Archívy

Reklama

otázky : Ako priviesť niekoho k Bohu?

a k viere
ako hlásať evanjelium
a nepôsobiť pritom ako fanatik?
...
Pridal aava on 27/05/2019 02:52

Komentáre (270)

vanok je odhlásený top vanok napísal dňa 27/05/2019 04:30 :

staci len svojim zivotom svedcit o nom
nikomu sa nemoze nic vnucovat, potom to posobi nasilne a fanaticky, ale kedze Boh je laska, tak to pojde jedine ak On chce

tridsiatnik je odhlásený top tridsiatnik napísal dňa 27/05/2019 04:31 :

sú na to rôzne názory. Ale myslím, že presviedčať ateistu o Bohu nejakými racionálnymi argumentmi nemá zmysel a väčšinou ani úspech. VIERA V BOHA JE LEN VNÚTORNÝM STRETNUTÍM S NÍM V DUCHOVNEJ SKÚSENOSTI. Kto ju nezažil, tak tomu ťažko čosi vysvetľovať. Možno je dobrý osobný príklad života = z toho sa môže daný neveriaci poučiť o Bohu a náboženských vzťahoch.
Boh nikoho nenúti, aby ho uznal, upriamuje sa na slobodu človeka.

neveriacitomas je odhlásený top neveriacitomas napísal dňa 27/05/2019 05:59 :

Stačí počkať, kým sa začnú pýtať smile

psachnet je odhlásený top psachnet napísal dňa 27/05/2019 06:04 :

Ako priviesť niekoho k Bohu?
A k viere?
Ako hlásať evanjelium a nepôsobiť pritom ako fanatik?

Každý jeden sme jedinečný a preto je nekonečne more možností. Keď chceme, tak veľa možnosti nás spája.

Podľa dostupných znalosti  raz k Bohu všetci prídeme bez rozdielu či teraz na zemi, alebo v Duchovnom svete.

Pripájam sa k predošlým vyjadreniam, že vieru by si mal zvoliť  každý slobodne sám, tak ako to robí Boh voči nám.

A hlásať evanjelium a nepôsobiť ako fanatik?

Na začiatok je dobré urobiť dobrý, príjemný a nezáväzný dojem na  človeka, ktorému chcem odovzdať vlastné duchovné poznanie. Spoznať voči čomu je ten človek otvorený a čoho sa stráni.
Najľahšie je začať s tým, voči čomu je otvorený a je v tom ako doma. A postupne podľa vlastného vedomia, svedomia a zodpovednosti  otvoriť aj vecí, voči ktorým sa strání.

Tak ako to už predchodcovia spomenuli, naše skutky a život sú najlepšou ukážkou toho ako ho zaujať a ako niekomu odovzdať naše duchovné poznanie . Čas všetko ukáže.

Môže sa stať, že ten komu chceš hlásať, Ťa môže prevyšovať vedomosťami. A tam treba veľké srdce, trpezlivosť, sebazdokonaľovanie a najmä Lásku.

A ak si dosiahla rozsiahlosť vnútorných zmyslov v praxi osobného života, tak to je najpríťažlivejšou časťou Tvojej celej osoby.

Najpríťažlivejšia z nich je Láska.

Naposledy upravil psachnet dňa 2019-05-27 19:25 GMT

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 28/05/2019 06:02 :

Niekoho, k Bohu? Znamená to, že ja tam už som a teraz sú na rade iní ľudia, aby sa tam vďaka mne dostali?

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 28/05/2019 06:53 :

Kedysi sme nedokoncili temu o modlitbe, tak zacneme pekne samozrejme katechizmom: Vypocuje Pan Boh kazdu modlitbu? Ano Boh vypocuje kazdu modlitbu ktora je... (nepatri tam nic ani o duchu ani o srdci)

Druha vec co ma zaujala, ked som si cital v dobrej asketickej knizke bolo: Ako treba odporovat diablovi ked nas chce oklamat nemiernostou v konani dobra. V prvom momente ma napadlo ze dnes taky problem nie je a vsetci pravdolaskari, slnieckari, humanoidi a pod by tvrdili ze dobro treba konat vzdy, vsade, hlava nehlava, a nemat pokoj kym clovek nepadne mrtvy od robenia dobra. Samozrejme podoprete nejakym svatym Dindim ktory robil to a to  ci nejakym biblickym citatom...

aava je odhlásený top aava napísal dňa 28/05/2019 08:24 :

Dakujem vam. Eustacia, nehovorim, ze ja uz tam som, ale ze ja mam vztah s Bohom, co to o Nom viem, poznam pravdu, modlim sa, verim a su ludia okolo nas, ktori neveria ani ze Boh existuje ani nevedia, ze je mozne mat s Nim osobny vztah a ze to, co sa pise v Pisme je vsetko pravda...Tak ako im pomoct?

Naposledy upravil aava dňa 2019-05-28 09:26 GMT

tidi je odhlásený top tidi napísal dňa 28/05/2019 11:11 :

Myslím, že veľa záleží tiež na skutočnosti, v akom vzťahu sme k človeku, ktorého by sme chceli priviesť k viere. Ako často sa s ním stretávame, či patrí medzi našich blízkych, a teda máme možnosť pôsobiť naňho svojím životom a osobným príkladom, rozhovormi o viere, alebo ide o niekoho z nášho vzdialenejšieho okolia, prípadne, koho poznáme možno len prostredníctvom internetu. Mali by sme vziať do úvahy, do akej miery sme oboznámení s jeho zmýšľaním a názormi na túto tému. Či sa snaží úprimne hľadať Boha, alebo ide o úplného ateistu, ktorý odmieta všetko duchovné... No vždy sa môžeme  za toho človeka modliť a prosiť  Boha o dar viery preňho a o  Božie Milosti. A možno aj za seba, aby sme mu dokázali správne a vhodne vzhľadom k jeho " nastaveniu " sprostredkovať vedomosti / ak ich potrebuje a pýta sa  /  a dobrý príklad svojím životom tak, aby aspoň začal chcieť Boha hľadať...
V niektorých prípadoch je modlitba a obeta sv. omše možno to jediné a zároveň aj najlepšie, čo môžeme pre daného konkrétneho človeka urobiť.
Účinky nášho pôsobenia, modlitieb a prosieb však nie sú v našich rukách, ale v tých Božích. Aj keď možno z nášho pohľadu v dlhšom časovom horizonte...

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 28/05/2019 12:46 :

Kava tam presne mierim, zistit o co sa jedna, ci o lasku k bliznemu, alebo o pravdolaskovy humanizmus (aky je medzi nimi rozdiel?). Tam by som upresnil (co znamena katolicky verit) verit to co Boh zjavil a co svata katolicka cirkev k vereniu predklada. Co nie je to iste ako verit biblii, ci verit Jezisovi a pod. kde si aj tak kazdy urci co to presne je. Kava co ta teda pudi robit to co pises?

aava je odhlásený top aava napísal dňa 28/05/2019 01:30 :

laska k bliznemu

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 28/05/2019 02:02 :

To je pekne, blizneho mame milovat ako seba sameho.
A seba milujeme tak ze sa predovsetkym starame o spasu duse.
Tak?

aava je odhlásený top aava napísal dňa 28/05/2019 02:11 :

aano

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 28/05/2019 02:36 :

Doobre, nie nahodou som zacal s modlitbou co je iste jedna tehlicka duchovneho zivota ktoreho cielom je spasa duse. Dufam ze je pevna.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 28/05/2019 02:54 :

pascendi napísal dňa 28/05/2019 12:46 :
Kava tam presne mierim, zistit o co sa jedna, ci o lasku k bliznemu, alebo o pravdolaskovy humanizmus (aky je medzi nimi rozdiel?). Tam by som upresnil (co znamena katolicky verit) verit to co Boh zjavil a co svata katolicka cirkev k vereniu predklada. Co nie je to iste ako verit biblii, ci verit Jezisovi a pod. kde si aj tak kazdy urci co to presne je. Kava co ta teda pudi robit to co pises?

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 28/05/2019 03:59 :

Kava tak skusime pevnost tehlicky ktorou je modlitba, uz som pisal ze byva vzdy vypocuta a to ked sa modlime nalezite.
Nalezite sa modlime ked je modlitba ku cti a chvale Bozej, a k nasmu spaseniu, ked sa modlime v mene Jezisa Krista a ked sa modlime nabozne, pokorne a doverne, s odovzdanostou do vole Bozej a vytrvale. Tak nejak?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 28/05/2019 04:13 :

pascendi,
zabudol si na niečo dôležité.

Naposledy upravil janjan dňa 2019-05-29 16:38 GMT

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 28/05/2019 04:15 :

treba dat svoju verziu a problem je vyrieseny.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 28/05/2019 04:20 :

pascendi,
treba dať to, čo učí Cirkev. Nie svoje verzie.

aava je odhlásený top aava napísal dňa 28/05/2019 04:20 :

Janjan aj tvoja odpoved by ma zaujimala

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 28/05/2019 04:24 :

Kava tak nejako sa modlis?(nemienim pridat ani ciarku ani ubrat)

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 28/05/2019 04:36 :

nazdar chlapi, ako sa darí?!  (janjan, pascendi)
cool

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 28/05/2019 04:41 :

ko katolikovi v dnesnej mimoriadnej dobe.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 28/05/2019 04:41 :

Aava

Čo trúfaš si privádzať niekoho na vieru? A ako, slovom alebo skutkom?

aava je odhlásený top aava napísal dňa 28/05/2019 04:44 :

Pascendi, tak nejak. Misomiso, pytam sa ako vas - ako. Slovo sa mi zatial moc neosvedcilo.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 28/05/2019 04:51 :

Kava tak nejako ci TAK? Kava ale viera je z pocutia neviem co tam este ma byt ine. Co chces robit kotrmelce? ci nejaku "novu evanjelizaciu"? ked mam pouzit newspeak dnesnej doby?

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 28/05/2019 04:57 :

Pascendi

V mimoriadnej dobe sa ti musí dariť tiež mimoriadne.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 28/05/2019 05:05 :

Aava

A čo povieš na kombináciu slova o viere a skutku z viery. Ale nie tak že dve slová a jeden skutok, alebo osem slov a päť skutkov,,, ale oboje až do konca svojho života.

Stále si ešte trúfaš?smile

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 28/05/2019 05:08 :

Nepovedal ze dari zijem podla toho co Cirkev zanechala pre mimoriadne casy. "skutky z viery" ona asi nemyslela protestantsku "vieru".

aava je odhlásený top aava napísal dňa 28/05/2019 05:20 :

Ake skutky napriklad? A nie kazdy je otvoreny pre "pocutie" . Tak ta modlitba je asi najviac. + Tidi to napisala velmi dobre.

Naposledy upravil aava dňa 2019-05-28 18:23 GMT

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 28/05/2019 05:27 :

Kava ak sa modlis tak, tak splnas podmienky nalezitej modlitby, vypocutelnej, vyslysatelnej... Niekde je chyba.Ked si dodrzala a nic sa nedeje...

Ale mas pravdu, napr. jehovisti lakaju svojim slusnym zivotom a aj ine spolocnosti.

Este preberieme ine dobre skutky(modlitba, post, almuzna). Potom rozdiel medzi dobrymi a zasluznymi.

A stale budeme zistovat ci ten co chce obracat je sam obrateny.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 28/05/2019 08:52 :

Aava

V podstate som ťa vyzval aby si sa stala svätou holy

"...A nie kazdy je otvoreny pre "pocutie"..."

Táto tvoja, dajme tomu že námietka, sa odborne nazýva že "racionalizacia" ja som tej mienky, že je to obyčajný  sebaklam. Aj saraceni majú príslovie "oko vidí iné ako počuje ucho". Naš ekvivalent k tomu je "vodu káže víno pije". Tí údajne  "zatvorení počutiu" asi len u teba nič nevidia.

Teraz akoby niečo od veci k tomu videniu. Vo svete aj v kresťanstve je všetko akoby v troch stupňoch. S tým videním je to takto
- prvý stupeň je videnie fyzickým okom

- druhý je stupeň je videnie okom intelektu (rozumu)

- tretí je stupeň je videnie duchovným okom (rozumej v zmysle "blahoslavení čistého srdca lebo oni uvidia boha" )

Ten prvý stupeň nazýval kardinál Špildik doslovne ako "vulgárny" a uvádzal príklad,,, že človek vidí dajme tomu huby.
Prvý spôsob nazerania veci je tu asi takýto: áaa huby, to mám ale šťastie, nazbieram čo unesiem a budem mať! (vydrancujem to tu a dobre sa nažeriem)
Druhý spôsob je intelektuálny. Človek vidí huby a vie kedy rastú, kde rastú, ako sa volajú, aké látky obsahujú...
Tretí spôsob nazerania je duchovný. Človek aj v obyčajných hubách vidí niečo božské, nejakú božskú vlastnosť.

V kresťanstve to je stými 3 stupňami takto:
-bigotny formalizmus
-intelektuálne kresťanstvo
-mystické kresťanstvo

Ešte Aj to "obrátenie" ktoré tu spomenul Pascendi "...ci ten co chce obracat je sam obrateny..." má tiež tri stupne. Počkáme si na náuku (dúfajme že bude viac náuky a menej profesorčiny)

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2019-05-28 21:56 GMT

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 29/05/2019 07:25 :

Bude tu viac katechizmu a menej nahlenia. Trosku upresnim v tom ze ci ten co chce inych viest k zivotu viery sam nou zije, vyhnem sa slovu "obratenie" ktore ma uz dnes uplne iny zmysel a mysli sa hned na nejaky "mysticky" stav. O ktorom tu hovorit neplanujem.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 29/05/2019 12:43 :

"pascendi napísal dňa 28/05/2019 05:27 :
... ak sa modlis tak, tak splnas podmienky nalezitej modlitby, vypocutelnej, vyslysatelnej... Niekde je chyba.Ked si dodrzala a nic sa nedeje..."

