božím, aj tento a aj napriklad ten tuším inocent u ktoreho bol sv. František.. .

a ako to bolo som stiahol  z nejakeho webu.. tak si to vyber či ho viedol Duch svaty....V doprovodu prvních dvanácti bratrů, z poustevny na Rivotortu, přišel František v roce 1209 do Říma s prosbou o potvrzení řehole, kterou žili, jako nového řádu. Zdálo se nemyslitelné, že by tato skupina "žebráků" mohla s něčím takovým předstoupit před papeže. Podařilo se to dík přímluvě assiského biskupa u kardinála Jana Kolonna a jeho ochranné ruky v Římě. Přesto papež Inocenc III. s Františkem nechtěl při prvním setkání mluvit. Druhý den si však znění jeho řehole vyslechl a i když ho dojala, namítl, že ta pravidla přesahují lidské síly. Kardinál Kolonna vzápětí vyslovil obavu, že zamítnutí z tohoto důvodu by znamenalo zavrhnutí rad evangelia, protože Františkova řehole jim odpovídá. A označit evangelní dokonalost jako nerozumnou je nepřípustné, bylo by to znevažováním původce. - Papež pak vyzval Františka: "Synu, modli se k Pánu Ježíši, aby nám zjevil svou vůli ..."
František po modlitbě obhajoval vytvoření svého řádu podobenstvím s výkladem, které se papeži zamlouvalo a mimo to papeže ovlivnil sen, v němž viděl Lateránský chrám (při němž bylo papežské sídlo) nachylovat se k pádu a muže v oděvu žebráka, v němž poznal Františka, jak budovu podpírá. Následně papež s řeholí souhlasil a hned r. 1210 ji potvrdil pro začátek jen ústně, spíše jako bratrstvo kajícníků.

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 19/01/2020 10:08 :

domenico, to každý kňaz má tie "kluče"

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 19/01/2020 10:34 :

loveyn neorzumieme si tom, ..cirkev nie je staticka dogma, ma smer a pokračuje, ideš odniekial niekam.. a pochop ak máš takuto predstavu a túto potrebu absolutnej istoty v pravidle..tak chceš vtesnať život pre svoju neistotu do nemennych pravidiel.. Boh nie je dogmatik, je Otec.. dáva pravidla,  ale aj v tomto ti da slobodu sa zbaliť a odijst.. tak čo sú to za pravidla?  On Ťa bude  čakať a vyzerať aby ťa mohol objať, napr. niekto kto to nepochopi bude ako starší brat otrocky drieť v dome svojho Otca ako sluha aby bolo všetko OK, so skrytou vyčitkou v srdci...bud ti teda zaleží len na litere alebo si myslíš že si uplne free.každopádne ak nepožnáš osobnu lásku BOha k tebe tak sa tu bavíme v podstate iba o predpisoch.. . to su extremy v ktorych laska Otca nie je prežívana..

z piatku..
nie je to nič proti ničomu, Kristus je jeden...a to že mame x cirkvi je len vec našic interpretaci a vašni, takže sa budem zjednocovať,, ano a budu tvrdošijní naruživci hvykrikovať my mame pravdu, alebo my sme pochopili...my sme ten celok..kdeže kde..


http://www.vatican.va/content/francesco/en/speeches/2020/january/documents/papa-francesco_20200117_chiesa-luterana-finlandia.html

momentalne je týžden modlitieb za jednotu..tak možno nahoda že brusime tuto ekumenicku temu..

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 19/01/2020 10:57 :

autobus
kľuče ja chapem ako pravidla ktore sa či chcem alebo nechceme dotýkaju našho života a sme s nimi konfrontovany v nauke cirkvi..a cez toto majú presah do neba ..myslím, že skutočne ide o poznanie a doporučenie v zmysle otvorenia niečoho a zatvorenia všeobecne.. ktore danej dobe prinaleží..
pretože ako sa bavíme o týchto jednotlivostiach a zmenach ktore v cirkvi, boli, sú a budu akcentovane tak ak sa niečo vyhlasi pápežom, tak osobne každný nejak zaujímame postoj, suhalsime, ignorujeme, naražame nielen tu na zemi ale zaroveň v srdci a i k cirkvi (ako spoločenstvu) a osobnemu ponímaniu Boha ..takže ja to vnímam, že niečo je takto "zavrete." a možeš si to mysliet ako chceš, proste to ty sám v tej dobe neotvoríš aby to bolo spravne..a ak to napríklad pápež vyhlasí inak, tak síce naražame že to trebars akoto že to takto nemože byť, a nema to robiť ,ale pred Bohom je to" otvorene.." a možeš si trebars hovoriť že to chceš inak, ty sam to nezmeníš.. - čo ja viem zdobrovolnenie celibatu, pristup k sviatostiam a pod.. to všetko čo sa diskutuje.. je tolko vodcov čo vedia ako to je a myslia si že majú kľuče ale vedu len za marnivosťou svojho srdca...

