Archívy

Reklama

Zamyslenia : Čo bude po smrti?

Existuje veľa náboženstiev a každé má inú predstavu, čo sa stane po smrti. Pravda však je len jedna a nemôžu ju mať všetci. Len jedna viera je tá pravá a preto je dôležité vedieť, čo nám Boh zjavil.
Existuje veľa "bohov", ktorých si vymysleli ľudia, ale je len jeden Boh, ktorý stvoril ľudí. Jeho základnou požiadavkou na človeka je, aby miloval Boha celým svojim srdcom a mysľou a aby miloval blížneho ako seba samého. Všetci ľudia však žijú vo vzbure a namiesto milovania Boha a svojho blížneho milujú seba a svoje túžby. Preto sú klamstvá, krádeže, smilstvá ohovárania.. vidieť na každom kroku.
Boh, ako sa nám zjavil v Biblii, je svätý a spravodlivý Boh a nenechá žiaden hriech nepotrestaný. Preto po smrti bude nasledovať súd, kde Boh bude súdiť všetky porušenia jeho prikázaní. Každý človek dostane nové vzkriesené telo, v ktorom strávi večnosť buď v Božej prítomnosti, alebo v zatratení.
Hriech voči nekonečne svätému Bohu si vyžaduje nekonečný trest, večnú smrť. Je len jeden človek, ktorý žil dokonale bezhriešny život a on jediný si nezasluhuje smrť. Je ním Ježiš Kristus, Boží Syn, ktorý v tele prišiel na svet ako človek, aby na kríži vzal na seba trest za hriechy tých, ktorí v neho uveria. Takto Boh spravodlivým spôsobom odpúšťa hriešnikom všetky ich minulé aj budúce hriechy, takže na súde sa budú môcť preukázať skrze Krista samotného a skrze vieru v evanjelium dokonale bezhriešnym životom. Človek ku svojej spáse nemôže ničím prispieť. Do neba sa nedá dostať ani krstom, ani chodením do kostola, ale výlučne vierou v Ježiša Krista. Boh musí hriech potrestať. Buď trest smrti za hriech podstúpiš ty, alebo ho za teba podstúpil a vytrpel Ježiš Kristus na kríži. Iná možnosť neexistuje! Vyznaj Bohu svoje hriechy, pokor sa pred ním a uver v zástupnú obeť Ježiša Krista!

Po smrti už bude neskoro..
Veď Ježiš hovorí: Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto počuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života. (Ján5:24)
Pridal christianwhite on 02/03/2010 08:55

Komentáre (403)

fero je odhlásený top fero napísal dňa 04/03/2010 08:57 :

Tvoj minuly vyrok :
"Skutky sú prejav vďaky, ktoré dokazujú že človek má vieru."
Drz sa teda tohto svojho vyroku. Cize ak nemas skutky, tak je to dokaz, ze vieru nemas = ak nemas skutky, nemozes byt spaseny.
  Keby nase skutky ku spase neboli dolezite, 10 bozich prikazani a Kristove ucenie ako zit by boli zbytocne.
  Medzi nasou vierou a nasimi skutkami je tiez bipolarny vztah, kde viera je v polohe dominantnej a skutky v polohe submisivnej, ale obidve zlozky su rovnako dolezite, lebo idealny vyvoj je len v ich vzajomnej spolupraci. Tak isto, ako moze Boh spasit veriaceho cloveka, ktory sa snazi zit bez hriechov, ale sa mu to nedari, tak isto moze spasit neveriaceho cloveka, ktory zije v laske, ma dobre srdce, ale viera v Boha mu nie je dana, ale ju urcite neodsudzuje.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 04/03/2010 03:00 :

fero, tvrdím nasledovné: "Skutky sú prejav vďaky, ktoré dokazujú že človek má vieru = ak nemas skutky, to ale nutne NEznamená že nemôžeš byť spasený! (lebo skutky nerozhodujú o spasení, ale Boh rozhodol) Ak ale neprejavuješ vďaku Bohu skutkami, tak je veľmi otázne či máš vieru.. lebo strom sa pozná po ovocí povedal Ježiš. Preto som napísal že skutky sú až prejav vďaky, teda dôsledkom udelenia milosti - daru viery, ale nie sú príčinou spasenia.. lebo príčina je jediná - vykupiteľské dielo Ježiša Krista..
odporúčaš držať sa svojho výroku?
áno, budem sa držať nielen tohto výroku, ale aj ďalších.. pretože nič o spáse zo skutkov som nenapísal.
čiže môj výrok je veľmi odlišný od tvojho.

10 Božích prikázaní nie je zbytočných ani v tom prípade, že naše skutky vôbec nie sú dôležité na získanie spásy (veď spasenie je dar z milosti a nie zo skutkov). 10 Božích prikázaní nie je zbytočných, pretože nám udávajú svetlo a naša poslušnosť len dokazuje, že sme deti Otca a svetlo sveta i soľou zeme - narozdiel od ostatného sveta, ktorý Božie prikázania, teda zákon, prestupujú..

a to čo píšeš o neveriacom človeku,.. tak na takého dopadne rovnaký údel, ako už raz o neveriacich Boh rozhodol že má dopadnúť.. veď stačí poznať list od Júdu 1:5 Preto vám chcem pripomenúť, že Pán najprv zachránil ľud z egyptskej krajiny, no potom tých, čo neuverili, zatratil..

fero je odhlásený top fero napísal dňa 04/03/2010 03:22 :

Najdi mi v Biblii, kde Boh potrestal dobrosrdecnych, ale neveriacich. Vzdy je to o potrestani zla.
  Milovat Boha a milovat blizneho je tiez v bipolarnom vztahu, kde milovat Boha je v polohe dominantnej a milovat blizneho v polohe submisivnej, ale obidve lasky su rovnako dolezite, lebo jedna je odrazom druhej a naopak. "Cokolvek urobis svojmu bliznemu, Bohu si urobil". Ak nemilujes blizneho - nemilujes Boha. Teda ak milujes blizneho, milujes aj Boha. Su to veci, ktore ti nesmu dovolovat neveriacich takto kratkozrako odsudzovat len na zaklade viery v Boha, lebo ako ti aj Fictione napisal, nenamyslaj si, aj tvoja viera je velmi slabucka.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 04/03/2010 04:20 :

smile nenamýšľam si.. viem že je moja viera slabučká, ale rastie každým dňom smile

o dobrosrdečných som sa v biblii nedočítal.. iba o tom že všetci zhrešili a postrádajú spravodlivosti Božej, ale že sú ospravedlňovaní zadarmo jeho milosťou, skrze vykúpenie, vykúpenie v Kristu Ježišovi (Rimanom3:23)
Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. (Rimanom11:6)

fero je odhlásený top fero napísal dňa 04/03/2010 08:38 :

Ale milost by nebola milostou, ani keby to bolo aj na zaklade len viery. Kristus vykupil ludi na celom svete, nie len tych, ktory si namyslaju, ze si to svojou vierou zasluzia. Sklamal som ta ?
Polozil zivot z lasky, aby ukazal nekonecnu lasku Boha- "Milujte sa navzajom tak, ako som ja miloval vas" - Nie verte vo mna tak, ako som ja veril vo svojho otca. Viera je len jeden z dolezitych polov.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 04/03/2010 09:07 :

Takže Ty tvrdíš že "Kristus vykupil ludi na celom svete, nie len tych, ktory si namyslaju, ze si to svojou vierou zasluzia"

Ja tvrdím že "Kristus nevykupil ludi na celom svete, ale len tych, ktorí si nenamyslaju, ze si to svojou vierou zasluzia"

hmm

A teraz komu veriť? Tebe ktorý tvrdíš, že Kristus vykúpil ľudí na celom svete a logicky tým pádom by už nikto nemohol byť zatratený, alebo veriť Bohu ktorý skrze svoje Slovo hovorí:

Matúš
20:28 ako ani Syn človeka (Ježiš) neprišiel, aby mu slúžili, ale aby slúžil a dal svoj život ako výkupné za mnohých. (ale nie všetkých)
26:28 lebo toto je moja tej novej smluvy krv, ktorá sa vylieva za mnohých na odpustenie hriechov.
(za mnohých, ale nie všetkých, lebo slovo "mnohých" opisuje určitú skupinu z celkového počtu.)

fero je odhlásený top fero napísal dňa 04/03/2010 09:11 :

Treba verit Kristovi, ktory vykupil vsetkych ludi na celom svete, ktory sa miluju navzajom tak, ako on miloval nas, (teda aspon sa o to snazia). A teda mozes verit aj mne smile.

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-04 21:13 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 04/03/2010 09:32 :

Ty si vykúpený?
Vykúpený k čomu?
Vykúpený z čoho?
Čo podľa Teba znamená byť vykúpený?
Máš večný život?

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-03-05 05:55 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 05/03/2010 07:15 :

Vykupeny je pravy opak zatrateny. Mne staci vediet ze jedno je synonymom blazenosti a druhe utrpenia. Je to zatie toho, co tu zasejeme. Keby som bol Boh, mohol by som si povedat ze chcem byt vykupeny, tak aj budem, ale Boh nie som. Ja sa mozem len snazit byt stale lepsim clovekom, posluchat tlaky osudu = Boha a verit v jeho spravodlivost a laskavost, co aj robim. Ale nesudim seba ani inych.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 05/03/2010 02:43 :

Ahoj malenli, nie nečítal.. iba som raz počul že učil presne to isté ako Luther, Kalvín v otázke vyvolenia. To znamená že súhlasil s doktrínou v ktorej nie mŕtvy človek si vyvoluje Boha, ale Boh splodí duchovne človeka k večnému životu už tu na zemi počas života pozemského.. prečo sa pýtaš práve na Augustína?

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 05/03/2010 02:46 :

Fero, nakoľko si neodpovedal jasne na jeanéé otázky, tak dám novú otázku si vykúpený?

ako píšeš: "Vykupeny je pravy opak zatrateny." súhlas.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 05/03/2010 05:50 :

Odpoved bola jasna. Ak o tom rozhoduje Boh, tak ja to nemozem tvrdit. Ja mozem len dufat, snazit sa byt co najlepsim clovekom, aby som si to zasluzil.
 Dam ti podobnu otazku. Da ti Boh zenu, s ktoru sa uz ozenis a budes s nou stastne v laske zit az do smrti ?

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-05 17:53 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 05/03/2010 07:23 :

Rád by som Ti na tvoju otázku odpovedal.. ja viem kam mieriš.. otázka vôbec nie je podobná..
na moju otázku sa odpoveď v Biblii dočítaš.
na tvoju otázku ale neviem či odpoveď v Biblii existuje..
Alebo mi chceš tvrdiť že sa odpoveď môžem dočítať v Biblii? je to tam snáď napísané, že by som odpoveď mal poznať?

Spasenie si nezaslúži nikto. Ty nie si ani nebudeš výnimka. Biblia to oznamuje všetkým.. teda aj Tebe.
Je len na Tebe či jej uveríš. Ak nie nič to aj tak nezmení..

Ako môže človek tvrdiť že ho Ježiš vykúpil ale súčasne nedokáže vôbec odpovedať na otázku či je vykúpený!?
Je azda väčšia nevera, ako toto?!

fero je odhlásený top fero napísal dňa 05/03/2010 09:04 :

Ja tvrdim, ze Jezis vykupil vsetkych ludi, ktori si aj svojou pracou na poli lasky svoje vykupenie zasluzia. Ale ci ja medzi nich patrim je taka ista otazka, ako ci si ty zasluzis, aby ti dal Boh dobru zenu.

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-05 21:05 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 05/03/2010 09:13 :

Ahoj sibyla smile ďakujem za komentár.. takže podľa Teba je to vlastne človek hriechu, ktorý rozhoduje? Boh prestáva byť Bohom?! Človek je zvrchovaný až tak, že keď sa raz rozhodne, tak s ním ani (mimochodom všemohúci) Boh nepohne?!

PS: nič nemôže byť boľavé.. nič je bez príchute, bez bolesti, bez radosti, bez starosti, jednoducho ani veľké, ani malé nič wink

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 05/03/2010 09:16 :

Fero, biblia - slovo Boha - píše že nikto si spasenie nezaslúži, tak prečo si myslíš že existuje výnimka?!

Ak mi raz Boh dá dobrú ženu, tak viem už dnes, že to nebude moja zásluha, ale Jeho milosť, ktorou ma zahŕňa už 31 rokov.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 05/03/2010 09:32 :

Tak to sa velmi mylis. Tak ako mas zodpovednost v skole za to, kolko sa naucis, mas zodpovednost v praci, kolko a ako kvalitne robis, tak isto mas zodpovednost aj za to, ako pracujes na svojom charaktere. Nikto sa nad tebou nemoze zmilovat, ak si charakterovo slaby - nevhodny pre manzelstvo (napr.:nezodpovedny, ziarlivy, lenivy, ...). Je to aj v tvojich rukach, presne tak, ako aj tvoja spasa.
  Nikto si nezsluzi spasenie je myslene tak, ze nikto to nemoze o sebe tvrdit, lebo bez Bozej vole to nejde.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 05/03/2010 09:56 :

Nikto sa nemôže zmilovať? Ty si svojím výrokom úplne chcel vyšachovať Boha? uvedomuješ si to?! to ale nemôžeš.. to nejde, pretože je to práve Boh, ktorý sa zmilováva nad kým chce a koho chce zatvrdzuje.. Rimanom9:18 Tak tedy nad kým sa chce zmilovať, nad tým sa zmilováva, a koho chce zatvrdiť, toho zatvrdzuje.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 05/03/2010 10:10 :

Boh sa zmiluje len nad tym, kto na sebe pracuje a ked sa mu nedari, prosi o pomoc aj Boha - Pomahaj si clovece, aj pan Boh ti pomoze. Urcite sa nezmiluje nad lenivcom, ktory by len bral hoc aj cez prosby a nic pre to nerobil. Na to ti Boh slobodnu volu nedal, aby si len prosil a prosil.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 06/03/2010 07:09 :

ak by bolo napísané v liste Rimanom 9:18 Tak tedy nad tým kto na sebe pracuje a prosí o pomoc Boha sa Boh zmilováva.. tak potom by som uznal, že tvoje tvrdenie je pravdivé.. ale na základe toho čo čítam v Biblii, kde je napísané iné, tvrdím že tvoje tvrdenie nie je pravdivé.. Rimanom9:18 Tak tedy nad kým sa chce zmilovať, nad tým sa zmilováva, a koho chce zatvrdiť, toho zatvrdzuje..
čiže zmilovanie nie je vymožiteľné zo strany človeka (prácou, alebo skutkami človeka), tak ako to tvrdíš Ty.
zmilovanie je aktom na strane Boha, aktom, ktorý je nezávislí od konania hriešneho človeka.

Ak máš vysnívaného boha, ktorý sa zmilováva nad tými ktorý na sebe pracujú, tak to nie Boh ktorý sám seba predstavil cez svoje Slovo.. ak tvoja predstava boha je v rozpore s tým ako sa nám Boh predstavil, tak potom tvoj boh je vysnívaná modla boha, ktorej síce môžeš prikazovať že sa musí zmilovávať nad tými ktorý na sebe pracujú, ale Boží charakter tým nijako neovplyvníš.. Ak sa raz Boh predstavil že On je tým kto povie nad kým sa zmiluje, tak to nikto nezmení ani keby pracoval na sebe neviem ako..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-03-06 07:11 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 06/03/2010 07:49 :

Pan Boh ti nedal len pamat, aby si prijimal veci bez myslenia, ale tiez ti dal schopnost rozmyslat, aby si citane logicky spracovaval. Ja ti bibliu vysvetlujem a ty mi odpovedas, ze taketo vety tam nenachadzas. Ale ved ta ista myslienka sa da povedat storakym sposobom. Najdes mi v biblii myslienku, ktora moje vysvetlovanie neguje ?
  Ty nechapes, ze laska je vzdy len adekvatna urovni tvojho charakteru a Boh chce s tebou zdielat vzajomnu lasku a nie jednostrannu, kedy on ta bude milovat a ty budes len natahovat ruky. Sme stvoreni na jeho obraz, cize pre vzajomnu lasku s Bohom platia tie iste pravidla, ako pre vzajomnu lasku medzi ludmi.

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-06 07:54 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 06/03/2010 11:56 :

To čo neguje tvoje slová som už uviedol..

Láska nemôže byť adekvátna úrovni tvojho charakteru.
Láska nie je BYZNYS.
adekvátnosť znamená rovnováha.
Ak ty ma "miluješ" toľko, tak ja Teba "milujem".. ale je to láska?!
nie to je vypočítavý byznis.

Láska Boha k hriešnikom je ale NEADEKVÁTNA. Presahuje všetko, pretože je napísané

Žalmy
14:3 Všetci dovedna sa odvrátili: zkazení sú. Neni toho, kto by činil dobré, neni ani jedného.

Ale napriek tomu že Boha nikto nemiloval, tak sa Boh rozhodol zachrániť mnohých, čím neadekvátne SKOR miloval ON hriešnika, ako hriešnik Boha.

Efezským 1. Aj vás, ktorí ste boli mŕtvi vo svojich previneniach a vo svojich hriechoch,
2:4 Ale Bôh súc bohatý v milosrdenstve pre mnohú svoju lásku, ktorou nás zamiloval, 5. aj keď sme boli mŕtvi v previneniach, spolu nás oživil s Kristom - milosťou ste spasení - 8. Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží,
9. nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 07/03/2010 07:19 :

O akom biznise to hovoris ? Ja Ti hovorim, ze cim je Tvoj charakter lepsi, tym si schopnejsi inym ludom a teda aj Bohu davat lasku (psychologicke poznanie). Cize preto je dolezite dodrziavat Bozie moralne zakony, lebo bez nich niet lasky. Uz si to pochopil ?
  Aj Kristus Ti povedal, ze najdolezitejsie je milovat Boha a blizneho, nie v neho verit, tak ked to nevies pochopit, tak sa toho aspon drz.

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-07 10:38 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 07/03/2010 12:11 :

Ján6:28. Vtedy mu povedali: Čo máme robiť, aby sme konali skutky Božie?
29. Ježiš odpovedal a riekol im: To je ten skutok Boží, aby ste verili v toho, ktorého on poslal.

Žalmy 64:10 A budú sa báť všetci ľudia a budú zvestovať skutok Boží a porozumejúc jeho dielu zmúdrejú.

Myslíš že môžeš milovať Boha bez viery?

fero je odhlásený top fero napísal dňa 08/03/2010 03:56 :

Ale da sa verit, ale nemilovat. Hlavne ked zijes v takom omyle, ako si Ty. Vlastne, ty ani Kristovi neveris, co On povazoval za najdolezitejsie. Ani neveris, ani nechapes.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 08/03/2010 06:38 :

Ak je to čo píšeš pravda, tak som na tom pekne blbo, to je pravda sad
vďaka Bohu, že nie si meradlom pravdy..

čiže to čo tvrdíš je iba tvoj subjektívny názor a mne nezostáva nič iné iba ho akceptovať aj keď s ním nesúhlasím.

Jing a Jang na ktorý sa pritom neustále pozerám mi neustále pripomína márnosť filozofie maskujúcej sa krížom, ktorá tvrdí že Boh je nielen spravodlivý a dobrý, ale aj zlý a nespravodlivý súčasne..
pretože podľa tej filozofie vraj jedno bez druhého nemôže a ani neexistuje..

apoštol Pavol však napísal kolosanom 2:8. Dajte si pozor, aby vás niekto nezviedol filozofiou a prázdnym mámením, založeným na ľudských obyčajoch a na živloch sveta, a nie na Kristovi!

škoda že si sa nechal zviesť filozofiou ktorá popiera svätosť Boha

1 Jánov 1:5 A toto je zvesť, ktorú sme počuli od neho a ktorú vám zvestujeme, že Bôh je svetlo, a že niet v ňom nijakej tmy.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 08/03/2010 06:51 :

Moja filozofia je filozofiou lasky, ktora ludi vsetkych nabozenstiev sveta spaja, tvoja je filozofiou obhajovania si parcialnej viery, ktora ludi rozdeluje. "Ti, co nie su s nami, su proti nam" - Je to primitivna filozofia tlup a gangov a s Bohom nema nic spolocne.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 08/03/2010 07:29 :

nič spoločné?! fakt?! v humanisticky a na človeka zameranej filozofii je tomu skutočne tak, ale každý kto vie že PRAVDA je sola scriptura, tak pozná, že Písmo jasne oznamuje Ježišove slová:

Lukáš 12:51 A či sa domnievate, že som prišiel dať pokoj na zemi? Nie, hovorím vám, ale rozdelenie.

Mt10:34. Nedomnievajte sa, že som prišiel dať pokoj na zem; neprišiel som dať pokoj, ale meč.
35. Lebo som prišiel rozdeliť človeka proti jeho otcovi a dcéru proti jej matke!

Marek 4:9 A hovoril im: Kto má uši nato, aby počul, nech počuje!

Matúš 22:14 lebo je mnoho povolaných, ale málo vyvolených.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 08/03/2010 08:57 :

Uz som ti to raz vysvetlil. Kristus hlasa spojenie vsetkych ludi v laske, dokonca lasku aj k nepriatelom, ale vedel ze jeho filozofiu mnoho ludi nepochopi tak ako aj ty. A taki ako ty budu tento svet este dlho rozdelovat proti sebe. Lebo je mnoho povolanych k jeho uceniu, ale malo vyvolenych to pochopi. Aj ty ma sice citas, ale nevidis, co ti pisem.

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-08 22:35 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 10/03/2010 08:11 :

Ahoj Mierumilovná smile

veľmi ma teší že používaš slová typu: zámer, dôsledok.. snáď raz pribudne príčina wink

oslovuješ ma a cituješ Matuš 18,21-22
čo mi tým chceš povedať? Vari si myslíš, že ja sa hnevám? Nie, nie je dôvod sa hnevať. A aj keď hnev niekedy býva, alebo ešte bude, tak viem, že skôr než idem večer spať, tak mám odpúšťať (Efezským4:26) a preto odpúšťam.. veď viem, že mne samému UŽ BOLO mnoho odpustené..

Píšeš: "Jezis svojim prichodom zapricinil tento stav"

Nesúhlasím.. lebo tento stav (teda to prenasledovanie a zabíjanie tých čo konajú dobre) nezapríčinil Ježiš, ale zapríčinil ho hriech. veď pozri do Genesis 4:8 ešte skôr než Ježiš prišiel "Tento stav na svete bol" veď sa píše (sola scriptura), že Kain zabil Ábela, pretože Ábel konal dobre (teda tak ako Boh požadoval..)
"Tento stav" je na zemi od pádu do hriechu.. preto by som ho vôbec nespájal s Ježišom.. whistling

ale teraz to hlavné.. pretože viem ako si to myslela.. a priznávam páči sa mi že týmto hĺbavým spôsobom rozmýšľaš, ale píšem to preto, aby nedochádzalo k dezinformáciam.. Preto treba veľmi presne formulovať vety (viem, viem.. sám mám s tým problém, takže nehľadím na tvoju smietku, ale sám na svoje brvno).. preto je to mienené ako dobrá rada..

ak by si však napísala, že Jezis svojim "vyučovaním zdôrazil" tento stav, PRE VYSSI LEPSI CIEL, tak s tým bezpochyby súhlasím..

Ten odstavec CHCE VYZDVIHNUT VOLU JEZISA ROZDELIT LUDI! To veru áno za tým si stojím, avšak súčasne pripúšťam že je v ňom zahrnuté aj to čo píšeš Ty, čiže verš OPISUJE aj DOSLEDOK  jeho príchodu.. čo krásne demonštrujú dvaja lotri na kríži, ktorý prezentujú všetkých ľudí rozdelených na dve skupiny.. veriacich a neveriacich.. jeden činí pokánie a vyznáva vieru, druhý odmieta a zapiera.

"Cely cas NAS JEZIS NA ROZNYCH MIESTACH V BIBLII VYZYVA k tomu, ABY SME SA  NAVZAJOM MILOVALI a USILOVALI SA O DOBRO A MIER.."

Klúčové je v tom spojenie "sme sa"
Kto je tým podľa Teba myslený?!

Ešte dodám, že nemám nič proti dobru ani proti mieru. Avšak tvrdím, že zjednocovanie cez rôzne hnutia, ako napríklad hnutie ekumény(teda snaha o akékoľvek zjednocovanie), alebo hnutie humanizmu skrývajúce sa pod rúško humanity, lásky, dobra a mieru - sú jednoducho nebiblický zvod.
A ja som za jednotu, humanitu, lásku, dobro a mier, ale nie v takom prípade, ak majú byť použité ako prostriedok zmierenia..

Chybou ktorú si spravila je, že si včítala(čiže vtlačila) do textu myšlienku, ktorá v ňom nie je.. je to častá chyba na ktorú som Ťa už upozornil..

pozri, verš ktorý si použila je Ján 15:12. To je moje prikázanie, aby ste sa milovali navzájom, ako som ja vás miloval.
má svoje dôležité pokračovanie doplnené o 5 veršov ďalej:
17. To vám prikazujem, aby ste sa milovali navzájom.
18. Ak vás svet nenávidí, vedzte, že mňa prv nenávidel ako vás.

Zodpovedz (si,@) tieto otázky:
Kto sa skrýva pod pojom svet?
Komu je smerovaný príkaz?
Kto koho nenávidí?
Akej skupine príkazuje Ježiš akú skupinu milovať?
Prikazuje Ježiš milovať inú skupinu?

Dá sa veršom, ktorý si použila dokázať že Ježiš prikazuje milovať nepriateľov?
Nedá!

vytkla si mi, že som použil verš ktorý dokazuje niečo iné?! skutočne si to myslíš?! opakujem.. verš ktorý som použil dokazuje presne to, na čo som poukázal.. pri diskusii s fero.

Nahneval som Ťa?! Nemusíš sa hnevať, lebo to čo som napísal neznamená že by som so zámerom ktorý máš a ktorý si chcela dokázať nesúhlasil.. pretože to čo píšeš Ježiš skutočne učil.. čiže súhlasím s tvojim zámerom, ale nie spôsobom akým ho obhajuješ.. skôr by som sa odvolal na verš Matúš 5:44 Milujte svojich nepriateľov; dobrorečte tým, ktorí vás preklínajú; čiňte dobre tým, ktorí vás nenávidia, a modlite sa za tých, ktorí vás potupujú a prenasledujú..

ale teraz už k veci.. pointa prečo Ti takto odpovedám je že si sa postavila na obhajobu nesprávnej strany.. prečo?! veď ja som sa na tú druhú stranu (napriek tomu že si to Ty tak zrejme nevnímala) nesnažil vôbec útočiť ale ju zobudiť! Pretože to čo vypisuje je motanica filozofií.. Druhá strana ma však odmietla a ja to akceptujem.

čo myslíš, kto sa skrýva pod slovným spojením "NAJMENSIEMU Z JEHO BRATOV"
a.)akýkoľvek človek na zemi
b.)človek ktorý uveril BOHU.
c.)fero smile

nápoveda: nie všetci ľudia na svete sú bratia a sestry.. šok?! nie pre toho kto pozná písmo, ale pre tých ktorí sú vonku (Kolos.4:5).. pre tých vonku to znie ako bláznovstvo..

PS: ak tvrdíš iné, tak vieš svoje tvrdenie aj biblicky obhájiť?! alebo tvoje tvrdenie bude len tvojou vierou, ktorú vkladáš do viery že je tomu tak.. teda jednoducho viera vo vieru?

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-03-10 20:30 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 10/03/2010 10:15 :

ak sme všetci deti Božie, tak kto sú potom tí nepriatelia? z "MT22:44  ..Seď po mojej pravici, dokiaľ nepoložím tvojich nepriateľov za podnož tvojich nôh.

kto sú nepriatelia? z LK6:27  Ale vám hovorím, ktorí čujete: milujte svojich nepriateľov

a čo tí z Júdu 1:4 (Lebo sa.. votreli niektorí ľudia, dávno vopred zapísaní k tomu odsúdeniu..) ??? To sú tiež naši bratia a sestry?!

a kto sú tí zo ZJ 17:8 A budú sa diviť obyvatelia zeme, ktorých mená nie sú zapísané v knihe života od založenia sveta

a kto sú tí z ktorých máme výjsť a NETOLERANTNE sa oddeliť od nich?! v 2 Korintským 6:17 ?!
to sú tiež akože naši bratia a sestry s ktorými máme byť akože v (ekumenickej) jednote? citujem: 2 Korintským 6:17 Preto vyjdite zpomedzi nich a oddeľte sa, hovorí Pán: a nedotýkajte sa nečistého, a ja vás prijmem..

Vsetci NIE SME teda bratia a podla ucenia Jezisa Krista.. ani podľa biblie..


Kontrolna otazka: Aka ma byt teda nasa spravodlivost, aby sme sa do nebeskeho kralovstva dostali?roll eyes


minimálne o chlp väcsia ako spravodlivost zakonnikov a farizejov wink


Zhrnutie co robit aby sme sa dostali do neba: "Nie si daleko od Bozieho kralovstva."


Tá Ježišova odpoveď: "Nie si daleko od Bozieho kralovstva." v sebe nesie informáciu, že aj keď nie si ďaleko, stále Ti niečo chýba a teda ešte vôbec nie si v Božom královstve.. naviac to čo popisuješ ako spôsob ako sa dostat do nebeského královstva je obyčajná snaha o seba spasenie vlastnou láskou.. avšak nikto nebude spasený na základe toho ako veľmi "miloval"


Moje hádanky si neuhádla.. closed eyes
Divím keď píšeš že sa to dá..
napriek tomu že som jasne napísal že sa to tým veršom (ktorý si použila) nedá dokázať.. v tom verši Ježiš neprikazuje milovať nepriateľov..

kedy sa zbavíš toho neustáleho vtláčania vlastných názorov do zapísaného textu v Biblii?
kým sa toho nezbavíš budeš neustále zmietaná roznymi názormi a filozofiami..

Takže poďme to vysvetliť:

K rieseniu tvojej hadanky c. 1:
z toho versu vyplýva že sa NEda jasne dokazat, ze Jezis chcel, aby sme milovali svojich nepriatelov, pretoze pod pojmom "MILUJTE SA NAVZAJOM" NIE su mysleni vsetci nasi nepriatelia. Ale správne si identifikovala, že pod pojmom svet sa skryvaju vsetci ludia, ktori hresia.

prečo? pripomeniem verš:

Ján 15:12. To je moje prikázanie, aby ste sa milovali navzájom, ako som ja vás miloval.
má svoje dôležité pokračovanie doplnené o 5 veršov ďalej:
17. To vám prikazujem, aby ste sa milovali navzájom.
18. Ak vás svet nenávidí, vedzte, že mňa prv nenávidel ako vás.