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 29/05/2019 02:24 :

Boh nie je zatvoreny v Aladinovej lampe (ako si mnohi myslia) a vsetko vypocuje a vykona. Ved sa nemodlime "bud vôla moja".
Ak sa nam nieco nepodari, aj ked sme o to prosili, tak asi to tak malo byt. Ja som vdacna, ze sa nesplnilo vsetko to, co som si kedysi priala. S odstupom casu sa clovek na to pozera inak a mnohe veci si aj rozmysli, alebo sa stane nieco ovela lepsie, pripadne horsie, z coho sa pouci a inak by taku prilezitost, sa poucit, ani nedostal. Boli by sme asi aj dost pysni, keby sa nam stale iba darilo.
"Nauc, Kriste bičovaný, nasu dusu znasat rany."

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 29/05/2019 02:51 :

prskavka, tak zhruba rozmenene na drobne. Vytrvalost, a niekto si predstavuje ze raz nieco splechne smerom k nebu a je vybavene, alebo vydrzi spliechat den, mesiac, rok, 5 rokov a to ma byt vytrvalost. Dalsia je odovzdanost, co velakrat znamena ze sa Bohu diktuju poziadavky...Velakrat si mysli ze vie co Boh chce, ci svetu mier, ci uzdravenie atd. ved to su predsa same veci ktore Boh musi predsa chciet...vidime ze tie podmienky cloveka priam tlacia do postupneho obrusovania svojich postojov a predstav. Kym nedosiahne modlitbu ktora je v sulade s volou Bozou.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 29/05/2019 05:39 :

prskavka

"...Boh nie je zatvoreny v Aladinovej lampe (ako si mnohi myslia)..."

Ja si to nemyslím! (no ale čo ak naozaj je,,, máme dáke dôkazy???)

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 29/05/2019 06:13 :

No praveze nemame dokazy, zeby bol zatvoreny v lampe grin Bolo to obrazne povedane, ze mnohi si myslia, ze im splni prianie ako nejaky Džin z rozpravky. Prosim, nechytat za slovicka smile

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 29/05/2019 06:33 :

Prskavka

Neboj nič, rozriesime tento filozofický problém cool

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/05/2019 06:51 :

Neriešte tu hlúposti a nerobte si žarty z Boha. Bohu sa máme klaňať, mať pred ním bázeň, ... a nie toto, čo tu predvádzate.

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 29/05/2019 06:55 :

To by som si nikdy nedovolila. Janjan! Ak to tak vyznieva, tak to nebolo cieľom.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/05/2019 07:01 :

prskavka,
vo vzťahu k Bohu, svätým, Cirkvi, Písmu si nemôžeme dovoliť hocičo, čo nás napadne. A najmä na verejnom fóre si musíme zvlášť dávať pozor na jazyk.

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 29/05/2019 07:09 :

Hmm, sice stale nechapem, aka urazka bola napisana. Clovek aby uz nemohol pouzit ani prirovnanie.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 29/05/2019 07:14 :

Janjan

Ale veď nekarhaj bezdôvodne prskavku. Mne nalož!
Pozri čo som vyguglil:

Hoci nie všetci ateisti tvrdia, že majú racionálne dôvody pre svoj svetonázor, väčšina trvá na tom, že ich ateizmus je založený na rozumových a racionálnych dôvodoch. Veľa ateistov zastáva taktiež názor, že keďže ich postoj nevyžaduje žiadnu vieru okrem viery v to, čo je možné pozorovať priamo našimi zmyslami,je teda bremeno dôkazu existencie boha na teistoch, a nie na ateistoch dôkaz jeho neexistencie. Častým argumentom v prospech tohto postoja je, že principiálne je možné veriť v čokoľvek (čarodejnice, vlkodlaci, upíri, morské panny, mimozemské bytosti, atď.), a preto je úlohou toho, kto zastáva existenciu danej entity či schopnosti, túto existenciu dokazovať a oddeľovať fakty od rôznych mýtov a legiend....

Tak poďme teda k veci témy blogu a zistíme (alebo káva zistí) že bremeno dôkazu Boha je na jej (alebo našich)  pleciach.

Čo teraz? Poraď!

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2019-05-29 20:15 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 29/05/2019 07:24 :

Prskavka

Janjan je moc precitliveny na taketo akcie, neznepokojuj sa. holy

Teraz niečo k tej lampe. Ak existuje Aladinova lampa a Boh a zároveň platí: "Som všetko vo všetkom",,, tak Boh je aj v lampe, aj mimo lampy a lampa je v Ňom.
grin

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/05/2019 07:24 :

misomiso_
ja prskavku nekarhám, len jej dôrazne vysvetľujem smile.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 29/05/2019 07:29 :

Janjan

U mňa by si veru ten vedecký ateizmus nemal za 1. Vyrazil by som ťa s päťku za dvere.
grin

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2019-05-29 20:32 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/05/2019 07:34 :

misomiso_
Ty by si mal 1* za to, čo tu už roky predvádzaš.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 29/05/2019 07:43 :

Janjan

No dobre teda, a čo bude s tým bremenom dôkazu Boha,,, dáš to???

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 29/05/2019 08:07 :

Teraz sa citim previnilo, kedze kvoli nejakemu fiktivnemu prirovnaniu sa to tu schyluje k hadke :/ Tak radsej, hm, obaja mi napiste nazov svojho oblubeneho jedla. Ja budem mat inspiraciu na dva dni smile a vy snad vychladnete. Alebo vyhladnete? smile Dobru noc!

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 29/05/2019 08:24 :

Prskavka

No vidíš to,,, a ešte aj to "bremeno" zostalo na tvojich pleciach, janjan sa ho ani len prstom nedotkol (asi sa išiel už modliť)

Inak ja si dám len rohlik, (ako ten Otík z vesničky Střediskovej)
cool

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 29/05/2019 08:27 :

Okej, tak zajtra budem varit rozok grin grin

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/05/2019 08:48 :

prskavka,
nemusíš sa báť, my sme kamaráti. To len tak po sebe hafkáme, ale sa nehryzieme smile

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/05/2019 08:55 :

misomiso_,
ako chceš dokazovať?
Hovoriť presne to, čo učí Katolícka Cirkev, čiže pravdu.
Hovorené žiť vo svojom živote, samozrejme nábožnom živote.
Nebáť sa byť "fanatikom" či "bigotným".

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 30/05/2019 07:04 :

Ako obvykle, tepla voda, vsak aj ta sa musi objavovat. Ale bokom ideme k veci. Kava niekedy i ked v inej suvislosti pisala o tom ze nikto neda co nema. A to je presne logika hladania odpovede k teme. Kto nema vnutorny zivot neviem ako chce davat inym to co nema. A modlitba je jednym zo zakladnych kamenov ako ho vybudovat. Katechizmom si overime ci ho zvladame. Ine cesty vedu samozrejme nikam ci uz fantazirovanie z biblie, fantazirovanie zo zivota svatych a ine podobne zdroje.
Ina vec: na kieho certa rohateho sa tu taha nejaka "mystika" davam do uvodzoviek. Lebo Katolicka Cirkev dnes potrebuje mudrych katolikov, nie mystikov, mystika ta bez uvodzoviek je milost navyse, nie je potrebna ku spase, ale vzdelavanie rozumu je uz poziadavka viazuca pod hriechom a je vyzadovana od kazdeho co rozum dostal a ma moznost, schopnosti, prostriedky ho zveladovat.
To iste modlitba, tu som hovoril len o tej co Boh k nej dava milosti KAZDEMU a kazdy sa moze tak modlit. Snivanie o nejakej mystickej modlitbe je na staru kedves, kedze Boh sotva preskoci obvyklu cestu a vyleje na nieko kybel milosti aby dosiahol nejake mysticke stavy. Ak to aj urobil u nejakeho svateho dindiho my taku istotu nemame a budeme travit cas jalovym cakanim na godota.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 30/05/2019 07:50 :

prskavka, klud nic si neurobila. Co sa rodi v hlavach kadejakych terministov, nominalistov ti moze byt jedno vsak kazdy da len to co ma t.j pokrivenia ktore produkuju hentake domutenia. Ty si hlad len jedno, mat ciste svedomie.

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 30/05/2019 11:33 :

Ako človek zistí, či je vôbec veriaci?

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 30/05/2019 11:57 :

Takto polozena otazka ma jednoduchu odpoved, ten co veri(budhovi, sivovi, prirode atd. je x veriacich)
Ale mam skusenost s jednym "katechizmom", ktory pouziva tento newspeak. Hruby je ako Leninove spisy nic nepovie a same newspeaky. Sice v uvode pise ze sa pokusa o "nove vysvetlenia" ale to uz zorientovani vedia ze pocuvaju Hada...takze som ho rychlo poriesil. Otazku treba preformulovat.

aava je odhlásený top aava napísal dňa 30/05/2019 12:37 :

Vieru si treba stale vyprosovat i sa o nu starat.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 30/05/2019 01:50 :

"pascendi napísal dňa 29/05/2019 02:51 :
...vidime ze tie podmienky cloveka priam tlacia do postupneho obrusovania svojich postojov a predstav. Kym nedosiahne modlitbu ktora je v sulade s volou Bozou."
K čomu je všetka tá paráda, keď človek nemá prosiť o to čo chce, ale len o to, čo je Božia vôľa?
Mám sa modliť len o to, čo je Božia vôľa, nie o to, čo chcem. čiže stači v modlitbe povedať len "nech sa stane Božia vôľa" . Ale načo sa modliť za "Božiu vôľu" , kedže táto sa stane bez ohľadu na to, čo ja chcem?

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 30/05/2019 01:53 :

eustacia, na to je jednoduchý test

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 30/05/2019 02:18 :

Nezabudka, ja to vnimam tak, ze "Bozia vola" ku ktorej sa modlis, ta jednoducho navedie na tu spravnu cestu alebo myslienky. Lebo su aj vselijake klukate zakruty a zakutia pocas nasej cesty.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 30/05/2019 02:19 :

Kava a ako sa staras o vieru?

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 30/05/2019 02:20 :

Hoci ani ta spravna cesta nemusi byt jednoducha. Ale to su veci, ktore my nevieme, aj keby sme zjedli vsetku mudrost sveta smile

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 30/05/2019 02:26 :

Dokoncim este odpoved, kedze "veriaci" alebo aj "krestan" nie je to iste ako krestan katolik, a tam je odpoved kto nim je jasna, len ju netreba hladat v spominanom "katechizme" kde nie su aj ine veci ktore su v detskom.
prskavka staci si pozriet co to znamena modlit sa s odovzdanostou do Bozej vole, netreba teraz nejako improvizovat ked je to na tacke.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 30/05/2019 02:29 :

prskavka naco mudrost sveta? Ak si bola na birmovke tak tam sa dostava nejakych sedem darov Ducha Svateho, okrem toho su tu aj kardinalne cnosti. Mas predsa v rukach "vsetku mudrost sveta".

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 30/05/2019 02:45 :

prskavka, nemám na mysli modlitbu typu, "nech sa mi ujde  ten hraškovozelený sveter" či " Nech si ma ten chlapec všimne"
Ale napr. započasie, za úrodu, a v neposlednom rade za zosnuleho

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 30/05/2019 02:59 :

prskavka s odovzdanostou do vole Bozej sa modlime ked uplne ponechavame na najsvatejsej voli Bozej kedy a ako nas vypocuje. A hlavne ucinky modlitby spojuje nas s Bohom, osvecuje nas a posilnuje v dobrom, tesi nas v suzeniach a pomaha v nudzi, zjednava nam milost zotrvania v dobrom az do konca. Vyskladas s toho nieco?

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 30/05/2019 03:46 :

nezabudka1234, aký?

aava je odhlásený top aava napísal dňa 30/05/2019 04:13 :

O vieru sa staram tak, ze si ju vzbudzujem, chranim
a zivim, zalievam ju modlitbou , aby rastla. A tiez sa ju snazim precvicovat (prirovnam ju ku svalu, ktory ked nepouzivame, tak ochabne) .

Na zamyslenie -
" Dvaja ludia sa modlili za dazd. Obaja s vierou, ale len jeden pripravil svoje pole na prijatie daru, o ktory prosil. Ktory z nich mal skutocnu vieru? "

anneliese je odhlásený top anneliese napísal dňa 30/05/2019 04:23 :

Prskavka, nemusíš sa pred ľuďmi obhajovať, že si Boha nechcela uraziť. Boh vidí aký si mala úmysel, resp. nemala, keď sa cítiš v tomto ohľade čistá, načo sa obhajovať pred niekým kto pochybuje? U mňa osobne je to toto posledné čo by som v živote robila, aby som sa obhajovala pred ľuďmi, že niečo som nemyslela v zlom. Ak niekto zle pochopí čo si ty povedala, svedčí to o tom, čo ten dotyčný nosí v srdci. Kto nosí v srdci pochybnosti, bude spochybňovať. Takže aj toto svedčí o našej viere. Viera je len  len v skutkoch. Teda len skutkami svedčíme o našej viere.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 30/05/2019 04:26 :

Eustacia, pozostáva z jednej otázky. "Verím?" a- áno,  b- nie.
Nezáleží na tom, ako vieru prezentuje dindi. Našťastie smile

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 30/05/2019 04:36 :

Janjan

...ako chceš dokazovať?...

No myslel som že by patrilo spomenúť aspoň Akvinskeho "päťku"

...Hovoriť presne to, čo učí Katolícka Cirkev, čiže pravdu...

Katolicka cirkev má tiež svojich učiteľov,,, aspoň to oficiálne deklaruje a udeľuje im spätne titul "učiteľ cirkvi" (navrhujem posvietit si dobre na Akvinskeho)

....Nebáť sa byť "fanatikom" či "bigotným"....

Týmto ani len nestraš!!!
ohmy

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 30/05/2019 04:44 :

Kava

Polievaš vieru modlitbou? A rastie?

aava je odhlásený top aava napísal dňa 30/05/2019 05:11 :

Snad rastie,... aspon neupada.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 30/05/2019 05:21 :

Ale keď ju budeš nevhodne "vytapať" tak ti určite zhnije.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 30/05/2019 05:49 :

Aby nám viera zbytočne nezhnila pri bigotných záplavách, a vydala plody poznania treba sa o ňu správne starať. Ale ako?