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 19/01/2020 11:13 :

Samozrejme že dogmy sú absolútne istoty.
A veriť dogmám, či lepšie povedané, ľpieť na nich, dáva človeku úplnú slobodu.

Naposledy upravil janjan dňa 2020-01-19 11:16 GMT

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 19/01/2020 11:16 :

loveyn cele je to o tom ako berieš Ježiša..a prenika tvoje srdce, možeš zjednotit rozum a srdce? Iba ak sa ťa skutočne dotýka živý Ježiš..nie len nejaký predpis..

v podstate je to otazka toho čo sa snažíš vlastne pochopiť , a čo chceš prijať, alebo chceš niekoho prijať a tak ho pochopiš..

teda či je tvoja viera v niečo,alebo v Niekoho.

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-19 11:18 GMT

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 19/01/2020 11:21 :

domenico, v pripade tých "klučov" nejde o pravidla, ale o hriechy. A už viac o tom nepišem, lebo ty si vykladas všetko, ako chceš smile

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 19/01/2020 11:29 :

loveyn,
v čom si iná než dominici?

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 19/01/2020 11:46 :

loveyn, to nie je o cirkvi.. ale o tvojej obave z manipulacie..
toto sa neda vyhovoriť, pretože ano ľudsky maš pravdu a manipulacia i tato snaha o ktorej píšeš v cirkvi je .. ja ti len prajem uvidieť aj to že tí ľudida ktorý napríklad naražaju do kontra sú často manipulatory, alebo potom ľudia ktorími bolo manipulovane..a realny pohlad ma človek uzdraveny z manipulacie, teda človek, ktory slobodu chápe ako príležitosť , nie ako presadzovanei sameho seba.

Odpovedz si zmanipuloval Ježiš apoštolov, že všetci až na jedneho nakoniec zomreli.. :-) a čo to vlastne hlasal svojim životom, že je zmanipulovany Otcom, alebo čo bol to chudak..ktory ani nevedel ktora bije..

Odpovedz si.. založil cirkev či to nechal byť , tie kluče to je symbolika lebo to funguje..

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 19/01/2020 11:50 :

autobus, ak sa pýtaš , čakaj iny nazor, a u mńa v kľučoch nejde o hriechy primarne tak ako ani v tom čo je evanjelium nejde primarne o hriechy.. radostná zvesť ..chápeš v čom sa tu topíme ked si samy vykresľujeme Krista..

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 19/01/2020 11:52 :

loveyn,
lenže to je málo dôležité.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 19/01/2020 12:07 :

Loveyn, ja Ti prajem aby si neprežívala vzťahy i cirkev nutne radikalne bud manipuluje alebo nie, je ešte niečo medzistupnove vo vzťahoch čo zraje.. vieš sama že každý ma sklon manipulovať a byt manipulovany.. ale to nie je všetko o nas, mame chuť aj milovať a byť milovaný.. proste sme taky široky mix..a ak vidiš manipulaciu, tak tu druhú svoju stranku nevidiš, to je pasca.. a ono život je nakoniec velmi radostny vždy. Velmi Ti to prajem aby si dokazala doverovat a byŤ obozretna zaroveň.. Ale aby si davala šancu dovere vo svojom srdci.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 19/01/2020 12:22 :

thumbs up

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 19/01/2020 12:23 :

"domenico napísal dňa 19/01/2020 11:50 :
a... a u mńa v kľučoch nejde o... "

domenico, si zaslepený svojou premúdrelosťou. Je úplne jedno o čo ide u teba smile  ...

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 19/01/2020 12:31 :

autobus a nechceš tým povedať že si mudrejší ako ja však? wink
hovorím ti len svoj nazor a nemusíš suhlasiť a ano može byť slepy, rad si vypočujem argument k teme, alebo ako to vidiš ty..a to že tu brnkaš na moju premudrelosť...nejde mi o nu, takto to chapem.. takto chapem kluče cirkvi..ak sa pytaš.