Zodpovedz (si,@) tieto otázky:
Kto sa skrýva pod pojom svet? NEVERIACI
Komu je smerovaný príkaz? IBA VERIACIM
Kto koho nenávidí? NEVERIACI veriacich
Akej skupine príkazuje Ježiš akú skupinu milovať? skupine VERIACICH prikazuje milovať (iba) VERIACICH Prikazuje Ježiš milovať inú skupinu? (vrámci tohto veršu NIE)

2. otázka: čo myslíš, kto sa skrýva pod slovným spojením "NAJMENSIEMU Z JEHO BRATOV"
a.)akýkoľvek človek na zemi
b.)človek ktorý uveril BOHU.

čiže až tá b.)-čková odpoveď je správna a TO JE NAJMENSI BRAT..

lebo a.)-čková odpoveď opisuje že OSTATNY SU STALE V ZBURE PROTI BOHU A TEDA BOZI NEPRIATELIA.. Nepriatelia ROVNAKY AKY SOM BOL AJ JA SAM! a tiež bez výnimky VŠETCI LUDIA splodený z Adama! (Rimanom 5:10 Lebo ak vtedy, keď sme boli nepriateľmi, boli sme smierení s Bohom skrze smrť jeho Syna (zmierený tak, že sme prijali dar zmierenia vierou ako dar)

Ján 1:12 Ale všetkým, ktorí ho prijali, dal právo a moc stať sa deťmi Božími, tým, ktorí veria v jeho meno;

takže otázky:

1. kým sme boli v čase neuzmierenia?
2. ako sa nazýva neuzmierený človek?
3. komu dal Boh právo nazývať sa dieťaťom Božím?

a teraz nová hádanka:

boli sme deti Božie už od Adama a Evy, alebo sme sa až detmi Božími stali???

Pomocka: Efezským 2:3 ..a boli sme prírodou deťmi hnevu jako aj ostatní.

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-03-10 22:38 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 11/03/2010 02:48 :

Veľmi by som si prial aby sme obhajovali to isté.. Možno aj obhajujeme to isté.. Veď aj evanjeliá sú 4 a taktiež hovoria o tom istom z rôznych pohľadov.. Matúš opopisuje Ježiša ako Kráľa, Marek ako Služobníka, Lukáš ako Človeka, Ján ako Boha, ale pritom majú na mysli stále toho istého Ježiša.. Som rád že si sa nepohoršila na mojich slovách, lebo väčšinu ľudí moje slová bodnú a preto, namiesto toho aby prehodnotili svoje postoje, tak sa radšej odvrátia, znenávidia ma a zareagujú pyšným tvrdením že oni majú pravdu a že ja som ten slepý..

robit skutky lasky a obety a to "z lasky, vdaky a viery" znamená pokorne bez zásluh..

naproti tomu:
robit skutky lasky a obety ako dôvodu príčiny spasenia, je pyšná snaha o spoluprácu a to je falošné evanjelium..

k tomu 11/03/2010 03:07 AM

Písal som že drvivá väčšina veršov kde Ježiš hovorí o láske, hovorí o láske "medzi vami veriacimi", ale nie ku láske k celému svetu.. Tie verše vôbec neopisujú lásku ku celému svetu..

to však neznamená že by sme sa nemali navzájom milovať navzájom.. Veď Ježiš učí milovať nepriateľov, ale neučí to v 80 percentách veršov..
áno milovať svojich nepriateľov.. že by sme ich svojou láskou a dobrým životom možno priviedli ku pokániu.. a ku viere.. aby ich duša mohla byť uzmierená a uchránená od budúceho hnevu, skrze vieru v evanjelium Ježiša Krista..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-03-11 14:50 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 12/03/2010 02:36 :

JEDEN JE BOH A OTEC VSETKYCH, KTORY JE NAD VSETKYMI, PRENIKA VSETKYCH A JE VO VSETKYCH."
Ako si krasne hrkutate. Vo vsetkych, cize aj v neveriacich aj v budhistoch atd. Takto sa mi to paci.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 12/03/2010 03:46 :

Ahoj Mierka,
urcite viera by mala byt velkou pomockou pre veriacich, aby sa stali svetlom sveta, ale viera veriacich je v skutocnosti tak slaba, ze casto neveriaci su vacsim svetlom sveta, ako veriaci. V priemere je to urcite naopak, ale ten rozdiel je dost maly.
 Ci je clovek veriaci, budhista alebo neveriaci, jeho svetlo bude vzdy len adekvatne vyske jeho charakterovej urovni. Ak to nie je v nom, nema co davat.

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-12 15:50 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 12/03/2010 04:27 :

1. So suvislostou medzi skutkami a vierou suhlasim, preto som napisal, ze je u ludi, ktory vravia, ze su veriaci, viera velmi slabucka.
  2. Z toho vyplyva, ze ak ma skutky milosrdenstva a lasky vacsie neveriaci, je aj vacsim svetlom sveta.
   3. Ziadne vierovyznanie neuraza Boha, ktore hlasa lasku k Bohu a bliznemu.
   4. Najvacsie dve prikazania, ktore so sebou suvia su milovat Boha a milovat blizneho svojho. Jedno bez druheho neexistuje.
   5. Nikto nezapiera Boha, kto priznava dolezitost lasky aj myslienkami aj svojimi skutkami.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 12/03/2010 04:45 :

1.spravne smile
2.spravne
3. vsetky monoteisticke nabozenstva, ktore spajaju svojho Boha s laskou, veria v toho isteho Boha - na jeho mene nezalezi
4. spravne
5.Urcita cast ateistov Boha naozaj nenavidi. Tyto podriaduju svoju lasku ich vlastnym egoistickym zaujmom.

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-12 16:48 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 12/03/2010 05:08 :

3. Viera v reinkarnaciu nijako neneguje vieru v Boha = Lasku, preto je len toto podstatne
5. Spravne

fero je odhlásený top fero napísal dňa 12/03/2010 05:29 :

Ak by boli budhisti okato horsimi ludmi ako su krestania, tak by sa tvoj nazor na niecom zakladal. Ale skutocnost je taka, ze aj ich viera v lasku ku vsetkemu stvorenstvu je to najpodstatnejsie a najzdravsie, co v nabozenstve moze byt a preto mas aj medzi budhistami mnoho ludi na vysokej duchovnej urovni.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 12/03/2010 07:02 :

Ak nechces porovnavat krestanov s budhistami, tak potom porovnavaj len veriacich krestanov s veriacimi budhistami a potom sa tvoj nazor nezaklada na pravde. Aby si ma chapala, ja povazujem krestanske ucenie za to najvyssie, ale tiez som presvedceny, ze kazdy sa narodi do takej krajiny a v takom nabozenskom prostredi, prostrednictvom ktoreho chce Boh, aby sa ten - ktory clovek vyvijal. Lebo nasa blizkost k Bohu je vzdy len adekvatna nasej duchovnej urovni =(charaktere a poznaniu). Cim sme svojim myslenim a citenim blizsi Bohu, tym je aj On blizsi nam. A tento rast charakteru k Bohu umoznuju ludom vsetky nabozenstva lasky.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 12/03/2010 10:01 :

   fero napísal dňa 12/03/2010 03:36 PM :
   "JEDEN JE BOH A OTEC VSETKYCH, KTORY JE NAD VSETKYMI, PRENIKA VSETKYCH A JE VO VSETKYCH. Vo vsetkych, cize aj v neveriacich aj v budhistoch atd. Takto sa mi to paci."

prepáč ale nemôžem sa neopýtať, pochopil si čo je v blogu napísané?! lebo podľa tvojej logiky sa natíska otázka, že či budú vôbec aj nejaký nespasený?! ja som čítal, že slová ktoré cituješ, sú smerované len veriacim v JK.. nie však budhistom ani neveriacim..

MT7:13. Vojdite tesnou bránou; lebo je priestranná brána (všetky náboženstvá sveta) a široká cesta (všetky snahy ľudí), ktorá vedie do zahynutia, a mnoho je tých, ktorí ňou vchádzajú;

14. lebo je tesná brána(Ježiš) a úzka cesta(evanjelium), ktorá vedie do života, a málo je tých, ktorí ju nachádzajú.
   http://jano.vlasky.sk/?p=797


Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-10-17 21:01 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/03/2010 10:20 :

.

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-13 10:22 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 13/03/2010 10:21 :

Otazka c.1:
Je nejaky clovek na svete bez viny?


Odpoved je, ze nie. V kazdom človeku je hriech ktorý zasiahol každý aspekt človeka.

Rimanom
3:23 Lebo nieto rozdielu, lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej
5:12 Preto jako skrze jedného človeka vošiel hriech do sveta a skrze hriech smrť, a tak prešla smrť na všetkých ľudí, pretože všetci zhrešili..

Otazka c.2:
Je nejaky clovek iba hriesny bez jedineho dobreho umyslu? Ked uz nie k cloveku tak aspon k macke alebo svojmu psovi?

Tak teda co tvori v tom hriesnom cloveku aspon ten maly kusok dobra?


Bez ohľadu na to že sa hriech u kažého človeka prejavuje v rôznej sile, tak aj ten malý kúsok "dobra" je nepoužiteľný..
pretože je, alebo nie je taký človek stále hriešny?!

Jakubov2:10 Lebo ten, kto by zachoval celý zákon a klesol by v jednom prikázaní, previnil sa proti všetkým.

Izaiáš
64:6 Lebo sme všetci nečistý, a všetky naše spravedlivosti sú ako ohyzdné (krvavé) rúcho; vädneme všetci jako lístie a padáme, a naše neprávosti nás preč odnášajú ako vietor.

Je teda nejaká naša spravodlivosť použiteľná, aby sa ňou mohli páčiť Bohu?! (podľa mňa a podľa toho čo tvrdí Boh cez Písmo, tak nie je) každý kto by chcel tvrdiť opak, urobí z Boha klamára..

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/03/2010 10:23 :

Mierka, mozes si vazit svoju vieru kolko chces a ostatnych s inou vierou mozes lutovat, ale aj tak je blizsie k Bohu clovek, ktory ma v sebe viac lasky, hoc aj budhista, ako krestan s laskou mensou. Tak o com to vlastne stale pises ?

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 13/03/2010 10:24 :

Citujem: "mozes si vazit svoju vieru kolko chces a ostatnych s inou vierou mozes lutovat, ale aj tak je blizsie k Bohu clovek, ktory ma v sebe viac lasky, hoc aj budhista, ako krestan s laskou mensou. "
Fero, na základe toho čo si napísal sa pýtam, či podľa Teba sa dá k Bohu dopracovať našou láskou a dobrými skutkami k blížnemu? Tá snaha a skutky nás akože približujú k Bohu?

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/03/2010 10:32 :

Presne tak a nie akoze. Kde nie je vola plnit Bozie prikazania, tam nie je ziadna cesta k Bohu. A naopak.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 13/03/2010 11:32 :

To znamená, že ak my sami sa (podľa toho čo si potvrdil) môžme dopracovať láskou a dobrými skutkami k Bohu, tak Ježiša Krista vlastne ani nepotrebujeme?!
Tvrdíš že je úplne jedno cez aké náboženstvo ide človek k Bohu, hlavne musí mať v sebe viac lásky aby bol bližšie k Bohu?!

Nemyslíš, že v takom prípade  išiel Ježiš Kristus zbytočne zomrieť na kríž?! Veď predsa, ak by sa cez tvoje tvrdenie (našu lásku a dobré skutky) dalo "dopracovať" k Bohu, tak načo je nám potom Ježiš Kristus? zvlášť v tom prípade ak by sme v Neho vôbec neverili a boli by sme napríklad budhistami?!

Mimo toho že tomu naivne veríš, vieš aj to svoje tvrdenie (o tom že blizsie k Bohu má clovek, ktory ma v sebe viac lasky, hoc aj budhista) nejako dokázať?!

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-03-13 11:39 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/03/2010 11:53 :

Aj toto som ti uz vysvetloval, asi ma necitas.
  Bez Kristovej smrti ani ludia laskavi nemali moznost sa dostat do nebeskeho kralovstva.
  Co sa tyka mojho dokazu o priorite lasky, tu ti opakujem stale. "Miluj Boha a blizneho". "Kto miluje blizneho aj mna miluje". Toto su najdolezitejsie prikazania a takto ti to hovori aj Kristus.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 13/03/2010 12:22 :

Čítam.. neboj.. to len tie vysvetlenia nechápem.. ale snažím sa pochopiť to tvoje zmýšľanie, tak opäť pridám otázku:
Takže podľa tvojho tvrdenia je Kristova smrť iba vytvorená cesta ku našej spáse, aby dobrý ľudia mali možnosť dostať sa do nebeského kráľovstva?! Čiže Kristus vytvoril cestu (možnosť bez ktorej by to neišlo) ale ostatné musíme dokončiť sami vlastnými skutkami?!

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 07:20 :

Mierka, ja sa nerozculujem a to, ze budhistov respektujes povazujem za samozrejme. Ale v tom, co si napislala, mas aj spravny postoj : Boha nikto nikdy nevidel; ale KED SA MILUJEME NAVZAJOM, BOH OSTAVA V NAS A JEHO LASKA V NAS JE DOKONALA.
 A budhisti neveria v ineho boha - oni konkretne veria len v akusi univerzalnu spravodlivost a v lasku.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 07:26 :

Christi, ano, Kristova sebaobeta nam otvorila cestu. My vsetci mame moc odoberat moc satanovi len jednym sposobom - sebaobetou v laske. "Cinte pokanie" - to je len o tom. Ak cinime pokanie za seba, posilnujeme tym svojho ducha voci telu a takto sa stavame nad zlom silnejsimi. Cim je clovek na vyssej duchovnej urovni, tym je schopnejsi cinit pokanie aj za inych a zaroven jeho sebaobeta ma aj vacsiu silu.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 09:05 :

Budha je pre nich len osvieteny clovek, aj u nas by sa mali ludia snazit byt osvietenejsi v poznavani pravdy. Ani viera v reinkarnaciu, ani meditacia nie je hriech. Meditacia je prirodzeny prostriedok hlbavych ludi schopnejsich hladat duchovne pravdy. Cize trvas na niecom, co nema logiku, ale mas to len od nasich cirkevnych hodnostarov.

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-14 09:05 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 02:15 :

Kvantitou nenahradis kvalitu. Napis len jednu stat z biblie, ktora mi nejako odporuje. Ja ti ju potom vysvetlim strucne a jasne.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 02:35 :

Vzdy mi napis aj cislo versu, aby som ti vysvetlil suvislosti.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 02:43 :

Ved tam je suvislost jasna. Budhisti prave odmietaju sluzit mamone viac, ako krestania.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 04:03 :

Suhlasim az na jednu vec. Ti mudrejsi od nas su najcastejsie pred verejnostou ukryti, lebo by im masy nerozumeli. A ti, ktorym masy rozumeju, su len vyborni krasorecnici (ak vsak nemaju aj vynimocne skutky).
Peknu nedelu aj tebe.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 04:44 :

Kazdy vie urobit len tolko, kolko je schopny. Ak mu chyba schopnost pochopit z nadhladu vsetky nabozenstva, musi ine nabozenstva aspon tolerovat.

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-14 19:53 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 14/03/2010 08:44 :

Fero, napísal si dve závažné tvrdenia:
1.Kristova sebaobeta nam otvorila cestu.
2.Ani viera v reinkarnaciu, ani meditacia nie je hriech.

K tej 1.

Marek10:45 Lebo veď ani Syn človeka neprišiel nato, aby mu slúžili (konali skutky), ale aby slúžil a dal svoju dušu ako výkupné za mnohých. (nepíše sa nič o tom že by prišiel  na to aby nám otvoril cestu.. ale píše sa že prišiel zaplatiť výkupné)

Ján20:31 Ale toto je napísané nato, aby ste verili, že Ježiš je Kristus, Syn Boží, a aby ste veriac mali život v jeho mene. (veriac je úplne niečo iné ako konajúc skutky)

K tej 2.

Židom9:27 A ako je uložené ľuďom raz zomrieť, a potom súd..

nepíše sa o žiadnej reinkarnácii, píše sa že človek zomiera len RAZ (jeden jediný krát)
čo znamená, že veriť v reinkarnáciu je odmietanie pravdy a popieranie Božieho Slova.. čo znamená vyhlasovanie, že Biblia, Božie Slovo (teda sám Boh) klame..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-03-14 20:55 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 08:55 :

Dat vykupne komu a kvoli comu ? Rozmyslaj.

Kde Kristus (nie Pavol) povedal, ze verit v reinkarnaciu je hriech ?

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 09:09 :

V akom starom zakone to pises Mierka. On hovori o Pavlovom liste Zidom.
A o meditacii tiez nic nevies.

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-14 21:12 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 09:13 :

Nemeni to nic na veci, ze vsetko prijimas bez myslenia.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/03/2010 09:17 :

http://www.biblia.sk/sk/1/biblia/sev/heb/index.html

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 14/03/2010 10:00 :

thumbs up mierumilovna veľmi sa radujem z tvojej viery.. ale fera už nepresvedčíš.. pre neho je biblia len beletria.. ten kto neverí Pavlovi neverí ani písmu.. (citujem: "Kde Kristus (nie Pavol) z toho jasne vidieť že Pavlove slová sú pre neho nič.. a na toho kto neverí vyvolenému Pavlovi - Božiemu služobníkovi, ktorý je súčasťou Božieho Slova a teda človekom, cez ktorého Boh prehovoril, tak o takých Biblia jasne hovorí v 2 Tesal 2:10 pretože nepriali lásky pravdy, aby boli spasení; preto im Bôh pošle mocné pôsobenie bludu, aby uverili lži..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-03-14 22:05 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 15/03/2010 04:42 :

Aj ja sa budem modlit za vas a za vam podobnych, aby ste pochopili, ze spasenie cloveka je zavisle od jeho lasky k bliznemu a nie od toho, v ktorej krajine sa narodil a aku vieru zdedil. Lebo kazda viera, ktora dava lasku na prve miesto je od jedineho Boha, ale mnohi to nie su vyvoleni pochopit, a preto si myslia, ze cim viac budu opovrhovat vierou inych, tym su lepsi krestania. smile

Naposledy upravil fero dňa 2010-03-15 06:18 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/03/2010 08:47 :

Neopovrhujem ludmi, ale vsetkym co kradne Bohu slavu.. Kazde nabozenstvo totizto robi z Boha dlznika.. Tvrdit ze spasenie je zavisle od cloveka znamena to iste ako tvrdit ze ked clovek vela miluje Boh mu dlzi spasenie a teda ho musi spasit.. Budes prekvapeny ale nemusi..

fero je odhlásený top fero napísal dňa 15/03/2010 09:15 :

Budes prekvapeni, ale ziadne nabozenstvo nerobi z Boha dlznika, to len ludia, ktory nechapu pojem LASKA a mylia si ju s obchodom. To ty z Boha robis dlznika, lebo si namyslas, ze ked veris, tak budes spaseny, ved ked ti to slubil, tak je ti to dlzny. Budes prekvapeny, ale nie je.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/03/2010 12:21 :

tak to si vystihol wink laska nie je obchod. Ved o tom pisem stale. Ziadnymi skutkami si clovek spasu nezasluzi. Boh nikomu nic nedlzi, clovek sa moze rozdat z lasky a dlzit mu ani nebude.. cize vobec ma to neprekvapuje.. Dakujem ze pripustas ze Boh spasenie zaslubil.. Vies aj komu? myslis ze Boh nedodrzi svoj slub?

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/03/2010 03:15 :

Mierumilovná.. argumentuješ veršami v ktorých je rôzne sklonované kľúčové slovo "brat"
Ak sa mýliš v tom že nie všetci ľudia na svete sú si bratia, tak tvoja teológia, ktorú si na tých veršoch postavila, sa zrúti(la).

Všetko čo Ti píšem, píšem na tvoje vynaučenie.. vžiadnom prípade v tom necíť prosím žiadny útok ani nič podobné.. proste je to moja forma vyjadrovania pretože sa snažím šetriť čas a veľa krát volím možno bolestivejšie ale o to pravdivejšie slová z dôvodu neplýtvania časom a urýchlenia komunikácie..

1."Jezis ma z toho urcite radost a tiez si to ceni." falošné uistenia sú cesta do záhuby..
2.Nepochybne NEzavisi nase spasenie od lasky k bliznemu..
ak by záviselo na nás, tak Kristus vlastne by len "spolupracoval" s nami na našom vlastnom spasení.. pomer si môžeš lubovoľne určiť sama.. v každom prípade pravdou je že Ježiš dokonal spasenie na 100 percent bez našej spolupráce..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-03-15 15:20 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/03/2010 03:17 :

3.Budhizmus je Bohu biblie odporne modlársky (sošky vysmiatych tlstochov)
zakladatel budhizmu Sidharta Gautama vraj našiel spásu - nirvánu - a odvtedy bol buddha (čo v preklade znamená osvietený) Gautama sa domnieval že človek sa môže spasiť sám a to je v rozpore s bibliou!
Títovi3:4. Ale keď sa zjavila dobrota a ľudomilnosť nášho Spasiteľa Boha,
5. nie zo skutkov spravedlivosti, ktoré by sme asi my boli činili, ale podľa svojho milosrdenstva nás spasil (ON) kúpeľom opätného splodenia a obnovením Svätého Ducha,
6. ktorého vylial na nás bohate (ON) skrze Ježiša Krista, nášho Spasiteľa,
7. aby sme súc ospravedlnení jeho milosťou boli dedičmi podľa nádeje večného života.

   A. Buddhisti popierajú osobného Boha, ale biblia učí že Boh JE osobnosť.

   B. Budhisti popieraju Ježišove Božstvo. Hovoria že Ježiš bol iba jeden z významných učiteľov.. Biblia ale učí že kto popiera Syna má antikristovho duha.  1 Jánov 2:22 A kto je lhár, ak nie ten, kto zapiera, že Ježiš nie je Kristus? To je ten antikrist, kto zapiera Otca i Syna. 2:23 Nikto, kto zapiera Syna, nemá ani Otca; kto vyznáva Syna, má aj Otca.

   
C. Budhisti tvrdia že všetko čo brzdí ľudský duchovný rast je hrich.. Biblia učí opak. Hriech je čin alebo myšlienka v rozpore nie ľudským rastom, ale s Božím Slovom..

   D. Budhisti tvrdia, že sa človek spasí vlastným úsilím.. Biblia učí opak.. Človek je spasený úplne iba Božím vykupiteľským dielom (ak ho prijal) Kto ho neprijal tak súhlasím, že je úplne jedno do akého náboženstva sa narodil.. je stratený..


Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-03-15 15:21 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/03/2010 03:17 :

Citujem: "Pan Boh zohladni dobry umysel tych ludi, ktori Krista nespoznali a teda kracali po najlepsej ceste ako vedeli."

uistujem Ťa že Boh požaduje 100 percentú poslušnosť. Vžiadnom prípade nezníži svoje požiadavky zo 100 percent na nejakých X percent (ktoré by zohľadnovali "ľudský úmysel"
viem že Ťa moje slová nepresvedčia ale modlím sa (na základe tvojej pilnosti) že sa raz k tomuto záveru dopracuješ aj sama..

Príbeh ktorý cituješ opisuje dvoch sluhov (nakoľko obaja Pána poznali, tak nechápem ako sa Ti podarilo včítať do textu že podobenstvo opisuje poznanie a nepoznanie Ježiša?! skús mi to vysvetliť rád sa nechám poučiť.. ja tam túto súvislosť nevidím..)
Lukáš 12:47. A oný sluha, ktorý znal vôľu svojho pána a nezhotovil sa ani neurobil podľa jeho vôle, bude veľmi bitý. 48. A zase ten, ktorý neznal, ale konal veci, hodné bitky, bude menej bitý.

Mierumilovná plný súhlas s tvojou vetou: Budhizmus nie je prava viera..
Buď si istá že je to cesta k zatrateniu.. a môžu sa samou láskou aj rozliať na oranžovú kašu-masu..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/03/2010 03:18 :

Prečo DIABOL RAD KLAME CLOVEKA POLOPRAVDAMI? Lebo polopravda je pololož. A každá lož je jed. Nepotrebujem zjesť jed.. stačí mi vypiť kvalitné víno s kvapkou jedu..

   'Svojim anjelom da prikaz o tebe
   a vezmu ta na ruky,
   aby si si neuderil nohu o kamen."

   ALE TO BOLA IBA POLOPRAVDA!!!!!!!

Toto nie je polopravda.. veď diabol citoval starý zákon.. problém je v tom že ak by to Ježiš uposlúchol zhrešil by.. chytil by sa tak do diablovej pasce, ktorý použil aj pravdu na to, aby Ježiša nalákal do hriechu pýchy.. Ježiš však odpovedal "Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha!"

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/03/2010 08:56 :

jasnéé.. v pohode.. aj mne sa to stáva a podarí sa mi použiť slovo, ktoré nenesie presný význam toho čo chcem povedať..

slová sú ako vozíky.. rôzne vozíky vozia rôzny obsah.. reč je zvláštna vec.. jeden povie to mysliac na niečo a druhý to počuje(prečíta) a myslí už pod rovnakými slovami úplne niečo iné..
preto sú potrebné definície ale hlavne komunikácia a tolerancia.. wink

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/03/2010 09:01 :

Ahaaa úž mi to došlo ako si to myslela.. tak áno dáva to zmysel.. prepáč.. chyba bola na mojej strane huh
ALE TO BOLA IBA POLOPRAVDA!!!!!!!

čiže si chcela vyjadriť, že to bola iba jedna časť pravdy(polovička), ktorú dokončil Ježiš druhou časťou.. nebudeš pokúšať(druhá polovička) jasnéé, už viem ako si to myslela.. thumbs up

nepochopil som to preto, lebo neviem kde je to v starom zákone napísané ako druhá polovička pravdy.. zvláštne je že v matúšovi4:7 sa píšeš že "JE NAPISANE" a v lukášovi4:12 už Ježiš hovorí: "JE POVEDANE" ako keby to v tej chvíli ON ustanovil.. je to detail, ale lámem si hlavu prečo ten rozdiel.. zrejme tam v pôvodnine stojí nejaké grécke slovo vyjadrujúce hlavne zámer, nie spôsob..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-03-15 21:11 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 18/03/2010 05:06 :

Ježiš sám o sebe povedal že Je Pravda. Pravda teda nie je relatívna, Ježiš nie je relatívny.. sám o sebe povedal že ON je Pravda.. dávam do pozor nosti, že je to úplne iné tvrdenie ako keby povedal len to, že vie kde je pravda.. On sám seba označil za Pravdu.

Z toho vyplýva, že:

1. Buď bol blázon (ktorý veril v to čo nebol)
2. klamár (vedel že nebol Boh nie je ale napriek tomu to všetkým tvrdil),
3. alebo skutočne Je Boh.


Ľudia čo si myslia že Ježiš bol "iba veľký, múdry a mravný učiteľ, ale nie Boh" tak sú totálny blázni.. lebo logicky jedno druhé vylučuje.. až nakoniec po dôkladnom premýšľaní ostane bod 3 že Ježiš JE Boh!
v mojom relatívnom ponímaní Pravdy už 4. bod nie je. Ak náhodou v tvojom relatívnom ponímaní pravdy je, tak mi ho prosím napíš, zaujímal by ma..

Z toho teda vyplýva, že Boh o sebe povedal že je Pravda. čoho dôsledok je že Boh nie je relatívny.. pretože Boh nemôže byť relatívny, pretože by nebol.. faktom je že my sme uvedomujeme sa, čiže sme dôsledok.
uvedomujeme si že nie sme sami sebe príčina a príčina je mimo nás.. čiže stvorený.. čo je nemateriálny dôkaz o tom, že Boh Je našou príčinou a my dôsledkom Jeho vôle.

Súhlasím však, že relatívny je iba pohľad tvoj (a nielen tvoj), teda pohľad na Pravdu, avšak nie Pravda sama. Pravda sama je Pravda.. Pohľady na ňu sú ale relatívne..

joki je odhlásený top joki napísal dňa 25/03/2010 07:39 :

christianwhite - súhlasím s tebou, ale čiastočne mal pravdu i Fero. Myslím, si že každý z vás tvrdil čosi iné a navzájom ste sa nevylučovali, len každý z vás hľadel na vieru z inej stránky.

1. vec - áno, spasenie je dar od Boha a nemožno ho dosiahnuť ľudskými silami
2. vec - mnoho apoštolov vyzýva k činorodej láske, k skutkom prameniacich z viery, tak že aj keď nie sú nutné priamo na spasenie, mali by napĺňať život správneho kresťana. Veď skutočne veriaci človek, ktorý miluje blížneho ako seba samého, naozaj koná skutky Toho, ktorý sa pre neho vydal na smrť. Ak mu bude podobný v smrti, s ním bude aj žiť.

Felatius: S takýmto názorom tu zrejme budeš jediný. Toto je kresťanská stránka. Strieľať si z nás môžeš inde.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 25/03/2010 10:49 :

joki, jediné čo môžem dodať k tomu čo si napísal je amen, čiže uplný súhlas.
To je presne to čo tvrdí biblia.. spasenie zadarmo (príčinou je dielo Krista) dôsledok viery sú dobré skutky (nie sú potrebné na spasenie, ale je to dôkaz viery). Ak ale platí to čo tvrdíš, tak prečo katechizmus KKC učí že spasenie si zasluhujeme vlastnou spoluprácou na spasení?

fero je odhlásený top fero napísal dňa 01/04/2010 07:02 :

Kristus povedal, ze najdolezitejsie je milovat Boha a milovat blizneho. A tiez, kto miluje blizneho, mna miluje. Cize ak budhista miluje blizneho viac ako krestan ohanajuci sa silnou vierou, komu bude v kotly teplejsie ?
Jeden tvrdi "ja verim", ale kona zlo, druhy hovori "ja neverim", ale kona skutky milosrdenstva. Kto bude Bohu blizsi ?
  Tiez je pravdou, ze viera je dar. Myslite si, ze budete sudeni za dar, alebo za vase snazenie sa v oblasti lasky ?
 Inak, keby sme mali vieru ako horcicne zrnko, tak by nas aj hory posluchali, tak ako vierou sa to tu vlastne ohanate ?

Naposledy upravil fero dňa 2010-04-01 08:26 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 01/04/2010 10:17 :

Budhista sa presne tak, ako kazdy clovek snazi o najdenie vnutorneho pokoja a stastia. A zase najpodstatnejsia je jeho viera vo vesmirne pravidlo konat len dobro inak znasa karmicke utrpenie. V kazdom nabozenstve je podstatna inklinacia k dobru a laske. A prave budhistom je jedno cez ake nabozenstvo sa clovek vyvija vo svojej laske, a prave krestania nie su schopni takehoto nadhladu.
  Od jakziva primitivnejsie myslenie bolo stadovite, v zmysle kto nejde s nami ide proti nam (filozofia tlup a gangov). Osvieteni ludia takto uz nerozmyslaju. Chapu, ze kazda roznorodost je na Zemi kvoli tomu, aby sme sa ucili navzajom pochopeniu, vzajomnemu doplnaniu sa a laske.