Navrhujem pozrieť sa na ňu okom intelektu a zodpovedať si zopár otázok.

Čo je to?
Načo je to?
Prečo je to?
A či to vôbec existuje?

Kto začne? smile

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2019-05-30 18:50 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 30/05/2019 06:00 :

Poznania čoho?

aava je odhlásený top aava napísal dňa 30/05/2019 06:13 :

Misomiso_, zacni

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 30/05/2019 06:15 :

nezabudka1234 a to akože stačí.

whitetiger je odhlásený top whitetiger napísal dňa 30/05/2019 06:17 :

aava
k tvojej otázke, ako priviesť niekoho k Bohu -
ako si sa ty dostala k Bohu?
Čo myslíš, keby si nebola pri Bohu, čo by ťa presvedčilo aby si sa k nemu priblížila?
Jediné čo presvedčí ľudí, je tvoj osobný príklad,
keď sa budú ľudia pýtať, a kto je to tá aava, prečo je taká úžasná a šťastná, čo má ona čo mi nie, aj mi to chceme, aj mi chceme byť taký ako ona, úžasná a šťastná..
Zober si vieru janjana - je pre teba príťažlivá? Priťahuje ťa bližšie k Bohu?
Alebo viera misomiso_a, čo tá?
Určite si udpovieš sama.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 30/05/2019 06:23 :

Janjan

Poznania pravdy ktorá sa nedá poznať ani zmyslami ani intelektom. Preto je potrebná viera, táto rastie, vydá nesmrteľný plod, a potom odumrie ako už nepotrebna.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 30/05/2019 06:35 :

misomiso_,
akej pravdy? Aký nesmrteľný plod?

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 30/05/2019 06:39 :

eustacia, je to viera.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 30/05/2019 07:12 :

eustacia, ešte takto by som to povedal. Ty, ked si povieš že veríš, tak veríš. A napr. pascendiho môže aj roztrhnuť, lebo to nie je podľa jeho predstáv, a nič s tým neurobí. On je na to malý pán...

Naposledy upravil nezabudka1234 dňa 2019-05-30 20:13 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 30/05/2019 07:17 :

Janjan

že vraj akej pravdy! Toto si už čítal

31 Židom, ktorí mu uverili, Ježiš povedal: "Ak ostanete v mojom slove, budete naozaj mojimi učeníkmi, 32 poznáte pravdu a pravda vás vyslobodí."

Čo to tam je minulý  čas že "uverili" potom ďalší čas že "poznáte pravdu"  a potom na konci budúci čas vraj "pravda vás vyslobodí"???

Odpovieš už aj ty už na dáku otázku, alebo sa zase pôjdeš pomodliť?!
grin

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 30/05/2019 07:22 :

misomiso_
"Ak ostanete v mojom slove ..."
Kedy ostávame v Jeho slove? Keď verne zachovávame to, čo učí Svätá Cirkev katolícka. Bez vykrúcaní, bez výhrad, bez vlastných výmyslov ...

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 30/05/2019 07:35 :

Janjan

"...Ak ostanete v mojom slove, budete naozaj mojimi učeníkmi..."

A ak ostaneme v tom  čo učí Svätá Cirkev katolícka, budeme aj jej učeníkmi,,, teraz je tu len jeden malý problém, či sa tie učenia zhodujú. Ak sa nezhodujú, potom by tu malo byť niečo ako cirkev v cirkvi.

Čo na to povieš? Je tu teraz taký stav?

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2019-05-30 20:36 GMT

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 30/05/2019 07:44 :

Nezabudka1234

"...Ty, ked si povieš že veríš, tak veríš..."

Je tu aj možnosť že verí, že verí.
smile

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 30/05/2019 07:45 :

A už výhrady, vykrúcanie ...

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 30/05/2019 07:53 :

Janjan

Výhrady u mňa sú veľké. Prekrucanie mi ale musíš dokázať ty (lebo moje svedomie na mňa neziape)

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 30/05/2019 07:58 :

miso, otazka bola "Ako človek zistí, či je vôbec veriaci?"
, nie či verí "správne" .
A kedže si každý myslí, že on verí "správne" , nemusí sa tým až tak trápiť.

Naposledy upravil nezabudka1234 dňa 2019-05-30 21:03 GMT

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 30/05/2019 08:09 :

nezabudka1234, každý?

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 30/05/2019 08:16 :

eustacia, ten čo verí smile . Ten čo neverí, si myslí, že spravne neverí smile .
Niekto ma pochybnosti, a ked dôjde k zaveru, že nejake iné "verenie" je spravnejsie, bude verit inak, inemu.
Ved preco by som veril niecomu, comu neverim?

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 30/05/2019 08:24 :

nezabudka1234, viera bez pochybností je aká viera?

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 30/05/2019 08:26 :

eustacia, ludská viera je to

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 30/05/2019 08:27 :

Ale pochybnost nerobi z tej viery nespravnu vieru

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 30/05/2019 08:36 :

Asi to treba ešte viac rozpísať (alebo skomplikovať)

1-Verí že správne verí.
2-Neverí že správne verí.
3-Verí že nesprávne verí.
4-Neverí že nesprávne verí.

A vybrať správnu možnosť
smile

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 31/05/2019 02:33 :

1. Samozrejme
2. Ak sú to len pochybnosti,  nič sa nedeje. Ak naozaj neveri, že správne verí,  tak si nájde "iné verenie " a život ide ďalej.
3. Detto 2.
4. Detto 1.

aava je odhlásený top aava napísal dňa 31/05/2019 09:21 :

Ak niekto o niecom pochybuje, znamena to vlastne, ze tomu neveri.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 31/05/2019 09:38 :

Aava, to si na omyle, aspoň podľa kňaza, ktorý je U nás

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 31/05/2019 12:41 :

aava, aj Ježiš na kríži vyslovil:"Bože môj, Bože môj, prečo si ma opustil?" Chceš tvrdiť, že ak Ježiš pochyboval, tak neveril? Veď to môžeš rovno povedať, že Boh bol na chvíľu ateista.

civavka je odhlásený top civavka napísal dňa 31/05/2019 12:43 :

preco niektore nazory, vyznievaju tak intelektualizovane, neosobne, nadradene, bez citliveho kontaktu s clovekom na ktoreho reaguju...

anneliese je odhlásený top anneliese napísal dňa 31/05/2019 03:18 :

Bibliu veľmi nepoznám, ale náhodou sa nepíše v evanieliách, Pane pomôž mi v mojej nevere?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 31/05/2019 04:36 :

Eustacia,
to je o inom.

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 31/05/2019 04:39 :

janjan, o čom?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 31/05/2019 05:14 :

eustacia,
pozorne si prečítaj Žalm 22 a porovnaj ho s tým, čo sa dialo na Golgote.

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 31/05/2019 05:29 :

janjan, ďakujem, ale nerozumiem.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 31/05/2019 06:04 :

eustacia,
jeden z významov takéhoto Ježišovho zvolania na kríži je, že takto upozornil svet, že on je ten Mesiáš, ktorého predpovedal Dávid v žalme.

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 31/05/2019 06:13 :

janjan, ďakujem. Sú ešte nejaké ďalšie významy onoho zvolania?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 31/05/2019 06:28 :

eustacia,
"... viděl úmyslné ohavnosti celého pokolení lidského a pocítil v slitovném soucitu muka zatracencú. Jej tížil soud veškerenstva.  ... Zaclonil se duši jeho život života, láska Otcova, i zvolal: Bože múj, Bože múj, proč si mne opustil. Tak volá láska a svrchovaná a nejvniternější k Bohu přivinulost; tak žaluje láska a projevuje velikost oběti té, kterou se Bohu obětovala; tak volá touha po nejvyšším dobru, tak vzdychá srdce po svrchovaném majetku svém."

Z výkladu Písma od Františka Sušila.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 31/05/2019 06:32 :

eustacia,
http://areopag.sk/viewtopic.php?f=6&t=923

eustacia je odhlásený top eustacia napísal dňa 31/05/2019 06:38 :

Ďakujem za poučenia páni.

aava je odhlásený top aava napísal dňa 31/05/2019 07:16 :

" Keď niekto povie tomuto vrchu: Zdvihni sa a hoď sa do mora, a vo svojom srdci nezapochybuje, ale uverí, že sa stane, čo povedal, stane sa mu. Preto vám hovorím: Verte, že všetko, o čo v modlitbe prosíte, ste už dostali a budete to mať. "

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 31/05/2019 07:29 :

Nezabudka

"... 2. Ak sú to len pochybnosti,  nič sa nedeje. Ak naozaj neveri, že správne verí,  tak si nájde "iné verenie " a život ide ďalej...."

Áno, aj tak sa to asi deje. Ale čo keď to "iné verenie" bude nižšej kvality, ako potom zjednať nápravu?

Pochybnosti to sú odpory,,, ako v elektrickom obvode keď ich pridávaš tak znižuješ silu prúdu,,, tak isto ako keď ti svedomie pridáva odpory do viery a znižuje jej silu. Ako to vyriešiť? Zvyšovať napätie až do vyhorenia obvodu?

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 31/05/2019 08:07 :

... A život ide ďalej.
- Tomu sa hovorí slobodná vôľa.
Tie pochybnosti si poriesi Ježiš. On prišiel spasiť svet, nie ja.

Naposledy upravil nezabudka1234 dňa 2019-05-31 21:10 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 01/06/2019 04:00 :

Na takéto pochybnosti, viery/neviery je liekom Magistérium Katolíckej Cirkvi. Treba sa ho verne pridŕžať, nič z neho neodoberať ani nepridávať a Boh časom porieši každú pochybnosť a otvorí dvere viery dokorán. Len sa treba pevne rozhodnúť veriť to, čo učí Cirkev, aj keď v hĺbke duše tomu človek nerozumie, neverí tomu, zožierajú ho pochybnosti ... Funguje to. Stopercentne.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 01/06/2019 05:46 :

Preskocime omackoviny, a ideme zas k veci. tu verica v jeho magisterium tiez vynechame, resp. nech predvedie co ho jeho magisterium naucilo a preskusame.
Takze kava paci sa mi zatial tvoj postup nepisat zbytocne, cakat, premyslat.
Spytame sa zas Katechizmu ako nas zorientuje:co znamena katolicky verit uz vieme, ze to je verit vsetko co Boh zjavil a Cirkev Katolicka k vereniu predklada. Aka musi byt nasa viera? Vseobecna, pevna, ziva a stala. Staci len vseobecne verit co Boh zjavil? Nestaci, musime sa pricinit aby sme zjavene pravdy VYSLOVNE vedeli a verili. Ako pozname zvlast sa jedna o poznanie siestych hlavnych pravd, ktore su zakladom, Mimo to sa nam prikazuje este vediet apostolske vyznanie, modlitbu Pana a anjelske pozdravenie, Desatoro a patoro, sedem svistosti a hlavne pravidla krestanskej spravodlivosti.
Staci len vieru len poznat a v srdci uchovavat? Musime ju slovom a skutkom vyznavat. Akym zvlasnym znamenim zvlast katolik vyznava svoju vieru? Znamenim svateho kriza. Ktore pravdy vyznavame znamenim svateho kriza? Ze su tri bozske osoby, ze nas Jezis Kristus svojou smrtou na krizii vykupil.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 01/06/2019 05:52 :

civavka preto ze hovorime o objektivnych veciach a preto sa chceme vyhnut dojmologii ci pocitologii. Ja osobne som velkym odporcom subjektivizmu ci uz v podobe existencializmu ci pozitivizmu ale hlavne modernizmu co je stoka vsetkych herez, ktora zboznuje "brnkat na emocie"

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 01/06/2019 05:56 :

Este by som dodal ze pouzit Susila v moderistickom prostredi pokladam za svatokradez njhrubsieho zrna.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 01/06/2019 12:39 :

Kava zatial nejde, asi vieze som alergicky na kadejake biblicke citatoviny, ked chce : kedy sa modlime doverne ? doverne sa modlime ked s istotou ocakavame ze nas Boh vypocuje.

Otazka co sa tu splechla o Bohu  jeho jestovani, tak ta je pro foro externo dufam ze katolik ju nema ako otazku svedomia pretoze je rozhodnuta kladne, t.j clovek moze poznat Boha rozumom. Nieco presnejsie dodava napr. taka protimodernisticka prisaha(v urcitej institucii zrusena ale v KC plati stale). Dokaz existuje ale otazka je ci niekoho presvedci je uz ina otazka a je to skor otazka rozomovych schopnosti, nie kazdy dostal dar nieco take riesit. Ale ako hovorim katolik moze kludne spavat, otazka je rozhodnuta Magisteriom kladne a pokial poznam tzv. neveriacich tak sv. Augustin trefne poznamenal, neveri v Boha ten kto ma nejaky uzitok z jeho neexistencie. Tu akesi dokazovanie by nakoniec skoncilo kdesi pri "dokaze" ala POlivka vo filme Dedictvi takze naco zbytocne improvizovat.

aava je odhlásený top aava napísal dňa 01/06/2019 04:50 :

Pascendi, ako by si konal ak by niekto tebe velmi blizky bol neveriaci?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 01/06/2019 05:11 :

Tak to som aj ja zvedavý na odpoveď.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 01/06/2019 05:49 :

priamej , vecnej odpovede sa od neho ešte nikto nedočkal

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 02/06/2019 06:20 :

kava nijak inak ako pisem tu.
Este nejake veci :Kedy ostávame v Jeho slove? Keď verne zachovávame to, čo učí Svätá Cirkev katolícka. Bez vykrúcaní, bez výhrad, bez vlastných výmyslov ...
To je veta pisana "bez vlastnych vymyslov"...takto nejako to funguje u jakuzy, ci u UV KSC...nastastie u Katolickej Cirkvi nie aspon je jasny povod "obratenia" a naslednej (de)formacie...
Mimochodom Kava treba vediet aj klast otazky, kedze vacsina chce diskutovat ako v krcme ze chce odpovede samozrejme strucne a rychle (vid snaha o dokaz o byti Boha) Kava ja najskor skumam teren ci je splneny tento predpoklad. U teba som este neskoncil. Nepozname zaklady a uz sa chvata k otazkam ktore este ani nemaju predpoklad ziadat odpoved. Niektorym sa nedivim vsak nech si cakaju na godota mozno sa ho dockaju.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 02/06/2019 06:32 :

Kava pokracujeme : Co je dobre? dobre je to co sa zrovnava s volou Bozou a to dobre skutky a snaha po krestanskej dokonalosti Cim nadobudame schopnosti a ochoty cinit dobre? Krestanskou cnostou.Co je krestanska cnost? nadprirodzeny od Boha vliaty dar ktory nas cini trvale schopnymi a ochotnymi cinit dobre.