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-19 12:31 GMT

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 19/01/2020 12:38 :

"domenico napísal dňa 19/01/2020 12:31 :
autobus a nechceš tým povedať že si mudrejší ako ja však? wink"
Ó, to by som si nikdy nedovolil grrrr
Len ti chcem povedať, že v niektorých veciach sa treba najskôr vzdelávať, ak chceš o nich mudrovať. Ak sa to vôbec dá, ale tu (v pripade klučov) sa to veru nedá

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 19/01/2020 01:03 :

autobus a čo chceš poveda't , vieš o čo ti ide?
Mna totiž tie hry.. čo si mysliš o kľučoch.. a potom treba sa vzdelavať.. a nič konkretne  - fakt nebavia..

ak ta tema "petrovych kľučov" skutočne zaujíma doporučujem založ si blog, ja si myslím, že tu ti o tému nejde. a toto čo tu hraješ je skutočne nemudre hrať, preto tvoje prípadne ďalšie príspevky tohto druhu už budem mazať.

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 19/01/2020 01:10 :

domenico, chcem tým povedať,  že takých chytrakov-vykladačov je viac než dosť. a ked píšeš hluposti, mám potrebu sa vyjadriť.
a zopakujem ti- to s tými klučmi si kresťanské, a nie len katolicka cirkev, spájaju s odpuštanim hriechov.

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 19/01/2020 01:11 :

"a toto čo tu hraješ je skutočne nemudre hrať"
- nemudre je vykladať vyložené! v rozpore c učenim cirkvi, ku ktorej sa hlasiš!

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 19/01/2020 02:01 :

autobus, asi maš vieroučne pravdu podla toho čo je oficialne napísane..že kľuče su moc odpúšťať hriechy..  
ja to stale chapem takto ako to vidim a nemyslím si že preto nie som kresťan, alebo, že je to v rozpore s naukou cirkvi .. budem to rozlišovať ale aby som ti povedal pravdu,mam to z modlitby.. nakoniec mne toto chapanie pomaha k Ježišovi a k laske k cirkvi.. ja neštudujem  dogmaticky a nežijem len tým čo je napísane..ale žijem s Pánom..to čo je napísane beriem ako nejake smerovky..a korekciu toho čo žijem.. ak som moc kľučov som spojil s petrovým primatom, aj ked mu ich Ježiš predal v jednej udalosti ale ak to takto rozporcuješ tak som našiel napísane len čo píšeš ty..a je možné že mam problem s tým odpušťaním hriechov cirkevnou autiritou.. ako sa mi to predklada..  že kľuče sú moc  odpustať hriechy, a petrov primat je to čo som písal, teda jemožné že to takto neberiem,, ja však neberiem túto moc odpúšťa't hriechy súdnicky..  cez to všetko viem že je aj mimosviatostne odpustenie a viem že nerozumiem uplne rozumom ale srdcom .. nevadí, toto som zažil na modlitbe..a toto mi hovoríš celkom správne ty, budem to rozlišovať čo to pre mna znamena.  
ďakujem Ti za to čo píšeš ty, a prosím o modlitbu. Buď požehnaný.

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-19 14:19 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 19/01/2020 03:34 :

Čo je mimosviatostné odpustenie hriechov?

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 19/01/2020 03:44 :

Jano
To je ak namiesto kľúčov použiješ šperhak, ale nesmie byť vtedy žiadny sviatok. cool

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 19/01/2020 09:53 :

janjan pre teba je to dokonala ľutosť..ten termín ktoremu možeš veriť..

miso thumbs up

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 19/01/2020 10:11 :

domenico,
a môžeš ísť na Sväté Prijímanie, ak si vzbudíš dokonalú ľútosť?

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 20/01/2020 07:21 :

ak sa bavíš o ťažkom hriechu tak nie..preto, že pre našu nestalosť je lepšie sa vyspovedať.. urobiŤ realny krok..
JE ti odpustene hned ako ľutuješ, alebo Boh čaka až na sviatost zmierenia? Hm?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 20/01/2020 07:43 :

Predpokladom účinnej dokonalej ľútosti je záväzok vyspovedať sa akonáhle k tomu budem mať príležitosť. Spoveď v tomto prípade nie je len niečo navyše, ale podstatný prvok.
Čas, kedy dôjde k odpusteniu nie je podstatný, podstatné je to, čo v tomto prípade ustanovil Boh skrze učenie svojej Katolíckej Cirkvi, t.j. dokonalá ľútosť nad ťažkým (smrteľným) hriechom nie je postačujúca, aby človek mohol ísť na Sväté Prijímanie bez sviatostného vyznania hriechu vo svätej spovedi. Ľahký hriech stačí oľutovať.