Naposledy upravil fero dňa 2010-04-01 11:22 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 01/04/2010 09:25 :

Myslíš že Ježiš bol tiež primitívny?
veď ak primitívmi označuješ všetkých ktorí sa riadia heslom, kto nejde s nami ide proti nám, tak Ti dávam do povedomia že Ježiš je presne taký istý, čím o ňom vlastne nepriamo rozhlasuješ že patrí práve do Tebou opisovaného stádovitého myslenia a podľa tvojej logiky, je vlastne tiež primitív.. Lukáš 11:23 Kto nie je so mnou, je proti mne: a kto so mnou neshromažďuje, rozptyľuje.

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-04-01 22:27 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 02/04/2010 06:58 :

Jezis taky nie je, to len ty a tebe podobni ho takto primitivne chapu. Tvoj vyrok v Lukasovi zase reaguje len na myslenie ludi, ze Jezis silou demonov vyhana demonov. Poukazuje na nemoznost zlom vyhanat zlo, ale ze len ti su s nim, ktori obhajuju dobro, cize nie demoni. NEROZMYSLAS, ALE TO ZIAL NENAHRADIS PERFEKTNOU PAMATOU !!!
  Kazdy je s nim, kto hlada lasku, cize aj budhisti. On polozil zivot za vsetkych ludi na Zemi. Ak skromny budhista hladajuci lasku stretne Jezisa po smrti, len sa Jeho laske potesi. Ak krestan hladajuci istotu v peniazoch stretne po smrti Jezisa, len mu bude luto, ze istotu nehladal v laske.
  Nech vam tieto sviatky pomozu trosku viac z tohto pochopit.

Naposledy upravil fero dňa 2010-04-02 08:12 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 02/04/2010 03:25 :

Dakujem za pochvalu Fero.. (..PERFEKTNOU PAMATOU..) ale nemal by si ma súdiť, lebo v tom v čom ma súdiš sám budeš súdený.. (..NEROZMYSLAS..)

Píšeš:
On polozil zivot za vsetkych ludi na Zemi.

ak by položil život za všetkých, tak každý by boli spasený.. ale nie každý bude spasený..

Biblia učí:
Ján
17:9 Ja prosím za nich, neprosím za svet, ale za (skupinu) tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji.
17:20 Ale neprosím len za týchto (z tej skupiny), ale aj za tých, ktorí majú skrze ich slovo uveriť vo mňa..
6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň.

dobre to napísal felatius dňa 01/04/2010 11:07 AM výborný postreh wink

fero je odhlásený top fero napísal dňa 05/04/2010 08:26 :

Christi :
Kristus polozil zivot za vestkych, lebo miluje kazdeho. A je len na cloveku, ci ho na ceste lasky k bliznemu bude nasledovat a bude spaseny, alebo nie.
felatius :
len filozoficke chapanie ti umozni pochopit nabozenstva z nadhladu. Principialne nemozes milovat blizneho ako seba, ak svoje ego nepotlacis. A tiez utpenie vieme ze ma suvis s hriechom a ten ma suvis so ziadostivostou. A cesta k odstranovaniu ziadostivosti moze byt storaka - hlavna je snaha o lasku ku vsetkemu stvorenstvu.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 06/04/2010 06:27 :

Kristus nepoložil život za všetkých.. Ak by položil za všetkých tak by všetci boli spasení. Ak by položil za všetkých a neboli by všetci spasený, tak to by potom znamenalo, že mu to jakosi nevyšlo.. lenže On položil život za "svoje ovce" nie za "kozlov"

Ján 10:26. vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, (ste kozle) ako som vám už povedal.
27. Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma,
28. a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky.
29. Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.

Čiže ak tí za ktorých Ježiš zomrel sú Jeho ovce, tak sa nemôže stať že by ich niekto vytrhol Bohu z ruky a nezahynú na veky..

Ak by bolo pravdivé tvoje "filozofovanie" tak to by znamenalo že kedže by za všetkých Ježiš zomrel tak všetci by boli v Božej ruke. Ak by mal v takom prípade malo platiť aj toto zapísané slovo Boha, tak by musel byť každý spasený.. lenže keďže Ježiš povedal že nebude, lebo vieme že bude mnoho tých ktorí idú po širokej ceste do zatratenia, tak vlastne každí kto skončí ako nespasený by bol vlastne Bohu z ruky vytrhnutý.. úplné popretie Božieho slova.. a naviac v takom prípade by bol taký boh vlastne iba chudák, ak by tomu teda nevedel zabrániť a musel by sa len smutne a nečine prizerať ako sa z Jeho ruky strácajú "spasený"
Boh biblie je však mocný Boh, ktorý pôsobí všetko podľa rady svojej vôle (Efezským 1:11) A všetci obyvatelia zeme sú počítaní ako čo by nič, a podľa svojej vôle činí .. s obyvateľmi zeme, a nie je nikoho, kto by ho uderil po ruke a povedal mu: Čo to robíš? (Daniel 4:32)

fero je odhlásený top fero napísal dňa 07/04/2010 05:21 :

Ak chces veci pochopit naozaj do hlbky, bez bipolarneho myslenia sa to neda. To, co pri vacsinovom monopolarnom mysleni ludom pripada ako protichodne (navzajom sa vylucujuce), v skutocnosti sa ma navzajom doplnat. Na jednej strane je pravdou, ze vsetci ludia, ktori veria v Jeziza a utiekaju sa k nemu, prosia o pomoc, tak tychto ludi Kristovi z ruky nikto nevytrhne. "Proste a bude vam dane". Ale nie je to tak, ako to chapes ty, lebo ty ludi zaroven zbavujes slobodnej vole a zodpovednosti s nou spojenou. Teda na druhej strane je v slobodnej voli cloveka nasledovat priklady LASKY, ktore sa dostavaju vsetkym ludom na celom svete bez ohladu na to, ci v Krista veria, alebo nie. V kazdej krajine su nejake nabozenske alebo nenabozenske vzory LASKY, ktore ludia maju nasledovat. Cez psychologiu by si pochopil, ze nie je mozne milovat svoju manzelku, ked nemilujes zvierata, ked nemilujes chorych, slabych a chudobnych. Preto velkost lasky, ktoru mas v sebe je odrazom tvojej duchovnej urovne, tvojho charakteru a teda aj tvojej blizkosti k Bohu, na ktoreho obraz sme stvoreni a teda mame potencial sa k nemu vyvijat. Preto Kristus povedal, ze kto miluje blizneho, Jeho miluje. Z toho vyplyva aj fakt, ze ak v tvojej slobodnej voli nie je ziadna snaha vyvijat sa v laske k Bohu, tak spaseny nebudes, aj keby si v Krista veril. Lebo Kristus nehovori len o viere, ale aj o nasledovani jeho prikladu LASKY. Ako odpovedal tomu bohacovi, ktory vsetky podmienky nabozenstva plnil, mal vieru v Boha a veril aj Kristovi ? - "Skor prejde tava uchom ihly, ako bohac do kralovstva nebeskeho".
  ZHRNUTE A PODCIARKNUTE : Mierkou velkosti tvojej viery je velkost tvojej snahy nasledovat Krista v priklade lasky. Zmyslom teda nie je viera, ale laska. A bez Kristovej obety by nebola cesta do nebeskeho kralovstva otvorena nikomu, lebo on svojou smrtou odobral velku cast moci satanovi, ale nie vsetku.

Naposledy upravil fero dňa 2010-04-07 12:42 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 08/04/2010 03:30 :

Ahoj Mierka.
Zmyslom je aj viera, ale v submisivnej (pomocnej) rovine, ale laska v dominantnej rovine. Mnoho ludi nedokaze verit, ak nieco nechapu (tak ako aj ja), preto sa aj hovori, ze viera je dar. U mna to bol dar duchovneho myslenia. Preto nemozeme ludi sudit podla darov, ktore od Boha dostali alebo nedostali. Je vsak iste, ze sa ludstvo prepracuje cez stale vacsie poznanie aj k viere, teda k pochopeniu existencie Boha a teda aj ku tesnejsej komunikacii s Bohom. Aj to je ciel, ale druhotny. Keby medzi ludmi totiz neboli odjakziva aj dary viery, ludstvo by sa o Bohu nemohlo nic dozvediet.
  Laska je vsak nieco, po com tuzi kazdy clovek a kazdemu cloveku sa dostava dost prikladov hodnych nasledovania. Kto rozvija vo svojom srdci lasku, rozvija v sebe aj Boha.

Naposledy upravil fero dňa 2010-04-08 04:44 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 09/04/2010 05:30 :

Opat si ma nepochopila. Co je viac ? Ked veris tomu ze 2+2=4, alebo uz tomu nepotrebujes verit, lebo si to dokazala uz aj pochopit ? Co je viac ? Ked veris v existenciu elektromagnetickeho vlnenia, alebo uz v to nepotrebujes verit, lebo uz si dokazala pochopit ako presne funguje ?
 Ked nieco nechapes, zostava ti tomu len verit. Ked si nieco pochopila, tak uz existencia toho je prirodzenou sucastou tvojho zivota. Ty uz neveris tomu, ze mas dve ruky, Ty o tom vies.

Naposledy upravil fero dňa 2010-04-09 06:41 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 09/04/2010 10:39 :

Zvycajne len deti dokazu bezvyhradne verit. Ja som uz v istom veku nedokazal verit bez chapania. A miera filozofickeho chapania nie su dokazy vedecke. Elektromagneticke vlnenie vsak veda dokazovat vie.

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 02/05/2010 10:19 :

Rad by som komentoval prvy clanok,

Hoci neviem ci to niekedy niekto bude citat. Pises: Boh bude sudit ludi. A ja vidim Jezisa na krizi hovorit: Odpust im, lebo nevedia co cinia. Boh je laska v ktorej nieto zatemnenia ani nicoho zleho - On je dokonala laska. Nemyslim si ani, ze Boh tresta hriechy, alebo zatracuje. Cloveka trestaju vlastne hriechy - Ak zhresime co tym urobime Bohu? Sebe ublizujeme. Vari by matka dokazala zatratit svoje dieta? Myslim si ze ziadna by to nedokazala co by dieta ako hresilo. Obcas mi ludia - vacsinou evanjelici hovoria, ze bez viery nie je mozne sa dostat k Bohu. Vobec im to nevyvraciam (som katolik). Ale predo mnou sa temer kazdy prizna k viere v Boha. Pracujem na charite. Skuste niekomu dat chleba, pobozkat, ci pohladit ho. Budte si isty, ze kazdy Vam povie: Ja tiez verim v Boha. Ale skuste niekoho strasit peklom a asi vas kopnu do zadku. Raz som videl bezdomovkynu valat sa na zemi vo velkom utrpeni a ked som ju pohladil a dal jej najest mi povedala: Ja verim v dobreho Boha. Ja tak zmyslam, ze hoci nechodi do kostola, nesvati nedele, ani nebo ani zem nebude moct zabranit tomu, aby sa ona nedostala do neba. Iba "spravodlivy" budu Bohu vycitovat: Pane co tu tato robi? A moj Boh by odpovedal: Vari ma chces sudit za to, ze som dobry? Ospravedlnujem sa vsetkym, ktorych by moje slova pohorsili.
Milan

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 02/05/2010 11:14 :

Ahoj Milan, porovnávaš neporovnateľné.. Matka dieťaťa nemá atribúty Boha. Matka dieťaťa je hriešne nedokonalá. Boh je bezhriešne Dokonalý. Čiže nemôže nepotrestať hriech. Hriech musí byť potrestaný, pretože Boh je úplne dokonale spravodlivý a zo svojej spravodlivosti neuberie. (Teraz otvor bibliu a čítaj Rimanom3:23) Tým že všetci zhrešili je naplnené že všetci ľudia si zasluhujú jediné - trest. Neexistuje nijaký človek (ani tá pani), ktorý by neprestúpil Božie prikázanie. Boh je ale zároveň aj dokonale milujúci to čo stvoril a preto sa rozhodol trest, ktorý Jeho vlastná spravodlivosť vyžaduje vytrpieť zástupne a tak zástupne zaplatiť cenu za previnenie a cenu ktorú Jeho zákon požaduje! (Rimanom
6:23) To sa však podľa Jeho vlastnej spravodlivosti vzťahuje iba na tých, ktorý sa spoľahnú a uveria v NÍM DOKONČENÉ DIELO SPASENIA (VYKÚPENIA) na Golgotskom kríži kde zaplatil cenu za hriech. Tým zasľubuje, že ich(tých ktorý uveria vediac čomu veria) pri veľkom súde už nebude musieť odsúdiť (Ján5:24). Kto však odmietne ponúkaný nezaslúžený dar ktorý je zadarmo, tak toho bude musieť odsúdiť a ver že tak aj urobí pretože o tom dal dostatočný dôkaz! Veď už to že neušetril ani vlastného Syna Ježiša Krista svedčí o tom aký vážny je hriech v Jeho očiach! Napíšem Ti možno niečo šokujúce: Do pekla idú ľudia bez ohľadu na to, ako veľmi počas svojho života trpeli!!! Tá pani o ktorej si písal nikdy nezhrešila? súhlasím, že ani nebo ani zem nebude moct zabranit tomu, aby sa ona nedostala do neba, avšak hriech jej v tom zabrániť dokáže.. rovnako tak ako každému kto neučiní pokánie a neprijme vierou za svoje, že Ježiš je jeho spasiteľ tj. Ten kto zaplatil za jeho hriech, čím hriešnikovi daroval istotu večného života. Ak tú istotu nemáš, tak neveríš v Ním dokončené vykupiteľské dielo ktoré On vytrpel. Ak si učinil pokánie a veríš tomu že On trpel zástupne namiesto Teba a Ty už nemusíš, tj. nejdeš do nezmyselného očistca, tak viac už nie si katolík, pretože každý kto verí že má večný život je z ich náboženstva vylúčený a prekliaty!

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 02/05/2010 12:44 :

Boh je laska a plnostou zakona je milovat. Jeho dokonalost nie je v tom, ze sme sa my zmenili alebo cinili pokanie, skor v tom, ze verime, ze nam zdarma daroval spasu - zo svojho prystiaceho srdca. Verim, ze ta starenka urobila pre svoju spasu vsetko co mala - plakala a lutovala. Ked si myslis, ze to nestaci tak si lepsia ako ona. Komu bolo dane viac, od toho sa viac ocakava - ver mi, v jej zivote toho dostala nesmierne malo a preto Boh od nej neziada to co od nas. Zehnam Ti sestricka.

Milan

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 03/05/2010 05:26 :

Draha Mierumilovna,

tvoje slova sa zhoduju s tym ake mas meno. Potesila si ma. Ja tiez viem, ze ta starenka ma hriechy - ale ma v srdci i lasku. Vies ako ja vidim nebesskeho sudcu? Ako visi na krizi so zatvorenymi ocami a vravi: Otce, odpust im, lebo nevedia co cinia. A vies preco si myslim, ze mal pritom zatvorene oci? Lebo sa snazil nevidiet nasu hriesnost, nasu niekedy i skazenost, ale namiesto toho si nas predstavoval akoby sme boli hodni odpustenia. Ved co asi znamenaju Jezisove slova: Odpust im, lebo nevedia co cinia. Tak i clovek co Ta miluje vidi len to dobre na Tebe a ohladom Tvojich hriechov je slepy. Laska ospravedlnuje toho, koho miluje.

Milan

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 03/05/2010 06:33 :

Ahojte,

zaujal ma rozhovor medzi Christianom a Ferom, precital som si asi prvych 20 catov. Mam nocnu a tak sa pridam. Riesite dost podstatnu vec. Hm - otazka spasenia a pre koho je urcene. Nestudoval som teologiu, ale ja vzdy ked citam akekolvek slova z biblie pamatam na jedno - Boh je laska, cista, nevinna a uprimna. Hadam si predstavujete milujuceho Otca ako zatracuje neveriacich a dava ich spalit ohnom a sirou? Hm - ja mam inu prestavu o Laske. Naozaj, drahi moji - milujte otvorenym srdcom, prehliadajte hriechy bliznych, pomahajte, starajte sa o slabych a budte si isty, ze kazdy pred vami vyzna meno Panovo. Verim, ze sa stretavate s neverou a boli vas srdce, ked to hovoria. Z mojej rodiny som uveril prvy. Teraz chodievam s mamkou do kostola. Vieru vyznal i ocko, sestra, svagor aj ich deti. Pouzijem jednu prihodu. Na vyske som nikomu nekazal aby verili (iba o mne vedeli, ze som katolik). zastaval som sa jednej spoluziacky, o ktorej sa vedelo, ze je lahka zena. Chranil som ju pred posmechom a potesoval som ju. A raz ina spoluziacka sa zohla a zaviazala mi snurky na topankach. Mali ma za to velmi radi. Boli sme pravi pritelia a stali sme jeden za druhym.
Zehnam Vam
Milan

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 03/05/2010 06:57 :

Draha Mierumilovna,

cital som Tvoj prispevok o tom ake tela budu vzkriesene. Cital som bibliu, ale toto som nepochopil. Nestudovala si teologiu? Som prekvapeny ake mas vedomosti.

Malimes

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 03/05/2010 09:23 :

V com spociva Bozia velkost?

V tom, ze tresce hriech? Ved za svojho zivota bol priatelom mytnikov a hriesnikov, co mu "spravodlivi" zidia vycitali. Vari Bozia velkost nie je v bohatstve Jeho casto nepochopitelneho milosrdenstva? Nalomenu trstinu nedolomi a tlejuci knot neuhasi, kym neprivedie pravo a spravodlivost k vitazstvu.

Sorry, ze tolko pisem - mam nocnu.

Malimes

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 03/05/2010 09:41 :

"Riesite dost podstatnu vec."
Otázka spasenia.
Ak Ježiš zomrel za moj hriech, tak prečo by som mal ísť do očistca, tak ako sa mi to snaží nahovoriť katolícka cirkev?! Kto povie že Ježišova smrť na kríži je dostatočná na to aby mohol byť ktokoľvek spasený, tak je prekliaty a tým aj vylúčený z katolíckeho náboženstva. (Pozor: toto netvrdím Ja, to tvrdí Katolícka cirkev ktorá to ustanovila na Tridentskom koncile (1545-1563) Toto prekliatie dodnes neodvolali!!!)
Ježiš zomrel za môj hriech a preto viac nie som pod zákonom. Zákon nado mnou nemá moc. Je zaplatené, dokončené. Nemôžem byť viac odsúdený, pretože môj súd sa odohral pred 2010 rokmi a môj hriech tam bol potrestaný. Boh je spravodlivý. Každý hriech potrestá! Prečo by som mal ísť trpieť a očisťovať sa v ohni očistca?! Oheň neočistuje! Kristova krv áno! Kto verí na očistec, tak nedôveruje Bohu a preliatej krvi Ježiša Krista! Je to nevera v dokončenú zástupnú smrť Spasiteľa a Boha! Katolícka cirkev učí, že spasenie si musíš zaslúžiť! Biblia učí, že ten kto má hriech si spasenie nemôže zaslúžiť! Spasenie je z milosti! Milosť nie je pomoc ako o tom klame katechizmus. Milosť je nezaslúžený dar! Dar je zadarmo. Čo je zadarmo, na tom sa nespolupracuje.. To je skutočná láska, že Boh zobral moju vinu a sám zaplatil trest, ktorý požaduje zákon, aby ma uchránil pred trestom spravodlivým trestom! Boh povedal: Neoklameš! Podarilo sa Ti to? Ak si klamal, tak si prestupník zákona a spáchal si hriech! Trest za hriech je smrť! Ak tomu neveríš, tak raz budeš musieť sám zaplatiť cenu za svoje hriechy. cenu ktorú požaduje zákon! Nikto z hriešnikov nemá na to aby zaplatil takú cenu. Kto sa o to pokúsi, zomrie!

Preto Boh v proroctve hovorí: "Ja, ja som ten, ktorý vytieram tvoje prestúpenia pre seba a nespomínam na tvoje hriechy. (Izaiáš 43:25)" ak tak robí On, tak potom to nerobím ja.
Ježiš povedal: "Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa. (Jan14:6)"
Ja som dvere. Ak niekto vojde cezo mňa, bude zachránený (J10:9) ak On je dverami a jedinou cestou, tak potom to nie sú moje skutky, ale JEHO skutok!
26:28 lebo toto je moja (hovorí Ježiš) tej novej smluvy krv, ktorá sa vylieva za mnohých na (spravodlivé) odpustenie hriechov...ako ani Syn človeka (Ježiš) neprišiel, aby mu slúžili, ale aby slúžil a dal svoj život ako výkupné za mnohých. (Matúš 20:2cool

Kto uverí, že je vykúpený nezaslúžene, zadarmo, zástupne krvou a smrťou Krista, tak je spasený! Kto tomu neuverí, bude odsúdený pretože neuveril v jednorodeného Syna Božieho a neprijal záchranu v Ňom. Lebo len On je Cesta a Život. Inej cesty niet. Tvrdiť že človek svojim životom môže spolupracovať a zaslúžiť si spasenie, je odmietnutie daru milosti! Je to pľuvanec na Ježišovu smrť na kríži..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-05-03 23:48 GMT

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 03/05/2010 09:43 :

Ahoj Mierumilovna,

skusim to, hoci mne je lahsie nieco pochopit, ked to je to vysvetlene jednoduchsie. Paci sa mi zdielat svoje nazory s inymi veriacimi. Co si myslis o mojich predoslych slovach - myslim predosly mail?
Zaujima ma to. A Ty tiez pracujes, ked mi teraz odpovedas?

Malimes

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 03/05/2010 09:53 :

Christian,

ako vobec mozes povedat, ze je niekto prekliaty - veriaci clovek by nemal taketo slovo ani len poznat. Tiez nechapem co pises, ze ten kto veri, ze Jezisova krv je dostatocna na spasenie jeho tak je prekliaty. Nie je to skor naopak? Nechcem Ta presviedcat. Myslim, ze kto hlada odpovede, ten ich aj najde. Kto klope, tomu bude otvorene. Zehnam Ti bracek.

Milan

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 03/05/2010 10:34 :

Drahy Kristian,

rad by som sa s Tebou s niecim podelil. I ja som spociatku mnohemu z biblie nerozumel. Mnohemu nerozumiem ani teraz. Zmenilo sa to, ked som zacal konat ako kazu prikazania. Raz som si uvedomil: Jezis je srdce umucene laskou k hriesnemu cloveku. Umucene LASKOU. Neda sa to pochopit rozumom - ver mi. Najlepsia skusenost je citit to co citi Pan. Skus a zajdi za nejakym zobrakom, alebo zobrackou starenkou - nakrm ich, pohlad, objim, zotri im slzy z oci a budes citit Jezisovym srdcom, vidiet Jeho ocami a pochopis slova, ktore plynu z Jeho ust. Raz som si povedal: Ver Milan, ze cokolvek dobre v zivote urobis, nikdy to nebudes lutovat. Budu si Ta premeriavat pohladmi ludia, dohovarat ti, ze si sa zblaznil, ohovarat ta, ked milujes zobrakov, kamarati Ta vysmeju a nikto ta nebude chapat, ALE je jeden co ta pochopi a odmeni - Pan Jezis nasa laska a zmysel nasich zivotov. Vies, ja nie som bohaty - snazim sa byt bohaty na skutky lasky. Ak vytrvas Pan Ta bude kazdy den odmenovat a zehnat ti. Moj kamarat raz spieval - Pane, dychaj skrze mna, cit mojim srdcom, zehnaj mojimi perami - bud mojim Bohom. Obetujem ti svoje srdce i svoju povest. Blahoslaveni budes ak ta vysmneju za to, ze milujes.

Malimes, roll eyes

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 03/05/2010 10:37 :

malimes14 súhlasím s tým ako si to napísal, áno je to naopak.. čiže prekliaty je ten kto neverí že by Ježišova krv bola dostatočnou na spasenie.. nepochopil si ma? Veď to o tom prekliatí nehovorím ja! To tvrdí rímska cirkev! Veď na tom sa uzniesla práve tá náboženská organizácia ku ktorej sa Ty sám hlásiš.. nevieš o tom?! Ty nevieš ku čomu sa hlásiš?! over si to! Veď to boli práve rímskokatolícki vodcovia na Tridentskom a II. Vatikánskom koncile, ktorí prehlásili viac ako 100 anatém (kliatieb/prekliatí) proti všetkým kresťanom, čo veria vo výlučnú autoritu Biblie!
Prajem si aby si bol tým klopajúcim a tým, komu sa otvorí.. Aj ja Ti žehnám aby si porozumel tomuto:

Uznávam, že môžu existovať kresťania, ktorí navštevujú Katolícku cirkev, ale ak uverili evanjeliu, už viac nie sú katolíci. Posúď sám teraz protirečivé učenie katolíkov a kresťanov. Kresťan je učeník Krista. Čiže definícia kresťana hovorí, že kresťanom je ten, kto verí biblickému evanjeliu, zatiaľ čo katolík je ten, kto verí oficiálnemu učeniu a tradícii svojej cirkvi (to je uvedené vždy odkazom na paragraf Katechizmu Katolíckej cirkvi, ďalej len KKC).
1) Autorita

Kresťan verí, že Písma majú autoritu nad cirkvou. Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie, karhanie, naprávanie, na výchovné káznenie v spravedlivosti (2 Tim 3:16). Zjavovaním pravdy odporúčame seba každému svedomiu ľudskému pred Bohom (2 Kor. 4:2).

Katolík verí, že Cirkev má autoritu nad Písmom. Lebo všetko, čo súvisí s vykladaním Písma, podlieha nakoniec rozhodnutiu Cirkvi, ktorá plní Božie poverenie a Božiu službu zachovať a vysvetľovať Božie slovo (KKC 119).
2) Ospravedlnenie

Kresťan je ospravedlnený len raz a to vierou, pretože ospravedlnenie je trvalé Božie prehlásenie za spravodlivého (Rimanom 8:30). Ale tomu, kto nerobí skutkov, ale verí na toho, ktorý ospravedlňuje bezbožného, počíta sa jeho viera za spravedlivosť. (Rimanom 4:5).

Katolík je ospravedlňovaný znova a znova cez sviatosti a skutky, pretože stráca milosť ospravedlnenia, kedykoľvek spácha smrteľný hriech. Sviatosť pokánia im ponúka novú možnosť obrátiť sa a znovu získať milosť ospravodlivenia. (KKC 1446)
3) Znovuzrodenie

Kresťan verí, že je znovuzrodený krstom Ducha. Lebo sme všetci pokrstení jedným Duchom do jedného tela (1 Kor 12:13). Bôh si vás vyvolil od počiatku cieľom spasenia v posvätení ducha a vo viere pravdy (2 Tes. 2:13).

Katolík verí, že je znovuzrodený cez vodu krstu, ktorá vštepuje Boží život. Krst je narodením pre nový život v Kristovi. (KKC 1277).
4) Spasenie

Kresťan je spasený cez Božiu nezaslúženú milosť. Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. (Ef. 2:8-9).

Katolík je zachránený tým, že si zasluhuje milosti potrebné na spasenie. Môžeme si zaslúžiť pre seba a pre iných milosti potrebné na dosiahnutie večného života (KKC 2010).

Kresťan môže začať konať dobré skutky až potom, čo bol spasený. Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili. (Ef. 2:10). Predtým, než človek príde k poznaniu Boha, sme všetci nečistí, všetky naše spravedlivosti sú jako ohyzdné rúcho (Iz. 64:6).

Katolík je zachránený konaním dobrých skutkov. Sviatosti Novej zmluvy sú nevyhnutne potrebné na spásu. (KKC 1129)

Kresťan je spasený na večnosť. V Kristovi, v ktorom aj vy počujúc slovo pravdy, evanjelium svojho spasenia, v ktorom aj, uveriac, zapečatení ste Svätým Duchom zasľúbenia, ktorý je závdavkom nášho dedičstva (Ef. 1:13-14).

Katolík je zachránený, len dotiaľ kým nespácha smrteľný hriech. Duše tých, čo zomierajú v stave smrteľného hriechu, zostupujú hneď po smrti do pekla. (KKC 1035)

Kresťan verí, že spasenie je ponúkané tým, ktorí sú mimo cirkvi. Tedy za Krista posolstvujeme, jako čo by sám Bôh napomínal skrze nás (2 Kor. 5:20).

Katolík verí, že spasenie je ponúkané cez Cirkev. Koncil na základe Písma a tradície učí, že Cirkev, ktorá je teraz pútnikom na zemi, je nevyhnutná na spasenie. Každý, kto do nej odmieta vstúpiť alebo v nej zostať, nemôže byť spasený (KKC 846).

Kresťan nemôže zachrániť sám seba. Je očisťovaný len krvou Ježiša. Krv Ježiša....očisťuje nás od každého hriechu. (1 Jána 1:7).

Katolík sa zachraňuje sám tým, že získava odpustky a že očistí svoje hriechy v ohni očistca. Podstupujú po svojej smrti očisťovanie, aby dosiahli svätosť potrebnú na to, aby vošli do nebeskej radosti. (KKC 1030).

použitý Katechizmus Katolíckej cirkvi, (Spolok svätého Vojtecha v Trnave, 2. vydanie 1999)

ak chceš vedieť viac čítaj:
http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6147

Naposledy upravil christianwhite dňa 2010-10-17 21:01 GMT

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 04/05/2010 01:43 :

Drahy Kristian,

tebe sa paci cirkev, ktora hlasa zatracovanie a prekliatie? Cudujem sa, ze taketo reci vobec pocuvas a nechavas sa mucit ich "vierou". Jezis je milosrdna laska a nersmierna nadej - mne viera prinasa nebessky pokoj a nesmiernu nadej - zehna moje kroky. A co Tebe dava ta viera, ktora uci zatracovabie ludi v mene Lasky. Ved to uz len znie ohavne! Vies co by povedal Job (ty vlastne trpis ako on) - povedal by: Je mi to ako bridke jedlo - protivy sa mojej dusi jest tento pokrm. prepac, ale neveriaci je stastnejsi ako Ty, ked sa nechas ovplyvnovat tou vierou. Boh je sucit - hlbsi ako vesmir, pokoj dokonalejsi ako ocen, laska nezna ako bozk matky, istota vacsia bozk devy. Trocha basnim, ale velmi ma boli Tvoja "viera", ktoru ti neviem kto nahucal. Radim Ti najdi si ine spolocenstvo. Ostan v nom iba ak ti prinasa nebessku vlahu na Tvoje pery - ale ak ti dava len bolest v dusi, nepokoj a strach - ver mi - nie je to od Pana. Len dokonaly dar je z hora od otca svetiel - Pokoj, radost a laska v Duchu svatom.

Milan

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 04/05/2010 02:01 :

Prepac, uz Ti nebudem na cas odpovedat, lebo ma to velmi boli, cim prechadzas - ale budem sa za Teba modlit bracek.