A teraz to dolezite: Udeluje sa nam s krestanskou cnostou tiez zrucnost a obratnost v konani dobreho? Udeluje sa nam sice schopnost a ochotnost ku konaniu dobra ale zrucnost a obratnost v konani dobra si musime vypestovat vernym spoluposobenim  s milostou Bozou a VYTRVALYM cvicenim v nom.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 02/06/2019 07:25 :

"pascendi napísal dňa 02/06/2019 06:32 :
... Cim nadobudame schopnosti a ochoty cinit dobre? Krestanskou cnostou.Co je krestanska cnost? nadprirodzeny od Boha vliaty dar ktory nas cini trvale schopnymi a ochotnymi cinit dobre."
Vidíš aava, kopec teorie a žiadna priama odpoveď. žiadna rada, ktorá by ti pomohla, nijaké činenie dobra

aava je odhlásený top aava napísal dňa 02/06/2019 07:36 :

Pascendi, takze tvoja odpoved je ze nijak?

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 02/06/2019 08:48 :

myslis typ :ako funguje svet? a jednou vetou a strucnou?

Moja odpoved je tak ako pisem, nehodi sa pre "hladacov" na webe, ci nejakych netrpezlivcov co chcu mat vsetko strucne.Taki nech si hladaju svoje lahke odpovede, vsak internet je nimi preplneny az az .  

Tvoja otazka ma zaujala pre komplexnost ktoru obsahuje tie kadejako z nudy ci z internetu vystrelene me nezaujimaju nikdy.

Je taka komplexna ako je komplexny duchovny zivot.

A nijako nepostupujem ani u tych ktori sa na mna obracaju. A viem ze po "zorientovani" nejako pocet ich otazok klesa ked zistia ich vsetecnost az naivnost.  

Takze dosledne zity duchovny zivot. A kedze viera je otazka rozumu a vole, tak najprv musi rozum ukazat voli co ma robit, co zrejme dezorientovany sotva moze, max predlozit to svoje. A kazdy da len to co ma, nezorientovany svoju nezorientovanost. A co rozum nepozna po tom srdce-vola nepisti.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 02/06/2019 09:22 :

Kava dnes sa casto zabuda na to co uci KC o bozskych cnostiach. A tu riesime prave cnost viery, ktora sa sice nemusi hned stratit smrtelnym hriechom, ale ked trva dlho tak postupne slabne, lebo bez posvacujucej milosti nema sa cim "zivit" potom uz nastupuje len milost pomahajuca...ale ked aj to nevyuzijeme tak uz naslehuju hriechy proti Duchu Svatemu. Vieme ze KC prikazuje vzbudzovanie bozskych cnosti. Lebo boli bludari co ucili ze to staci raz za zivot, co bolo odmietnute. Takze co znamena vzbudzovat tri bozske cnosti? Znamena Pana Boha uistovat ze v neho verime, v neho dufame, ze ho milujeme a preco tak robime.
Kedy sme povinni vzbudzovat si bozske cnosti? Akonahle sme vo svatom nabozenstve dostatocne vycviceni, castejsie v zivote zvlast v tazkom pokuseni proti proti tymto cnostiam, v nebezpecenstvach zivota a v hodine smrti

Kava teda vzbudzujes si bozske cnosti?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 02/06/2019 11:31 :

pascendi,
otázka znela: "Pascendi, ako by si konal ak by niekto tebe velmi blizky bol neveriaci?"
A aby bolo úplne jasné, ako by si konal smerom k nemu, nie smerom k sebe.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 02/06/2019 11:46 :

A všetci sme zvedaví... grin

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 02/06/2019 12:04 :

a ja som akoze teraz googlova stranka? Ale nezlahcim to. Co je krestanska viera? Krestanska viera je nadprirodzena od Boha vliata cnost... coze sa da tu robit? Urob kto vies.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 02/06/2019 01:02 :

Zaujímavá otazka

"...ako by si konal ak by niekto tebe velmi blizky bol neveriaci..."

Odpoveď je tu predsa jasná. Ak by sa ukázalo že môj otec alebo moja matka sú heretici, sám by som išiel do lesa po drevo potrebné na ich upálenie za živa.

Ale samozrejme že nie, robím si tu len "srandu" (ale jeden pápež si ju nerobil)

Janjan čo myslíš, zmenila sa od tej doby tradícia, alebo mravouka?

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2019-06-02 14:07 GMT

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 02/06/2019 02:18 :

Po kratkej momentke z tzv bulvarnej psudohistorie hadam nejako pokracovat. Cakal som kosatu diskusiu(vhodnu do kosa) ale aj jeden pahyl staci.
Nakoniec odpovedou je aj to ze sa treba zamerat na seba, kave je hadam jasne ako sa ziskava nezasluzeny dar. Ale rozoberiem moznost ze Boh si ma vybral ako prostriedok k obrateniu niekoho, trebars blizkeho. Co samozrejme sa da poznat. A ako nikto by nemal obtazovat zenu ktora nedava najavo zaujem tak neviem ako chce niekto "obtazovat" niekoho kto nedava najavo zaujem o vieru. Ak ma tak tam je jasne co konat ako som hovoril viera je zalezitost rozumu a vole tak hor sa na ne.

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 02/06/2019 02:31 :

Ak si Boh niekoho zvoli ako prostriedok k obrateniu niekoho ineho, no nepodari sa to, nie je potom z toho cloveka sklamany? Mozno ten clovek nezvolil dobry postup, pristup, ci uz stratil trpezlivost. Alebo to Boh vo svojej vsemohucosti uz vopred vedel, ze vysledok nebude dobry? :o)

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 02/06/2019 03:55 :

pascendi,
čiže máme tomu rozumieť tak, že keby Tvoj brat bol neveriaci, neprejavil by záujem o vieru, nerobil by si nič?

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 02/06/2019 04:46 :

prskavka ak zvoli tak automaticky dava milost k tej ulohe, to iste ked niekoho povolava k niecomu tak dava svoju milost toto povolanie splnit. Takze nerozumiem celkom tvojej otazke. Teda ak hypoteticky bude jasne u mojho "brata" ze ho Boh vola ku viere a mna k "prevedeniu", je mi jasne co mam robit. Ale o tom som uz pisal.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 02/06/2019 04:48 :

prskavka to co tu inak nadhadzujes je uz otazka nadstavby katechizmovej latky a tu uz nebudeme preberat. Co Boh vedel a preco neurobil, a vlastne on vie ze milost nebude stacit tak preco nedal viac... no su otazky trosku tazsie, pozname niektore riesenia trebars u kalvinskych heretikov atd. KC ma ine ucenie.

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 02/06/2019 04:59 :

Mne to ako odpoved staci smile dik

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 02/06/2019 05:27 :

pascendi,
tento Tvoj výrok: "... tak neviem ako chce niekto "obtazovat" niekoho kto nedava najavo zaujem o vieru", vieš doložiť nejakým učením Cirkvi (napr. dokumentom Magistéria a pod.)?

Naposledy upravil janjan dňa 2019-06-02 18:28 GMT

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 02/06/2019 05:30 :

Este by som dodal ze jednym s povolani je aj manzelstvo. A tam su milosti jasne kedze sa jedna o sviatost. Kde okrem rozmnozenia milosti posvacujucej co je u kazdej sviatosti sa dava zvlastna milost aby manzelia povinnosti stavu manzelskemu verne plnili.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 02/06/2019 05:35 :

Ak chce niekto vyprosovat milost viery pre ineho ktory ju evidentne nema tak nech sa paci, je jasne ake ma prostriedky(popisal som dost o tom co si spojil kazdy vo aspon zamak rozumie). A treba si zohnat "magisterium" ktore ukazuje ako sa da ten co o vieru nema zaujem "nutit". Vela stastia v hladani "magisterialneho" usmernenia.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 02/06/2019 05:52 :

pascendi,
podľa Teba apoštoli a misionári ohlasovali vieru len tým, ktorí prejavili záujem o vieru, resp. vedeli presne o každom človeku, ktorý ich počúval, že má resp. nemá milosť viery?
A v mojom príspevku nebolo ani zmienky o "nútení".

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 02/06/2019 06:11 :

Čo robiť, ak nejaký náš blízky človek je neveriaci a ani nejaví záujem?
Vyprosovať s dôverou pre neho vytrvalou modlitbou dar viery. Napríklad modlitbami sv. Brigity Švédskej alebo "Pompejský deviatnik".
Podporiť tento modlitbový úmysel pôstom, sebazapieraním.
Pravidelný sviatostný život: aspoň 1x mesačne svätá spoveď, čo najčastejšia účasť na svätej omši, najlepšie každý deň. (Ako správne poznamenal pascendi "nik nedá to, čo sám nemá", preto náš život musí byť nasmerovaný k Bohu).
Dávať intencie na sväté omše na tento úmysel.
Ísť mu príkladom svojim životom, nebáť sa pred ním prejaviť svoju vieru aj navonok. Napríklad spoločnou modlitbou pred jedlom, aj keď sa on nezapojí.
Využiť príhodné chvíle na rozhovory o Bohu, viere ..., hoci len pár slov.

Naposledy upravil janjan dňa 2019-06-02 19:37 GMT

aava je odhlásený top aava napísal dňa 02/06/2019 06:28 :

Janjan, thumbs up

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 02/06/2019 06:30 :

Pompejsky deviatnik ma zevraj velku silu. Chystam sa nan. Najma pre ten pokoj v srdci, ked sa clovek modli ruzenec.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 02/06/2019 06:34 :

Nie ževraj, určite.

aava je odhlásený top aava napísal dňa 02/06/2019 06:35 :

Aj ja sa chystamsmile Ruzenec sa modlim, ale tuto novenu som sa este nemodlila

Naposledy upravil aava dňa 2019-06-02 19:36 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 02/06/2019 06:38 :

Dámy, to je 54 dní 3 celé ružence.

aava je odhlásený top aava napísal dňa 02/06/2019 06:39 :

no a? smile

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 02/06/2019 06:45 :

Že či si trúfate popri práci a možno aj iných povinnostiach. A prekážkach, ktoré vám môžu byť kladené Nepriateľom?

aava je odhlásený top aava napísal dňa 02/06/2019 06:52 :

Ked to zvladli ini ludia, snad to dame aj my. Doteraz som si netrufla, ale teraz citim akesi pozvanie

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 02/06/2019 06:57 :

Tak začni hneď zajtra. Lebo o týždeň budeš mať 1500 dôvodov, prečo nie.

aava je odhlásený top aava napísal dňa 02/06/2019 07:00 :

najprv musim dokoncit inu novenu, ktoru sa modlim terazsmile, zajtra mam siedmy den.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 02/06/2019 07:01 :

A už je tu 1. dôvod smile smile

aava je odhlásený top aava napísal dňa 02/06/2019 07:05 :

smile

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 02/06/2019 07:10 :

Niekedy zacneme vsetci naraz smile to by bolo smile

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 02/06/2019 07:14 :

V nebi budeme všetci spolu s anjelmi jedným hlasom oslavovať Pána pri večnej nebeskej liturgii.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 04/06/2019 04:22 :

Kava este nejeake otazky? Este dokoncim B k otazke o "bratovi" ktory nema vieru. Dufam ze netreba reagovat na tie exibicie o modlitbe co tu su a jedine ukazuju nieco nepekne.
Takze Kava hned treba pripomenut aj to keby som urcite nic nerobil.
Taky priklad:Mal som raz debatu s jednym ultramodernistom o Pascendi Dominici gregis, kde mi tento modernista zahlasil ze dnes uz "cirkev"(myslel asi nejaku svoju organizaciu) s tym co sa tam pise nema problem. To je jasna diagnoza nazvime to prekrucavky vatikaniensis, ktora nema problem ani s Leninovymi spismi ktore su zrejme v  sulade s jeho organizaciou, vsak nakruti napasuje vsetko, tak si ho zrejme (zde)formovala jeho organizacia. Proste jasne priznaky modernizmu v terminalnom stadiu. Presnesie diagnoza dobrovolny slepec. Tak v takom pripade by som nerobil nic absolutne nic. Vsak mi to ani nikto neprikazuje. Alebo poviem tak ze polepetko z tohoto fora ktory asi nechodi ani na WC bez "megisterialneho" rozhodnutia" by mi musel ukazat nieco take, a to hnen mimoriadne magisterialne, vsak nebudeme trochari. I vlastne jeho organizacia s inym magisteriom ani neoperuje.
Takze tak Kava pri diagnoze dobrovolny slepec nerobim nic. Nepatri to sice ku katechizmovej nauke o modlitbe ale k nadstavbe ale spravam sa presne podla nej.
Dnes je dobrovolnych slepcov na mraky a nie je cas sa im venovat. Radsej ho venujem rychlemu rozliseniu ci sa jedna o dobrovolneho alebo nezavineneho slepca. Trebars ako aj tu, ked riesim nejakych radoby "katolikov" ci domnievacov ze su "katolici" hned otestujeme ako si preveruju a rozsiruju svoje vzdelanie(co nie je dobrovolne, ale poziadavka svedomia) vo viere. Ked nic dovi dopo, kto si riesi svoje veci na nete ci kade tade...niet co riesit a zabijat cas s takym.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 04/06/2019 04:32 :

prskavka ku kadejkaym modlitbam...Co ma najvaciu silu? Urcite obycajny Otcenas ci Zdravas viac ako vsetky kadejake "modlitby" ktore nakoniec si vyberaju len preto lebo lepsie lahodia kadejakym "duchovnym" chticom.Takze urcite liturgicke modlitby t.j povolene k verejnemu prednesu. Lebo su overene ze neobsahuju nijaky blud ci dvojzmyselnost atd. (hovorim o praxi Katolickej Cirkvi)Takze napr. sv. ruzenec 5 desiatkovy, tzv mariansky zaltar (ma 150 zdravasov ako zaltar modlitieb vo Svatom Pisme)tzv. Dominikansky, ten jediny popri inych je jediny urceny na verejny prednes, litanie..5 mame pod neomylnostou atd.... trebe hladat a cerpat z overenych zdrojov.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 04/06/2019 04:44 :