KKC 1457, CIC 916

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 20/01/2020 08:05 :

janjan neodpovedal si kedy ti je Bohom odpustene ?
To kedy T iodpušťa je podstatne.. tebe nejde o vzťah ale o pravidla, preto to nie je podstatne.. a ak chceš takto vieru žiť tak si ju takto žij, možno vyrastieš z pravidiel.. a pochopiš že je niekto kto ťa miluje, bez toho aby si s ním musel obchodovať

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-20 20:09 GMT

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 20/01/2020 08:58 :

"domenico napísal dňa 20/01/2020 08:05 :
janjan neodpovedal si kedy ti je Bohom odpustene ?
To kedy T iodpušťa je podstatne.. tebe nejde o vzťah ale o pravidla, preto to nie je podstatne.. a ak chceš takto vieru žiť tak si ju takto žij, možno vyrastieš z pravidiel.. a pochopiš že je niekto kto ťa miluje, bez toho aby si s ním musel obchodovať"

Domenici, po prečítaní tohto mám na teba jednu otázku. Prečo/načo sa označuješ za katolíka, keď máš problém skoro so všetkými "pravidlami" katolíckej cirkvi?

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 20/01/2020 09:01 :

"domenico napísal dňa 20/01/2020 08:05 :
janjan neodpovedal si kedy ti je Bohom odpustene ?"

Domenico, toto riešia tie kľúče!
Takže, keby ti kňaz neodpustil, tak by ti neodpustil ani Boh. Inak by neboli Ježišove slová pravdivé. A ako vieme - ten klamať nemôže, kto je pravda sám

Naposledy upravil autobus dňa 2020-01-20 21:02 GMT

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 20/01/2020 09:18 :

autobus..toto je uplne k ničomu, nič to nerieši.. myslím tato diskusie i toto dopisovanie.. toto je diabolčina :-), hoci to nie je napísane nikde v zakone..

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 20/01/2020 09:29 :

?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 20/01/2020 09:33 :

domenico,
áno, odpúšťa po dokonalej ľútosti. Ale On stanovil pravidlá. Ten, ktorý ma miluje. A je úžasné do poslednej bodky dodržiavať pravidlá Toho, ktorý ma miluje.
Poslušnosť a vernosť má pred Bohom vysokú cenu.
Mt 25,21: "Jeho pán mu povedal: »Správne, dobrý a verný sluha; bol si verný nad málom, ustanovím ťa nad mnohým: vojdi do radosti svojho pána.«"

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 20/01/2020 09:55 :

bratia v Kristu, už nechcem s vami viac diskutovať, aspon nateraz nie..lebo pre mna je to pasca ako stratiť čas a sily. Takže som sa rozhodol diskusiu ukončiť z mojej strany. Nech Vás Pán žehna a verím že vas žehna..
K dovysvetleniu  toho čo chcem povedať je, že ja už nechodím k sviatosti zmierenia len pre odpustenie ale pre zmierenie s Otcom vo velmi širokom kontexte.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 21/01/2020 12:06 :

Domenico, keďže ako sa zdá,  tvoja nervová sústava dostala "nakladačku"  od Janjana a Autobusa, ak dovolíš, prevezmem "štafetu". grin

Teda všetko aj v kresťanstve, nachádzame v troch rôznych stupňoch. Teraz sa "kukneme" aké je rozdelenie podľa trojky viera, nádej, láska.

-Viera, tu predstavuje otrokov, ktorí prácu vykonávajú zo strachu z trestu. (rozumej peklo)
-Nádej tu predstavuje sluhov, ktorí prácu vykonávajú za mzdu (rozumej nebo)
-Láska tu predstavuje tých, ktorých Syn považuje už za svojich priateľov,,, tí pracujú len z lásky k Otcovi.

Ľudovo je to zachytenie v prísloví, čo je dovolené bohovi, nie je dovolené volovi.
Veď inak sa zaobchádza s otrokom a inak so Synovymi priateľmi. Pre niekoho tvrdé "oko za oko" pre iného "milosť posväcujuca"

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 21/01/2020 12:19 :

Nakoniec Prozretelnosť pracuje aj tak, že použije naše ruky!!!
misomiso dá facku Janjanovi,
Janjan Domenicovi, Pascendi dá misomisovi, Loveyn Pascendimu.... a nakoniec všetky tie fackujuce ruky poláme cool

Alebo si vari niekto myslí, že nebude platiť???