Milan

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 04/05/2010 03:49 :

Vidím, že slová apoštola Pavla sú stále aktuálne.. nie každý im rozumie.. veď Pavol píše: "lebo je to tajomstvo, skryté od vekov a od dávnych pokolení, ale teraz je zjavené jeho svätým, ktorým Bôh ráčil oznámiť, čo a jaké je bohatstvo slávy toho tajomstva medzi pohanmi, ktorým je Kristus vo vás, nádeja slávy, ktorého my zvestujeme upravujúc každého človeka k rozumnosti a učiac každého človeka vo všetkej múdrosti.." Nie každý je schopný rozumieť čo píšem.. Lebo slovo kríža je tým, ktorí hynú, bláznovstvom; ale nám, ktorí dosahujeme spasenie, je mocou Božou. (1 Korintským 1:1)

nakoľko si sa ma opýtal, tak odpoviem Ti na tvoju otázku.. pýtaš sa Ty mňa toto, citujem:

"tebe sa paci cirkev, ktora hlasa zatracovanie a prekliatie? Cudujem sa, ze taketo reci vobec pocuvas a nechavas sa mucit ich "vierou."

Moja odpoveď na tvoju otázku znie: nemusíš sa mi čudovať, pretože taká "cirkev" sa mi nepáči. Tou "cirkvou" je katolícke náboženstvo, ktorému ľudia slepo veria.. nakoľko katolícke náboženstvo hlása prekliatie namiesto žehnania a ja sa s tým nemôžem stotožniť, tak už viac nie som katolík. Z toho vyplýva, že také veci nepočúvam a nemusí Ťa to bolieť, pretože sa nenechávam mučiť ich "vierou"
malimes14 Ty si katolík? Veríš v to čo tvrdí katolícka cirkev? chodíš do kostola?
Ak áno, tak potom si uvedomuješ to, že si o svojej viere ku ktorej sa hlásiš napísal, že znie ohavne?!

fero je odhlásený top fero napísal dňa 04/05/2010 04:32 :

Nie christi, Ty nic nechapes, lebo nepouzivas svoj rozum, ale sa len otrocky k niekomu priradujes - bud citas otrocky bez myslenia bibliu, alebo otrocky posluchas katolicku cirkev. Ty si nevies ani predstavit slobodny zivot so slobodnymi nazormi a pritom laska bez slobodneho chapania a rozhodnutia nemoze ani existovat. A pritom ide len o jedno - o LASKU, lebo BOH JE LASKA.

Naposledy upravil fero dňa 2010-05-04 05:33 GMT

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 04/05/2010 06:08 :

Drahy Kristian,

pises: katolícke náboženstvo hlása prekliatie namiesto žehnania a ja sa s tým nemôžem stotožniť, tak už viac nie som katolík. Z toho vyplýva, že také veci nepočúvam a nemusí Ťa to bolieť, pretože sa nenechávam mučiť ich "vierou"

Myslim tak, ze Ty i veris tomu co pise Mierumilovna (krasne pise). Veris, ze Boh by nam mohol odpustit i nebyt obety Kriza, kedze je LASKA, avsak myslim, ze Teba trapi otazka viery/nevery v Pana. Napis ak sa mylim.

Pokusim sa Ti odpovedat hoci moja odpoved nevychadza z takej pokory aku ma Mierumilovna, chcem chvalit Jezisovu velkost, pretoze vedomie o nej mi dava pokoj i odvahu, hoci som taky hriesny a nehodny.

Obcas pocuvam ludi hovorit: Ako moze Boh dovolit take utrpenie, ake zakusaju v Afrike deti umierajuce na hlad a smad? Vies, myslim, ze keby kazdy z nas urobil aspon nieco pre ne - nebolo by na svete ziadneho utrpenia, ani hladu. Ver mi, ze nie je Bozia vola, aby trpela jedina ludska bytost na tejto zemi - to my ludia to dopustame. Vies, ak si dnes pusti bezny clovek film o utrpeni v Afrike - tak si povie: To je hrozne! A potom ide a da si rezen. Ale verim, ze ak nam Pan pozehna, tak my budeme hovorit: Pane, dakujeme Ti, ze skrze nase ruky nedopustas toto utrpenie.

A teraz ak dovolis otazka viery/nevery a spasenia. Vies kolko vela ludi na svete nema vieru v Jezisa? Cele kontinenty - Afrika, Cina, India, Juzna Amerika. Co myslis, ze ich Pan zatrati, kedze v neho neveria?

Jeden clovek, ktoreho si velmi vazim mi raz povedal: Nie su dobre a zle rastliny. Iba pestovatelia su zli. Ked sa staras o rastlinku, okopavas ju, vytrhavas burinu, polievas ju, tak je na uzitok. Ale zanedbaj ju a vyrastie burina. Ach, ako velmi sa ludia podobaju rastlinam.

Co mi odpovies brat moj - Co Pan Jezis urobi s tymto mnozstvom neveriacich v Jeho meno? Som zvedavy.

Mam vela kamaratov co vyrastaju v ateistickom prostredi - od malicka im vstepuju, ze viera je hlupost a hanba. Pocuvaju metal, chodia na diskoteky, maju rodinu i vsetkych kamaratov neveriacich - myslis, ze ich Boh zatrati? Asi nie ak maju popritom lasku!

Ver mi prosim bracek, ze laska je vacsi prejav viery ako viera samotna. Co Ta potesi viac? Ked Ti niekto povie: Ja Ta mam hrozne rad a verim Ti, a neurobi pre Teba NIC, alebo ked Ti ako pravy pritel pomoze v nudzi a obetuje sa kvoli Tebe? Chces povedat, ze nema vieru??? On Ta MILUJE ako nikto iny!

Velmi dobre to povedala Mierumilovna: Jezis nam dal Samaritana za priklad - v tej dobe to boli opovrhnuty a pohania - bez viery v Boha Zidov! Preco asi myslis, ze nam ho Jezis dal za priklad? Laska je viac ako viera. Teraz nam zostava troje: Viera, nadej a laska - ale najvacsia z nich je LASKA.

Zehnam Ti bracek

Tvoj Malimes

Naposledy upravil malimes14 dňa 2013-06-19 11:38 GMT

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 04/05/2010 06:24 :

Drahy Kristian,

skusim i ja pisat ako Mierumilovna:

Ved za spravodliveho sa azda niekto i odvazi obetovat. Ale Jezis nam svoju LASKU DOKAZUJE tym, ze za nas zomrel, este ked sme boli HRIESNY.

Myslis si vari, ze nas viera robi hodnejsimi? Nie. Vzdy je to na tom KTO sa zlutovava.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 04/05/2010 06:47 :

Mierumilovná, prečo sama seba nazyvas pluvancami na Jezisov kriz?

Tam trpi na krizi moj Spasitel. On prave plati za moje hriechy. Takze mne nie je jedno, kolko budem od teraz hresit, pretože hriech plodí smrť! Jeho smrť!

Tvrdíš že aj keby to Ježiš nespravil (obetoval sa), mohol by nam Pan Boh nase hriechy odpustit?

NEMOHOL! Hriech musí niekto zaplatiť!

Matúš 26:38 Vtedy (Ježiš) im (učeníkom) povedal: Moja duša je smutná až na smrť; zostaňte tu a bdejte so mnou!
39. A poodíduc trochu ďalej napred padol na svoju tvár, modlil sa a hovoril: Môj Otče, ak je možné, nech odíde odo mňa tento kalich, avšak nie ako ja chcem, ale jako ty.
42. Otče, ak ma nemôže minúť tento kalich, len keď ho vypijem, nech sa stane tvoja vôľa!
Syn prosí aby nemusel ísť na kríž a Otec otec hovorí NIE JE INA MOŽNOSŤ!
Hriech musí niekto zaplatiť! a tak vykúpiť hriešnikov, ktorý sa vykúpiť nechajú!

Matúš
20:28 ako ani Syn človeka (Ježiš) neprišiel, aby mu slúžili, ale aby slúžil a dal svoj život ako výkupné za mnohých. (ale nie všetkých)
26:28 lebo toto je moja tej novej smluvy krv, ktorá sa vylieva za mnohých na (spravodlivé) odpustenie hriechov.
(za mnohých, ale nie všetkých, lebo slovo "mnohých" opisuje určitú skupinu z celkového počtu.)

Čiže Ježiš vykupuje mnohých. Bez preliatia krvi nie je odpustenie!
Spravodlivosť musí byť naplnená! Odplatou za hriech je smrť!

Z toho vyplyva, ze:
Ak by platilo, že Boh moze odpustit z lasky len tak (bez akejkoľvek spravodlivosti) a nepotrebuje teda nikoho potrestat, tak by to bol ten najvačší sadista ktorý kludne nechal zmasakrovať svojho len tak a to napriek tomu že ho vlastný syn prosí aby to nerobil!

ak by stačilo, že hriechy tej zeny boli odpustene z dôvodu, že velmi milovala, tak potom by to znamenalo že Kristus ZBYTOČNE ZOMREL. Pretože Jeho smrť by sa na odpustení hriechov tej ženy nijako nepodielala a žena by mohla spasenie získať "len tak" pre jej schopnosť veľkej lásky.

Znamenalo by to že Ježiš nie je tou jedinou cestou do neba!
Znamenalo by to že ďalšou cestou je schopnosť milovať a konať dobré skutky!
To by potom ale znamenalo že Ježiš KLAME keď hovorí JA SOM CESTA! NIKTO neprijde k Otcovi inou cestou, lebo len cezo mňa sa dá prísť k Otcovi!

Natíska sa mi otázka, či používaš vôbec rozum, keď uvažuješ o Kristovej PLATBE ZA HRIECH na GOLGOTE.. Dám Ti dobrú radu.. Mala by si si namiesto vypisovania na blog nájsť čas a poriadne si prečítať Bibliu verš za veršom namiesto toho tvojho otvorenia náhodného miesta a vytrhnutím veršu z kontextu..

Galatským
2:21 Nepohŕdam milosťou Božou. Lebo ak sa dá spravodlivosť získať našim skutkom cez dodržanie zákona (napríklad milovaním blížneho, ako seba samého), tak v takom prípade Kristus nadarmo zomrel.

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 04/05/2010 07:02 :

Drahy Kristian,

a mne neodpovies?

Milan

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 04/05/2010 07:11 :

Ano Kristian,

zene tej hriesnici co mu zmacala nohy odpustil a musel za nu zaplatit na krizi, ale odpustil jej lebo mnoho milovala. teda pre jej lasku.

Odpustaju sa jej mnohe hriechy, lebo mnoho milovala. Tak aj pohania, co nepoznaju Boha a podla svedomia cinia co pozaduje zakon su ospravedlneny zdarma Jeho milostou. Ale ak by tam, v ludskom srdci nebola tuzba po Bohu a po LASKE Boh nema co odpustat.

Milan

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 04/05/2010 07:31 :

malimes14 píšeš o mne toto:

"Myslim tak, ze Ty i veris tomu co pise Mierumilovna (krasne pise). Veris, ze Boh by nam mohol odpustit i nebyt obety Kriza, kedze je LASKA, avsak myslim, ze Teba trapi otazka viery/nevery v Pana. Napis ak sa mylim. "


Ja odpovedám: Netrápi ma nič. Neverím v to čo píše Mierumilovná a už vôbec neverím že by si Boh bol Bohom ak by odpustil nespravodlivo - tj. bez platby za hriech.
Takže si sa zmýlil vo všetkom.

Viem však že platí toto:
Rimanom 1:16 Lebo sa nehanbím za evanjelium Kristovo, lebo (práve to evanjelium) je mocou Božou na spasenie každému veriacemu, zidovi aj pohanovi. (veriacemu aj neveriacemu)

čiže moc Božia je evanjelium. Bez evanjelia nie je spasenie!!!
Kto nepochopí evanjelium, tak ten mu neuverí a kto neuverí, tak nebude spasený.

Ján1:12 Ale všetkým, ktorí ho prijali, dal právo a moc stať sa deťmi Božími, tým, ktorí veria v jeho meno;

Galatským
2:16 Ale vieme, že sa človek neospravedlňuje nijakým skutkom, ale priamo cez vieru Ježiša Krista, aj my sme uverili v Krista Ježiša, aby sme boli ospravedlnení cez vieru Krista a nie cez naše skutky pretože zo skutkov nebude ospravedlnený vôbec nikto!
"Co Pan Jezis urobi s tymto mnozstvom neveriacich v Jeho meno? Som zvedavy."

Júdov 1:5 A chcem vám pripomenúť, ktorí raz viete to všetko, že Pán zachrániac ľud z Egyptskej zeme po druhé tých, ktorí neuverili, zatratil..

Čo sa udialo zo všetkými ľudmi celého sveta pri súde, ktorý vykonal Boh pri celosvetovej potope?

Biblia prorokuje ešte jeden súd, na ktorom budú odsúdený všetci ktorí neuverili! Nebudú odsúdený za to že mali pohanských rodičov a preto nemohli počuť evanjelium a uveriť.. ale budú odsúdený za svoje hriechy, rovnako ako aj ľudia ktorí vyrastaju v ateistickom prostredi, alebo na kontinentoch - Afriky, Ciny, Indie, Juznej Ameriky.. ale o svoju dušu by si sa mal starať, pretože aj v Afrike, Cine, Indii, Juznej Amerike a aj v ateistických prostrediach sa hlása evenjelium, tak ako to prorok Ježiš povedal: A toto evanjelium kráľovstva bude hlásané po celom svete na svedoctvo všetkým národom, a vtedy prijde koniec. (Matúš
24:14)

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 04/05/2010 07:43 :

Rimanom 2:12. Lebo všetci, ktorí hrešili bez zákona, bez zákona i zahynú. A všetci, ktorí hrešili pod zákonom, budú zákonom odsúdení
NEEXISTUJE NIKTO KTO BY NEZHRESIL.

14 Lebo keď pohania, nemajúci zákona, prírodou robia to, čo požaduje zákon, tí teda nemajúc zákona sami sebe sú zákonom,
15. ako takí, ktorí ukazujú dielo zákona napísané vo svojich srdciach, o čom spolu svedčí aj ich svedomie, ako spolusvedčia aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo aj vyhovárajú.)

ČO ROBIA ICH MYŠLIENKY? obviňujú sa alebo vyhovárajú, pretože prestupujú zákon!
Ak by zákon dodržiavali, tak by sa neobviňovali ani nevyhovárali. Lebo tam kde nieto prestúpenia, tam nieto obvinenia ani výhovoriek..
Čiže tie verše hovoria nie to čo si napísal že sú ospravedlneny zdarma Jeho milostou, ale píšu o tom že aj keď nemali zákon cez náboženské poznanie, tak ho mali vo vlastných srdciach a svedomí, ktoré prestupovali a hrešili za čo budú bez zákona odsúdený a zatratený.

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 04/05/2010 07:56 :

Drahi moji,

Verim, ze Jezis je pre nas srdce umucene laskou k hriesnemu cloveku. Nie bolestou, ale laskou. Myslim, ze laskou premohol i bolest.

Milan

Naposledy upravil malimes14 dňa 2013-06-19 11:41 GMT

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 04/05/2010 07:57 :

Ale uznavam, ze je to tema na dlhsie

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 04/05/2010 08:20 :

Určite Ježiš nezažíval slasť.. To čo píšeš malimes14 je v úplnom rozpore tomu čo si dnes začínajú uvedomovať mnohý židia ktorým sa pomaly otvárajú oči a tým sa uzatvára plnosť pohanov.. Ježiš zažíval bolesť akú si nikto nedokáže predstaviť, ale vediac že tým ospravedlní mnohých bol poslušný až na smrť..
Čítal si niekedy Izaiáš 53:1 ??? Tam sa píše že Boh Ho bil za nas!!! Veď On(Ježiš) sa stal hriechom, ktorý Boh nenávidí!
Čítaj:
1. Kto uveril našej zvesti? A komu bolo zjavené rameno Hospodinovo?
2. Lebo vyrástol (Kristus) pred ním ako nežný prútok a jako koreň z vypráhlej zeme; nemal podoby ani krásy; videli sme ho, ale nebolo na ňom vidieť toho, pre čo by sme ho boli bývali žiadostiví.
3. Opovrhnutý bol a opustený od ľudí, muž bolestí, a oboznámený s nemocou, a jako ten, pred ktorým skrývajú tvár, opovrhnutý, a preto sme si ho nevážili,
4. kým on vzal na seba naše nemoci a niesol naše bolesti, a my sme sa domnievali o ňom, že je ranený a zbitý od Boha a strápený.
5. A on bol smrteľne ranený pre naše prestúpenia, zdrtený pre naše neprávosti; kázeň nášho pokoja bola vzložená na neho, a jeho sinavicou sme uzdravení.
6. My všetci sme zblúdili jako ovce; každý z nás sme sa obrátili na svoju vlastnú cestu, a Hospodin uvalil na neho neprávosť všetkých nás.
7. Mučili ho, a on ponižujúc sa znášal dobrovoľne a neotvoril svojich úst; vedený bol ako baránok na zabitie a zanemel ako ovca, ktorá zanemie pred tými, ktorí ju strihajú, a neotvoril svojich úst.
8. Vzatý bol z väzby a zo súdu. A čo do jeho pokolenia, ktože ho vyrozpráva? Pretože bol vyťatý zo zeme živých, pre prestúpenie môjho ľudu bola mu zadaná rana.
9. A dali mu s bezbožnými jeho hrob i s bohatým, keď zomrel ukrutnou smrťou, preto, že nespáchal nijakej neprávosti, ani ľsti nebolo nikdy v jeho ústach.
10. Ale Hospodinovi sa ľúbilo ho tak zdrtiť a strápiť nemocou, aby, ak jeho duša položí obeť za hriech, videl svoje semeno, bol dlhoveký, a to, čo sa ľúbi Hospodinovi, zdarilo sa v jeho ruke.
11. Z námahy svojej duše uvidí výsledok, nasýti sa. Svojou známosťou ospravedlní spravedlivý môj služobník mnohých a ich neprávosti on ponesie.
12. Preto mu dám podiel medzi veľkými, a s mocnými deliť bude korisť, pretože vylial svoju dušu na smrť a počítaný bol s priestupníkmi, kým on niesol hriech mnohých a primlúval sa za priestupníkov.

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 05/05/2010 05:54 :

Pre Mierumilovnu:

draha mierumilovna - myslim, ze Ty pochopis, ze pre Jezisa to boli nielen mucenie LASKOU kvoli nam a za nase hriechy, ale omnoho viac slast, ze smie trpiet z lasky, z hlbky srdca a duse za nas - Dobry pastier kladie svoj zivot za svoje ovce.

A kvoli Kristianovi pisem i vynatky z Bozieho slova:

Pri poslednej veceri Pan Jezis vzal chlieb a vzdaval VDAKY - toto je moje telo - toto robte na moju pamiatku. Potom vzal KALICH (utrpenia o ktorom vedel, ze Ho caka a je naplnenim Jeho zivota LASKY) vzal KALICH a znova vzdaval vdaky. Toto je kalich mojej krvi, ktora sa vylieva za Vas na odpustenie hriechov.

Kristian, nemusim ani citat Bozie slovo, aby som mohol verit, ze to Jezis robil z laskou a vdakou. Vies Jeho utrpenie nebola IBA bolest, bola to nesmierna radost a vdaka, ze SMIE trpiet za nasu spasu, za odpustenie nasich hriechov - vies, utrpenie bezo zmyslu je to najhorsie utrpenie. Ale Jezisova smrt mala HLBOKY ZMYSEL a hlboky VYZNAM.

Malimes

Naposledy upravil malimes14 dňa 2013-06-19 11:44 GMT

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 05/05/2010 06:07 :

Draha Mierumilovna,

Jezis zazival na krizi muky lasky, nesmiernu bolest preplnenu slastou. Je to ako ohen, ktory by spalil kazdeho svateho - ohen nesmiernej lasky - ohen nesmiernej lasky - muky lasky, ktore dobrovolne podstupoval, lebo to najdrahsie po Otcovi co ma je clovek stvoreny na Jeho obraz.

Malimes

Naposledy upravil malimes14 dňa 2013-06-19 11:46 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 05/05/2010 06:17 :

Napísal si, že trpel za nasu spasu, za odpustenie nasich hriechov.
Tak ako sám povedal:
Toto je kalich mojej krvi, ktora sa vylieva za Vas (namiesto Vás a vašej krvi) na odpustenie hriechov.
Ja sa Ťa niečo opýtam:

- veríš že Ježiš trpel namiesto Teba?
- si spasený vďaka tomu že Ježiš namiesto Teba trpel za všetky tvoje hriechy?
- ak platí že Ježiš trpel za všetky hriechy, tak z akého dôvodu by si mal ísť do očistca?


Je to na zamyslenie pre každého kto to prečíta.. prípadne mi môže odpovedať do pošty..

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 05/05/2010 06:33 :

Draha Mierumilovna,

poslal som Ti odpoved do posty

Tvoj navzdy nehodny Milanko

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 05/05/2010 06:33 :

prosim odpis mi

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 05/05/2010 07:14 :

Mierumilovna,

nejako mi nedopovedas

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 05/05/2010 07:26 :

Odpoved sa posnazim,

1. Ano verim, ze Jezis trpel namiesto mna a za moje hriechy, lebo som sa nenarodil ako svaty - mozno som sa v niecom polepsil, ale IBA vdaka Jeho obeti a hadam i preto, ze som potom vrucne tuzil

2. Tazsia otazka - Myslim, ze som spaseny IBA vdaka Jezisovej obeti a pretoze On trpel za mna. Kto mi vysiel v ustrety, aby som mu dal odplatu? Sa pise v Jobovi. Jezis je vzdy ten, kto prvy dava milost a odpustenie, On je vinny kmen - my sme iba ratolesti, co cerpame z Neho zivot

3. Ocistec - myslim, ze sa v tomto nevyznam - ale napisem svoj nazor. Myslim, ze Jezisova obet je dokonala a neda sa k nej nic pridat. Jezis vravel: Je dokonane. Ale nase utrpenie nas priblizuje k Bohu - pravda ak je z lasky.

Malimes

Naposledy upravil malimes14 dňa 2013-06-19 11:48 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 06/05/2010 02:55 :

Nenapísal som že si neželám tvoje reakcie ale citujem znova to čo som Ti už napísal: "Je fajn že máš túžbu sa o Božom slove zdieľať, ale verejne to rob iba v tedy ak si si 100 percentne istá.." lebo tvrdiť že sa do neba dostanú ľudia, ktorí nikdy neuverili Bohu neuzmierili sa s Ním spôsobom akým On ustanovil, a stavať takéto tvrdenie na jedinom verši (Rim, 2,12) je heréza z každej strany.. 05/05/2010 12:51


kedže vieme že všteci zhrešili, úplne všetci aj tí ktorí o Kristovi nepočuli, tak dostanú odpaltu za hriech.  IZ 3,11
To však vylučuje aby boli spasený len preto, že by nepočuli o Ježišovi Kristovi.
Nebránim sa však tomu že Boh môže mať s nimi ešte iný plán o ktorom my nevieme, ale Biblia neučí, že by existoval iný dôvod prečo by mali byť spasení! Naopak!
Darmo sa riadia tým čo majú zapísané v srdciach (nakoniec aj tak prestúpia zákon a ich myšlienky sa začnú buď vyhovárať, alebo obviňovať - Rimanom2:15 - nikdy nie sú v súlade!), darmo uctievajú "nejako" a "nejakého boha" MAR 7,7
nemôžu byť spasený SK 4,12 IZ 43,11
Kresťanstvo nie je humanizmus. Veľa krát som počul že starý zákon sú krvavé "jatky" a je to skutočne tak.
Je to totiž dôsledok toho ako vážne berie Boh hriech.
EZ 18,4
RIM 6,23
RIM 5,12 (všetci zhrešili)
to znamená že budú odsúdený nie preto že by nikdy nepočuli evanjelium (záchranu) ale pre ich vlastný hriech..
RIM 3,23
RIM 3,24
JN 14,6
Boh je najspravodlivejší sudca. Nech už by sa to zdalo že koná akokoľvek nehumánne a neprijateľne, faktom zostáva, že mimo Ježiša nieto spasenia!
preto je dôležité zachraňovať duše tak ako si to Boh želá! Teda hlásať evanjelium každému človeku!
MAR 16,15

fero je odhlásený top fero napísal dňa 06/05/2010 03:27 :

Christi
Pytas sa :

1. veríš že Ježiš trpel namiesto Teba?
2. si spasený vďaka tomu že Ježiš namiesto Teba trpel za všetky tvoje hriechy?
3. ak platí že Ježiš trpel za všetky hriechy, tak z akého dôvodu by si mal ísť do očistca?

Odpovedam :
1. Ano, svojim utrpenim nam otvoril cestu a zivotom nam ukazal cestu. Kam ? Do nebeskeho kralovstva (raja, neba).
2. Nie si spaseny, lebo otvorena cesta je jeho velky krok, ktory by sme bez neho nezvladli, ale kracat po nej Ta nemoze prinutit ani sam Kristus. Ak po ceste do neba nekracas, tak tam ani nedojdes. Na to nam dal Boh slobodnu volu sa rozhodovat. Jeho obeta bola dokonala, lebo viac, ako otvorit cestu pre vsetkych ludi Kristus nemoze urobit. Aj Greci sa mozu modlit ku Kristovi kolko chcu, ak nenajdu v sebe pokoru a skromnost, z blata sa nedostanu.
3. Jezis trpel za vsetky nase hriechy, aj minule aj buduce, aby kazdy clovek mal otvorenu cestu do neba – CIZE AJ NEVERIACI. A uz zalezi len na nas, ci  sa budeme snazit kracat po Jeho ceste lasky do neba, alebo budeme kracat po ceste zavisti, chamtivosti a ineho zla, alebo si budeme dokonca namyslat, ze ked verime v Krista, tak po tejto ceste kracat uz nemusime. A pretoze nikto z nas nie je bez hriechu, aj ti najlepsi z nas si v ocistci este vselico musia uvedomit a odpykat.

TY NECHAPES JEDNO – Ak trpel za nase hriechy, tak Ti logika nahovara, ze su tym vsetky nase hriechy odcinene. Ale pravda je taka, ze aj keby sme zili ako svatci, tak do raja by sme sa dostat nemohli, keby nam On svojim utrpenim cestu neotvoril. On Ti nepodava ruku so slovami „VER MI“, ale aj „NASLEDUJ MA“. Ak veris a nenasledujes, tak neveris. Ale ak povies ze neveris, ale nasledujes, tak sa do raja dostanes, lebo ktokolvek miloval blizneho (cize aj neveriaci), Jeho milovali.

TEDA AKY MA ZMYSEL KRISTOVE UTRPENIE ZA MOJE HRIECHY, KED JA AJ TAK ZA TIE HRIECHY BUDEM MUSIET TRPIET ?
  Odpoved je opat v pochopeni bipolarity. Bez jeho obety by to nebolo mozne, lebo on je v bipolarnom vztahu s nami dominantny. Ale bez nasho nasledovania Krista v jeho utrpeni a lasky to tiez nie je mozne, lebo na to nam dal Boh slobodnu volu a s nou spojenu zodpovednost za nase skutky, pricom aj nefalosna lutost nad nasimi hriechmi je velmi dobry skutok.
KRISTUS SA TEDA S NAMI SVOJIM UTRPENIM O VSETKY NASE HRIECHY PODELIL, PRICOM BEZ JEHO UTRPENIA BY SME SA NEMALI SANCU DO NEBA DOSTAT.
Uz si to pochopil ?

Pomozem Ti este jednou pre mnohych nepochopitelnou vecou. Musis tiez pochopit, ze kazdym svojim terajsim hriechom pridavas teraz svojim rozhodnutim ranu bicom Kristovi v minulosti a kazdou laskou k bliznemu mu jeho utrpenie zmiernujes. Preto laska aj neveriaceho k bliznemu je laskou aj ku Kristovi.

Naposledy upravil fero dňa 2010-05-06 05:25 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 06/05/2010 07:33 :

Chápem velmi dobre čo si mi chcel napísať. Je to katechizmus katolíckej cirkvi ktorý učí že milosť je pomoc aby sme svojimi skutkami pracovali na svojej spáse a kráčali cestou ktorú nám pripravil Ježiš Kristus.

Biblia však hovorí úplný opak.
Milosť je nezaslúžený dar zadarmo.
Nie je to pomoc. Spasenie je zadarmo.
Bez skutkov. Ak by boli potrebné skutky, tak už by nebolo zadarmo.

Čiže spasenie dokončil Ježiš Kristus.
Nemožeš spolupracovať, ani si zaslúžiť spasenie.
k tým trom bodom a to čo si napísal znamená:
1. že Ježiš nám len vytvoril prístup avšak nezískal pre nás spasenie!
Získal cestu aby sme po nej kráčali a svojimi skutkami si zasluhovali spasenie.cTo je ale iné evanjelium..
2. píšeš "Ta nemoze prinutit ani sam Kristus." ak by nás nemohol prinútiť (uznávam že to ani nerobí), ale ak by nemohol, tak nie je všemocný..
3. to čo píšeš znamená že Ježiš nezaplatil cenu za hriech.. a zvyšok musíme doplatiť my cez skutky alebo v očistci.. TO JE BLBOSŤ.
Biblia uvádza že človek je otrok hriechu, lebo je predaný pod hriech.  To isté hovorí aj Ježiš, teda že nie sme slobodný a že až keď spoznáme Pravdu, tak pravda nás vyslobodí, alebo inak povedané učiní slobodnými.

Naposledy upravil christianwhite dňa 2012-03-03 17:15 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 07/05/2010 07:58 :

No ak si niekto mysli, ze ho Kristus moze prinutit k laske, lebo je vsemocny a laska nie je o vzajomnej spolupraci, ale o jednostrannom vykupeni, tak debata nema naozaj ziaden vyznam.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 07/05/2010 03:43 :

neskor napísal dňa 07/05/2010 09:36

veľmi pekné čo si napísala smile

ale nemyslím si že by som niekoho urazil a tiež sám sa necítim nikým urazený..

hmm.. pochopil som to správne? mal by som byť radšej ticho? Je mi luto nemôžem, mám svoho Pána, ktorý hovorí: "Čo vám hovorím vo tme, hovorte na svetle, a čo počujete do ucha, rozhlasujte zo striech. Matúš10:27"

Ale inak veľmi je vystihnuté to o východiskovej pozícii thumbs up
avšak aby to bolo teologicky správne, muselo by sa trosku upresnit poradie slov, pretože v náboženstve sa uprednostnuje tradícia (dokonca s veľkým T..... kkc číslo hmm už si nepamatám.. mohol by som zistiť, nemám teraz čas..)

fero je odhlásený top fero napísal dňa 10/05/2010 04:10 :

Jozkodora, chudacik, velmi ta obtazuju ludia, ktori radi rozmyslaju ? Tak potom citaj len pribehy a basnicky.

Naposledy upravil fero dňa 2010-05-10 05:16 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 10/05/2010 10:51 :

Jozkodora, ty si ale kus idiota. Keby si viac cital, ako sa naparoval, tak by si pochopil, ze nasa diskusia je o niecom diskutabilnejsom.
A - Kristove "Kto veri vo mna, ma zivot vecny", cize neveriaci nemaju sancu
B - "Kto miluje blizneho, mna miluje " - cize rovnaku sancu maju aj neveriaci

  Ak v tomto nemas jasno, tak sa do diskusie radsej nezapajaj.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 11/05/2010 05:21 :

Ak niekto kvoli mysleniu starne, tak zomrie hlupy. Ak niekomu myslenie prinasa komplexy, tak zomrie tiez hlupy. Ak sa clovek zapaja do diskusie bez citania inych, tak sa uz sprava hlupo az neslusne. Skus s tym nieco robit chlapce.