Kava co sa tyka svatej omse, co je Santissimum a Sacrificium. Ako prezivas obe? Santissimum Cirkev zavazuje prijat aspon raz za rok, Scrificium Vsetky nedele a prikazane sviatky. Ako sa pripravujes-prezivas jedno,druhe?

aava je odhlásený top aava napísal dňa 04/06/2019 07:26 :

Sv. omsu sa snazim prezivat srdcom. V tom mi pomohlo aj precitat si prežívanie sv. omše podľa Cataliny Rivas.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 04/06/2019 07:54 :

Zatial o Santissime. V com zalezi priprava k svatemu prijimaniu? Je dvojaka podla duse a podla tela. Podla tela netreba rozoberat o ked v dnesnej dobe to vypada ako prehliadka minisukien ci vystrihov, ja take probelemy nemam tam sa presne vie ako toto plnit. Podla duse starost o svedomie t.j nemat aspon smrtelny hriech a v poboznosti srdca. V com zalezi poboznost srdca? vo vzbudzovani viery, nadeje a lasky (aha zas tu mame bozske cnosti a ich vzbudzovanie), pokory a lutosti(hadam kazdy katolik sa denne cvici vo vzbudzovani dokonalej lutosti) a v najhlbsej ucte ku Jezisovi Kristovi a vrucnej tuzbe po spojeni s nim.

No Kava nejako to prezivanie srdcom tam viem napasovat.

Co sa tyka Scrificia t.j obeti, kedze na prijimanie nie vsetci idu, tak to maju povinnost prezivat stale ked tam su. Svata omsa je totiz obeta. Ci aj to srdcom?

prskavka je odhlásený top prskavka napísal dňa 04/06/2019 12:54 :

Pascendi, ale ved ten ruzenec pozostava z "obycajneho" Otcenas a Zdravas wink Vsak to je zakladom asi vsetkeho.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 04/06/2019 01:18 :

Ktory myslis? Ja som hovoril len o Dominikanskom ktory jediny je povoleny pre verejny prednes, sukromne je ruzencov cca 50 ale tie tuto vysadu nemaju. Ruzenec je naozaj 15 krat Otcenas a 150 Zdravasov to je to co ma aj odpustky.Teda pre odpustky nie su nutne nijake modlitby navyse,ani tzv preddesiatok ci vlozenie tajomstiev.

A hned overujem : ruzenec je modlitba v ktorej urcitym sposobom o tajomstvach vtelenie, utrpenia a zmrtvychvstania Jezisa Krista rozjimame a blahoslavenu Pannu Mariu zvlast ctime, pretoze ako matka Jezisa Krista v tychto tajomstvach najvacsiu ucast mala.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 04/06/2019 03:52 :

prskavka zabudol som pochvalit, ano kedze:kde je kratko obsiahnute vsetko zaco sa mame modlit? obsiahnute je v modlitbe Otcenas...
Kava tu si spominala novenu, k Duchu Svatemu mi to nejako nevychadza tam nie je este 7 den, aku myslis? (dufam ze nie nejaku "zarucene" "ucinnu" kdesi z netu ci nejakeho "zjavenia". Tam co pises o Duchu Svatom...nejako mi chybaju jeho dary.

K modlitbe len Panovo doporucenie ze sa treba stale modlit a neustavat. Ako sa mozeme neustale modlit? Neustale modlit sa mozeme, ked casto myslime na Boha s dobrym umyslom, vsetky svoje myslienky, slova a skutky, radosti aj zalosti mu obetuvame.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 04/06/2019 04:04 :

pascendi,
je hriešne byť ultramodernistom?

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 04/06/2019 04:07 :

treba sa spytat svojej organizacie sameho ma to zaujime co povie.

aava je odhlásený top aava napísal dňa 04/06/2019 05:05 :

Pascendi, jednu dobru novenu, ktoru mam rada.
K teme blogu - veru nie je to lahke, evanjelizovat takych ludi uplne bez poznania, aspon ja to neviem, aj sama si pripadam ako jehovistka ked sa o to pokusam. Neviem, ci to musi mat clovek taky dar, asi ano, ze to vie tak podat, ze to ludi chyti...

Asi takto, prave pocuvam-
https://www.youtube.com/watch?v=fCdhqbzVboo

Naposledy upravil aava dňa 2019-06-04 19:47 GMT

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 04/06/2019 05:23 :

Ok, teraz bezi novena k Duchu Svatemu, tak som si myslel ze ona, ale ok. Cnost opatrnosti nas presne uci ako mame konat ale to asi vies. Co sa tyka problemu, tak samozrejme ze urcite vedomosti clovek mat musi, min v rozsahu Velkeho Katechizmu(to je povinnost), nadstavba uz podla potreby. Tych co spominas tak ti pokial viem davaju nevyziadane odpovede na otazky ktore im nikto nepolozil. To by som zrovna nerobil. Staci zaujem klast otazky...

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 04/06/2019 05:51 :

pascendi,
a Ty to nevieš?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 04/06/2019 08:36 :

Nejaký schizmatik síce pre svojho poblúdeného či neveriaceho brata nechce urobiť nič, zato Katolícka Cirkev sa modlí napríklad takto:

Sviatostný Spasiteľu náš, prosíme Ťa, osvieť pohanov a tých, ktorí Ťa nepoznajú, aby sa naučili Teba poznať.

Najmilší náš Pane, Ježišu Kriste, Ty si predrahou krvou svojou svet vykúpil, obráť milosrdný pohľad svoj na biedne ľudstvo, ktorého toľká čiastka ešte vo  tme bludu a v tôni smrti väzí, a učiň, aby nad ním zažiarilo večné svetlo pravdy. Rozmnož, Pane, apoštolov evanjelia Tvojho. Vzbuď, zúrodni a požehnaj svojou milosťou horlivosť a námahy misionárov, aby skrze ich hlásanie slova Tvojho všetci neveriaci poznali Teba a obrátili sa k Tebe, k Stvoriteľovi a Vykupiteľovi svojmu.
Zavolaj nazad do ovčínca svojho všetkých blúdiacich a do lona jedinej, pravej Cirkvi svojej priveď všetkých odbojníkov. Urýchli, premilý Spasiteľu, príchod svojho predpovedaného kráľovstva na zemi; pritiahni k najsladšiemu Srdcu svojmu všetkých ľudí, aby všetci mohli byť účastní nevysloviteľných dobrodení vykúpenia Tvojho vo večnom šťastí raja. Amen.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 05/06/2019 05:08 :

pozerm ten splech tu, a hned nesplna jednu z podmienok vypocutelnej modlitby to po a. Dalsia hlupost spomina nejakeho schizmatika t.j cloveka co popiera bozsku instituciu papezskeho uradu takze neviem koho mysli zeby "oddeleneho brata pravoslavneho"? A mimochodom celkom sa mi paci ze syndrom prisliapnutej husenice vyvolal hentu otazku(o tom ci ten co zije v hereze je v hriechu co samo o sebe o niecom svedci) a zaroven zas ukazal ze nas polepetko je vztahovacny, jeho by som jednak nikdy nenazval supermodernistom, jednak na to nema a ma asi nejaku amneziu ked nevie ze s nim by som taky zbytocny rozhovo o PDG neviedol, lebo je vopred zbytocny. Ale ok, mam dalsiu perlicku do mojej bezodnej zbierky modernistickej devastacie.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 05/06/2019 05:28 :

Kava vieme ze cnost opatrnosti je jednou z kardinalnych cnosti a ked clovek pozera co aj tu kadeco konzumuju neopatrni konzumenti "rad z netu" tak som na vazkach, Ako som pisal tiez musim selektovat a spoznat tych co su  nezavinene slepi a tych co nepouzivaju cnost opatrnosti k nim neratam.
Kava urcite by som nezamienal priority pred druhoradymi vecami, t.j co sa tyka sv. omse ma urcite prioritu dobra Liturgika pred nejakymi sukromnymi vylevmi nech je v nich obsiahnuta aj vsetka mudrost sveta, ma vsetky aprobacie vsetkych vatikanskych kongregacii, doporucil ju sam archanjel nebesky ...stale je hlboko na konci v dolezitosti co treba studovat ohladne svatej omse.
Kava nemozem si nemysliet ze sa jedna o nieco co lahodi nejakej "srdecnej cakre" a co bude daleko od vzbudzovania afektov na zivenie trebars vrucnosti v modlitbach. to preberieme inokedy.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 05/06/2019 05:40 :

Tie modlitby sú z "MODLITEBNÍKa PRE VEREJNÉ BOHOSLUŽBY A POBOŽNOSTI".

Biskupi Slovenska na svojej konferencii 13. okt. 1943 v Žiline usniesli sa na tom, že texty MODLITEBNÍKA nariaďujú od 1. jan. 1944, ako povinné pre celé Slovensko, nevynímajúc ani kostoly rehoľníkov ...

A sú súčasťou dlhších modlitieb, ktoré som tu kvôli rozsahu neuviedol a určite spĺňajú všetky náležitosti vypočuteľnej modlitby.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 05/06/2019 05:45 :

to sice nezachrani ten splech(nech ma aprobacie aj vsetkych vatikanskych institucii aj z roku 1500), ale schvalne nech sa mi ozve katolik ktory prekukne hento a zaroven mi zas dokaze ze modernitmus si vie nakrutit cokolvek kedze ako vidim polepetko si dava vaticku na svedomie tym ze pouziva modlitby ktore zas len podla neho su z cias akoze podla neho nemodernistickych

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 05/06/2019 05:49 :

Schizma je odmietnutie podriadiť sa pápežovi alebo odmietnutie spojenia s členmi Cirkvi, ktorí sú mu podriadení.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 05/06/2019 05:52 :

pascendi,
veríš tomu, čo píšeš?

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 05/06/2019 05:52 :

Aho dalsia otazka pre katolikov nech sa mi ozve kto prekune tuto megasprostost, ale sukromne nebudem tu riesit urazenu jesitnost nejakeho polepetka.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 05/06/2019 05:56 :

V prvom rade ty si ries co tu bezducho papagajujes.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 05/06/2019 06:14 :

Inak ironia komedia, modernisti mu nagrcali x "modlitieb" ktore by sa samozrejme ziadny katolik nemodlil ale tento rozpoltenec zrazu siahne po niecom co je podla neho starsie ako modernizmus, nie je to nahodou proti jeho "magisteriu" pouzivat zastarale a prekonane modlitby? proste toto tu zacalo ako komedia, pokracovalo ako tragedia a vrcholilo by ako tragikomedia. Bodka k tejto zbytocnej teme, jednak nepotrebujem citat bezduche papagajovanie toho co poznam, a jednak clovek nevie ci plakat ci sa smiat.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 05/06/2019 06:18 :

pascendi,
radšej sa smej. Pokiaľ máš čas.
A študuj. Len nezabúdaj, že vedomosti sa nerovnajú múdrosti.

Naposledy upravil janjan dňa 2019-06-05 19:28 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 05/06/2019 06:56 :

Ak odtrhnutie od Katolíckej Cirkvi vedie aj k znevažovaniu modlitieb schválených katolíckymi biskupmi, kde nakoniec skončí?

Naposledy upravil janjan dňa 2019-06-05 20:00 GMT

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 06/06/2019 04:32 :

Kava ospravedlnujem sa za tu zbytocnu diskusiu tu, ktora nemala dostatocny dovod reagovat z mojej strany, naozaj mea culpa. Ale snazim sa aspon vytazit nejake poznatky,z tych polepetkovin tu, ktore priznacne nedavaju "modlitby"jeho organizacie za pohanov ale samozrejme kvoli perinke na svedomi, alebo duchovnej schyze? nejake ine, ktore sa v danej organizacii aj tak nemodlia. Kazdopadne moja otazka plati kedy nesplna vyslysatelnost aj modlitba schvalena svatym didndim. Polepetko aspon odkukal ze Katolicke modlitby urcene pre verejny kult prejdu sitom schvalovania co trebars v jeho organizacii daaaaavno neplati. I ked davno...ma tak 60 70 rokov. Pravda je taka ze som vobec nemal viest tuto diskusiu ktora bola jasne odsudena k zbytocnosti resp . llen k rozsireniu si poznatkov o modernistickej devastacii(a to ani reagovanim za narieknutie ze som vraj "schizmatik" nepise sice aky kedze zrejme jeho definicia to uz neobsahovala a tak ju len papagajoval... dufajme ze mal dostatocny dovod a patricne vedomosti ju pouzit, kedze nalepkuje rad, lebo to by musel absolvovat proceduru nesvatej terapie kde by mu musel preceda vyprosit odpustenie od toho jeho bozika kedze podla jedneho jeho vrchneho demagoga vraj jeho grupa cti toho isteho bozika ako jedna "nabozenska" spolocnost a tak nie je iste ci by mu aj vyprosil...