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2020-01-21 12:25 GMT

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 21/01/2020 03:46 :

"Alebo si vari niekto myslí, že nebude platiť???"
miso, tuto pravdu - "Boh je spravodlivý sudca, ktorý dobrých odmeňuje a zlých tresce" už väčšina ludí vytesnila zo svojej mysle

Naposledy upravil autobus dňa 2020-01-21 15:47 GMT

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 21/01/2020 06:01 :

mišo vdaka za podporu, ludia su rozni  a  neprekvapuje, že si elektronicky, lebo nazorovo nerozumieme..lebo sú to len naše nazory.. akokolvek to znie svato.. možeme viesť dlhosiahle polemiky o tom či je BOh milosrdny a či odpušťa hriechy a že je sudca a že sa to vytlačuje ...
alebo či je človek pre sobotu, alebo sobota pre človeka?
no to chce nedívať sa len na vonkajšie veci, ale pozrieť sa na svoje srdce a vedieť aky je BOh v mojom srdci , stretnuť sa s Ním...ako ma Pán, ktorý dal za mňa život  može milovať a nenavidieť? Ako by ma mohol znenavidieť ked miluje hriešnika..zase trufalosť pre tých ktorý ho nepoznajú.  Taky je BOH že sa na mna hneva? a ked niekto s Bohom prežije tento dialog a Boh mu povie aky je k Nemu a čo s ním zamýšľa dojde k zjednoteniu toho " Marnotratný Otec a sudca". Ale ked tu budeme polemizovat čisto ľudsky nikdy nič nepochopíme, preto je to strata času.. až Boh zjednocuje zdanlive rozpory až stretnutie s Ním, nie naš rozum.
alebo inak ako človeku rozumom dojde že tým že dodržuje predpísanu  "sobotu" ešte  nemusí byť v Pánových očiach až tak OK...len tak že si to preberie s Pánom a stretne sa s Ním.. ako to  Pane že chceš tento zakon a hovoríš toto ...proste je to o komunikacii a hľadaní. Stretnutie BOh zjednocuje tieto zdanlive rozpory..a rozširuje srdce.. tu sa búrime preto, lebo ešte naše chapanie nie je podrobene Duchu svatemu, je len ľudské.. nevychadza z Ducha, len z našich vašní.

beruska je odhlásený top beruska napísal dňa 21/01/2020 07:01 :

domenico, ako mozes povedat, ze Boh cloveka nenavidi, ked ho tresce? Aj otec, ked potresta svoje dieta, ho nenavidi?
Za svoje zle skutky, hriechy si zasluzime tresty. Hriechy sa odpustaju, ale tresty zostavaju, tie si odpykavame na zemi, akebo potom v ocistci.
To vsak neznamena, zeby Boh cloveka nenavidel.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 21/01/2020 07:42 :

Čo by som to bol za syna, keby som verne nedodržiaval pravidlá milujúceho Otca.

"Človek pre sobotu, alebo sobota pre človeka?" Práve dnes bola v TVLux kázeň na túto tému. Táto veta má aj pokračovanie, na ktoré radi zabúdame: "A tak je Syn človeka pánom aj nad sobotou." Čiže On stanovuje pravidlá pre sobotu. Nie my. A pravidlá pre spoveď a Prijímanie boli a sú stanovené.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 21/01/2020 08:09 :

teším sa do neba :-) tam sa už nebudeme na nič vypytovať...

beruška ako myslíš, nech sa ti deje.. ja nežijem pod trestom.. a BOh ma netresta.

a janjan sobota je skutočne stvorena pre mňa.. nie ja pre sobotu..

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 21/01/2020 08:49 :

domenico, a čo ti na toto váš pán farár povedali?

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 21/01/2020 08:56 :

pan farar mi dnes povedali, že mam vždy ďakovať Bohu, že ma miluje a počas spovede sa pan farar za mna aj modlili..aby Boh osvetlil moje oči a dal mi vidieť dobro v každom človeku, a nie zlo.. aby moj srdce najprv prijalo človeka, aby som videl Jeho očami svet seba i ľudí.. toto mi pan farar dnes pri spovedi povedali.. .a tebe čo povedali pan farar hovoria..?

https://www.radiovaticana.cz/clanek.php?id=30506

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-21 20:56 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 21/01/2020 09:05 :

domenico,
mne to, aby som nerozprával to, čo mi povie pri spovedi smile

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 21/01/2020 09:12 :

janjan.. tak to musíš byť asi kecka..:-),ked ty toto hovorí, mne to ešte žiadny knaz nehovoril..