Naposledy upravil fero dňa 2010-05-11 06:24 GMT

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 07/06/2010 02:32 :

Suhlasim s mierumilovnou - laska nie je o odpovediach, ale o tom co nosime v srdci - o nasich skutkoch voci bliznym. Ved ako inak mozme dokazat lasku Bohu ak nie laskou k ludom. *A tak hoci nerozumies nezufaj kym mas blizko seba cloveka, ktoremu mozes vyznat: Milujem Teba - ver mi, Pan si to vsimne.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 16/11/2010 11:05 :

Jan74 zvláštne čítať o reinkarnácii práve od človeka ktorý v profile uvádza vierovyznanie evanjelik..
ešte mi nikto nedal odpoveď na otázku
Ak by reinkarnácia mala byť iba trest za predošlý život, tak život vlastne nikdy nemohol začať, alebo trest za čo bola prvá existencia?
Biblia naopak hovorí že len jeden je život a po smrti súd, lebo ľuďom je uložené iba RAZ zomrieť a potom súd.. žiadna reinkarnácia..

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/12/2010 07:23 :

V biblii nie su pazaze ani reinkarnacne, ani protireinkarnacne. Teda ktokolvek (teda aj cirkev), kto si zaklada na tychto nepodstatnych veciach, je v mysleni maly a vyssie sa v chapani biblie ani nedostane.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 13/12/2010 12:49 :

suhlasim s tym co napisal senacherib.
Tiez by ma zaujímalo to údajne prepisované miesto.
Ludia uvedmujete si že údajnou zmenou písma robíte z Boha chudáka ktorý si nevie alebo nedokázal zabezpečiť svoje slovo?
Uvedomujete si že robíte takýmito tvrdeniami z JEŽIŠA klamára a že sa za to budete zodpovedať? Veď JEŽIŠ povedal že sa nestratí ani písmenko..
Tak kto ma pravdu?

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/12/2010 01:13 :

adriel, ak pocitujes potrebu zistovat, ci to v biblii bolo alebo nie, tak si zakladas na niecom nepodstatnom a podstatne ti unika. Treba sa hadat len o podstatnych veciach. Ak sa budem hadat o tom, ci Jezis nosil biely alebo hnedy plast, ci som tu uz prezil nejaky zivot alebo nie, tak som myslenim maly a takym aj zostanem.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/12/2010 02:24 :

adriel, ked ti bude nieco mudrejsi vysvetlovat, tak toto je najlepsia jesitna obrana pred mudrostou - "Nehraj sa na dokonaleho, taky nie je nikto z nas" - to je reakcia myslenim malych. Myslenim velki sa opytaju - "Co je teda podstatnejsie ?"alebo "Ja si myslim, ze je to podstatne preto a preto". Pre pravdu sa neurazaj, pisal som to najprv vseobecne a ak si to vzala na seba, tak sa tak zrejme citis.

Naposledy upravil fero dňa 2010-12-13 14:31 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/12/2010 02:51 :

Myslenim velky je kazdy clovek, aj smetiar, pokial viacej mysli a menej sa uraza. Cize to nie je o povysovani sa, ale o sposobe riesenia problemov. Ak mi napises, ze preco je dolezite vediet kolko zivotov si prezila, tak rozmyslas a hadas sa kvoli nejakemu dovodu.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/12/2010 03:07 :

Ale zrovna tato manipulacia nema pre nas, ani pre cirkev ziaden vyznam. O tom hovorim. Nic to na zmysle a vyzname biblie nemeni.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/12/2010 03:26 :

Z toho si treba vsak utvorit nazor na vsetkych katolikov, ktori odsudzuju ludi, ktori si myslia opak toho, co tvrdi cirkev - ze reinkarnacia nieje. Nespocivaju potom vsetky problemy nevrazivosti len v nizkom mysleni ? Nie je prejavom vyssieho myslenia tolerantny nazor, ze reinkarnacia moze byt a nemusi a ze toto nie je podstatne ?

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/12/2010 04:40 :

Toci sa tu o tomto : Je v tych papyrusoch niekde napisane, ze reinkarnacia nie je ?

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/12/2010 05:08 :

Male dieta to takto chapat moze, ale rozumny clovek uz nie. Tento nazor zastava christi, ze Kristus nas vykupil a nam uz staci len uverit a na to by jeden zivot stacil. Ale Kristus nam svojou obetou otvoril len cestu a my po nej musime kracat. Budte dokonali ako je vas nebesky otec - to su slova Krista. A ci nam to bude umoznene cez jeden zivot, alebo cez viac ludskych zivotov, to nie je podstatne. Podstatna je len potreba nasho vyvoja k Bozej dokonalosti do takej miery, akej to chce Boh. A ak to takto cirkev a jej pritakavaci nechapu, tak este musia nadalej len dozrievat.

Naposledy upravil fero dňa 2010-12-13 17:09 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/12/2010 05:16 :

Ked sa za rozumneho povazuje clovek neschopny samostatneho myslenia a argumentacie, ale len detinsky pritakavac cirkvi, tak jeho obciansky preukaz mu cirkev urcite schvaluje a takto sa mu zije najistejsie.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/12/2010 05:26 :

Chapem, ze vacsina ludi su ovce, ktore potrebuju pastiera a pre tychto su nepochopitelni jedinci, ktori maju samostatne myslenie a nikomu nepritakavaju. Preto to pre nich nie je mozne, urcite niekomu tiez musia pritakavat. Ale takto to o ludoch povedal Kristus, tak sa prosim neurazaj.

Naposledy upravil fero dňa 2010-12-13 17:36 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 13/12/2010 05:29 :

Ved aj podla mna je Kristus najvyssie, ale aj cirkev v chapani jeho odkazu stale len rastie spolu s nami vsetkymi.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 13/12/2010 06:34 :

Fero napísal

A ci nam to bude umoznene cez jeden zivot, alebo cez viac ludskych zivotov, to nie je podstatne.

myslím že nakoľko je toto tvrdenie tiež nebiblické, tak to podstatné je.
ak je pravdou zapísané Božie slovo, že ľuďom je uložené iba "RAZ" (JEDEN KRAT) zomrieť a potom nasleduje SUD, tak to čo píšeš je iba filozofia ktorá sa nezakladá na pravde.

Ježišove označenie ľudí ovcami je krásne a pravdivé! Ja som ovca a som šťastný že mám pastiera. Všetci sú v podstate ovce avšak pri niektorých platí že sú to ovce bez pastiera, a každá aj skutočná ovca bez pastiera zahynie..

Ježiš však dáva takéto zasľúbenie "Ján 10:27. Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma,
28. a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky."

Je dobré byť Jeho ovcou wink

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/12/2010 07:21 :

Suhlasim, aj ja som ovca, ale Kristova. A ked chapem Krista ako cestu k spojeniu ludi vsetkych vyznani aj neveriacich cez cestu LASKY a cirkev si mysli, ze to ide len cez cestu VIERY, tak ja ovcou cirkvi byt nemozem. Ale samozrejme ako zastupcu Krista ju uznavam ako potrebnu (chodim do kostola, na prijimanie, modlim sa), len jej chapanie Kristovho odkazu bolo, je a bude stale vo vyvoji - tak isto ako kazdeho z nas.

Naposledy upravil fero dňa 2010-12-14 07:22 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/12/2010 12:15 :

Aj keby Kristus bol rozpravacmi a pisatelmi nespravne pochopeny, aj ja som si isty, ze zmysel a podstatu svataho pisma si Boh pre dalsie generacie ochranil. Ale aj tak velku hlbku slov budu ludia vzdy schopni pochopit len podla urovne vlastneho myslenia - takto je to u kazdej mudrej knihy.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 14/12/2010 01:31 :

smile Praveze ja tu neustale bojujem s jednym vzdelancom, aby sa naucil vyjadrovat tak jednoducho, ako to robil Kristus, teda bez pouzivania cudzich slov a vzdy s aplikaciou na nejake priklady alebo pribehy zo zivota. Ale pamat (ucenost) a chapanie (mudrost) je rozdiel.
  Pri Kristovych slovach sa vsak jedna o psychologicko - filozoficke pravdy a na ich hlboke pochopenie sa u ludi neustale vyvija intuitivne a abstraktne myslenie a v tom spociva schopnost cloveka tieto filozoficke otazky pochopit do stale vacsej hlbky a podstaty.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 14/12/2010 06:42 :

Adriel, ak by platilo že prvá existencia nebola trest za nič, tak tvrdenie o karme klamstvo.. Ak je ale klamstvom karma, tak aj život podľa reinkarnačnej definície nemôže vôbec začať.. Naviac ak je cieľom rozplynúť sa v neexistencii, tak potom aký mala existencia vôbec zmysel?
Reinkarnácii ľudia chcú veriť, lebo im dáva falošný pocit o "druhej šanci" prípadne odsúva ich zodpovednosť tam niekde do ďalekej budúcnosti a nemusia ju(zodp) riešiť a prestávajú sa báť jej dôsledkov.. Biblia však hovorí o Bohu že je natoľko spravodlivý Sudca, že "musí" dohliadnuť a odsúdiť každého za koho nebola zaplatená cena požadovaná zákonom.. Odplatou za hriech je smrť Rim 6:23 (rozpojenie od fyzickej existencie a rozpojenie od Božej dobroty)

či je možné aby biblia obsahovala skreslené informácie? tak to je neoveriteľná špekulácia. Vo veciach ktoré sú neoveriteľné nutne logicky nastupuje viera!
Nie nadarmo biblia o sebe píše že je ostrejšia ako dvojsečný meč. Buď jej veríš, ale nie. Buď si tam, alebo už mimo nej..

Ježiš úmyselne hovoril v podobenstvách, lebo nie každému je udelená milosť a jednoducho je v Božom pláne aby niektorí jednoducho boli odsúdení. (Už vás počujem..) Ale faktom zostáva "zatvrdenie Faraona" alebo že napríklad Judáša Ježiš nazýva "Syn zatratenia" a vôbec nevysvetluje prečo tomu tak je, ale tvrdí že tomu tak je.
nie všetkým je dané aby pochopili a vôbec to nie je diskriminácia.
Alebo chce niekto tvrdiť že všemocný Boh sa rozhodol zachrániť všetkých ale jaksi taksi mu to nevyšlo? A kde potom zmizla jeho všemocnosť? Dovolím si povedať že by vôbec nebol všemocný ale bol by to iba chudák, ktorý si môže oči vyplakať ale aj tak nič nezmôže proti človeku..
Biblický Boh je však silný Boh o ktorom JEHO Slovo prehlasuje: "Daniel 4:32. Všetci obyvatelia zeme sú pred ním ako nič a podľa svojej ľubovôle nakladá s vojskom nebies i s obyvateľmi zeme a niet nikoho, kto by mu zachytil ruku a kto by mu povedal: »Čo robíš?«"
Rimanom 9:16
Títovi 3:5
Galatským 2:16
PRETO PLATI:
Efezským 2:8. Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží,
9. nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 14/12/2010 06:56 :

"kto je moje telo a pije moju krv ma vecny zivot"
Zuzka, ale tomuto neveria najmä katolíci.. napíš mi prosím čo sa skrýva pod slovami "moje telo"
Ľudia jedia kadečo a platia slová Ježiša, ktorý povedal že čo vchádza do brucha ide do kanála..
Predpokladám že sa hlásiš ku katolíckemu vierovyznaniu, mám pravdu? Vieš hrať šach? Dám ti ŠACH jedinou otázkou: "máš večný život?"
teraz budem nahlas rozmýšľať,
ak odpovieš "ANO" tak si vylúčená z katolíckej cirkvi (anathema prekliata a naviac neposlušná učeniu RKC, ktoré možno ani nepoznáš..)
ak odpovieš "NIE" potvrdíš že Božiemu slovu neveríš sama..
jednoducho ŠACH-MAT.

Naposledy upravil christianwhite dňa 2012-03-03 17:15 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 14/12/2010 09:39 :

Zuzka dal som jednoduchú otázku.
Nevieš jednoducho odpovedať?
Vaše áno, nech je áno a nie nech znamená nie! všetko čo je povedané (napísané) nad to, tak je od zlého - povedal Ježiš.. Prečo si mi na priamu otázku teda neodpovedala, ale začala si zovšeobecňovať? Prečo nenapíšeš jednoduché áno, alebo jednoduché nie!? Vedz, že mňa nepotrebuješ poúčať, bol som katolík, poznám katechizmus i mnohé iné názory a filozofie rôznych falošných ubezpečení o tom ako pracovať na spáse.. na moju otázku stačí, aby si napísala TY ZA SEBA iba to či máš, alebo nemáš spasenie. BODKA. stačí jedno z týchto slov: ANO-NIE.
a k tým vytŕhaniam viet z kontextu napíšem iba dobrú radu: nesúď ma, aby si práve v tomto nebola Ty sama odsúdená..

fero je odhlásený top fero napísal dňa 15/12/2010 12:07 :

Zuzka, reinkarnacia neexistuje len preto, lebo to povedali pani farari ? Kristus take nieco nepovedal a to je podstatne - cize moze byt a nemusi. Pani farari narobili svojimi pevnymi nazormi uz v historii vela skody, ked si zacali sami vymyslat. A vzdy sa nasli aj naivni pritakavaci ako si ty. Ja chodim do kostola kvoli Kristovi a nie kvoli cirkvi, ktora vzdy bola a bude omylna. Tak radsej zacni mysliet a prestan inych obvinovat z myslenia.

Naposledy upravil fero dňa 2010-12-15 12:15 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 15/12/2010 12:39 :

Kristus nepovedal ani nic o tom, ze senecherib je vymlety pritakavac a nezacinam ta preto urazat. Tak sa zacni konecne brzdit.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 15/12/2010 01:06 :

Senacherib, kraviny pise len clovek, ktory nic nevie obhajit, vie len pritakavat. Keby ti cirkev povedala, ze si debilko, tak s tym urcite budes suhlasit. A potom pre koho je PNPP ?

Naposledy upravil fero dňa 2010-12-15 13:08 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 15/12/2010 01:54 :

Ty asi nechapes, ze cirkev sa uci chapat Krista a nie Kristus cirkev. Cize chlapec, ktory radsej sparuje kamienky namiesto pokracovania v skolskej dochadzke a ucenia sa lasky aj cez rodicovstvo takuto samozrejmost zrejme nechape. Ak nie si schopny Krista chapat, tak pritakavaj cirkvi, ale nepovazuj sa preto za mudreho, skor naopak.

Naposledy upravil fero dňa 2010-12-15 13:55 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 15/12/2010 02:23 :

Tak sa len dobre najedz, ved na tom nie je nic tazke. Krestanske filozofovanie nechaj radsej na inych.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 16/12/2010 07:04 :

Zuzka
1. Kristova nevesta ano, ale svatba bude, az ked nevesta dozreje a zmudrie natolko, aby bola Kristovi adekvatnou partnerkou. Zatial sme spolu s cirkvou pre Boha viac deti ale sme na Bozi obraz, takze urcite na konci sveta dojde aj ku svatbe. Cirkev vnimaj podobne ako vladu, ktora ma institucionalny vyznam, ale jej omylnost vychadza z poznania nas vsetkych.
 Inak vsetci ludia, ktori nesuhlasili vo vtedajsej dobe s inkviziciami cirkvi podla teba nemali chodit do kostola, lebo neverili neveste ? Rozmyslaj.
2. Asi nevies mat k nicomu tolerantny nazor. Ja tvrdim, ze reinkarnacia moze byt a nemusi. Cize tento poznatok ti v nicom k zivotu neprispieva, preto aj netolerancia v tejto otazke je znakom istej hluposti.

Naposledy upravil fero dňa 2010-12-16 07:08 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 16/12/2010 07:22 :

Ja si myslim, ze medzeri medzi kamenmi vyplnas kvalitne, ale medzeri v mysleni nevyplnis pritakavacstvom nikdy. Kazdy robi to, k comu ma od Boha nadanie, takze len sparuj dalej grin.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 16/12/2010 07:44 :

Ja si myslim ze 4 plus 5 je 9, ale ked si cirkev mysli ze je to 87837281787238, tak ja to nebudem po nej opakovat len aby som bola poslusna ovecka.

Naposledy upravil fero dňa 2010-12-16 09:52 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 16/12/2010 09:52 :

A vseobecnym javom hlupych je netolerancia a preto rozmyslaju nasledovne:  Ked ja neviem nieco pochopit, tak to nemozu pochopit ani ini ludia, cize vsetci gnostici sa mylia a ja som ten mudry grin. Velmi usmevne.

Naposledy upravil fero dňa 2010-12-16 14:28 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 16/12/2010 02:40 :

Pani senacherib a foobar.
Zostavam tu kvoli ludom, ktory hladaju pravdu, aby sa im lepsie darilo, nie kvoli ludom, ktori si myslia, ze vsetku mudrost spapali, ale v partnerskej laske sa pritom neustale potkynaju o vlastnu hlupost. Takym odpovedam, len ked hlupo reaguju na moje argumenty. Takze nechapajucim sa odporucam pytat a hlupakom ma radsej ignorovat.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 16/12/2010 02:56 :

Ked sa pytas, tak ti musim vysvetlit, ze superpravda neexistuje. Existuje len pravda, ktoru ked nepoznas, tak sa nevedome potkynas o vlastnu hlupost. "Strom poznas podla ovocia". Ked je v partnerskej laske tvojim ovocim zlyhavanie, strom je hlupy = chory = namysleny = zavistlivy atd.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 16/12/2010 03:07 :

grin ano, som zavisly na stasti a laske ku svojej partnerke a chcel by som aj teba tym nakazit, ale u zavistlivych a hlupych sa to nemoze podarit nikomu. Ale kludne sa postazuj dalej.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 16/12/2010 03:10 :

Nuz s ciganmi sa v detoch nepretekam, ale pre teba su mozno supermi smile.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 16/12/2010 03:33 :

Nenavist ta chlapce spaluje, ale hlupost a nenavist nikdy nezvitazia. Nakazis nou len sebe podobnych.

fero je odhlásený top fero napísal dňa 17/12/2010 05:18 :

zuzka a foobar - kazdy je hlupak, kto namiesto argumentov zacne pouzivat invektivy. Ak dotycnemu nepomoze upozornenie, davam mu ochutnavat tiez invektivy moje. Ja s nimi nikdy nezacinam, ale hlupakov vzdy uz uraza aj to, ze si im niekto dovoli oponovat a ked oni mu nevedia tiez oponovat, tak ho zacnu urazat a nenavidiet. A ja sa mam stiahnut len preto, lebo mi to pise hlupak bez rozumnych argumentov ? Vladnu vam len negativne emocie a s tym ja nastastie problem nemam. Ale vam sa aj kvoli tomu v laske darit nemoze.
 Ale ak mate zaujem, rad vam poradim grin.
(Rozzurenych jedincov treba drazdit do vtedy, kym si neuvedomia svoje emocionalne otroctvo)

Naposledy upravil fero dňa 2010-12-17 05:45 GMT

fero je odhlásený top fero napísal dňa 17/12/2010 06:23 :

Senacherib, prepac ze som teba tiez zabudol oslovit. Samozrejme ze aj teba povazujem za cloveka, ktory namiesto myslenia pouziva len invektivy. Este niekto sa k tejto trojke pridava ? smile

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 17/12/2010 01:58 :

nehnevajte sa ale fera ani nikoho nemám dôvod zmazať kým sa vyjadruje k obsahu blogu. Poslednych cca 40 prispevkov asi vymazem ked budem mat cas, pretoze nijako nesuvisia s cielom komenatovat blog.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 18/12/2010 06:39 :

Tak už teda máš odpoveď na tvoju otázku "co je po smrti s clovekom?" nie?!
No zrejme človek ktorý zomrel "vo viere" je presne tam kde bol aj Mojžiš, ktorý rovnako ako iný zomrel tiež prirodzenou smrťou (5.Mojžišova 34:5)

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 18/12/2010 07:30 :

senacherib s tebou je ťažké sa baviť..
prečo by som mal problém? Ja neriešim otázku kde sú ľudia keď zomrú.. tú otázku si na scénu priniesol Ty tak nechápem čo s tým mám ja?

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 18/12/2010 08:34 :

Po smrti bude nasledovať súd. To tvrdí biblia. Máš s tým nejaký problém?
Každopádne duša po fyzickej smrti už môže iba čakať na vzkriesenie k poslednému súdu pred ktorým každý človek ktorý kedy existoval dostane nové vzkriesené telo v ktorom strávi celú večnosť či už v prítomnosti Boha, alebo bez Boha..
Zatial som neriešil že kde trávi "čas" duša medzi smrťou a vzkriesením k poslednému súdu.. keď budem mať viac času, tak sa na to začnem sústrediť..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 18/12/2010 10:20 :

samozrejme že duša je nesmrteľná.. smrť nie je neexistencia.. smrť sa dá lepšie preložiť ako rozpojenie.. Adam (a v ňom aj my všetci) zhrešil a nastalo rozpojenie od Boha.. napriek tomu fyzicky žil 920 rokov.. hriech spôsobil duchovnú smrť rozpojenie od Boha.. fyzická smrť je rozpojenie duše od tela.. duša opúšťa telo - nastáva rozpojenie.. ak taká duša sa počas života nespojila s Bohom, tak skončí skoro ako spermia (v takom akoby krvotoku histórie), ktorá počas svojho putovania minula cieľ (hebrejsky hriech sa prekladá ako minúť cieľ, netrafiť terč) - spermia netrafí ku vajíčku a človek netrafí k Bohu.. na rozdiel od spermie, ktorá hynie, duša bude existovať, ale úplne odlúčená od Boha. Ak odmietla Boha vo svojom pozemskom živote, nebude mať Boha ani vo večnosti a potom celú večnosť bude už iba sama - a to je pravé peklo - totálne rozpojenie od iných - od akejkoľvek spoločnosti a od Boha.. tj. celú celučičkú večnosť sama..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 20/12/2010 12:35 :

v mojom rohackovi nie je problem. Amen Ti hovorim, že dnes budeš so mnou v raji..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 05/01/2011 02:14 :

Vaša odpoveď je nedostatočná, pretože opisujete iba to čo sa deje s telom.
Ľudský život však nie je iba telo, pretože živé telo má v sebe ducha života, mŕtve telo ducha života nemá.

Ale čisto teoreticky ak by platilo to že náš duch by bol iba dosledkom hmoty a zhluku atomov, tak v takom pripade by som musel s Vami suhlasit.

Teraz ale tvrdím že sa mylite v tom že by vedomie(teda osobné JA) bolo dosledok hmoty.

Biblia, ktorú ste sám spomenul píše o tom že Boh sformoval telo, ale okrem toho pridal dych života - ducha

Čiže telo existovalo aj bez života (rovnako bežný jav ako pri pohreboch, alebo v biblickej zmienke o Lazarovi, ktorý telo mal, ale bol mŕtvy)
z toho vyplýva že život nebol ani nie je dosledkom existencie tela.

platí však že život je dosledkom vdýchnutia dychu života do tela, tela, ktoré samo o sebe existenciu nezabezpečuje, ale iba umožňuje hmotnú realitu, alebo hmotné prejavovanie sa.

Biblia preto piše že telo je LEN prach (Ježiš čítaj dole *1) a do prachu sa vráti, ale existencia života nekončí, lebo duch sa vráti k Bohu, ktorý ho bude súdiť a už nikdy viac sa tento duch do tejto reality nevráti.. samozrejme rozpadnuté prvky tela (alebo hmoty) sa po návrate do prachu možu použiť ako stavebný material pre iného živočícha.. avšak do "konca času - súdu" to už nikdy nebude ten človek ktorý na svete predtým žil..

* Ježišove slová z ev.Ján:6:63 Duch je, ktorý oživuje; telo nič neosoží(alebo inak povedané = telo je nanič bez ducha je úplne nepotrebné). Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život.

joki je odhlásený top joki napísal dňa 09/02/2011 09:44 :

Vidím, že sa tu miešajú už všetky možné aj nemožné náboženstvá a som zvedavý, či táto debata niekam dospeje, alebo si bude stále každý tvrdiť svoje :-P
Inak nemyslím, že hádka je to, čo od nás Boh chce, bez ohľadu na to, v presne ktorú definíciu spásy človek verí. Omnoho horšia je podľa mňa hádka, lebo to je dielo diablovo.

joki je odhlásený top joki napísal dňa 09/02/2011 09:49 :

Aby sa predišlo špekuláciam - som kresťan katolík, verím v Boha, otca všemohúceho atď (nícejsko-carihradské vyznanie viery) ale nemyslím si, že by bolo múdre, aby som sa rýpal do tejto debaty.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 18/02/2011 09:44 :

Veru, skoro akoby ojedinelé povzbudenie.. Ďakujem. Je mi jasné že hriešni ľudia hľadajú inú cestu spásy a tá ktorú zvestuje samo písmo je vďaka pýche ľudského srdca veľmi nepopulárna v Biblii je napísané:
"Lebo slovo kríža je tým, ktorí hynú, bláznovstvom; ale nám, ktorí dosahujeme spasenie, je mocou Božou.(1.KOR1:18 )"
a samozrejme každý kto by ju pravdivo zvestoval sa stáva niekedy rovnako nepopulárny.. ale mne to nie je treba páčiť sa ľuďom.. tak ako Pavol napísal:
"Ale odo mňa nech je to preč, aby som sa chválil krome krížom našeho Pána Ježiša Krista, skrze ktorého mi je svet ukrižovaný a ja svetu.(Gal6:14)"
Veď už Pavol tiež varoval:
"Lebo príde čas, keď neznesú zdravé učenie, ale nazháňajú si učiteľov podľa svojich chúťok, aby im šteklili uši.(2.Tim4:3)"
Uznať svoju bezmocnosť spolupráce na spasení je tou najväčšou pokorou:
"Preto hovorí Písmo: Bôh sa pyšným protiví, ale pokorným dáva milosť. (Jakub4:6)"

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 01/03/2011 09:28 :

@lady... nepíš "nevieš" keď sama nevieš či niekto vie.. To iba Ty sa mylne domnievaš že vieš že nikto nevie.. Ja napríklad viem čo viem.. to nie je viera.. to sú fakty.. fakty ktoré biblia jasne hovorí.. píše sa o tých ktorí nebudú spasení.. Píše sa že nikto nie je spasený preto že by bol hodný spasenia a nie je spasený ani preto že je kresťan.. Ak je to tak, tak v takom prípade je jasné že aj tam kde žije minimum kresťanov je úplne bezpredmetné či sú to dobrí ľudia (podľa Teba hodní spasenia) alebo nie sú to dobrí ľudia.. na ich eventuálne spasenie to akí sú nemá vôbec žiadny vplyv.. pretože Ježiš povedal: "vietor veje kam chce.. nediv sa že sa musíš znovu narodiť"

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 02/03/2011 09:08 :

Určite nežartujem.. Iba sa odvolávam na písmo ktoré tvrdí.. čítaj biblia list pre rímskych katolíkov 9:15 Lebo hovorí Mojžišovi: Zmilujem sa, nad kým sa zmilujem a zľutujem sa, nad kým sa zľutujem.
16 Tak tedy nie je to vecou toho, kto chce, ani toho, kto beží (snaží sa), ale vecou Boha, ktorý sa zmilováva.


Ale keďže si mi položila otázku, tak Ti na ňu odpoviem.. Ak by taký človek akého opisuješ niekedy žil a nikdy nezhrešil, tak si spasenie zaslúži.. Taký človek však žil iba jeden a svojim narodením roztrhol oponu času na obdobie pred našim letopočtom a nášho letopočtu.. hádaj kto bol tým človekom?
Pomôcka, tento človek povedal tieto slová: John 6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň.
John 6:65 A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca.


Snáď už nechceš tvrdiť že to akí sú má nejaký vplyv na to či budú spasení.. lebo ak by mal Boh spasenie udeľovať na základe života aký človek prežije tak spasený by nebol nikto!

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 03/03/2011 09:04 :

To čo si napísala nijako nevylučuje to čo som napísal ja, lebo skutky milosrdenstva sú dôsledok Božej milosti a nie príčina pre ktorú by mal byť človek spasený..

Titus 3: 4 Ale keď sa zjavila dobrota Boha, nášho Spasiteľa, a jeho láska k ľuďom,
5 spasil nás nie pre spravodlivé skutky, ktoré sme my konali, ale zo svojho milosrdenstva, kúpeľom znovuzrodenia a obnovy v Duchu Svätom,
6 ktorého na nás hojne vylial skrze Ježiša Krista, nášho Spasiteľa,
7 aby sme, ospravedlnení jeho milosťou, boli podľa nádeje dedičmi večného života.

Rimanom8:9 Lenže vy nežijete telesne, ale duchovne, pravda, ak vo vás prebýva Boží Duch. Lebo kto nemá Kristovho Ducha, ten nie je jeho.

Kto nemá Ducha, ten aj keby šírili pokoj, nebude sa volať Božím synom..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2011-03-03 21:05 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 05/03/2011 12:39 :

to je aké milé a úprimné keď niekto prizná že nevie ako to v skutočnosti je.. ale každý by sa mal vyjadriť za seba, takže nesúhlasím s tým "všetci sa len domnievame" je to tak nejak v rozpore so slovami Ježiša ktorý prorokoval: "John 8:32 poznáte pravdu a pravda vás vyslobodí.“
a tiež to potvrdzuje apoštol Ján v prvej epištole 2:21 Nenapísal som vám, akoby ste nepoznali pravdu, ale že ju poznáte, a preto, že nijaká lož nie je z pravdy.

lady, ja sa nehádam za pravdu.. ja len tvrdím že pravdu poznám.. a v takom prípade tvrdiť čokoľvek odlišné je omyl.

Každý si myslí, že jedine ten jeho je správny ale súhlasím že vnucovať ho ostatným je nesprávne.. dokonca aj biblia prikazuje nikomu nevnucovať svoj názor.. ba aj Ježiš sa k tomu vyjadruje.. takže tiež Ti želám pokoj a snáď raz sa Ti odkryjú moje slová a porozumieš im..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/04/2011 06:21 :

@jozef2011 mám rád analógie aj alegórie wink
Tá ktorú si napísal je pekná a výstižná a priznávam - aj som sa trochu na nej zasmial.. má iba jednu chybičku - to s tým zľutovaním.. pretože biblia prekvapivo oznamuje že ten deň bude veľký a hrozný a dodatočné zľutovanie je potom už neprípustné..
evanjel.Matúša 22:11 Ale keď vošiel kráľ podívať sa na hodovníkov, videl tam človeka neodiateho svadobným rúchom, 12 a povedal mu: Priateľu, jako si sem vošiel, nemajúc svadobného rúcha? (prípadne stavebné povolenie) A on zanemel.
13 Vtedy povedal kráľ posluhovačom: Sviažte mu nohy aj ruky a vezmite ho a vyhoďte ho do vonkajšej tmy! Tam bude plač a škrípanie zubami.
14 Lebo je mnoho povolaných, ale málo vyvolených.