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 06/06/2019 04:38 :

Kava a pokracujeme v diskusii k teme, neviem ci si spominala ako dovod aj zname hadzat perly sviniam atd. ... Lebo aj ja to teraz riesim, kedze ma minule dost rozladilo ked modernisticke paprce sahali na Susila(sice bolo to aj tak od veci) ale trapilo ma ze som kedysi hadzal perly sviniam a svate veci psom...ale to si uz musim vyriesit sam, ci to patri pod materiu sviatosti pokania.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 06/06/2019 03:52 :

Téma blogu je

AKO PRIVIESŤ NIEKOHO K BOHU?
a k viere
ako hlásať evanjelium
a nepôsobiť pritom ako fanatik?

Ako tak čítam janjanove príspevky tak sa mi zdá, že tu spôsobuje pravý opak toho. Ba dokonca pre priemerného moderného človek až odpor k "predmetu viery"!!!
Vraj ultramodernista.   Ultrabigotnik je to!grin

To bolo vhodné v dobe, keď 98% ľudí  bolo negramotnych a 1,9% z gramotnych zase nemalo prístup k vyšším vedomostiam. Dnes je takýto prístup vhodný akurát tak v rómskej osade niekde na východe,,, ale tu je nežiaduci a neospravedlnitelny!

Kata Siennska vo svojich dialógoch napísala aj že:

Ako dieťa ktoré nerastie nezostáva dieťaťom ale stáva sa zakrpatencom, tak isto je to aj z kresťanom.

Zatiaľ toľko k tej bigotnej smršti, čo tu zúrila v posledných dňoch.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 06/06/2019 04:13 :

Aby som vyvrátil tie schizmatické sedesvacantistické slová na adresu katolíckej modlitby, dám tu modlitbu z modlitebnej knižky ALELUJA, vydanej v roku 2010:

"Pane Ježišu Kriste, ty si vykúpil svet svojou predrahou krvou; obráť svoj milosrdný pohľad na biedne ľudstvo, ktoré z toľkej časti väzí ešte v tme bludu a v tôni smrti a učiň, aby nad ním zažiarilo večné svetlo pravdy. Rozmnož, Pane, apoštolov svojho evanjelia. Vzbuď, zúrodni a požehnaj svojou milosťou horlivosť a námahy misionárov, aby skrze ich hlásanie všetci neveriaci poznali teba a obrátili sa k tebe, svojmu Stvoriteľovi a Vykupiteľovi.
Zavolaj späť do svojho ovčinca všetkých blúdiacich a priveď všetkých odbojníkov do lona jedinej pravej Cirkvi. Urýchli, premilý Spasiteľ, príchod svojho predpovedaného kráľovstva na zemi. Pritiahni ku svojmu najsladšiemu Srdcu všetkých ľudí, aby všetci mohli byť účastní nevysloviteľných dobrodení tvojho vykúpenia vo večnom šťastí raja. Amen."

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 06/06/2019 04:15 :

Sv. Katarína Sienská vynikala ohnivou láskou k Bohu a ku Katolíckej Cirkvi.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 06/06/2019 04:22 :

pascendi,
Modlitebník z roku 1943 obsahuje oficiálne znenie modlitieb používaných na Slovensku po roku 1944 až do schválenia novej jazykovej úpravy. Ty sa modlíš nejaké iné, neschválené?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 06/06/2019 04:23 :

misomiso_
vďaka za uznanie.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 06/06/2019 04:52 :

neberiem do uvahy co niekto niekde vygoogloval a to zrejme donedavna ani netusil ze existuju nejake Katolicke modlitby co ani nepriznal, vsak "modlitby"svojej organizacie radsej nedodal, vykrutil sa ze udajne tie Katolicke platili do novej upravy samozrejme nepovedqal kedy jeho organizacia nieco take urobila, proste typicky sliziak, ale nic nove, naucili ho to jeho demagogovia, ktorym dakuje za svoje "obratenie"a naslednu (de)formaciu.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 06/06/2019 04:57 :

miso miso, modernista to je a bigotnik vo vyznavani svojej "viery" tiez a perinku na svedomie mu nedaju ani stare vytiahnute modlitby o ktorych ani netusil a jeho demegogovia mu nepotrebovali take nieco co len spomenut.Ale ked si uz pohladil jeho egicko nech mu padne na uzitok.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 06/06/2019 05:01 :

Inak minuly rok som tu mal diskusiu co robili nasi biskupi v roku 1957 ako si zmenili jeden sviatok, ale to samozrejme viem kedze mi je jasne ze modernizmus nezacal kdesi v 60 rokoch, tam iba vrcholil a transformoval na neomodernizmus...a ti co sa pripojili aj patricne dopadli.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 06/06/2019 05:06 :

Kava este som zabudol spomenut ze ku kadejakym modlitbovym aktivitam sa nepridavam pokial vec riadne neoverim tak isto ani neziadam modlitby v priestore kde nie je jasne ze niekto nieco take ako modlenie vie.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 06/06/2019 05:11 :

A aby sm ja vyvratil(aj vyvratil )modernisticke klamanie tak som myslel "modlitby" jeho organizacie z jedneho tyzdna ktory si dana organizacia pomenovala po svojom a aj "modlitby " v nom..ale nedivim sa ze sa zas tvari ze nevie o com je rec. O schvalenost mojch modlitieb sa nejaky modernista "modliaci " sa ktovie co, nemusi vobec ale vobec strachovat.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 06/06/2019 06:40 :

A este k tej rozplizlej "modlitbe" tam hore, ci ma imprimatur nie je dolezite davaju to na kadejake prkotiny, takze ma cenu asi ako zdrap papiera. To ze sa nejedna o uradnu verejnu modlitbu zbada kazdy, a u nich je to aj tak "vsjo rovno". Pokial by chceli tak katolicke modlitby , tie verejne (katolici vedia kde su)su prikladom hutnosti a uspornosti kde vedia vyjadrit vsetko podstatne, ziadne zbytocne slovo ani navyse ani menej.  

Este sa vyjadrim k tomu ze niekto tu prekrutil moje slova o modleni sa za dobrovolnych slepcov, zabudam ze vsetkuo tu prechadza prekrucacim aparatom urcitzch jedincov. Myslel som samozrejme o mne znamych slepcoch(konkretne a jednotlivo) kde poznam pomery, za vvseobecne neveriacich ci pohanov je kazda svata omsa kde zo vseobecnych uzitkov ide aj na tento ucel,(a tam uz Boh pozna pomery a podla toho rozdeluje)takze to na margo mojej starosti o neveriacich vo vseobecnosti, zabudam ze taketo samozrejme veci sa uz dnes nevedia a ja ich predpokladam ze sa vedia...ale to nebrani si prekrutit kadeco podla svojich predstav ako vidim.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 06/06/2019 06:56 :

pascendi,
to, že sa jedná o úradnú verejnú modlitbu je jasné z Modlitebníka 1943. Tá z roku 2010 je významovo navlas rovnaká, len jazykovo upravená do modernej slovenčiny.
Keď si tak verný katolík ako o sebe tvrdíš, mal by si používať texty z roku 1943.
A mohol by si konečne začať argumentovať vecne, zatiaľ si nič z toho, čo som tu napísal, nedokázal vyvrátiť vecným argumentom. Zosmiešňovanie na mňa neplatí.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 07/06/2019 07:06 :

Pascendi

Tému modernizmu tu netreba otvárať už len z toho dôvodu, že všetci tu dobre vieme ako to zase dopadne.

Preto predbežne bude zatiaľ stačiť konštatovanie, že ty si hriešnik tradicionalisticky a misomiso s Janjanom sú  hriešnici modernisticki. Nakoniec sa to ukáže len ako problém sekundárny, ktorým sa prekrýva ten primárny.

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2019-06-07 20:09 GMT

beruska je odhlásený top beruska napísal dňa 08/06/2019 06:51 :

Obcas sa dostanem k citaniu tychto blogov a komentarov a musim sa uz ozvat.
Pascendi je strasne arogantny, a hlavne k janjanovi. Priam srsi z neho zlo.
Mozno som ja prilis citliva, ale aj tak je to velmi smutne.
S prihliadnutim na temu blogu, s takymto pristupom a spravanim by tazko priviedol niekoho k Bohu, skor naopak sad

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 07:11 :

este k tomuto, kde som zistil ze debata s modernistom je tbytocna kedze aj otazky si prekruca podla seba. Vsak nedivim sa, vyzmizikovany rozum a vola a nahradene fideisticky kolektivnou masou rovnako postihnutych. Ale este napisem, kvoli inym, hovoril som o verejne povolenych liturgickych modlitbych, modernista si to prelozil ako zdrap ktory povolia nejaki biskupi. O ktorom som nehovoril, mam modlitebniky opatrene Imprimaturom a to vobec neznamena ze sa jedna o LITURGIKE VEREJNE MODLITBY. Pochop kto uz mozes, modernista  na to nema.  

A este nieco vobec som nehovoril o tom ze nemodlit sa vlastnymi slovami, Prave naopak kludne pokial pozname poklady spominanych litugickych modlitieb, ktore su vzorom k modleniu a sam viem ako dnes vypadaju sukromne "modlitby"  ktore su vlastne pre katoliky nemodlitelne. A modernista tu nech si dalej melie o koze ja som hovoril o voze, a ked chce nech mu kludne imprimaturuju jeho demagogovia aj knihu receptov nech ma dusicku v klude.

beruska ok, poznam take komenty k sebe ale bohuzial mravouka(katolicka) o ktorej tu jeden modernista hovoril ze vraj sa da prekrutit ako sa chce, tak ta jeho urcite,  ta katolicka ma zavazuje iba sa nespreneverit obsahu, nic ine ma nezaujima. A urcite dalej budem pritvrdzovat obsah pri miernej forme...beruska ti co sa chcu priviest k Bohu urcite vedia ze pravda nezavisi na nejakych subjestivistickych ohladoch.


miso miso skus negooglovat slova ktorym nerozumies, ano vrane k vrane sada a vrana vrane oko nevyzobe to k tym "hriesnikom" modernistickym...co si aj sam predviedol...a s tebou urcite debatovat nemienim, nechybaju mi debaty kde sa ohana wikipedianskymi ci googlovymi "vedomostami" a to k vysokoteologickym temam...vsak ok len si diskutujte ostatne "vrany" ale urcite bez mna.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/06/2019 07:42 :

V Katolíckej Cirkvi o znení modlitieb, ktoré sa budú používať na verejných pobožnostiach, rozhodujú katolícki biskupi. A nie nejakí laici, hoc by boli akokoľvek premúdrelí. A je povinnosťou každého katolíka, najmä toho, ktorý si tak zakladá na mravouke, aspoň z poslušnosti (ak nie je ochotný z lásky k Cirkvi) takéto modlitby prijať.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 07:49 :

v Katolickej Cirkvi rozdoduju o takych veciach vyssie instancie, ale co sa namaham pri nejakom fideistickom modernistickom googlovacovi....zbytocna namaha...ale davam to za chybu aj demagogom co ho "vedu" ale zas ja mam material pre moje skuamie.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 07:54 :

A to je uz posledne nebudem reagovat na nejaku zasliapnutu husenicu a kopanie do zvijajuceho sa cervika...to je fakt hyenisticke...svoje "rozumy" tu davat nebude..a ak bude budu ine, a to ma nejako nezaujima...materialu mam dost.Uz dost vidim co mu dali... to svoje...

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/06/2019 08:20 :

Autor predchádzajúceho príspevku mal na mysli napríklad Misál a Liturgiu hodín?

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 08:28 :

polovzdelany resp. demagogmi nedouceny a jemu podobni asi nevedia(nedivim sa), ale ja mam a teda Katolici napr. Litanie tie pre verejny liturgicky prednes, kedze su aj ine, schvalene pod Neomylnostou...teda nie nejakymi biskupmi. A samozrejme su aj ine modlitby schvalene pod neomylnostou Ruzenec som spominal...taku samozrejmost ako Misal ci Breviar nebudem spominat...ale je samozrejme institucia kde je bordel nad bordel a tam maju ine pravidla...pravidla bordelu a chaosu

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 08:38 :

Samozrejme tie napr. Litanie urcene na sukromne poboznosti maju schvalenie biskupa to je jasne, hovorim zas o Katolickej Cirkvi. V inych instituciach to uz neplati tam sa da ze "schvalene vrchnostou" a tam staci nejaka sekretarka na to.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/06/2019 08:48 :

.

Naposledy upravil janjan dňa 2019-06-08 14:54 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/06/2019 08:58 :

Samozrejme, že Modlitebník obsahuje aj modlitby schválené pápežmi.
Napríklad v Nábožných výlevoch z roku 2012 je pri litániách či iných modlitbách uvedené schválenie pápežom, resp. či sú pre súkromnú alebo verejnú pobožnosť.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 09:02 :

beruska zas blabol nikto ani tento tu neukazal ze tzv 2vk( je koncil Katolickej Cirkvi, a to po nom ze je Katolicka Cirkev, a ano tu pritomny ma oznacuje za "schizmatika" co sotva moze dokazat, nepozna katolicku mravouku, napr. moralne systemy, a preto je proklamacie beriem ako beriem, ako nazory sukromnej domutenej osoby... ale ked uz aj keby archanjel nebesky na niekoho ukazal ze toto je papez a ja by som ho neprijal, tak ma tu pritomny moze oznacit max za materialneho schizmatika, (urcite poznas historiu Cirkvi a problemy pri identifikovani nositela uradu s cim mali problemy aj svatci,skoda ze nemali takeho "poradcu" vtedy...to iste ze v Cirkvi bolo asi 40 vzdoropapezov ktorym verili rozne pocty ludi a nikto ich nenazval schizmatikmi, kedze mohli byt max materialni, to je az vysada takych jedincov ako tu...ale neboj sa beriem taketo nedostatky vo vzdelavani velmi zhovievavo...ludia ktori nemeju zvladnutu ani zakladnu materiu dospeleho katolika tj Velky katechizmus celkom bezne taraju piate cez deviate...a taku aj maju vahu potom ich splechy tu.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 09:06 :

A kto to poprel ze take nieco obsahuju? ja urcite nie..ale nedostal som ich tu, miesto toho nejake "modlitby" schvalene sekretarkami z netu... neskore "osvietenie" velmi neskore...asi google nebol hned po ruke...mimochodom ...ale nech si na to pridu sami co sa chcu vzdelavat.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/06/2019 09:13 :

pscendi,
tie modlitby boli schválené riadne ustanovenými biskupmi Katolíckej Cirkvi. Tak ich nedehonestuj.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/06/2019 09:18 :

pascendi,
pomodlil si sa dnes Raduj sa ..? Na úmysel podpory tých, ktorí bojujú proti nepriateľom Katolíckej Cirkvi?