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 21/01/2020 09:14 :

domenico,
dar si máš strážiť. A ako to dosiahneš? Vernosťou, do poslednej čiarky.
Mt 5,19: "Kto by teda zrušil jediné z týchto prikázaní, čo aj najmenšie, a tak by učil ľudí, bude v nebeskom kráľovstve najmenší. Ale kto ich zachová a tak bude aj učiť, ten bude v nebeskom kráľovstve veľký."

Nedá sa akýmkoľvek spôsobom zľahčovať, umenšovať, relativizovať ... "pravidlá". Dodržiavanie pravidiel vôbec neprotirečí láske, slobode, práve naopak, dáva jej rásť.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 21/01/2020 09:14 :

Ani mne smile

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 21/01/2020 09:15 :

Serva ordinem et ordo servabit te.

beruska je odhlásený top beruska napísal dňa 21/01/2020 09:29 :

janjan, pokial viem, clovek moze povedat, co mu knaz pri spovedi povie, ale naopak nie.
domenico, ja netvrdim, ze Boh nemiluje cloveka. Miluje, aj najvacsieho hriesnika. Zas pouzijem prirovnanie z rodiny: ak dieta nieco vyparati, otec ho potresta, alebo len vycapka wink, ale neprestajne ho miluje holy
...ale sme sa na teba vyrojili wink Nic v zlom wink

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 21/01/2020 09:45 :

Ani my by sme nemali tárať, čo nám kňaz povedal v spovedi. Najmä to, čo by pomohlo identifikovať náš hriech.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 21/01/2020 09:58 :

janjan robiš zo seeba spravodlivejšieho než si, nedokažeš byt verny do poslednej čiarky a poviem ti že v ničom nevieš by't verný... baviš ma..už si si domaloval zrkadlo ako chceš vyzerať.. :_)

Beruška, ak chceš tak nech ťa akože "Boh" tresta.. mňa netresta, mna vychovava..a aj to velmi laskavo. ..  beruška a ked ťa to s trestatním prestane bavit spomen si že je niekto kto nema žiadnu potrebu ťa trestať...maximalne ta vychovava.. a to je velky rozdiel.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 21/01/2020 10:23 :

domenico,
máš pravdu, nedokážem byť verný do poslednej čiarky, možno vôbec. Ale to nič nemení na pravdivosti a záväznosti Božích pravidiel.
Aj to zrkadlo je dané: "A stvoril Boh človeka na svoj obraz, na Boží obraz ho stvoril."

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 21/01/2020 10:34 :

hej presne tak ..  Boh ťa stvoril,  nie len človek... relaxuj...nestvoril si sa sam.. Je to viac Boží zamer s tvojim životom než Tvoj.. a On s tebou robí to čo ma, možeš sa spolahnuť..

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 22/01/2020 06:42 :

Jezis sa teraz skrabka za uchom a dumá: " Načo som ja apostolom vselijake prikazy daval, mohol som s nimi len meditovat"

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 22/01/2020 11:07 :

autobus zase prekručaš posovjom, ty sa škrabkaš za uchom a nevieš načo tie prikazy ked ťa Boh ma rad.. že ,ked by si dostal odmenu tak ano, ale ked ta ma rad , tak načo príkazy..

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 22/01/2020 02:52 :

"domenico napísal dňa 22/01/2020 11:07 :
autobus zase prekručaš posovjom..."
domenico, si smiešn. to ty tu prekrucas učenie katolickej cirkvi naruby.
prečitaj si po sebe spätne

beruska je odhlásený top beruska napísal dňa 22/01/2020 04:31 :

domenico, a si ty vobec katolik?
Veris napriklad, ze existuje ocistec?

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 22/01/2020 04:36 :

beruska, nemože veriť, že existuje ocistec, ked neverí, že Boh tresce. Lebo očistec je trest

beruska je odhlásený top beruska napísal dňa 22/01/2020 04:37 :

Ved preto sa pytam. Ved mi to vobec nesedi. Katolik, a...

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 22/01/2020 04:55 :

autobus..ďakujem Ti za príspevok.
Diskusia sa posunula inym smerom / do osobnej roviny/  a  pre mňa nastal čas to nejako zhrnuť.