Podstatu si vystihol ale dôsledky už nie.. u Boha platí že my sa máme premeniť obnovením svojej mysle tj. "nestavať na čierno" a neplatí že Boh by toleroval našu myseľ a naše stavby "načierno"

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/04/2011 07:47 :

@mierumilovná dobre si to napísala.
"pretoze vedel, ze sa nepatri urazit hostitela neslusnym oblecenim=zlymi skutkami" zhotovenie a uctievanie oplátky ktorej sa následne pridelí titul "baránok boží" je zlý skutok v rozpore s 2 Božím prikázaním. Katolíci ho vymazali a v katechizme chýba.. čiže zlé skutky=vyhodenie zo svadby..

písala si aj o "Zosmiesnovani Mariinych posolstiev" v tom výklade veršu M22:6  by som zostal iba pri "Zavrhnutie prorokov" a Máriu by som tam neplietol, pretože ak si narážala na blog o "zjaveniach" a videodokumente na ktorý som upozornil, tak Ťa chcem opätovne ubezpečiť že žiadne zosmiešnenie nenastalo (ak predsa len tvrdíš že nastalo, tak v takom prípade nastalo len a len v tvojej hlave) pretože ani ja ani to video netvrdí že sú zjavenia na smiech ani že by sa mali spochybnovať ani netvrdia že sa neudiali.. nič takého sa netvrdí.. ku zjaveniam je pristúpené veľmi zodpovedne a skúmavo podľa veršu ktorý prikazuje "Ale všetko skúmajte a čo je dobré, toho sa držte!(1tes5:21)

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 16/04/2011 06:08 :

@mierumilovna nahovarate si autosugesciou ze to nie je oplatke. Podstata vsak je oplatka. Vyzera to ako oplatka a chuti to ako oplatka. Uctievate obycajnu oplatku. bodka.

K tomu hlasu ktory cital obsah zjavenia. Keby si to čítala ty tak by to bolo úplne jedno, pretože ide o obsah a nie intonáciu hlasu! Možeš prečítať slová "len ja Vás zachránim, všade mi stavajte sochy a modlite sa ku mne"
Môžeš to čítať ako chceš obsah je zvod rovnako ako celá dogma o Márii. Nerobte z Ježiša klamára. Ked podľa Jeho slov je jedinou cestou k Bohu a je napísané v nikom inom niet záchrany tak vo zjavenie klame a po ovocí poznať strom. Za každým klamstvom je diabol..

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 21/04/2011 05:27 :

Ahojte vsetci,

long time smile

Dodnes som nepochopil aky ma zmysel zamyslat sa nad tym komu patri a komu nepatri spasenie. Mne je bilia iba jedinym - SUBOROM PRIKAZANI - a skrze ich VYKONAVANIE ma Pan Jezis uci aky je (milosrdny, sucitny, pokorny, milujuci dokonca i hriesnych a nehodnych)

Mam ten nazor, ze viacero ludi prave preto nerozumie slovu Boziemu, lebo ho iba čita a nevykonava. S vynimkou tych co beru slovo Bozie doslova a nevedia, ze v bibilii je mnoho stati navonok si v rozpore a chape sa to tazko.

Preco vas trapi kto pojde do pekla ci do neba? Doprajte nebo KAZDEMU! I zlocincovi na krizi! Ved kto vie co je v ludskom srdci? Iba Boh.

Prajem vsetkzm pokojny a nijakym hriechom nenaruseny den.

Naposledy upravil malimes14 dňa 2011-04-22 06:40 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 21/04/2011 07:47 :

aky ma zmysel zamyslat sa nad tym komu patri a komu nepatri spasenie?!
to je jednoduche, pretože spasenie treba dopriat KAZDEMU!
Ale ak sa clovek nad danou temou nezamysla a nebude zamyslat, tak je so 100 percentnou istotou zatrateny.
Nie nadarmo je napisaný v biblii prikaz skumat sam seba  ci stojiš vo viere v skutocnu nadej, lebo inak je isté že si len falošne uistený a posldná minuta tohto fyzickeho života je tou poslednou minútou v "raji" bez ohľadu na to aký ťažký život si prežil..

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 22/04/2011 05:35 :

Chrisitanwhite

a ja ti radim nezamyslaj sa nad tym. Vies co vravela Matka Tereza?

Njprv som si myslela, ze mam ludi presviedcat o evanjeliu. Potom som si uvedomila, ze mam "iba" milovat a Pan obrati koho chce.

Nema podla mna vyznam zamyslat sa. Vy sa tu zamyslate nad tym mozno i vyse roka a ja nevidim progres.

Milujes hriesnika? Ver, ze ho miluje i Pan. Odpustil by si mu? Ver, ze i Pan.

Ale ak len premyslas a nekonas AKO chces poznat Jezisovo srdce? Iba laskou.

Prosim nezarmucujte ma a nepiste uz o tom ALE pohnite sa dopredu.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 22/04/2011 08:04 :

progres? Ako chceš vidieť progres, ked nevidíš kto to tu číta, ani toho komu Boh dá porozumieť?
veď je napísané "jeden sadí iný zalieva ale Boh dáva rast (čiže progres)"
Preto nie je našou vecou vidieť progres.
Ak sa tak výnimočne stane Bohu vďaka.

BTW: Kto je tá Matka Teraza? Tuším som o nej čítal že povedala toto: "Najkrajší dar pre človeka je vraj - podľa Matky Terezy - podieľať sa na utrpení Krista...."

Falošným ubezpečením ktoré matka Tereza poskytovala, že vraj nezáleží na tom čomu veríš, hlavne aby si tomu veril moc! mnohých poslalo do zatratenia..

naproti tomu apoštol Pavol hovorí: "1 Corinthians 1:17 Lebo ma Kristus neposlal krstiť, ale kázať evanjelium, a to nie v múdrosti slova, aby nebol vyprázdnený kríž Kristov."
lebo kto evanjeliu neuverí UŹ JE odsúdený (John 3:18 Kto verí v neho, nebude odsúdený, ale ten, kto neverí, už je odsúdený, lebo neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho.)

TOTO MATKA TEREZA NEROBILA!!! Jej kritici hovoria o porušovaí ľudských práv a nezriedka zlom zaobchádzaní s pacientami.
Matka Tereza vyzdvihla utrpenie chudobných, vraj Kristu milé, na piedestál úcty a obdivu, ale na druhej strane neurobila v praxi nič pre skutočné zlepšenie ich života. Slová samotnej Matky Terezy:  ,,Ľudia si myslia, že sme sociálne pracovníčky. Nie sme. Slúžime Kristovi. Slúžim Kristovi 24 hodín denne." [ii] Hitchens kladie oprávnenú otázku. „Prečo sa nikdy nespomína, že ňou samou deklarovaný motív dobročinnosti bolo presadzovanie náboženského fundamentalizmu, interpretácia katolíckej doktríny v jej najextrémnejšej podobe?"

zaujmavý je aj článok s odvolávkami na mnoho ďalších svedectiev, pod názvom: Mýtus Matky Terezy

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 22/04/2011 06:48 :

Píšeš: "Faktom je, ze do nemocnic lekari posielaju liecitelne pripady a do hospicov uz neliecitelne pripady. V hospicoch ludia uz len dozivaju a cakaju na istu smrt."
Naproti tomu vo videu je opísaný príklad 15 ročného chlapca so zápalom obličiek, ktorého rádové sestry odmietli poslať do nemocnice na liečenie. Keby to vraj urobili s jedným, museli by to umožniť všetkým... boli zásadové..
Preco ich mala vratit ona? Mal Jezis navratit peniaze podvedenych alebo vyberac dani a uzernik?
A Zacheus (šéf vyberačov miestnych daní - colníkov - mýtnikov) si stal a povedal Pánovi: Hľa, polovicu svojho majetku, Pane, dávam chudobným a jestli som niekoho v niečom oklamal, vraciam štvornásobne.(Lukáš19:8a)
Chyba sa stala bud v zdokladovani prijmov a vydavkov (mozno tam mali slaby system administrativy) alebo sa stala chyba niekde vo Vatikane.
To mi pripomína Tajomstvo Vatikánskej banky prípadne zaujmavejší

Osudný testament

Renato Dardozzi, kancelár Pápežskej akadémie vied, odkázal vo svojom testamente známemu novinárovi Gianluigi Nuzzi dva záhadné kufre. Kufre, ktoré boli schované v pivnici vidieckeho domu vo Švajčiarsku, obsahovali viac ako 4.000 originálov dokumentov – prevodných príkazov, poznámok, dopisov atď – dokazujúcich, že dlhé roky prala mafia a skorumpovaní politici ich špinavé peniaze cez Vatikánsku banku, a to s vedomím a súhlasom pápeža. Zjavenie 17:16

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 22/04/2011 06:57 :

Draha Mirerumilovna,

mas nadherne myslienky - zase si potesila moje srdce.

Dnses som pocuval na omsi nasho dekana (katolickeho knaza) ako sa modlil aby Boh do neba prijal i neveriacich, ktori maju otvorene srdcia pre lasku a vlastne sluzia Bohu srdcom a nie podla pisma ako my "pravoverni".

Necitujem - z jeho kazne mi ostal len tento obraz v dusi.

Ak Boh (co je vlastne pravda) zachranuje svet iba skrze evanjelium - aka by bola Jeho spravodlivost ak by zatratil miliardy neveriacich, ktori vlastne ani nemali sancu uverit, lebo za cely ich dlhy zivot im nebolo zvestovane evanjelium.

Ako by sa potom mohol menovat Spravodlivy, ak by ich zatratil? Ano tu v krestanskom svete, kde na kazdom rohu pocut evanjelium Krostove je nevera hriechom a tazkym. Posudenie nechavam na svedomi Vasom.

Myslite si, ze existuju ludia, ktorych Boh stvoril iba preto ABY ich vopred zatratil?

Ak chcete aby som odpovedal na vas nazor prosim posnazte sa a nepiste mi slova ako posledne mi "veriaci" pisali, ze - Samozrejme ano!

Kde je vase srdce ked vyrieknete tento sud, kde je Vase pochopenie a sucit? Kde je Vasa pokora a vedomie vlastnej hriesnosti, ked si dovolujete odsudit NEVINNYCH.

Citujte mi Pismo - rad sa necham poucit.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 22/04/2011 07:43 :

Kde je vase srdce ked vyrieknete tento sud, kde je Vase pochopenie a sucit? Kde je Vasa pokora a vedomie vlastnej hriesnosti, ked si dovolujete odsudit NEVINNYCH.
Viete, ja nikoho nesúdim, nevšimli ste si?! To je za prvé.. Za druhé nikdy som nepísal o nevinných. Kto je nevinný?! To len vo vašej hlavičke sa Vám na základe humanistickej ideológie ktorou ste indoktrinovaný spravila taká asociácia že nevinný je každý kto nemohol počuť evanjelium.. To, že nepočul evanjelium však z nikoho nevinného neurobí! Boh nikdy nikoho neodsúdi za to že nepočul evanjelium, ale keďže je úplne spravodlivý tak odsúdi človeka za to že človek zhrešil! Vieme, že platí "všetci zhrešili" (Rim3:23) tak potom spravodlivosť by mala vyzerať práve tak, že všetci by mali byť spravodlivo odsúdený!!! Avšak Boh miluje svoje stvorenia (napriek tomu že zhrešili) a preto sa rozhodol niektorých nepotrestať lebo je milosrdný. Preto niektorým jednotlivcom(tj.každému kto o to požiada) sú ich hriechy ospravedlnené zadarmo (R3:24a) cez zastupujúcu platbu - tj. zaplatenie požadovanej ceny za hriech - SMRŤou Syna (R3:24b) ktorá sa uplatňuje cez prostriedok - vieru v evanjelium (R3:25) Ak o to človek nepožiada, tak Boh musí takého človeka odsúdiť. Je totižto dokonalo spravodlivý a žiaden hriech nemôže a ani nenechá nepotrestaný..
Myslite si, ze existuju ludia, ktorych Boh stvoril iba preto ABY ich vopred zatratil?
Otázka je neférová. V prvom rade Boh stvoril ľudí a nikdy nikoho nemal v úmysle zatratiť. Každopádne Boh vedel že ak stvorí tak budú jednotlivci, ktorí budú odsúdení.. Ak si vy raz zoberiete jednu ženu za manželku, tak nikdy nie je vašim úmyslom ostatnými ženami opovrhnúť. Rovnako ako nebolo Božím úmyslom ostatných zatratiť. Čiže jedno takéto manželské prepojenie je viac ako miliarda odlúčení.. Dvoch ľudí ktorý boli stvorený a bolo dopredu oznámené že sú odsúdený poznám z biblie.. ale nebudem sa hlbšie k tomu vyjadrovať.. iba napíšem že Ježiš sa o jednom vyjadril slovami "syn zatratenia"
.. poradím Vám - poznajte písmo a nebudete blúdiť..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 22/04/2011 08:26 :

keď to počul Ježiš, povedal im: Zdraví nepotrebujú lekára, ale nemocní. Neprišiel som povolať spravedlivých, ale hriešnych ku pokániu. (Mark 2:17)
Takže tí čo sa domnievajú že sú spravodlivý, tak nie sú povolaný k Bohu.. a tí ktorí si uvedomia že sú hriešny, tak o milosť vždy požiadajú.. Ak Ježiš nemal záujem volať "spravodlivých", tak Boh nemá záujem ospravedlňovať tých čo o milosť nepožiadajú.. čiže nemám v tom chybu.. a teší ma že si si vzala k srdcu moje slová a používaš to slovo "asi" a ešte viac ma teší že nad vecami rozmýšľaš.. nech Ťa požehná Boh..
verše ktoré si napísala musia byť v súlade s veršom Jakub 2:10 Kto by totiž zachoval celý zákon, ale prestúpil by ho len v jedinom prikázaní(zlyhal by len jediný krát v živote), previnil by sa proti všetkým. (tj. NENAPLNIL ZÁKON)

Ukážeš mi teda toho kto tak miluje, že NAPLNIL ZAKON?! Ja poznám iba jediného.. Ježiša Krista, ktorý o sebe vyhlásil že je jedinou cestou k Bohu, čím vylúčil akúkoľvek cestu cez konanie dobrých skutkov a milovania druhých okolo seba..

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 23/04/2011 06:23 :

Bracek,

prave preto, ze ani ja napoznam NIKOHO, kto by naplnil zakon, prave preto je to i pre neveriacich toto DAROM z MILOSTI - nie pre zasluhy!

Preco by mali byt oni byt vyluceni z MILOSTI? Len preto, ze nepoculi?

Ale na druhej strane ma tesi, ze si protestant - vacsinou Vasa viera je hlbsia ako viacerich povrchnych katolikov. Cest mnohym vynimkam.

Naco sa mame natahovat? - Nech kazdy len veri po svojom. My nepresvedcime Teba a Ty zase nas.

Zehnajme si navzajom a nech nas spaja Laska Kristova, ktora zahoji nase rany.

Len prosim nezabudajte sluzit i tym poslednym - chorym, trpiacim, hladujucim, hriesnym, nehodnym - lebo ved podla ovocia poznat strom, nie?

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 23/04/2011 07:09 :

Nie je mojou vecou kohokoľvek vylúčiť z milosti.. Milosť je predsa Boží dar a udeľuje ho Boh. Čiže súhlasím že i veriaci boli predtým než sa stali veriacimi iba neveriaci a milosť im bola udelená ako dar bez ohľadu na to aké boli ich skutky..
Čiže z môjho pohľadu nikto nie je vylúčený z milosti.
Osobne si však myslím že akákoľvek odchýlka od pravdy je lož. V takom prípade ak dvaja ľudia budú veriť ako píšeš, každý "po svojom" tak je isté, že minimálne jeden z nich sa mýli, pretože verí inak, verí odchýlke, teda verí klamstvu a je zvedený. Preto každá komunikácia o svojej viere je prínos ktorý človeka buď uistí v správnosť svojej viery, alebo pritiahne bližšie k pravde.. Ja nikoho nepresviedčam, píšem však v pravde o pravde. Jediné čo chcem je primäť ľudí sa zastaviť a zamyslieť. Kto je z pravdy, počuje pravdu.
Ak však niekto zistí že sa mýlim, rád sa nechám poučiť.. argument typu "ja si myslím" však nepovažujem vôbec za argument.. ako sám píšeš: "Načo sa máme naťahovať?" Ja sa nerád naťahujem. Mnohí mi napísali že moje slová ľudí všeobecne pohoršujú. Problém však nie je v mojich slovách, ale v ľuďoch ktorých tie slová pohoršujú.. Pokorný človek sa nepohorší.. A s tou tvojou poslednou vetou samozrejme súhlasím..

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 23/04/2011 07:25 :

Drahy Christianwhite,

velmi si vazim Tvoju vieru a povazujem ju za nadhernu. Stranit sa hriechu a mat bazen pred Panom je to najlepsie co mozes urobit. Preto i ja chodievam na kalvinske a evanjelicke mladeze a ucim sa tam bazni pred Panom a pred KAZDYM hriechom a vskutku verim ak by som neprijimal telo a krv Pana skoncil by som isto nie v nebi.

Pre mna jedina cesta do neba je IBA skrze vieru a skrze eucharistiu a nenamyslam si, ze v tom moze byt i nejaky moj skutok. To by bola pycha.

Vies ja som citlivejsi clovek a zranitelnejsi ako si myslis - preto sa zastavam neveriacich. A vobec si nemysli, ze nekazem evanjelium a ze sa treba modlit a prosit o milost. Vzdy ked mam moznost volam ludi do kostola aby sa pomodlili so mnou.

Bol by HRIECH, ak by som nekazal o Kritstovi a ze len skrze Neho je spasa. Avsak milujem i tych co su slabsi.

Komu bolo dane viac od toho sa viac ocakava. Komu bolo dane menej od toho sa menej ocakava.

Raz som stretol bezdomovkynu na stanici v Kosiciach. Zvijala sa na zemi v nevyslovnych dusevnych mukach a utrpeni. Ja som podisiel k nej, pohladil ju, usmial sa na nu a dal som jej jest. Povedal som jej, ze som krestan a nech pride do kostola so mnou az sa vykupe.

A vies co povedala? I ja verim v dobreho Boha. To povedala zena, ku ktorej bol osud prikruty. Tak som jej pozehnal.

A vsetci ludia na moje prekvapenie co ma videli ma nemali za blazna, ale sa na mna usmievali.

Pokoj i Tebe drahy bracek prajem. A zachovaj si svoju vieru - nech je hlavne v skutkoch a menej v slovach.

Milan

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 23/04/2011 09:32 :

@mierumilovna Ak sa clovek aj uprimne vyspoveda Bohu tak stále zostáva vinným hriešnikom, nemyslíš?! To znamená že na základe spovede hriešnik nezačína u Boha s čistou kartou. Vyspovedanie nikoho nezbavuje viny! Vyspovedanie Bohu predchádza ospravedlnenie ktoré Boh udeľuje na základe pokánia a viery v evanjelium. Takéto ospravedlnenie však zbavuje trestu, nie viny! Vinný sú všetci, ale niektorý sú ospravedlnený na základe pripočítanej Kristovej spravodlivosti.
Keď to zhrniem, tak to čo tvrdíš je síce katolícke učenie ale je to blud.

prečítaj si Rimanom 4:8 "Blahoslavený človek, ktorému Pán nepočíta hriechu."
Existuje, alebo neexistuje taký človek?! Podľa toho čo píšeš neexistuje, pretože tvrdíš, že sa človeku vždy aj keď sa vyspovedá a následne zhreší hriech počíta..
Tak sa pýtam, kedy sa človeku hriech nepočíta?!

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 27/04/2011 07:42 :

Vyspovedanie i polda mna sa rovna stavu milosti. A preco?

Preco inak by Pan hovoril - Chod v pokoji, odpustaju sa ti hriechy? Ak Pan riekol na zaklade viery spovedajuceho sa - Odpustaju sa Ti hriechy, Vari to nie je tak?

Ved ako inak by apostol Pavel vo svojich listoch volal niektorych - Svati?

A co je svatost, resp. stav milosti? Ak niekto ma odpustene hriechy!

Blaholsaveny kto ma iodpustene hriechy a komu Pan nepocita hriech. Vravel David. A na koho sa vztahuje toto blahoslavenstvo? Vari nie na nas veriacich?

Pokoj vsetkym praje Malimes

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 29/04/2011 04:23 :

Blaholsaveni zalostiaci, lebo ONI potesenia dojdu.

Blahoslaveni tichi a pokoroni srdcom, lebo ICH je kralovstvo nebesske.

Osud je viac ako spravodlivy.

KAZDY kto hlada i ked niekedy cez bolest a slzy najde. A KAZDY kto klope obcas i na zavretu branu, tomu bude otvorene.

Pekny den vsetkym. roll eyes

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 29/04/2011 06:57 :

Ľudia, ktorý vierou nepríjmu Kristovu pripočítanú spravodlivosť budú zatratený bez ohľadu na to aký ťažký a biedny život tu na zemi prežili..

portikus je odhlásený top portikus napísal dňa 29/04/2011 08:38 :

Ak to tu odznelo, ospravdlňujem sa, ale už som nemal síl si prečítať komentáre.
Celkom sa teším poslednému komentáru, čo vlastne zhŕňa článok blogu, aspoň priamo nadviažem. Takže:
Toto katolícka cirkev neučí a vďaka bohu, ani nemôže učiť. A nechcem rozoberať problém viery a skutokov. Poukážem len na príklad: čo všetci tí ľudia pred nami, s nami a po nás, ktorí nemajú možnnosť sa o Ježišovi dozvedieť? Budú zatratení? Prečo? Aký by to bol boh, ak by ich zatratil? Ak ich však zatratí, nie je to boh pravý, nemôže. Nechce, aby boli spasení? Prečo? A vari boh nechce, aby boli spasení všetci, všetky jeho deti? Aký by to bol boh, ak uznáme, že je vševediaci, a v tejto vševedúcnosti by stvoril svoje deti v končinách, kde sa o Kristovi nikdy nedozvedia... - a odsúdil by ich tak na večné zatratenie?
Taká predstava je dosť nešťastná. A ak chceš naďalej zastávať tento názor, budem sa to snažiť akceptovať a tolerovať, ale vedz, že môj boh je potom väčší ako tvoj. A to sa ešte nedotýkam teológie, ale len filozofických atribútov boha, z ktorých tieto riadky vychádzajú a ktorých pokračovaním teológia je.

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 30/04/2011 10:01 :

portikus

Mas pravdu, ale zial i dnes su veriaci, co namiesto odpustenia a vecnej lasky Bozej hlasaju zatratenie pre neveriacich. Napriklad pre moslimov kazdy, kto neveri v Alaha je neveriaci a treba proti nemu viest svatu vojnu.

Vazim si vsetkych protestantov a mam medzi nimi mnoho priatelov a naozaj sa vacsina z nich snazi zit Bohumily zivot, ale toto je jedna vec, v ktorej sa rozchadzame.

Ja kazde slovo co v biblii citam filtrujem cez nasledovne: Boh je laska, ta najcistejsia, najvernejsia a najuprimnejsia.

Blahoslaveni su ti, co sa na mne nepohorsia.

Pekny den vsetkym. wink

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 30/04/2011 11:09 :

@malimes otázka pre tvoje štúdium: "čo robil Ján Krstiteľ skôr ako začal ponárať?" pomocka Matúš 3 kapitola celá s dôrazom na verše 7,10,12
Prepáč za to čo napíšem, ale tak sa mi vidí, že ty by si bol schopný tuším v tej svojej preláskovanosti kritizovať a poučovať aj jeho..

@portikus Tvoj štýl diskusie sa mi páči. Je v ňom špitka zvedavosti, špitka domnienok, špitka vlastných skúseností.. Skúsenosťami sa zaoberať nebudem, na tých sa zvyknem s ľudmi vždy zhodnúť lebo málokedy ich vypozorujú nesprávne.
Tvoju zvedavosť neovplyvním, takže mi zostávajú len tie tvoje domnienky.
Začnem prvou domnienkou, teda tým že nie je Tvoj ani môj Boh. Boh je len jeden. Ale viem asi si hovoril obrazne aby si poukázal na pravosť "svojho" Boha.. Skutočný Boh sa dal spoznať Abrahámovi, Mojžišovi, prorokom až nakoniec prišiel osobne v tele Ježiša Krista o ktorom apoštol Pavol vydal svedectvo a chodil po mestách aby všade rozhlasoval evanjelium o Ježišovi Kristovi.
Načo by to robil ak by existoval aj iný spôsob skrze ktorý by Boh mohol hriešnikov omilostiť?!

v Biblii sa dokonca píše že niet iného spôsobu akým môže byť hriešnik omilostený - RIM10:14 - iba cez kázané slovo evanjelia. To znamená že tí čo nepočujú, nemôžu uveriť a budú odsúdený. Viem zdá sa Ti to nefér a napíšem aj prečo, ale radšej by som si s Tebou sadol na pivo a pokecal, lebo takto vypisovať je zdĺhavé.. ale čo už.. Takže prečo nefér? To je mimochodom tvoja druhá domnienka. Nefér sa Ti to zdá preto lebo zabúdaš že človek nebude odsúdený za to že nepočul evanjelium o Ježišovi Kristovi. Odsúdený bude ak spáchal hriech.. Boh je spravodlivý sudca a dohliadne aby každý hriech bol potrestaný.. prečítaj Matúš 13:37-42 tam sa píše že sú ľudia ktorý nepatria Bohu tj. nie sú deťmi Božími. To znamená že to čo si napísal citujem "ak by stvoril svoje deti v končinách, kde sa o Kristovi nikdy nedozvedia... odsúdil by ich tak na večné zatratenie.." To sa nikdy nestane. Áno mnohí budú odsúdení na večné zatratenie, ale nebudú to Jeho deti, ale deti toho zlého a Ježiš sám dá príkaz tieto "deti" uvrhnúť do ohnivej pece.
na to aby si uveril čo píšem (že nie všetci patria Bohu) mi stačí jediná veta z Biblie (Rim 8:9) Lebo kto nemá Kristovho Ducha, ten nie je jeho. Otázka pre tvoje štúdium: Načo by sa to apoštol Pavol unúval písať ak by taký človek neexistoval?!

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 30/04/2011 11:13 :

@Portikus, ak nie všetky, tak tie moje komentáre si kľudne prečítaj.. zvyknem v každom zopakovať problematiku, takže ani nepotrebuješ mať prehľad, nestratíš sa v odpovediach a môžeš si ušetriť fúru času pri hľadaní pravdy.

portikus je odhlásený top portikus napísal dňa 30/04/2011 04:48 :

Christianovi:
Vieš v Biblii sa píše mnoho vecí, nie len tie, ktoré prezentuješ ty. Ja som sa na to snažil poukázať v inom tvojom blogu.
Podobenstvo, ktoré mi odporúčaš je naozaj zaujímavé. Ale tvoja domnienka je chybná. Verím, že si natoľko chápavý a vnímavý, aby si si všimol, že ide o podobenstvo a ako také ho treba aj brať, nie doslovne vykladať. Po druhé, je to podobenstvo o NEBESKOM kráľovstve, teda vecí týkajúcich sa konca sveta ako to sám Ježiš vysvetľuje. A preto aj na tomto zakladať, kto je dieťa božie a kto je dieťa zlého od stvorenia je pre mňa nemysliteľné. Musíš použiť lepší argument, aby som nad tým aspoň začal uvažovať. Navyše zlý nemôže stvoriť svoje deti, sám je stvorením a Stvoriteľ je iba jeden! Možno si pozabudol na perikopy z knihy Genezis o stvorení človeka, no chybovať je ľudské.
Ja budem vychádzať z iného evanjelia, Ján 3,16-20 a Ján 5, 28-29, ktorý sa priamo týka toho, o čom som hovoril vo svojom komentári vyššie. Tí, ktorí tu boli pred nami a tak z objektívnych dôvodov nepočuli o Ježišovi. Áno, a títo tiež spáchali hriech, každý pácha hriech. Tieto verše a i mnohé ďalšie ľahko vyvracajú tvoje domnienky na ktorých staviaš.
Môžme teda pristúpiť v rýchlosti k Pavlovi, ktorého tiež rád používaš. Píšeš, že ten, kto o Ježišovi nepočul bude odsúdený nie preto, že o ňom nepočul, ale preto, že spáchal hriech. S tým som práve súhlasil vyššie, že každý zhrešil, ako učí Biblia. Ibaže Pavlova náuka milosti je jasná: Rim 5,13. "Hriech sa nepočíta, keď nieto zákona." Z toho teda vyplýva, že naši spomínaní nešťastníci nebudú zatratení, ak žili dobrý život, ako sme si mohli všimnúť vyššie v odporúčaných súradniciach evanjelia. smile
Pretože si musíme vyjasniť najskôr tieto otázky, základy, až potom môžme hovoriť o viere verzus skutky podrobnejšie, predovšetkým tam, kde je Dekalóg a Ježiš známy.
Svedectvo o pravde, ktoré prišiel vydať Ježiš je: "Boh je láska, a kto ostáva v láske, ostáva v Bohu a Boh ostáva v ňom." Lebo podľa miery našej lásky budeme súdení; aj tí, ktorí uveriliv Krista, aj tí, ktorí o ňom nepočuli. To, myslím si, chápeme všetci, ktorí sme čítali Ježišove nové prikázanie zhŕňajúce všetky prikázania do jedného: "Milujte sa navzájom..." V tejto vete sa nezameral na vieru či skutky... ale na lásku. Lebo ako som už napísal, láska je viac ako viera.

portikus je odhlásený top portikus napísal dňa 30/04/2011 04:50 :

mimochodom, vďaka za tento blog. vďaka nemu sa hrabem v Biblii viac ako obvykle smile

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 30/04/2011 05:46 :

Zakon prisiel skrze Mojzisa, ALE milosrdenstvo a pravda prisli skrze Jezisa Krista.

Ak by nase spasenie stalo na dodrziavani zakona isto by sme vsetci neobstali, avsak nasa spasa zavisi od lasky a milosrdenstva Jezisa Krista.

Vsetci sme si rovni v hriechu - o co sme lepsi ako neveriaci? Ja sa nepovazujem za lepsieho, len som bol ospravedlneny zdarma Jeho laskou.

Co je viera? Opakovanie modlitieb? Kajanie sa ABY som sa JA dostal do neba?

Poznam jednu neveriacu lekarku - denno denne (robi na rychlej pomoci) je vystavena smrti, utrpeniu ludi - stoji ju to nesmiernu silu, obetavost, pokoru, aby tu tazku pracu zvladla, ale robi a bude ju robit, lebo V SRDCI je presvedcena, ze je to spravne!

Prepac bracek v Kristu, ale ju povazujem za viac veriacu ako si Ty i ja dokopy. A preco? Lebo nasleduje hlas srdca, hlas svedomia a v konecnom dosledku hlas Bozi. I ona si casto v noci poplace nad vlastnou biedou, nad biedou a utrpenim, ktore je v tomto svete - a som si isty, ze raz isto uveri, lebo niekedy nedokaze pomoct aj ked by chcela - potrebuje Jezisa.