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 09:26 :

Tie z roku 1943 ano , ako dopadli neskor vieme, stratili urady zostali im iba svatenia, ale aj tak neboli to tie co som sa pytal takze plati co pisem. Tie dalsie tam z netu, schvalene nejakou sekretarkou...to bez komentara.
Tu som uz pisal nieco o modleni, jednak nepodavam "svedectva" ako a co sa modlim, len to ze robim veci tak ako riadny uvedomely zorientovany katolik.

aava je odhlásený top aava napísal dňa 08/06/2019 09:30 :

Janjan, ta modlitba, ktoru si tu dal je velmi pekna.
thumbs up

Naposledy upravil aava dňa 2019-06-08 10:31 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/06/2019 09:31 :

pascendi,
ja len, kedy si to stihol, keď si písal príspevok smile
Ktorá moja modlitba bola z netu? Nezabúdaj, že si brojil proti katolíckym modlitbám z Modlitebníka.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 09:36 :

Kava este k tejto teme ti pripravim nieco, lebo to tu zabieha kadekde, ale mozno si pamatas ze som tu mal kedysi zasady apostolskych dusi, na sposob spytovania svedomia, tak niekedy to oprasim pridam nejake nove situacie a dam nejaky obrazok a koment k nemu, v diskusiach sa to utopi ako kamienok v mori.

ja som tu nedaval "modlitby" z roku 2010 ...este si pamatam odkial boli.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 09:39 :

Kava tu "cenzor" co komare precieda a tavy prehlta potom tam pohlada ci tam nie je nieco Nekatolicke.Ked uz prejavil strach o teba a prskavku...ale ja vas obe za nejake nesvojpravne co nevedia rozlisovat nepovazujem.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/06/2019 09:41 :

Tie modlitby z roku 2010 boli z mojej modlitebnej knižky a dal som ich sem, aby som ukázal, že to, čo sa Cirkev modlila v roku 1943, modlí sa presne to isté aj v roku 2010.

aava je odhlásený top aava napísal dňa 08/06/2019 09:43 :

Pascendi, ja som stastna, ze som v Katolickej Cirkvi takisto ako Janjan.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/06/2019 09:54 :

Aký je postup po spáchaní hriechu? Úprimná nadprirodzená ľútosť a náprava spôsobených škôd.
Určite nie výhovorky a sebaviviňovanie.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 10:10 :

Kava vsak to je ok, ja som tiez rad ze patrim jednej samospasitelnej Cirkvi, tak si budeme velmi dobre rozumiet.

Ja som sa jasne spytal na ine nie na tie "modlitby" ale na konkretne "modlitby" presne tie ktore popieraju to co pisem vyssie, a to nehovorim o inych vykuchanych Modlitbach s ktorych sa stali "modlitby"

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 08/06/2019 11:18 :

Pascendi

Ďakujem za dobru radu. A aby som nezostal dlžný, skús trochu poguglovat: konotat-denotat

No a k tomu o tej "vysokej teologii" by som povedal, že úplne postačí aj "stredná metafyzika"
smile

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 08/06/2019 11:44 :

Beruska

"...Pascendi je strasne arogantny, a hlavne k janjanovi..."

Také zlé to zas nebude. Ale skús tu napísať dáku herezu. Potom uvidíš ako sa "chalani" chytia okolo ramien a spoločne pôjdu do lesa na potrebné drevo...
gringringrin

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 12:58 :

beruska stale nemozem "rozchodit" tu tvrdost voci mne, netusim jej povod. Ty si si na mna zasadla. Vies diabol dnes kaze svoje mudrosti pravdolaskou. U mna by urcite nepochodil. Urcite som tvrdy, tam kde je to patricne a vtedy nepomoze nikomu ani reverenda ci kolarik (pokial ju ma ak nie je v nejakom sportovom) ci serpa ktorou je opasany a je jedno aka a fialovou to nekonci... tam ucta nie je, vies svatosvaty koncil v Tridente stanovil jasne kriteria pre formaciu aby boli sluzobnici bozi nielen zbehli v tom co robia ale aby boli aj akymsi vzorom vzdelanosti a mudrosti... dnes je toto prec a ti co si myslia ze by mali dostavat uctu nech preukazu ze im patri.Inak prasim vlcie kozuchy. Ja som naozaj nemilosrdny tam kde vidno nekompetentnost ci nejaky iny defekt. U katolikov pokial nie je aspon to minimalne co som tu uz spominal, tak niet co riesit, sami sa nevzdelavaju co je ich povinnost a tym si zarabaju na zavinenu nevedomost a to je podpisovanie pekelneho ortielu. S tym sa tiahnu dalsie defekty ako lenivost a lahostajnost a potom prichadza zatvrdnutost...takych neriesim a som k nim naozaj nemilosrdny. Ten co menujes pre mna "katolik" v uvodzovkach...tam nic neriesim, necakam od katolikov v uvodzovkach ze budu pisat katolicke pravdy...kde nic nie je ani cert neberie.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/06/2019 02:10 :

pascendi,
na aké modlitby si myslel? To, čo si myslel, napísal si v svojich predošlých komentoch. A či tie komenty boli v súlade s katolíckym morálnym systémom, si porieš sám resp. raz určite budú poriešené.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 02:46 :

Fu niezeby som cakal ze niekto vobec vie co je to "katolicky moralny system" pisem presne vzdy co myslim, ale ak ma na mysli psedolitanie od jeho organizacie, myslim konkretne k Vcetkym svatym, schvalene papezom a urcite aj v knihach z roku 1943 a urcite nie v knihach roku 2010...to som urcite poriesil, a urcite superrychlo.
Kazdopadne otazka pre zorientovanych co snaziacich sa zorientovat, ake su rozdiely a co odstraniloi paprce vykuchavacov, a na co to konkretne ukazuje?

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 08/06/2019 03:20 :

Kedze sa kadejakyca obradov nezucasnujem, ale pokial niekto vie a ma moznost sa zucasnit svatej omse, tak v Katolickej Cirkvi je aj zajtrajsia Vigilia aj nasledna oktava (v inej organizacii odstranena) presnejsie Privilegovana oktava. (zorientovani nech zistia ten "prkotny" dovod ako k tomu doslo a samozrejme pytat sa co tym niekoho paprce sledovali )

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 09/06/2019 08:40 :

Snaha "dokazat" ze Katolicka Cirkev v roku 1943 sa modlila to iste co nejaka cirkev v roku 2010 zlyhava na plnej ciare, dokazy su jasne a nielen to, treba si zistit co kde sa cenzurovalo a vypustalo a co jasne ukazuje o co presne tymto cenzorom islo.
Snaha overovat nie je, len fideisticky apriorne verit ze predsa "vacsina" sa nemoze mylit, co nikdy neplatilo.Stale zdoraznujem ze veci si treba overovat, pytat sa a dozadovat odpovedi..a ukaze sa kde maju a kde uz nie, a kde neodpovedaju ale vselico ine...sam som to absolvoval a poznam to. Netreba zabudat ze diktat svedomia je jediny rozhodujuci...lenze aky bude pri nevzdelanosti, nepreverovani si stanovisk...skoncit pri tom ze ofrfocem nieco a dalej ...je nic len zostavanie v tom starom zabehnutom...Trapi ma ze beruska bola tak prisna na mna a tak zhovievava tam kde by bolo treba tat 7 dni v tyzdni 24 hodin denne. Urcite sa prisne drzim len a len ucenie milovanej Katolickej Cirkvi, za to viac ako tisicrocie vybrusene do najmensich detailov, do nezmernych vysok a uzasnych hlbok. Preto nepotrebujem to co pochadza z posledneho obdobia pastoracnych experimetov kde sa nevytvorilo absoolutne nic, len nejake literarne cvicenia ci nejake novokantovke hluposti ktore mozem veselo ignorovat. Drzim sa KC a pouzivam vsetko co nam dala ako pomocku, trebars na obdobie kriz ci situacie rozneho druhu ,moralne systemy bez ktorych by sme boli kdesi...urcite mam kludne svedomie kedze svoje stanoviska si neustale overujem a aj keby som sa objektivne mylil som lepsie na tom ako fideisti co len vsetko zhltnu a nic neriesia. Snazim sa neustale si rozsirovat obzor tam patri aj vsetko to co sa tu deje poslednych cca 70 rokov, aby som mal naozaj dovody konat a rozhodovat sa.(to znamena neustale vzdelavat rozumu, kde jedno je spravnost myslenie a druhe mat material kde sa to uplatni a vole aby vzdy nasledovala to kde sa ukaze ze som musel nieco poopravit) Nehovorim o vzdelavani v povinnych veciach. Takze nespim na vavrinoch ako masa nekritickych fideistov co naozaj bez preverovanie hlcu co sa im da.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/06/2019 02:36 :

Hanobenie pravej katolíckej modlitby nemôže odobriť žiaden katolícky morálny systém ani žiadne správne poučené svedomie.
Jediná náprava je úprimná ľútosť a náprava škôd.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 04:19 :

Janjan

Vraj "...pravej katolíckej modlitby..."

Poďme si to porovnať s názorom tvojho menovca Zlatousteho:

.....Modlitbou míním takovou, která není ze zvyku, ale vychází z duše, která není omezená na určité doby nebo na různé hodiny, nýbrž je nepřetržitá ve dne v noci....  

....Ale když říkám „MODLITBA", nemysli, že to jsou slova. Je to touha po Bohu, nevýslovná zbožná oddanost nezískaná od lidí, nýbrž vyvolaná Boží milostí. Apoštol o ní říká: „Vždyť ani nevíme, oč se máme vhodně modlit. A tu Duch sám se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit."[1]....

Kuknime sa čo Tertullian:
....Modlitba je duchovní oběť, která zrušila oběti dřívější. Je řečeno: „Nač je mi množství vašich obětí? Jsem nasycen obětí beranů, tuku krmených telat; krev býků už nemám rád, ani ovce ani kozly. Kdo to po vás žádá?"[1]

Co tedy Bůh žádá, o tom nás poučuje evangelium. Praví: „Nastává hodina, kdy opravdoví Boží ctitelé budou Otce uctívat v duchu a v pravdě. Bůh je duch,"[2] a proto hledá takové ctitele.

My jsme praví ctitelé a praví kněží, když se modlíme duchem a duchem obětujeme modlitbu jako obětní dar, který přísluší výhradně Bohu a je mu příjemný. Ten si totiž vyžádal a vyhlédl.....

A Origenes že vraj:
.... I nejprostší křesťan dobře ví, že každé místo na světě je součástí kosmu a celý kosmos je svatyní Boha. Když se tedy modlí na jakémkoliv místě, uzavírá zrak smyslů, otevírá zrak duše a povznáší se nad celý kosmos. A nezastavuje se na vrcholku nebe[1], ale jakmile vystoupal myslí až nad nebe, veden Božím Duchem, jako kdyby již opustil kosmos, neprosí Boha o přízemní dobra. Ježíš ho totiž naučil žádat ne o věci nicotné, to jest smyslové, ale výlučně o věci velké a skutečně Božské,[2] které z milosti Boží vedou k blaženosti spočívající v Bohu, skrze Jeho Syna, Slovo, které samo je Bohem.....

A na záver Bonaventura:
.....
Chceš-li posléze vyrvat ze svého ducha všechny neřesti a zasadit na jejich místo ctnosti, buď člověkem modlitby, neboť v ní se dostává pomazání a milost Ducha svatého, která naučí všem věcem.

A mimo to, chceš-li zdolat výšinu kontemplace a těšit se ze sladkého objetí Miláčka, cvič se v modlitbě, protože je cestou, kterou duše stoupá k nazírání a okoušení nebeských věcí.....

No nezdá sa ti, že to v podstate ty svojimi vyhláseniami tu hanobiš náuku o modlitbe, od hore citovaných???
whistling

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2019-06-09 17:22 GMT

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 09/06/2019 04:26 :

na slova o "hanobeni"(zas by musel dokazat nie pisat tu nejaku svoju dojmologiu..no veru hromadi sa mu to..a za to moze hlboka a rozsiahla neznalost toho povineho) netreba neagovat ale ak mysli to co on drmoli kdesi ..veru len uprimna lutost a kajanie sa mu pomoze nie drmolenie cohokolvek. Ale na hanobenie moralnych systemov uz reagoavt treba a odsudit jasny ignorantizmus
Na tu snusku ala svedkovia googlovi hadam netreba reagovat len sa poucit ze uz nielen biblia sa prekruca ale aj niektori svatci...no to ma podrz vykladanie svatcov...ale zas vzor takeho pristupu som uz videl u jednej cirkvi putujucej

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 09/06/2019 04:42 :

A inak ano, vykuchavanie katolickych modlitieb je urcite "hanobenie" i ked sa da pouzit presnejsi vyraz...ale to u cirkvi  putujucej len ocakavam a cirkev bojujuca musi uz len zaujat patricny postoj.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 04:42 :

Pascendi

...Na tu snusku ala svedkovia googlovi hadam netreba reagovať...

"Svedkovia" negugluju len tak naslepo, vedia kde čo najdu. Nad nimi ešte nevisi inšpirácia a nenalieva im priamo do hlavy ako asi tebe. No a na tu tvoju narážku o prekrucani svätcov konečne aj mne ta inšpirácia našepkala toto veľké vyhlasenie:


"...(zas by musel dokazat nie pisat tu nejaku svoju dojmologiu..no veru hromadi sa mu to..a za to moze hlboka a rozsiahla neznalost toho povineho)..."
thumbs up

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2019-06-09 17:43 GMT

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 09/06/2019 04:47 :

Svedkov googlovych inspiruje urcitee duch googlovy...a taku cenu ma aj taka inspiracia...nebuddem pisat pre katolikov ktori presne vedia co je prve a co to dalsie, prekrutena biblia ci duchom googlovym "inspirovany" vyber svatcov to urcite nie je

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 04:59 :

Dobre, ku guglinšpiracii si sa vyjadril. Ale ešte nie ku pascendiinšpiracii, pripomeniem a počkám.