Možno sa zdá, že sa blog od krstu vzdialil.. to iste ano, ale zazneli otazky a témy v hlbšej rovine..
Mne zaznelo a v diskusii sa mi ujasnilo niečo doležite. (LEn zdoraznim, že to znelo mne a je to doležite pre mna..):

Čo to znamena byť kresťanom..a ako žiť ako kresťan? Zisťujem že nedokažem žiť kresťanstvo bez živeho Krista ako súbor predpisov bez vzťahu..  
Nemožem prijať to , že BOh ktorý ma v krste povolal za kresťana, na mńa iba naložil povinnosti a vzdialil sa, či prizera sa, ako som schopny naplni'T jeho voľu, alebo si nejakou takou poslušnosťou zaslužiť jeho lasku.  Dokažem žiť len to, že mi krstom preukazal svoju milosť a svoju lasku, ktorá nikdy neskončí..že ma prijal za svojho syna..a uschopnil ma ísť za ním takto ako som a dava mi silu každý deň. vidím, že Ten ktorý ma povolal je mi skutočne verný aj dnes.. a je Tým ktorý je so mnou..a On vie prečo ma povolal.. a prečo chce byť so mnou. že ja som Jeho a on je moj.  Len takto sa pre mna krst stáva dovod k velkej oslave. Ak by krst pre mňa  znamenal predovšetkým subor zakonov pre  plneniu si kresťanskych  povinnosti, ktorými mám ja dokazať Bohu ako ho milujem a potom ma Boh odmení, príjme..tak som neskutočny chudák.. nikdy to nedokažem., utrapil by som sa.. a dnes vidim, že toto nie je cieľa a ani zmysel kresťanstva.. a zaroveň ak by krst znamenal to že sa v mojom živote nič nezmeni v prežívaní života a že si v hriechu sam sebe možem klamať koľko chcem, tak som chudak tiež.. nie viem že Boh chce moje posvatenie a mám každý deň na čom pracovať..a to je tiež dovod k oslave.  Ak by však Boh zneisťoval svoju lasku ku mne, len preto že čo má v mojom živote byť a ešte nie je , nikdy by som ju nebol schopny prijať..Naopak som vďačný že ma miluje  takeho aky som a pretvara ma,  a neverím nikomu kto sa to snaží spochybniť...alebo podmienkovať. ON mi svoju milost preukazal v krste a robí tak každý deň, ano boli dni ked som to nevidel a sú takéto dni ale to skutočne nič nemení na tom, že ma miluje... dnes prikazania nevnímam ako nejake "povinnosti" kresťana, či podmienky Božej lasky ku mne.. som vďačný že mi ukazuje ako mám životom isť i to že ma vedie za ruku a učí ma žiť.. i za to, že ak niečo nezvladam, je so mnou nesmierne trpezlivy..a že skutočne myslí aj za mňa a počíta s mojimi nedokonalostmi, predchádza ma..a sám doplňa čo chýba.  
Aj preto je pre mňa krst dovodom na oslavu.

Ak chcete napíšte ake otazky vyvstali Vám.
Prajem všetkým pekny večer a ďakujem za príspevky.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 22/01/2020 07:24 :

domenico,
ten čo nedodržiava predpisy, skôr či neskôr skončí klaňaním sa sám sebe.
A ešte k minulému komentáru múdrosť Sv. Augustína: „Boh, ktorý ťa stvoril bez teba, ťa bez teba nespasí.“

beruska je odhlásený top beruska napísal dňa 22/01/2020 07:43 :

janjan, ja si nemyslim, ze by domenico nedodrziaval predpisy a prikazania, len to berie tak trochu "volnejsie", neviem ako to vyjadrit. Poviem svoju skusenost: pred rokmi som mala obdobie, ked som chcela byt uplne dokonala, casto som chodila na spoved, uzkostlivo som sa sledovala,... Az ma knaz usmernil, ze toto nie je dobra cesta, ze nemam byt tolko orientovana na seba, na svoju dokonalost, ale mam sa zamerat viac na dobro, dobre skutky, atd. Asi taketo nieco ma domenico na mysli huh

autobus je odhlásený top autobus napísal dňa 22/01/2020 07:50 :

beruska, prečo sa vyjadrujes za domenica? on je dospelý, svojprávny. a už sa za seba vyjadril. kedze Boh netresta, t.j. nie je očistec...atd.. Takže to už asi nie je z katolickej cirkvi, čo on verí ?! smile
p.s. ja to vidim tak, že domenico chce bť v katolickej cirkvi, lenže by chcel, aby tá cirkev prebrala jeho názory smile

Naposledy upravil autobus dňa 2020-01-22 19:51 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 22/01/2020 08:19 :

beruska,
našou úlohou je byť dokonalými, svätými. Veď do neba, či očistca sa dostane len človek v milosti posväcujúcej. Takže usiluj sa o čo najväčšiu dokonalosť. Samozrejme prioritou, či cieľom nemá byť láska k sebe (aby sme sa dostali do neba), ale láska k Bohu. Pretože zmysel nášho života je krásne vyjadrený v detskom katechizme: "Boh stvoril ľudí k tomu, aby ho poznali, milovali,
jemu slúžili a tak spasení boli, to jest, do neba prišli."