Dokaze niekto z Vas odsudit tuto zenu na vecne zatratenie? Nech ten z vas, ktory je bez hriechu prvy po nej hodi kamenom.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 30/04/2011 06:19 :

@malimes mne nie je dané nikoho súdiť. Ani Teba ani tú lekárku.
Viem však že sa na ňu (dúfajúc že len zatiaľ) vzťahujú slová "..kto neverí, už je odsúdený.." (John 3:18 )

@portikus Tipol som si že nie si ako ostatný.. a preto ma tiež veľmi potešil komentár, že sa hrabeš v Biblii viac ako obvykle wink

Priznávam však že tvoje slová o tom že "moja domnienka" s poukázaním na to že sa jedná iba o podobenstvo ma prinútila ihneď (a to je nezvyčajné) nahliadnuť do biblie a celú vec preveriť. Musíš však ešte trošku zdokonaliť svoju pozornosť pretože sa nejedná o podobenstvo ako tvrdíš, ale o výklad podobenstva! Pozri verš Matúš 13:36 Ale keďže som Ti odporúčal čítať až od veršu 37 tak je to moja chyba - beriem to na seba. Každopádne však by si svoje slová prehodnotiť, pretože tým pádom  už neplatí veta "A preto aj na tomto zakladať, kto je dieťa božie a kto je dieťa zlého od stvorenia je pre mňa nemysliteľné. Musíš použiť lepší argument" Nemusím použiť lepší argument. Iba použijem na tvoje ospravedlnenie tvoje slova: "Mýliť sa je ľudské"

Zamyslel som sa aj nad tým čo si napísal:

Rim 5,13. "Hriech sa nepočíta, keď nieto zákona." Z toho teda vyplýva, že naši spomínaní nešťastníci nebudú zatratení, ak žili dobrý život


si si istý že to čo píše Pavol, teda verš "hriech sa nepočíta" sa vzťahuje na neveriacich ktorí nikdy nepočuli?! Nie je to iba tvoja tretia mylná domnienka?!

vieš mi teda povedať že ak "sa hriech nepočíta" tak prečo dávaš sám tam tú podmienku "ak žili dobrý život" ?!

Nemyslíš že "ak sa (im vraj) hriech nepočíta" tak sa nepočíta teda aj tým čo ten dobrý život nežili?! Veď predsa podľa toho čo píšeš, tak zákon vraj nemali ani tí čo dobre žili ani tí čo dobre nežili. Hmm?! Čo Ty na to?! (mimochodom je to úplne v rozpore Rim2:15 kde Pavol píše že všetci majú zákon! Avšak nakoľko konajú v rozpore s ním, tak ich myšlienky sa vyhovárajú obhajujú alebo obviňujú tj. keď prestupujú zákon, tak postoj ich mysle nie je v súlade so zákonom ich srdca..)

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 30/04/2011 06:38 :

@chrisitanwhite:

Skus mi prosim Ta opisat, co je podla Teba viera, ktora teba spasila? Aby sme dali navod inym neveriacim, aby sa vyhli peklu.

Budem sa snazit ta neposudzovat, ale i so sebakritikou to zhodnotit.

Tvoj Malimes smile

Naposledy upravil malimes14 dňa 2011-04-30 19:40 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 30/04/2011 06:59 :

Židom 11:1 A viera je podstatou toho, na čo sa človek nadeje, presvedčením o veciach, ktoré sa nevidia.
Viera je spoľahnutie sa na vykupiteľské dielo Ježiša Krista. Viera je teda dar. Viera ma však nespasila. Spasil ma Ježiš. Viera je iba prostriedok medzi Tebou a Ježišom Kristom ktorý je tým objektom spasenia.. Čiže nikto nebude spasený pre to že má nejakú vieru, ale kvôli samotnému objektu viery (tj. obsahu viery). Ktokoľvek pracuje na tom aby bol spasený, alebo sa snaží spasenie si nejako zaslúžiť je mimo viery a bude odsúdený! (čítaj pozorne Rimanom 4:5-7) Odsúdený bude dokonca bez ohľadu na to aký ťažký život žil a bez ohľadu na to ako veľmi na svojom spasení pracoval..

chceš návod?! Izaiáš Ti odpovie Hľadajte Hospodina, dokiaľ ho možno najsť! Volajte na neho, dokiaľ je blízko! (Iz55:6)
Ježiš dáva toto obrovské zasľúbenie: "Proste, a bude vám dané; hľadajte a najdete; klepte, a otvorí sa vám" (Matúš7:7)

portikus je odhlásený top portikus napísal dňa 30/04/2011 07:46 :

Tak teda postupne christian.
Na začiatok by som len rád povedal, že som si myslel, keď si môj názor označil za domnienku, že uprednostňuješ tento pojem, a tak som sa tiež radšej ako o tvojom názore vyjadroval o tvojich domnienkach. Tak nerozumiem prečo ak ide o teba, dávaš slovo domnienka do uvodzoviek. ?
K tovojim otázkam:
Myslím si, že som dostatočne jasne vysvetlil postoj k podobenstvu aj výkladu a čo sme ty i ja z toho vyvodili.
Vetu, ktorú mi ponúkaš pehodniť - nemôžem, stále platí. Skús si to celé ešte pár krát prečítať a pouvažovať, čo tým chcem povedať. Príde mi zbytočné to tu nanovo v množstve slovách opakovať.
A ospravedlňovať ma nemusíš, dokážem to urobiť sám, keď sa budem mýliť.
Naozajj si ešte raz dobre prečítaj, čo ti chcem povedať o Ježišovom výklade, na čo sa vzťahuje, o deťoch božích a deťoch zlého.
Alebo naozaj veríš, že je viac stvoriteľov?
Vieš, aj tieto označenia deti... sú značne obrazné, to hádam uznáš.
Teraz k Pavlovi. Ty sa vari domnievaš, že Pavol je luhár a teda jeho list predkladá lož? Ako si aj toto mohol označiť za moju mylnú domnienku už naozaj nechápem, veď je to Pavlovo učenie!
ďalej, "hriech sa nepočíta..." som nepodmienil "ak žili dobrým životom", neviem, prečo to spájaš a podsúvaš mi to.
ďalej, všetci vieme, že zákon o ktorom tu je reč, je Mojžišov zákon, ktorý dostal od Boha. Ten tiež všetci ľudia nemajú (stále tu hovoríme o Dekalógu).
Keďže niet zákona, hriech sa nepočíta ako hovoríš obom skupinám. Dobre hovoríš. A tu prichádza na scénu tebou spomínaný Rim 2,15, kde Pavol hovorí, že požiadavky zákona (božieho Dekalógu) majú aj pohania (nazvyme ich našimi nešťastníkmi) vpísané do srdca, lebo ako verš pred tým hovorí, hoci bez zákona ale od prírody robia, čo zákon požaduje. A tak sme späť pri Ján 5,28-29 (tieto súradnice ti zrejme unikli, keď si položil svoju otázku, alebo ich vôbec neberieš do úvahy, potom sa pýtam, prečo?). Vidíš, aj apoštoli sa borili s tým, čo s pohanmi. A nakoniec pochopili, že nemôžu utkvelo lipnúť na nejakom predpise, ktorý spásu človeku nezaistí.
Dúfam, že keď sme si to takto vyjasnili, dokážeme lepšie vnímať celistvosť učenia a že sme sa opäť o krok posunuli v našom poznávaní, ako môže byť človek spasený.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 30/04/2011 08:33 :

prečo ak ide o teba, dávaš slovo domnienka do uvodzoviek.
@portikus, verím že to vieš.. je to jednoduché, lebo nejde o domnienku v pravom zmysle slova..
Či verím v jediného Stvoriteľa? Samozrejme áno. Avšak! To že Boh stvoril neznamená automaticky že sme všetci Jeho deti. Biblia presne špecifikuje kto je Božie dieťa. (čítaj Ján1:12) Tým je súčasne tiež presne špecifikované ktorý človek Božím dieťaťom nie je a to aj napriek tomu že je Bohom stvorený (nepopieram že Boh stvoril aj Judáša, ale ten nebol Božie dieťa.. bol to syn zatratenia - Ján17:12 prečo nebol dieťa Božie? to vie len Boh) Tvrdíš:
"hriech sa nepočíta..." som nepodmienil "ak žili dobrým životom", neviem, prečo to spájaš a podsúvaš mi to.
Prečo ma obviňuješ že Ti niečo podsúvam?! Napísal si predsa toto:
"Z toho teda vyplýva, že naši spomínaní nešťastníci nebudú zatratení, ak žili dobrý život"
tak prosím neklam že si svoje tvrdenie a spasenie tých "nešťastníkov" sám nepodmienil ich dobrým životom. Veď som Ťa práve citoval a počiarkol som to! Čo si inak myslel slovami "nebudú zatratení,ak žili dobrý život"?

Keď zhrniem čo si napísal, tak podľa tej tvojej teológie je lepšie vôbec nič nevedieť lebo len tak má vlastne taký pohan "nešťastník" ktorému sa hriech "vraj" nepočíta - tú možnosť byť spasený aj bez toho aby počul o Kristovi, nie?!
Čiže samotný fakt že apoštol Pavol išiel evanjelizovať práve takých nešťastníkov a hlásať im Krista, tak ich vlastne tým pripravil o tú úžasnú možnosť nevedieť(nepoznať zákon) a v prípade že odmietli tak už úplne stratili možnosť byť spasený, chápem tvojej teológii správne?!

Ono však platí že aj tí čo nepoznali zákon a zhrešili čo znamená že sú odsúdený. Apoštol Pavol práve preto išiel za tými čo nikdy nepočuli a hlásal im evanjelium z toho dôvodu aby nemuseli byť odsúdený, ak príjmu ten nezaslúžený dar - MILOSŤ. Ak by nepočuli, alebo odmietli musia byť odsúdený, pretože Boh je dokonalo spravodlivý a dohliadne na potrestanie každého hriechu!

portikus je odhlásený top portikus napísal dňa 01/05/2011 10:15 :

christianwhite, pletieš piate cez deviate...
ako príklad nám poslúži, to z čoho si ma obvinil z klamstva:
Píšeš:

Zamyslel som sa aj nad tým čo si napísal:
Rim 5,13. "Hriech sa nepočíta, keď nieto zákona." Z toho teda vyplýva, že naši spomínaní nešťastníci nebudú zatratení, ak žili dobrý život"

a ďalej:
vieš mi teda povedať že ak "sa hriech nepočíta" tak prečo dávaš sám tam tú podmienku "ak žili dobrý život" ?!

Ukáž mi, kde som napísal vetu: Hriech sa nepočíta, ak žili dobrý život. !!!
Spájaš, čo nebolo nikdy spojené, vytváraš si konštrukcie aké sa ti hodia a osočuješ v tomto prípade mňa!
Dúfam však, že tak ako si ma tu verejne označil z klamstva, sa mi tu i verejne ospravedlníš (možno spoznáme, aká je naozaj tvoja láska podľa Kristovho učenia).
Lebo to, ako si postupoval, je úplne jasné každému...

Na otázku, či chápeš mojej teológii správne, tak ako si si ju sám zhrnul, odpovedám vonkoncom nie! Celé si to opäť postavil na hlavu... sad

No a ako sa to má s tým Pavlom a či ho považuješ za luhára... Neodpovedal si mi, snažíš sa odpovedi vyhnúť. Pretože mám dojem, že si z Biblie vyberáš len to, čo sa ti hodí. Vôbec sa teda nezaoberáš ani tými súradnicami, na ktoré som poukázal?

smile Materiál na uvažovanie:  
"Ako Boží vyvolenci, svätí a milovaní, oblečte si hlboké milosrdenstvo, láskavosť, pokoru, miernosť a trpezlivosť." (Col 3,12)

"Súd bez milosrdenstva èaká totiž toho, kto nepreukázal milosrdenstvo. Ale milosrdenstvo sa vyvyšuje nad súdom." (jak 2,13)

portikus je odhlásený top portikus napísal dňa 01/05/2011 12:42 :

Umrie istý človek a príde k sv. Petrovi. Ten ho prevádza po celých nebesiach a ukazuje mu, ako to tam vyzerá. Na jednom mieste ho upozorní: "Pssst!"
"A prečo"?, šepká nová duša.
"Tu sú kresťania, myslia si, že sú tu sami..."
smile

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 01/05/2011 04:11 :

@portikus ma obviňuje že vraj pletiem "piate cez deviate" a píše toto: "Ukáž mi, kde som napísal vetu: Hriech sa nepočíta, ak žili dobrý život. !!!"
@portikus týmto si sa definitívne diskvalifikoval. Ak si nepamätáš čo píšeš, tak taká diskusia nemá cenu.. Tu to máš: napísal si to v komentári zo dňa 30/04/2011 07:48 Nemusíš to hľadať, stačí keď klikneš sem a uvidíš tam smejka tak v tej vete pred ním si to napísal..

A tie súradnice som si pozrel ale nepísal som o nich pretože to by bol môj komentár 2x tak dlhý..
Ján 3:16 Lebo tak miloval Bôh svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život.
DOSLEDOK TOHO JE ŽE KAŽDÝ KTO NEVERÍ ZAHYNIE.
18 Kto verí v neho, nebude odsúdený, ale ten, kto neverí, už je odsúdený, lebo neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho.
JE TO TAM JASNE NAPISANE! Vieš mi vysvetliť, ako môžu veriť v Syna tí čo o ňom nikdy nepočuli?!
NEMOZU! NECHÁPEŠ?!

RIM2:15 sa síce píše že pohania robia čo zákon požaduje ale nerobia tak vždy. Jedno porušenie zákona ich odsúdi. Snáď mi nechceš tvrdiť že sú medzi pohanmi niektorí ľudia bezhriešne dokonalí?!
Čiže Pavol tam nepíše že môžu byť spasený, ale píše tam iba toľko že pohania veľmi dobre poznajú zákon ktorý síce občas dodržujú, ale zvyčajne sami seba v myšlienkach obviňujú alebo sa vyhovárajú.. prečo? lebo zákon ktorý poznajú zvyčajne nedodržujú!

Ján5:28-29 musí byť v súlade Rim 4:4-5 kde sa píše že ak niekto chce byť spasený zo svojich skutkov, tak nebude! Pretože jeho dlh je nekonečný a nikdy ho neodpracuje!
musí byť v súlade s Ef2:8-9 kde sa píše že na základe svojich dobrých skutkov nebude nikto spasený! a rovnako tak sa píše v Titus3:5 ktorý musí byť v súlade s Matúš 15:13

portikus je odhlásený top portikus napísal dňa 01/05/2011 05:07 :

Christianwhite, si beznádejný prípad, nateraz. Verme, že už nie si hotový a boh ti dá milosť vývoja.
Diskutovať sa s tebou naozaj nedá, mýlil som sa, keď som si to na začiatku myslel i v tom, že som pristúpil na tvoju hru citátikov z Biblie.
Bohužiaľ, ty nechceš pochopiť a prijať čokoľvek, čo je iné od tvojho.
Nepredpokladám, že by si bol schopný pochopiť, čo som sa ti snažil niekoľkokrát ukázať, i to, že obviňuješ a útočíš, ako ti príde. Až príliš rád.
Mám dojem, akoby som sa tu snažil oslovi vysvetliť metafyziku.
Až sa vzdáš svojich predsudkov, môžme pokračovať. Lebo kým sa s tými svojimi predsudkami budeš oháňať, diskusia možná nie je.
Mimochodom, doteraz som si tiež myslel, že tým neomylným v otázkach viery a morálky je pápež - hm, tak ono tu máme dvoch.
Ak ti tieto slová pripadajú tvrdé, tak právom, hoci veľmi vyberám. Ale vieš, čo zaseješ, budeš žať.
T

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 01/05/2011 05:12 :

@mbmb čítaš po sebe tie sprostosti čo píšeš?! ak cirkev "tvorila" bibliu ktorá dovtedy neexistovala, tak ako mohlo byť vyhodené čo sa im nehodilo z niečoho čo neexistovalo?
Tomu sa nehovorí manipulácia ale demagógia toto čo tu predvádzaš..

Kresťanstvo nebolo v minulosti vnucované násilím.. násilím bol vnucovaný katolicizmus..

"pokrok zabezpečujú neveriaci" skôr než nabudúce napíšeš takúto sprostosť sa pozri na územia kde biblia nebola a kde áno. Jasne z toho vidieť kde pokrok je (aj keď sa v podstate iba dojedá dedičstvo veriacich otcov) a kde pokrok nie je. Také USA sú celé postavené na BIBLII. Naopak pozri na Afriku a neveriacich.. hneď uvidíš ten ich pokrok..

portikus je odhlásený top portikus napísal dňa 01/05/2011 06:18 :

mbmb:
vážim si tvoj názor a len trochu doplním. Podoba Biblie ako ju poznáme dnes prešla komplikovaným vývojom. Ak hovoríme o západnej cirkvi, konečnú podobu vyhlásil až Tridentský koncil v r. 1546.
Takže áno, cirkev vyberala, čo do Biblie pôjde a čo nie, ale kritériá boli omnoho prísnejšie, než či sa im to hodilo. smile
Mňa podobne tak ako teba tiež bolí srdce, keď viem, aké hriechy sa v mene cirkvi, Krista a kresťanstva napáchali v dejinách. A veľmi si vážim pápeža Jána Pavla II, ktorý sa za tieto chyby svetu v mene cirkvi ospravedlnil. Veľký muž.
Do istej miery tiež súhlasím, že niektoré postupy cirkvi bránili rýchlejšiemu napredovaniu poznania, i keď bola to práve cirkev, ktorá bola nositeľkou vedy a pokroku, ako i poznania, často to boli predovšetkým kláštory. Napriek tomu, výrazný posun nastal v období muslimskej Andalúzie, ktorá nemala obdobu v celej Európe. Toto bol akoby zlatý vek poznania a pokroku pre Európu, ak to tak nazvem. A vďaka muslimom a kresťanom, ktorí žili v mieri, ešte dnes z tohto dedičstva čerpá celý svet. Samozrejme si myslím, že výrazný vplyv v oblasti pokroku majú i geografické a klimatické faktory.
Nie je úžasné, že za zrušením otroctva stoja na začiatku niekoľkí jezuiti, a následne odvíjajúc od toho tiež za vznikom medzinárodného práva a uznania ľudských práv?
I keď toto sú veci, ktoré sa christianovho blogu o posmrtnej situácii netýkajú. bolo by lepšie o nich diskutovať na inom mieste. smile

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 01/05/2011 06:41 :

@mbmb súhlasím s tým že viera vnucovaná je hnus. nesúhlsím s tvrdením že vraj "pokrok zabezpečujú neveriaci" ani teraz sa tak nedeje ani v stredoveku sa tak nedialo. Počas celej histórie sa pomer veriacich a neveriacich drží pri konštante 95 percent ku 5 percentám neveriacich.. Problém je že tých 95 verí kadečomu.. v každom prípade to znamená že na pokroku sa nepomerne podielajú a veriaci a vždy tomu tak bolo!
viera sa poprieť nedá. viera nie je fyzikálna veličina. viera bud je alebo nie je..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 01/05/2011 07:14 :

aj čiastočná viera je viera.. čiže každopádne vieru majú a patria do skupiny 95 percent. To že neuznávajú veci ako sú v biblii iba potvrdzuje moje slová že ľudia veria kadečomu..

Vierou sa dá rozumne predpokladať že vzorky ktoré máme z výsledkov dnešných prieskumov môžme vierou prijať a použiť aj na obdobie ktoré nemôžeme inak overiť.. ak by si namietal, tak potom musíš odmietnuť každú štatistiku, pretože každá štatistika je postavený na predpokladoch - viere. V to že oslovená vzorka zastupuje neoslovenú..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 01/05/2011 08:07 :

@mbmb samozrejme sa tých 95 percent kategorizuje.. súhlasím že viera býva často krát nerozumná.. rovnako ako tvoja viera v to, že milión rokov pred Ježišom boli nejaký ľudia.. Ak mám historicky presnú knihu ktorá datuje prvý ľudský pár max do obdobia cca 6000 rokov späť, tak kým nedokážem túto informáciu spochybniť nezostáva mi nič iné než ju prijať. Objekt skúmania BIBLIU nemôžem označiť za nepravdu kým nepreukážem jej nepravdu.
Kresťanstvo sa nevyvýja, kresťanstvo sa naplňa. firmu ktorú opisuješ nepovažujem za cirkev.. ale dobrý postreh s tým Gottwldom wink vidno že za tým stojí ten istý rukopis diabla..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 02/05/2011 04:43 :

@vrtinozka, myslím že samotná pravda je tou láskou, alebo mýlim sa?! žiť láskou teda znamená - žiť v pravde. Viem však že Boh sa pyšným protiví ale pokorným dáva milosť. Áno, pravda je pre mnohých nepríjemná - preto aj ukrižovali na Golgote Krista. Pravda je však meč ktorý skôr či neskôr pokorí úplne každého a viem tiež to že nepodanie sa pravde bolí pretože tá aj tak sformuje deformované.. Nepodanie sa zapísanému Slovu Boha znamená zaprieť a odmietnuť Pravdu. Je to snaha prevrátiť ju na lož. Boh sa Vás opýta, poznali ste ma, tak prečo ste mi neuverili?! Žalm 1:20-31 Akceptuje však tvoj názor a beriem ho na vedomie..

portikus je odhlásený top portikus napísal dňa 02/05/2011 07:00 :

Ešte mi prosím, christianwhite, vysvetli, ako chápeš Ježišove slová a ako t všetko zapadá do tvojho systému (už v hore spomínanom Jánovi 5,29):

"...a vyjdú: tí, čo robili dobre, budú vzkriesení pre život a tí, čo páchali zlo, budú vzkriesení na odsúdenie."

Toľko slová samotného Krista, o ľuďoch, ktorí prežili svoj život pred jeho príchodom a teda nikdy o ňom NEMOHLI POČUŤ.

Lebo ak prezentujem jedno, zameriavam sa na nejakú časť písma, nesmiem zabúdať na tie ostatné. Iba Biblia vysvetľuje Bibliu, to som ti už inde napísal. Našou úlohou je čo najvernejšie interpretovať toto posolstvo, nie si vykladať podľa seba. Biblia podáva o Bohu ucelený obraz, ktorý sa nám však vzďaluje, ak si nástojíme len na niekoľkých účelovo vybraných správach.
A keď sa tu naťahujeme, o to, kto má pravdu, kto bude spasený (mimochodom je to niečo čo má v réžii iba sám Boh a iba jemu prináleží rozhodnutie), a oháňame sa citátikmi a svojimi interpretáciami, nesmieme stále zabúdať (tak ja ako i ty), že ten istý Boh Biblie hovorí: "vaše myšlienky nie sú mojimi myšlienkami a vaše cesty nie sú mojimi cestami". Niekedy sa musí smiať nad našimi malichernosťami a často musí ale i plakať.
Takže ešte raz späť na hore k prvému odstavčeku...

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 02/05/2011 09:38 :

odpoviem, ale skor ako tak môžem urobiť chcel by som vedieť prečo si to myslíš?  Prečo podľa Teba tie slová samotného Krista z Jana5:29 hovoria o ľuďoch, ktorí prežili svoj život pred jeho príchodom?! A druha otazka prečo by o ňom podľa tvojho záveru NEMOHLI POČUŤ?!
Veď keď už v Genezis sa spomina Kristus, teda už od Evy mohli všetci počuť a uveriť..

portikus je odhlásený top portikus napísal dňa 03/05/2011 08:23 :

Myslel som si, že nedokážeš odpovedať, že ti to proste nezapadá do systému a budeš sa radšej vykrúcať. Ak sa mýlim, ukáž mi, že s vysvetlením sa nezdráhaš.
Neviem, prečo by si mi to mohol vysvetliť, len ak budeš vedieť čo si myslím ja o adresátoch jeho slov. Čo si myslím, si myslím a nijako to nepodmieňuje to, o čo som ťa žiadal.

portikus je odhlásený top portikus napísal dňa 03/05/2011 01:25 :

Čo bude po smrti:

Ani oko nevidelo, ani ucho nepočulo, ani do ľudského srdca nevystúpilo, čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú.

Tož, až toľko vieme.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 31/07/2011 08:18 :

Existuje len jeden Boh, a ľudia vo svojej nevedomosti, im dali rôzne mená, a nevedeli, že myslia toho istého
Nemôžem s tou Vašou vetou súhlasiť, pretože ľudia všeobecne nikdy nemyslia toho istého.. Mimo toho že mladé sedemnásťročné dievčatá na koncerte Michaela Jacksona kričali "to je náš boh, to je náš boh.." viem že určite tým nemysleli Boha, ktorého vyznáva Islam.. ale existuje Boh ktorý stvoril ľudí a ten sám seba predstavil ako Boha ktorý má Syna. Nekresťanské náboženstvá sveta však prezentujú boha ktorý nemá syna. Už len tento aspekt je dostatočný na to aby bolo každému jasné že sa vôbec nejedná o toho istého "boha" a ľudia ktorý vieru vyznávajú to moc dobre vedia. Minule som sa rozprával so svedkami jahodovými a tí mi tvrdili že Ježiš bol stvorený anjel avšak úloha "adoptívneho" syna mu bola iba odmenou za jeho poslušnosť. Islamisti tvrdia tiež že Boh nemá Syna. Biblia však tvrdí že kto zapiera Syna nemá ani Otca. (Už čisto logicky platí že Otec bez Syna prestáva byť Otec, nie?!)
Čiže o akom rovnakom bohu tu píšete?! Nemáte prehľad.. keď doštudujete základy rád s Vami podebatím..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 01/08/2011 08:05 :

..tento život to už nestihnem, lebo základy sú tak rozsiahle, že po niekoľkých rokoch štúdia sa tie základy zase zmenia a môžem začať odznovu..
Základy sa nemôžu zmeniť, to by Vám malo byť jasné.. Prečo? Lebo by v momente zmeny prestali byť základmi.. Jednoduché nie?!
Tak ako vo svete financí nepotrebujete vidieť a poznať všetky falzifikáty bankoviek, stačí ak spoznáte pravú a na základe pravej dokážete vždy dokonalo odlíšiť falošnú od pravej.. To isté platí aj vo svete náboženstiev.. Je nemožné za jeden život spoznať všetky náboženstvá.. Poradím Vám, pri štúdiu základov začnite najskôr bibliou a ušetríte si veľa času..
..aký to boh, keď je to len smrtelník..

Myslíte že ak by sa Boh rozhodol vteliť (a pod slovom vteliť mám na mysli zhmotniť sa, alebo inak zjaviť sa cez fyzické telo a tak sa stať človekom) takže znovu myslíte teda že ak by sa Boh vtelil nedokáže zomrieť?!
človek Ježiš je vtelený Boh a zomrel iba preto, lebo to bolo jeho rozhodnutie. o pápežoch sa baviť nechcem.. sú to podvodníci..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 02/08/2011 09:14 :

@jozef základ sa aj z filozofického dôvodu nedá zmeniť. Ak považujete za základ niečo čo "Šikovný stavebník dokáže zmeniť" tak potom nemáte jasno v tom čo sú to základy. Základ to je Božie slovo. Základ je Pravda. Pravda sa nedá zmeniť. Je neohybná. Nemôže sa ani len vychýliť. Základ je nemenný. Čokoľvek by dokázalo zmeniť (nahradiť-doplniť) základ, tak by v podstate o sebe vydalo svedectvo že základ bol až dôsledok iného skutočného základu. Ak už ste vybrali tému stavebníctva, dobre. Pod pojmom základ si predstavujete zhluk hmoty ktorá sa dá nahradiť inou hmotou. Lenže vy nemeníte základy, ale už dôsledok skutočných základov. Ak sa základ domu skladá z kameňa a vy ho nahradíte betónom, tak potom vlastne nehovoríte že meníte základ, ale iba dôsledok štruktúry základných stavebných prvkov. Dnešná veda dokazuje že každá hmota je nehmotná vo svojom základe (jadrová fyzika, čiže je to zhluk atómov - troj jedinej energie ktorá nejakou magnetickou silou akosi zázračne obieha okolo seba.. Tieto atómy sú neviditeľné a nehmotné) Biblia to píše úplne jednoducho slovami "na počiatku bolo slovo a všetko povstalo do existencie z neviditeľného vibráciou Božieho slova, Boh povedal a stalo sa"
skutočný základ sa nedá zmeniť. Ak však nesprávne pod pojmom "základ" označíte až nejaký výrobok a nie jeho ingrediencie, tak potom máte zaručene aj nesprávne závery..

@bender musel by si zadefinovať život. Máš na mysli fyzickú existenciu?! Biblia opisuje čo ja viem min.4 druhy života. Fyzický, Duchovný, kvantitatívny, kvalitatívny. Ak by si mal na mysli "život pred fyzickou smrťou" tak taký je z Božieho pohľadu "zahynutie" čiže z Božieho pohľadu ako keby neexistuje mimo toho že je to "cesta" a tá cesta môže byť široká do zatratenia, alebo úzka ku večnému životu.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 04/08/2011 08:10 :

píšete o pravde.. Dnes je bežné hľadanie pravdy znevažovať. "Čo je vôbec pravda?" hovoria mnohí a tú istú otázku v podstate kladiete aj vy.
"Čo je vôbec pravda?" hovoria mnohí, "je to vec názoru"
je vsak zaujímavé ako sa dokážeme rozvášniť za pravdu, ked nás zle citujú alebo nepochopia. Alebo ked nás niekto klame a zavádza. Zrazu na pravde záleží.
Na pravde naozaj záleží. A na pravde o Ježišovi záleží najviac zo všetkého.
Ak by Ježiš nebol jedinou cestou k Bohu a existovali iné náboženstva ktoré by videli k Bohu, bol by som prvý ktorý by som sa od Ježiša odvrátil. Nevidel by som v takom pripade dôvod nasledovať klamára ktorý o sebe prehlásil niečo čo by nebola pravda. Ja ho vsak za klamára nepovažujem a verím Jeho slovám ked čítam v biblii slová "A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa." (Ján 14:6).