"...(zas by musel dokazat nie pisat tu nejaku svoju dojmologiu..no veru hromadi sa mu to..a za to moze hlboka a rozsiahla neznalost toho povineho)..."

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 09/06/2019 05:15 :

Odpoviem iba kvoli katolikom, nie kvoli niekoho zrejme google otazke. Ale ne to by mal kazdy katolik odpovedat rovnako: ucenie Katolickej Cirkvi, presnejsi Cirkvi bojujucej(to aby som odlisil od inych panauk). To je zaroven aj prve pravidlo viery. Nie je nim Svate Pismo (pouzite zas podla ucenia Cirkvi)duplom nim nie je nejaka prekrutena biblia. A ucenie svatcov v nom ma svoje presne miesto kde je jasne ako sa maju pouzivat trebars ich zivotopisy ci spisy(ale zas podla ucenia Cirkvi zhrnute trebars v Asketikach.


To bolo aj varovanie moje tu kde sa kadejaki pseudoduchovni ludia alebo pregooglovani ludia snazia predhadzovat roznych mystikov a mysticke modlitby atd. (samozrejme zas svojsky prekrutene)

takze nie podla google dojmologie.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 05:42 :

No dobre Pascendi, s výhradou (ale veľkou) to beriem ako odpoveď na tu "dojmologiu".
No nebola to "niekoho zrejme google otázka" ale tvoja vlastná obhajoba.
Ale aspoň si niečo zo seba vydal (nie ako nikdy neodpovedajúci ale večne pýtajúci sa janjan)
A k tomu varovaniu  tam, vieš ty o tom vôbec že mystická modlitba je len obyčajné vedomé ticho? Ako sa to dá "svojský prekrútiť"?

(Mám vyguglovať aj Klimaka???)
grin

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 09/06/2019 05:48 :

Do buducna kto bude takto nejako "reagovat" tak ko system, uci toto Katolicka Cirkev...? Ano-nie...ak nie dovi dopo...
Dojmologiu si vygoogluj aspon rok sa uc vyslovovt, dalsie dva roky pochopit o co ide, a dalsie tri roky ucit sa pouzivat pojem...a potom sa vratit a mozno diskutovat

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 09/06/2019 05:57 :

Dnes je sviatok Zoslania Ducha Svätého, ktorý nám prináša dary. Jedným z nich je aj dar múdrosti. Kto ten dar dostal,má tú múdrosť? janjan? pascendi? misomiso? Alebo aava? smile

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 09/06/2019 06:02 :

"pascendi napísal dňa 09/06/2019 05:15 :
Odpoviem iba kvoli katolikom, nie kvoli niekoho zrejme google otazke. Ale ne to by mal kazdy katolik odpovedat rovnako: ucenie Katolickej Cirkvi, presnejsi Cirkvi bojujucej(to aby som odlisil od inych panauk). To je zaroven aj prve pravidlo viery. Nie je nim Svate Pismo (pouzite zas podla ucenia Cirkvi)duplom nim nie je nejaka prekrutena biblia"
Ako vidno, pascendimu už úplne preskakuje grin, kedže Sväté písmo je slovo Božie

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 09/06/2019 06:16 :

Neviem ci som niekedy tvrdil ze Pismo svate nie je Bozie Slovo . ale ok za urcite preskakovania nemozem
Tam k tomu hore este, vidime ako funguje verklik, po vysvetleni co a ako neznie otazka ako teda uci Katolicka Cirev trebars o mystickej modlitbe ale "chces vygooglovat Klimaka?...

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 06:19 :

Pesdendi

Ty si najprv posvieť na vlastné reakcie tu, vyhodnoť ich "akosť" a "kvalitu" až následne ich porovnaj s cudzími.

Dúfam že si nemyslíš že ak budeš druhým stále podsuvať slovo o "dojmologii" že sa tým sám vymaniš z jeho dosahu.
smile

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 06:23 :

Nezabudka

Tu duch Svätý "nepáchne" ani len náhodou. Skús pozrieť inde. holy

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 09/06/2019 06:27 :

miso, a mysliš, že je to niekde lepšie? smile

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 09/06/2019 06:32 :

k tejto jeho pseudoreakcii ani netreba komentar, je to strata casu, hentie nazory ze vsetci su pod vplyvom subjektivizmu a neexistuje objektivita... naozaj skoda a  strata casu. O co mi ide som tu uz pisal a tomu sa nespreneverim a nemienim opakovat.
Kazdopadne katolici vedia kde je objektivita a neriesia nejakych domutencov co si vygooglovali nieco ine. A dost tapetovania na niekoho splechy tu, alebo presnejsie dojmologie.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 09/06/2019 06:34 :

pascendi, už si pozdravoval emu?

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 06:35 :

Nezabudka

Musel by vyjsť až na Sinaj, či vyliezť na Karmel, alebo si zhotoviť prístrešok na Tábore,,, tam je to dobré. grin

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 06:37 :

"...Kazdopadne katolici vedia kde je objektivita..."

Nevedia ani čo to je a nie ešte kde to je. Asi ako aj ty.

nezabudka1234 je odhlásený top nezabudka1234 napísal dňa 09/06/2019 06:38 :

miso, mudrost je spojena s pravdou. ked si mysliš, že "ideš bez Ducha Sväteho" , prečo sa púšťaš do takých debát?

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 07:11 :

"...mudrost je spojena s pravdou..."

A my sme povinní ich hľadať "vždy a všade",,, aj som akoby taký malý hľadač. No a keď tu niekto napíše napríklad, že treba ísť formulovať akési predpísané texty do nejakých nato určených priestorov,,, a toto vydáva konečnú múdrosť,,, tak sa mi nedá nezareagovať.

Keď dám otázku, nikto neodpovie.
Keď dám námietku, všetci sú hluchi. Ale hlavne že  všetci veria. (ešte tak zistiť čomu presne)

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2019-06-09 20:16 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/06/2019 07:15 :

misomiso_
a čo si už našiel?

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 07:19 :

Janjan

Našiel som patristiku.

Naposledy upravil misomiso_ dňa 2019-06-09 20:20 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/06/2019 07:29 :

misomiso_,
a doviedla Ťa patristika k ohnivej láske k Bohu a Cirkvi?

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 07:49 :

Janjan

Ak mi dáš definíciu "ohnivej lásky" dostaneš aj moju odpoveď.

Inak, pridaj aj definíciu "cirkvi", aby sme vedeli či budeme rozprávať o tom istom.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/06/2019 07:55 :

misomiso_,
definíciu Cirkvi si môžeš prečítať v Katechizme, myslím, že je tam o nej napísané aspoň 30 strán.
Ešte si nikdy nikoho alebo nič nemiloval, že nevieš, čo je ohnivá láska?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/06/2019 07:58 :

misomiso_,
inak.
Myslím že sv. Ján Zlatoústy napísal niečo v zmysle, že pri vstupe do chrámu vstupujeme do priestoru, kde sa množstvo anjelov klania pred Svätostánkom. Možno si už o tom čítal.
Veríš tomu?

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 09/06/2019 08:22 :

Janjan
"Ďakujem" za vyčerpávajúce definicie,,, prejdime teda radšej k Zlatoustemu. grin

Samozrejme že verím, ale asi trochu inak ako ty.
Ono je to všetko symbolická reč. Rozumej tomu v zmysle že my nie sme ešte ani na "nádvorí chrámu" ktorý je akoby prvé nebo kde môžme vstúpiť (vlastnou snahou),,, hento je už druhé nebo kde sa dá vstúpiť len s veľkou snahou a pomocou milosti,,,  no a to tretie nebo je svätina svätých, tam je nemožne vstúpiť žiadnou snahou, tam môžeš byť iba "vytrhnuty" alebo "vzatý".

A ty čo o tom mieniš???

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 10/06/2019 01:26 :

O čom čo mienim?
Nie je to žiadna symbolická reč, ale realita.

misomiso_ je odhlásený top misomiso_ napísal dňa 10/06/2019 04:39 :

Janjan

Ale je to symbolická reč, ktorú netreba chápať doslovne. A to čo písal Zlatousty, sa teba aj tak netýka (zatiaľ)
Nemyľ si jeho "vstúpiť do chrámu" so svojím "prísť do kostola". Mrkni sa trochu aj na žalm 84  
"...Jeden deň v tvojich nádvoriach je lepší než iných tisíce. Radšej chcem stáť na prahu domu svojho Boha ako prebývať v stanoch hriešnikov..."

A dodatočne  uznávam, že položiť ti otázku - A ty čo o tom mieniš??? - bola chyba.
grin

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 10/06/2019 06:15 :

misomiso_,
každý človek, ktorý vstúpi do kostola, v ktorej je Najsvätejšia Sviatosť Oltárna, ocitne sa v  spoločnosti anjelov klaňajúcich sa tejto Sviatosti. Či tomu verí alebo nie. Pretože je to objektívna skutočnosť nezávislá od našej viery.
A čím skôr pochopíš alebo aspoň uveríš takéto jednoduché samozrejmé záležitosti, tým lepšie pre Teba. Aby si sa neocitol medzi tými, o ktorých je napísané:
"aby hľadeli a hľadeli, ale nevideli,
aby počúvali a počúvali, ale nechápali,
aby sa azda neobrátili
a aby sa im neodpustilo."

Neboj sa každý deň vstúpiť do kostola, s bázňou sa hlboko pokloniť pred Svätostánkom, a zotrvať pred Ním v adorácii. Niektorí Ťa síce označia za fanatika a bigotného, ale Ty budeš mať poklad v nebi.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 11/06/2019 05:58 :

Vidim ze svedkovia googlovi sa cinia, a zas zamoruju to tu svojim pretlakom z vygooglovaneho. Aj sedevakantista sa cini (patri do "cirkvi" ktora sa sprava akoby papezov nebolo. ci ich ignorovanim ci uz aj hanobenim katolickeho ucenia prekrucanim, menenim, vypustanim..atd co jeho sefovia robia.vid "vzhadzane dokumenty magisteria ktore svojimi paprcami vyhadzali jeho sefovia.
Nezabudka nevidim jasne : toto uci KC(a ideme pekne Katechizmus, tu by stacil aj detsky). A rozprasenie na kusy hentie subjektivisticke googlovance.
Ty hladas pravdu u svedkov goooglovych subjektivistickych? tak tam nenajdes.Ten si bude riesit pretlak nagooglovaneho a bude sa relizivat inak. To iste tu sedevakantiska co ho zlanarili jeho sedevakantisti putujuci. Nie je to skoda casu?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 12/06/2019 03:38 :

pascendi,
no, akosi sme odišli od témy.
Preto, čo poradíš, ako priviesť niekoho ku katolíckej viere? Ja som už svoje rady napísal. Čo Ty?

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 13/06/2019 10:53 :

Tema znie ako priviest niekoho k Bohu, nie ako zlanarit niekoho (aky je rozdiel medzi zlanarenim a obratenim?)
A tie rady tu niektore naozaj ukazuju ako si kadekto predstavuje ako lanarit...Pre skutocne hladajucich naozaj ukazka ako to nema vypadat. Ja si zostanem vo svojom najprv zaklady, a potom dalej, najprv povinnost a potom to navyse. Videl som ukazku tu, ked jedna dievcina tu vyjadrila to svoje hladanie, ziadne zistovanie ci sa jedna o pochybnosti, ci su to pochybnosti hraniciace s pokusenim, proste nic, len nahustenie biblie a ide sa...a ti nedockavci co si myslia ze staci dat jednou vetou nieco tak nech si cakaju dalej. Rada je jednoducha zit tak ako  to uci Katolicka Cirkev. Cirkev bojujuca, nie puptujuca kdesi po plazach , nocnych podnikoch..ale bojujuca, ktora vie ze poznanie je ovocim namahy(a dobre poznanie je predpokladom spravneho rozhodovania, tak nech preukazu ti co hladaju, aku namahu uz absolvovali. Prist na anonymne forum a dat otazku zrejme nestaci...mne urcite nie.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/06/2019 04:01 :

Preukáž Ty, akú námahu si už absolvoval, aby si niekoho priviedol k viere.

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 13/06/2019 04:15 :

rozumie niekto tejto blbej otazke od veci?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/06/2019 04:27 :

To nie je otázka, len reakcia na Tvoju vetu "...tak nech preukazu ti co hladaju, aku namahu uz absolvovali....

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 13/06/2019 04:31 :

aha vedel som ze aj reakcia nebude na tu otazku ale od veci.(ja som hladajuci? niekomu uz asi hrabe) Ale ok lanarovac chce vediet ako sa obracia, nech si zistuje KC ma odpoved na vsetky otazky ja som lanarenie. Tak nech hlada,

pascendi je odhlásený top pascendi napísal dňa 13/06/2019 04:32 :

ja som lanarenie tu videl na vlastne oci...tam vedie nekompetentnost a drzanie sa toho co KC neucila nikdy.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/06/2019 06:43 :

Otázka znela: "Ako priviesť niekoho k Bohu?". Takže sa predpokladá, že ten niekto o viere nevie nič, alebo len máličko a ani ju nehľadá, takže nemôže preukázať žiadnu námahu z hľadania.
Preto je namieste pýtať sa samých seba (alebo Teba, pascendi), akú námahu sme vynaložili my, aby sme v niekom vzbudili chuť začať hľadať.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/06/2019 06:44 :

Lanárenie tu vidím. Do sedesvacantistickej schizmy.

A ešte niečo, KC nikdy neučila neúctu k modlitbe.

Naposledy upravil janjan dňa 2019-06-13 19:52 GMT