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 22/01/2020 08:22 :

beruška presne tak.. som rad že si ma pochopila.. i vyjadrila to .. tak nejako to myslím a teší ma že si ma pochopila aspon ty..  (s tým, že brať volnejšie " neznamena že prikazania nie su,alebo si ich zrelativizujem..,znamena to iba to že Otec ma miluje a preto mi hovorí čo mám robiť a pomaha mi v tom aby som bol verný, nedava mi ich aby som mu dokazoval svoju lasku či zasluhoval si nebo)

janjan..
ocitujem sa znovu :
"...a zaroveň ak by krst znamenal to že sa v mojom živote nič nezmeni v prežívaní života a že si v hriechu sam sebe možem klamať koľko chcem, tak som chudak tiež.. nie viem že Boh chce moje posvatenie a mám každý deň na čom pracovať..a to je tiež dovod k oslave."

Mrzí ma že t iide len o predpisy ale zdá sa ž e ti to tak vyhovuje a na tom maš vzťah s Pánom postaveny.. Pánečky čo si dovolil tebou trochu krkolomne citovany Sv AUgustín: vetou "Miluj a rob čo chceš." čo to vlastne povedal, ako to... ako je možne robiť čo chceš? ved su predpisy...a prečo je tam to miluj :-)
ak nie preto čo ti píšem.

autobus očistec chapeš ako vazenie, ja očistec chápem ako milosť... možno sa tam stretneme.. dovolím is tvrdiť že ten kto očistec pochopí ako vazenie bude v pekle.. a toto nie je nauka cirkvi, ale  napadlo mi to :-)

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 22/01/2020 08:29 :

domenico,
"Miluj a rob čo chceš". Presne tak. Miluj Boha a ani Ťa nenapadne nedodržiavať jeho predpisy.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 22/01/2020 08:35 :

janjan suhlasím no vidiš taka dlha polemika a cez augustina to ide..a medzi nami , napadne ta to :-)
nie jeto tak, miluj a rob čo chceš,  nenapadne ťa hrešiť..nie nie mapadne ťa hrešiť..bez boja to nebude :-).. ale prave volíš si lasku, lebo Laska si zvolila teba

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-22 20:37 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 23/01/2020 06:08 :

domenico,
láska však neospravedlňuje od spochybňovania, relativizovania, zľahčovania ... "predpisov". Pretože všetky "predpisy" sú nám dané na posväcovanie. Pravá láska práveže musí povzbudzovať k väčšej vernosti, presnosti v konaní, nábožnosti, bázni ... Ak to tak nie je, treba sa zamyslieť, či skutočne milujeme alebo je to len taký príjemný pocit pri srdiečku.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 23/01/2020 06:33 :

Jano
"Predpisy" majú svoj zmysel hlavne v tom, aby nevládala anarchia,,, Nie v tom, že sú  neomylne a večne!!!

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 23/01/2020 08:41 :

Určité "predpisy" - dogmy - sú neomylné a večné !!!

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 23/01/2020 08:52 :

Ano janjan trochu to odhlačím,
mńa v detstve učili taketo večne platné predpisy napríklad že , Lenin je večne živy a so sovietsky zvazom na večne časy a nikdy inak..
no a potom som zistil že všetko je Inak, že Ježiš je živy a že budem s Ním na večné časy a nikdy inak.. len neviem keby mi to servirovali sudruhovia knazi, tak by to bol asi neomylny a večny predpis a inak by to nešlo..Lenže prave tým že to šlo inak som uveril :-)

Naposledy upravil domenico dňa 2020-01-23 20:52 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 23/01/2020 08:55 :

To bol veľmi zlý príklad.
Aj mňa v detstve učili, že Lenin je večne živý, ale keďže rodičia poznali tie pravé dogmy, tak mi vysvetlili, že je to hlúposť.

domenico je prihlásený top domenico napísal dňa 23/01/2020 09:04 :

nestačí vymenit obsah a nezmeniť prístup..