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 07/08/2011 04:55 :

pravdy sväté, a pravdy obyčajné. Nie sväté.
zle ste to pochopil. pravda je vždy pravda a nečleni sa na svätú a obyčajnú. Načo aj? Pravda je pravda. Skôr by som napísal že niekto hovorí pravdu a niekto zasa pod vašim pojmom "obyčajná pravda" vyslovuje len svoj názor o ktorom sa domnieva že je pravdivi avšak v skutočnosti tento názor nie je pravda. Avšak ten kto ju zastáva to nevie a domnieva že jeho názor je pravdivý.
dtiaľ sa ešte nikto nevrátil, aby povedal, ako to je.
práve že sa vrátil. Ježiš na základe svojho zmŕtvychvstania mal už 5 týždňov po vzkrieseni 10.000 nasledovníkov. O jeho tom že sa to skutocne stalo svedčili apoštoli.. Apoštol Pavol hovorí jasne ak by Kristus nebol vzkrieseny tak všetci zomrú vo vlastných hriechoch. Ježiš hovorí este jasnejšie "Kto verí vo mňa, nebude odsúdený, ale ten, kto neverí, už je odsúdený, lebo neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho." (Ján 3:1cool.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 11/08/2011 07:50 :

@calma síce plytké ale celkom vtipné.. Som však úprimne rád že sama nežijete podľa "svojej" viery ktorú tu prezentujete.. Ono totiž nebyť totálne egoistický by v takom prípade bolo tým najneprirodzenejším správaním..
@bender bez fyzického tela mi je pobyt v ženskej sprche ako lízať zmrzlinu cez sklo mraziaceho boxu..
@Jozef2011 keby ste mali trošku vedomostí z medicíny, tak by ste vedeli že pobyt v hrobke v stave v akom bol Kristus by znamenal smrť podchladením ešte skôr ako by vykrvácal a z prerazenými nohami od klincov by sa na ne nepostavil ani za mesiac.. hold jedným je dané aby v Boha a verili a druhým je dané aby sa tomu divili..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 14/08/2011 07:53 :

"Na základe faktov, čo som uviedol"
Uff, veď to nie sú fakty. Neberiem tie vaše teorie lebo sú hlúpe. "48 hodín po smrti" nie sú 3 dni ale 2 dni. Nechty ani vlasy nerastú po smrti. Je to smiešne. Maximálne sa môžu predĺžiť o uvolnenie svalstva a to je max. pár milimetrov v priebehu 24 hodín.. Ale schválne ma zaujíma či dokážete napísať akože aj nejako podložiť ten "faktický" čas ako dlho by ešte akože tie vlasy a nechty mali rásť?!
"z jednej bunky sa dá vyklonovať celý nový totožný jedinec."
Sa smejem. Lebo vy ani nemáte páru čo to klonovanie znamená! garantujem Vám že z jednej bunky sa nedá a nikdy dať nebude vyklonovať celý nový totožný jedinec!

Co, nebo kdo je klon? Kdybychom klonováním zkopírovali Josefa2011, nebude to Josef2011, ačkoliv bude tělesnou kopií Josefa2011. Kopie není totožnost. Klon není bezduchý stroj. Klon má svoji odlišitelnou osobnost. Klon je jenom časově zpožděné identické jednovaječné dvojče. Klonování nepředstavuje žádné tajemno, nebo tvorbu nového života. Ovečka Dolly byla první narozená bez biologického otce. Ale úplně stejně se mohl narodit beránek bez biologické matky, protože náhradní matka není biologická matka, ale "jen" dokonalý inkubátor. Každý klon má jak biologického otce, tak i matku ve svém identickém dvojčeti, z kterého byl zkopírován. Klonování je tedy umělý způsob, jenž produkuje "zpožděné" identické dvojče.
Identická dvojčata zas tak velkou vzácností v přirozeném chodu věcí nejsou. Klonování je imitace přirozeného pohlavního procesu rozmnožování, jež stvořil Bůh. V každém případě je však klonování bezpohlavní rozmnožování z buněk dospělých jednotlivců. Za zmínku zde stojí, že Bůh stvořil Evu z buněk Adamova žebra, tedy také bezpohlavně. Eva však nebyla klon! Bůh Adamův genetický kód úplně "přeprogramoval". Eva sice zůstala kostí Adamovy kosti, žebrem jeho žebra, ale byla úplným opakem identického dvojčete.

ak by to bolo inak tak by potom dvojčatá museli mať rovnakú osobnosť tj.identitu a identicky sa aj správať. V živote neexistujú dvaja súrodenci ktorí sa správajú identicky a to napriek tomu že sú to telesne dokonalé kópie (genetickou stavbou tela). Stále sú to však dve úplne nezávislé identity. Čiže "vyklonovať" bezpohlavným stykom geneticky identického avšak oneskoreného súrodenca nie je to isté ako vyklonovať tú istú bytosť - osobnosť!

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/08/2011 04:58 :

uff, o "superbunke" vôbec nepochybujem, veď Boh sám stvoril prevého človeka ako nesmrteľného takže aj so "superbunkou". Pochybujem však že ju človek dokáže ovládnuť.. toto právo patrí len Bohu.. dišputovať sa mi o tom nehce.. nie som biológ.. mám síce široký prehľad ale čo už, nemôžem vedieť všetko.. nechajme sa teda prekvapiť. Verím však že jeden z nás bude raz veľmi nepríjemne prekvapený..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/08/2011 07:55 :

Všetci sme zločinci.. ja osobne som "vo svetle Ježišových slov" porušil všetky prikázania desatora, číže nikto nie je viac vinný než som ja..
ale súhlasím s Vami ohľadom tej ekonómie.. na druhej strane nikdy žiadna ekonomická kríza nie je nečakaná, ale plánovaná.. spôsob emisie peňazí do ekonomiky človeku ktorý vie počítať a má zdravý rozum musel už na začiatku indikovať problém..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/08/2011 08:59 :

Ja nezúfam, lebo viem že sú mi moje hriechy odpustené a ceny za ne zaplatená.. Samozrejme súhlasím že vždy sa dajú kategorizovať ľudia na menej a viac vinných.. jedno je však isté všetci sú vinný ale nie všetci budú potrestaný..
Nesúhlasím že všetko je relatívne. Ak by bolo všetko relatívne tak je zbytočné každé slovo ktoré mi píšete a celá diskusia na nič. Pravda nemôže byť relatívna. Relatívny však môže byť názor na pravdu. Avšak pravda sama o sebe musí existovať a pravda nemôže byť relatívna z jednoduchého dôvodu - prestala by byť pravdou. Akákoľvek odchýlka od pravdy je lož. Takže nie všetko je relatívne..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/08/2011 09:04 :

Ešte aj v tom sa mýlite že som neposlal Ježiša na kríž.. Na kríž poslal Ježiša každý za koho Ježiš platil cenu hriechu. Cena hriechu je totižto smrť. Tým že som zhrešil som spôsobil že Ježiš musel prísť zaplatiť cenu aby som ju raz nemusel platiť ja. Ak by som nezhrešil, tak Ježiš by sa nemusel stať človekom a židia by teda ani nemali koho ukrižovať. Takže znovu položme otázku: kto "v úplnej podstate" poslal ukrižovať Ježiša?!

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 16/08/2011 04:41 :

Otvoril ste veľa otázok, ale skúsme. O jablku sa nikde nepíše. To sú fámy. Adam reprezentoval každého človeka, tj. každý človek keby bol v jeho koži poruší prikázanie. To že človek je schopný porušiť prikázanie dokazuje ako perfektne Boh stvoril slobodu rozhodovania (tj. nestvoril ľudí ako roboty ktoré by nikdy nemohli zhrešiť..) Adam zhrešil a keďže je každý Adamovým odliatkom tak každý je hriešny. Keď sa poruší forma, tak všetky odliatky sú porušené - tomu sa teologicky hovorí dedičný hriech. Nikto nie je zodpovedný za chybu rodiča. Ale každé dieťa rodičovská chyba poznačí. Ak by Vaši rodičia boli kriminálnici a skončili by ste v ústave, tiež Vás to poznačí, alebo ak by Vaši rodičia odišli na polárny kruh, tak by ste chtiac nechtiac niesli dôsledky ich rozhodnutia následne aj vy. Prví ľudia Adam a Eva svojim rozhodnutím odstúpili od Boha. Tj. celá ich generácia sa následne rodí duchovne mŕtva, neschopná vidieť Boha. Sám som bol neschopný veriť 28 rokov môjho života.
k desatoru ste správne poznamenal "..na tejto zemi.." čím ste vlastne sám pripustil možnosť že trest v skutočnosti logicky prináleží napriek tomu že v praxi často na tejto zemi neprichádza ihneď alebo sa vôbec nepraktizuje. To však ešte neznamená že trest za prestúpenia desatora nepríde.
K iným bohom.. exekúcia je prípustná. Poznám skupiny ľudí ktorí vyznávajú ako svojho boha zabalzamovaných psov(japonci), niekto stvorenú prírodu (slovami matka príroda), niekto mimozemšťanov (Raeliánske hnutie), alebo peniaze (kapitalisti), niektorý zbožšťujú Máriu(katolíci), niektorý vyznávajú boha ktorý nemá syna(islam - čítaj 1.Ján2:23).. bôžikov je veľa avšak Boh (ktorý má Syna) a všetko stvoril oznamuje že toto právo úcty patrí len Jemu.
K odsúdeniu Ježiša prišlo na základe ustanovenia Boha (čítaj Rimanom 3:25) a nie na základe ľudského rozhodnutia.. píše sa o tom v skutkoch apoštolov kapitola 2:23..  naviac Ježiš sám hovorí Pilátovi, že ak by mu moc nebola umožnená zhora, nemohol by ho ukrižovať. (evanjelium Jána 19:11) Nikto nie je vinný za Ježišovu smrť. Tá bola Božím rozhodnutím (tj. nemohla sa nestať) , ale každý je vinný za motív ktorým sa podieľa/l na Ježišovej smrti..
K potope.. píšete o vraždení. Boh nemôže vraždiť. Môže a má právo vykonať trest. Potopa bola Bohom oznamovaný súd cez ústa Noeho nad vtedajším svetom. Nikto nepočúval. Dnes mnohí kresťania oznamujú Boží súd nad týmto svetom. Málo kto počúva.. Tamten oznamovaný súd bol vykonaný potopou, ďalší oznamovaný má byť vykonaný skrze oheň (tj. tepelná smrť) Boh nemôže vraždiť. Ak dal príkaz popraviť a často sa o tom v biblii píše tak vždy tomu predchádzala vina na strane potrestanej osoby.. Boh život dáva Boh život berie..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 16/08/2011 03:17 :

@jozef asi ste ma celkom dobre nepochopili, alebo som sa zle vyjadril.. zrušenie trestu smrti je vážne zlyhanie. Trest smrti je správna vec. Boh trest smrti ustanovil. Biblia trest smrti schvaľuje. Legislatíva europskej únie je chybná.. Kým Vám však niekto nezavraždí príbuzného alebo sa sám nestretnete zoči voči šialenému magorovi, tak je mi jasné že to nebudete chcieť pochopiť. Jasné že spoločnosť v ktorej chýba trest smrti skôr či neskôr na to sama doplatí.. sám to priznávate slovami "niektorí jedinci to zneužívajú" ja však vašu vetu upresním slovami "zatiaľ len niektorí.."

monogamny je odhlásený top monogamny napísal dňa 26/03/2012 12:29 :

Prosim vysvetli svoje chapanie, aj ked to podlozis alebo nepodlozis bibilckymi versami a citovanim, ako ty chapes vecnu smrt...myslim, ze mam(e) pravo na tuto odpoved, lebo verejne pises to co pises , tvoj citat : +++Hriech voči nekonečne svätému Bohu si vyžaduje nekonečný trest, večnú smrť.+++ je celkom mozne, ze to tu bolo spomenute a vysvetlene...necital osm celu diskusiu...dakujem...

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 26/03/2012 08:58 :

@monogamny ahoj, k tvojej otázke som sa vyjadril vyššie tu, alebo inak: Odplatou za hriech je smrť. Biblia oznamuje že existuje prvá smrť fyzická (rozpojenie duše od fyzického tela) a druhá smrť duchovná rozpojenie sa / oddelenie od Božej dobroty. Boh po smrti fyzickej splní každému to po čom človek v živote túžil. Tí ktorí po Bohu vo svojom živote túžili a prijali Boží spôsob a Božie riešenie potrestania ich hriechov, tak budú s Bohom vo večnosti a tí ktorí Boha odmietali, alebo "iba" neprijali Jeho spôsob, budú mať dôsledky toho čo sami chceli..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2012-03-27 04:54 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 27/03/2013 06:41 :

@thrall chcel by som Ta privítať na lodi viery (aj keď vidím že tá tvoja pláva proti mojej) a poďakovať za tvoj verím že úprimný nazor k téme. Tiež Ti niečo prezradím a možno to bude pre Teba novinka ale Ty nie si Boh a toto nie je tvoj vesmír aby si o tomto rozhodol.. Takže ty veríš že po smrti sa nikdo nebude zodpovedať Bohu (Zákonodarcovi) ktorého zákony boli porušené? Už si sa niekedy zamyslel nad tým že ak by to mala byť pravda tak konať neegoisticky(nesobecky) by bolo tým najneprirozdenejsim správaním človeka? V takom prípade by bolo uplne jedno či žijes svoj život ako Hitler, Stalin, mafian, zlodej, klamar, podvodník alebo iný dobrodruh za hranicou zákona.. Jednoducho by bolo dokonca úplne za hranicou prirodzenosti žiť inak pretože by nutne muselo platiť že akákoľvek nesobecka vec by bola stratou a nič v tomto svete nedavalo zmysel.. No vieš ja však vidím usporiadaný veľmi zložitý vesmír s množstvom fyzikalnych a iných zákonov. Už len ich existencia bez akéhokoľvek stvorenia mi poukazuje že existuje zákonodarca, takže áno zostávam si myslieť svoje.. Tým že verím nestracam nič, avšak tým že neveris strácaš všetko.. Je zvláštne že svoju neveru nikto nedokáže rozumne obhájiť.. nie je to preto že žije v sebaklame? Tvrdiť že niečo neexistuje je najvačšia hlúposť..

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 28/03/2013 05:59 :

tusom napísala: a ci budeme po smrti sudeni? budeme sa zodpovedat za seba a svoj zivot...

To znamená, že budeme odsúdení! Život je jedine v Bohu. Bez Boha niet života, ale len duchovná temnota - duchovná smrť. No Boh hovorí jasne :Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života.

Boh je len jeden a  uveriť Božiemu Slovu je život. Neveriť Zvrchovanému Bohu Stvoriteľu neba a zeme - Božiemu Slovu - opovrhovať tým Slovom, je to iste ako by si povedala Stvoriteľu že je klamár. 1Ján 5:10 ... Kto neverí Bohu, ten ho urobil lhárom, pretože neuveril svedoctvu, ktoré vysvedčil Bôh o svojom Synovi.

tusom napísala: Kazdy v nieco veri. ...viera nie je len jedna. ja nemam rada reci typu: ked neveris, stracas vsetko, ked neveris(to co ja povazujem za jedinu pravdu)si uz odsudeny,atd.

Ty nemáš rada reči? Ak neveríš jeho Slovu, tak nie len strácaš všetko – večný život v Kristu, ale z Boha robíš klamára a podvodníka. To nie sú reči, ale Slovo zvrchovaného Boha, ktorý učinil všetko, aby si mohla žiť na tejto zemi a urobil všetko pre naše spasenie. No ak ten istý Boh povie :Ján 3:18 Kto verí v neho, nebude odsúdený, ale ten, kto neverí, už je odsúdený, lebo neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho.

Tak ty mu oznámiš, že nemáš rada takéto jeho reči?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-03-28 06:07 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 29/03/2013 03:14 :

@TUSOM prosím ako inak sa dajú chápať slová: "kto neuverí je odsúdený a kto uverí, ten nebude súdený?" Skutočne ma zaujíma  Tvoje polemizovanie nad významom správy ktorú tieto slová komunikujú.. Môžeš prosím túto správu pochopiť inak? Ak nie, tak sa pýtam ak existuje jediné vysvetlenie, tak na akom základe tvrdíš že sa tie slová dajú chápať aj nesprávne?

@thrall ty tvrdíš, nikdo po smrti súdený nebude. A mňa by zaujímalo o čo dokážeš oprieť svoje tvrdenie. Ja ho opriem za oznámené zapísané Božie Slovo. Prirodzená múdrosť hovorí že ak nemôžeš o niečom preukázať opak, tak to musíš považovať za pravdu..
Na akom základe tvrdíš čo tvrdíš?
BTW: Čo z Teba robí človeka ktorý má napísané vierovyznanie LETNIČNE?
Ak neexistuje Boží súd, prečo nežiť sobecky? Prečo nekradnúť, nepodvádzať? Napr. ak neexistuje norma existujúca mimo naše stvorenie, tak potom mafián nie je vôbec zlý človek. Je to človek ktorý žije do dôsledkov podľa svojho presvedčenia.. Tvrdiť potom o niečom že je dobré alebo zlé je sebaporážajúci relatívny klam..

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 29/03/2013 03:28 :

tusom napísala: mil51,ja Boha klamarom nerobim. a ty ako vies, ze vsetky tie Slova chapes spravne??

Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života.
Tak ešte raz : Má večný život a nie môžno bude mať! Nepríde na súd! A skrze vieru prešiel zo smrti do života a nie možno prejde. To je až veľmi jasné! Ako vidíme, je tu iba jedna podmienka – z viery aby mohlo byť podľa milosti!
Život, ktorý bude následovať, bude vychádzať z nového človeka narodeného z Ducha na slávu Božiu.

Ako sa už dajú tieto slová Ježiša Krista ináč chápať? To mám tvrdiť opak toho, čo hovorí Ježiš aby si to uznala?

A kto teda príde na súd? Predsa tí, čo neuverili jeho Slovu Života. Budú predsa súdení podľa svojich skutkov spravodlivým Bohom a budú aj odsúdení mierou spravodlivého Boha. Kto uveril Slovu Pravdy, tak prešiel zo smrti do života, teda v istote spasenia v Kristu a radujúc sa žije v milosti Slovom Božím. To Slovo Pravdy je Život! Vykúpení nie sú pod zákonom skutkov, ale pod zákonom viery. Teda z viery, aby bolo podľa milosti.

tusom napísala: A este nemam rada  MANIPULACIU strachom- ver tomuto a zi takto, pridaj sa k nam, len tak sa zachranis. INAK budes odsudena a cakaju ta vecne pekelne muky. ...

Manipuláciu strachom? Veď Písmo hovorím o radostnej zvesti – evanjeliu Ježiša Krista – o tvojom spasení, len to prijať. No a hovorím aj o tom, čo sa stane s tými, ktorí odmietnu spásu. Je to predsa logické a takto to funguje aj v bežnom živote. Ak odmietneš záchranu tak nesieš následky. Ak sa človek topí a odmietne sa chytiť pomocnej ruky, ktorú mu záchranca naťahuje, tak sa utopí a ide na dno. To je logické konštatovanie!  Môže sa ešte sám vlastnými silami ako topiaci pokúsiť  doplávať na breh. No predstav si, že naše hriechy predstavujú oceán. A takto odmietajú mnohí evanjelium života – hotové spasenie, len ho prijať vierou a radovať sa v Kristu v istote spasenia.

Ja nikdy nepíšem, aby niekto uveril tej alebo onakej cirkvi, náboženstvu, alebo nejakému človeku. Vždy som písal - uverte  Slovu Božiemu - evanjeliu Ježiša Krista, ktoré je Pravda a život. Uverte Kristu!  Až potom budete vedieť a pochopíte kde patríte a čoho ste súčasťou. Vykúpený si vždy nájde spoločenstvo, kde sa káže Slovo života – evanjelium Ježiša Krista. Nálepky v názve nie sú podstatné, podstatne je to, či sa v tom ktorom spoločenstve káže pravé evanjelium. Pravé evanjelium zdôrazňuje istotu spasenia v Kristu, zdôrazňuje pevnosť a nemennosť Božieho Slova - zasľúbenia. Evanjelium je radostná správa o tom , že Boh už urobil všetko pre naše spasenie, teda správa o dokonalom diele milosti, ktoré Boh vykonal na kríži. Správa o našom spasení a nie že možno budeme spasení.  Kto sa z tej správy raduje, tak je jasné, že uveril tej radostnej správe a je si vedomý že je naveky spasený z Božej milosti a moci a nie z vlastnej moci.

Spasenie stojí na milosti a moci Božej a nie na našej moci. Ak by naša spása stála na sebadôvere, teda na viere vo vlastné sily a moc spasiť sa svojimi skutkami, tak áno, vždy by sme mali pochybnosti o svojom spasení. Doplávam, alebo nedoplávam k brehu? A kto doplával zo stredu oceánu, ktorý predstavujú naše hriechy v Božích očiach až k brehu?

No naša spása stojí  na dokonalom diele milosti, ktoré Boh vykonal na kríži a Boh nám tu správu predsa zvestuje. To on nám topiacim podáva ruku, aby sme jej chytili. Tá ruka je pevná a nepustí. Je to Božia ruka, plná milosti a lásky. Bez istoty spasenia v Kristu, niet pokoja a radosti v Kristu. Ak niet istoty spasenia, teda radosti a pokoja v Kristu tak sme neuverili a teda sme neprijali práve tú radostnú zvesť evanjelia, ktorú nám Boh oznamuje! Nechytili sme sa záchrannej ruky Božej!

Ján5 11A toto je to svedoctvo, že nám Bôh dal večný život, a ten život je v jeho Synovi. 12Ten, kto má Syna, má život; kto nemá Syna Božieho, nemá života.13To som napísal vám veriacim v meno Syna Božieho nato, aby ste vedeli, že máte večný život a aby ste verili v meno Syna Božieho.


Podmienkou pre uplatnenie milosti je jedine viera v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista. To je všetko! Život, ktorý bude následovať bude vychádzať už z nového človeka narodeného z Ducha, ktorým je aj vyučovaný  milosťou a teda s istotou spasenia v Kristu.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 20/05/2013 12:56 :

s tym čo si napísal samozrejme súhlasím na jeden rozdiel..

Jakub písal veriacim bratom a snažil sa im odkomunikovat že viera ktorá ich spasila nasledne vždy prináša ovocie skutkov ale ak nemajú ovocie nemajú ani vieru. nepisal že skrze skutky by sa dala získať spasa.. a ani Ježiš to nikde netvrdi..

spasna viera je totiž lokomotíva, ktorá taha vagony skutkov..
človek je spaseny len samotnou vierou!


to čo ale tvrdis ty a celá RKC sa dá zhrnúť do vety:

skutky sú príčina tj dovod potrebny k spáse.

skutky sú podľa vás lokomotiva ktorá ťahá vieru do stanice spasy..
človek je vraj spaseny skutkami - Kristov kríž je v takom pripade vyprazdneny..

dobre si precitaj list Rimskym 4:5 kde sa píše že len ten kto nerobí skutky pre získanie spásy ale verí a spolieha v dostatočnost Kristoveho dokončeného vykupitelskeho diela (tj.nevyprazdnuje Kristov kriz) je v Božích očiach spravodlivý a má večný život..
ten kto je takto spravodlivý už ani nemôže prispieť k svojej spáse svojimi skutkami.. Ale co mu brani konat ich?! nic!!! Moze ich konat! problem Vasich pysnych sobeckych srdc je vsak v tom ze sa Vam to nepaci, pretoze vo Vas lasky niet a urobit nieco nezistne je nemyslitelne.. lenze dobre skutky sú Boží štandard tj. nič mimoriadne.
ak dodrzujes zakon na zemi tiež si nemôžeš nič zaslúžiť.. Boh však napriek tomu bude odmeňovať dobré skutky, nie vsak vecnym zivotom, ten je zdarma..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2013-05-20 21:23 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 20/05/2013 07:15 :

pustovnicka - je pre teba dokonalé dielo milosti, ktoré Boh vykonal na Kríži zbytočné?
A vieš vôbec čo je to evanjelium Ježiša Krista - tá radostná správa?

Ak hovoríš o láske, tak môže byť láska v klamstve? Určite nie! Láska ide vždy s pravdou a nikdy nie bez nej. No a Božie Slovo evanjelia Ježiša Krista je Pravdou. Kristus je ta Pravda a život. Vierou v túto Pravdu – Slovo - Krista poznáme Lásku Božiu, ktorá sa prejavila na dokonalom diele milosti, ktoré Boh vykonal na Kríži, aby spasil to čo bolo zahynulo. V Biblii je to jasne napísané, no ty radšej budeš veriť Dr Moodyho ako Písmu Svätému.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-05-20 20:16 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 20/05/2013 08:14 :

pustovnicka, ak by mala byt tvoja filozofia pravdiva, tak vobec nic nestracam.. ak je vsak nepravdiva, tak smerujes do pekla.. tebe to mozno teraz nevadi, ale raz bude..
v skratke:
spominas inkviziciu, to je dielo katolikov, nie krestanov.. skutocny Krestan pocuva Krista ktory prikazuje milovat nepriatelov.. kto vrazdi, ten nenasleduje Krista, tak ako to Kristus predpovedal: "strom poznas po ovoci"
ale zjavne sa to tebe doteraz nepodarilo rozpoznat a rozlisit.. Co tak zacat zdravo mysliet?!
a este k tej cenzure.. to co si napisala moze napisat iba clovek ktory o tom ako vzniklo pismo nema ani len mlhavu predstavu.. vies zapisane slovo ktore sa rukopismi mnozi a v ktorom sa pocitaju pismena v riadkoch a v stlpcoch aby sa ziadne nestratilo, tak to  nie je ziadny server v ktorom by si urobila 1.zmenu a zrazu v milionoch klientov sa ta zmena prejavi.. Neda sa nic scenzurovat, ani zmenit. Pretoze ta zmena by bola hypoteticky mozna len pri prvych rukopisoch.. kazdou novou kopiou sa to stava viac nemozne.. ale to by si musela zacat zdravo mysliet..

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 21/05/2013 08:41 :

jimmy - Tak mi teda odcituj z Písma, aby to každý videl či hovoríš pravdu, ktoré verše z Písma nabádajú na vznik  takej cikvi v tej podobe ako ich vidíme napr. u RKC a jej podobných. Teda s celou tou hierarchiou moci, bohatstva a s náboženstvom skutkov. Takéto verše totiž v Písme nie sú! Tak potom skade sa nabrali tieto náboženstvá ak Písmo jasne hovorí proti ním?

Potom nemáš pravdu v tomto, čo píšeš. Pretože ak by to tak bolo tak určite by títo mocní ľudia do Písma vložili práve to, čo im vyhovuje a všetko čo by ich mocenským záujmom nevyhovovalo a protirečilo im ,by jednoducho vyhodili z Bíblie. No toto sa nestalo a ani už nikdy nestane. Jediné čo robia je to, že zamlčujú a prekrúcaju význam Slová Písma, aby to čo sa už nedá zmeniť sa buď nešírilo alebo aby sa zmenil výklad, a to tak aby im vyhovoval. No toto nemá nič spoločné s Pravdou Božieho Slova, ktoré je zapísané v Biblii.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-05-21 09:55 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 21/05/2013 01:56 :

jimmy citas niekedy po sebe aké nezmysly pises?
citujem "novovzniknutej kresťanskej cirkvi"
čiže tvrdis že pred tým "vzniknutim" neboli ziadny kresťania a žiadna cirkev? aké novovzniknutie?!
veď cirkev začal stavať už Kristus avšak nie ako inštitúciu s ambíciami ale ako zhromaždenie oddelených vyvolených ocistenych spasenych zachranenych veriacich ľudí.. a robí to dodnes.. To o čom pises ty sa volá katolicizmus ktorý novovznikol ako mocensko politický nástroj ktorý pod rúškom deformovaneho údajného kresťanstva nútil aby všetci boli katolíci. Kresťan ktorý to odmietol bol odsúdený ako kacir na smrť.

Skutocna kresťanska cirkev však nikdy nemala, nemá a nebude mať ambície štátneho náboženstva.
nemá to totiž vo svojom programe.. Ježiš povedal že vonkajsia zboznost je k ničomu.. treba zmeniť srdce človeka a to žiadne náboženstvo ani systém či spoločnosť sveta nedokáže akokoľvek štátnym by bolo..

k tým údajným scenzurovanym textom sa mi ani nechce vyjadrovať.. zasa sa ozval niekto kto o tom nemá ani páru, no napriek tomu skalopevne niečo tvrdí..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 21/05/2013 06:33 :

disk už som to raz napísal ale pre Teba znovu opakujem: Krestan pocuva Krista ktory prikazuje milovat nepriatelov.. kto vrazdi, ten nenasleduje Krista, tak ako to Kristus predpovedal: "strom poznas po ovoci"
čiže ak niekto vraždí tak nie je kresťan hoc by sa sam hlásil ku protestantizmu..

nevieš o mne nič, tak netvrd že moja cirkev má hierarchiu, alebo že môj vodca je luther či kalvin. Nie nemáme kňazov pretože všetci skutoční kresťania sú kňazi živého Boha a mojou jedinou hlavou a vodcom je Kristus

vy ste duchovné slepí a preto potrebujete pápeža na ktorého slepo spoliehate, lenže aj pápež je slepý.. Kristus povedal: ak slepý vedie slepeho, obaja padnú do jamy a zahynu..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 21/05/2013 06:47 :

pustovnicka a mne je zasa uplne jedno ak budeš ty v pekle, pretože ak to tak na koniec bude tak viem že to bude absolutne spravodlivé.. netvrdím že to tak bude, možno dostaneš dar viery, čiže ja sa nevyhrazam, len konštatujem momentálny stav..
vieš, ja tu nepíšem kvoli odsudenym hriesnikom, ale kvôli vyvoleným a omilostenym hriesnikom, pretože Kristus povedal: "moje ovce počujú môj hlas a naseduju ma.." kto nepočuje, nie je Boží omilostný..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 21/05/2013 06:59 :

lesia40 ja verím v peklo len preto že o ňom hovoril Kristus.On povedal: "keď vám klamem usvedcte ma z klamstvá, ale ak hovorím pravdu, tak prečo mi neveríte?" mne sa ho usvedčiť nepodarilo a preto mu musím veriť. Inak to video aj s titulkami je tu s titulkami

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 21/05/2013 07:24 :

@pustovnicka, odklonila si sa od korektnej diskusie a komentovania merita blogu.. napriek tomu slušnosť mi káže odpovedať a preto odpoviem na tvoju otázku jednoducho: Nie. Pretože nikdy som takyto medikament neuzival.. Nakoľko ma nepoznas tak predpokladám že si tym privlastkom "svoj" Prozac" chcela vyjadriť že ho sama uzivas..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 21/05/2013 07:47 :

@pustovnicka začal som čítať ten vyplod od neznámeho českého autora.. hneď som si spomenul na Božie slová: " Ja som Hospodin, a niet viacej nikoho, 7 ja, ktorý formujem svetlo a tvorím tmu, pôsobím pokoj a tvorím zlo, ja Hospodin činím to všetko!" ak sa Ti to nepaci, tak čo tak skúsiť sa presťahovať do svojho vesmíru wink

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 21/05/2013 08:10 :

pustovnicka - prečítaj si tieto verše  pozorne a logicky uvažuj.

MAT538Počuli ste, že bolo povedané: Oko za oko a zub za zub. 39Ale ja vám hovorím, aby ste sa neprotivili zlému; ale tomu, kto ťa uderí po tvojom pravom líci, nastav i to druhé; 40a tomu, kto sa chce s tebou súdiť a vziať tvoju sukňu, nechaj mu i plášť. 41A kto ťa bude nútiť, aby si s ním išiel jednu míľu, idi s ním dve. 42Tomu, kto ťa prosí, daj; a od toho, kto si chce od teba niečo vypožičať, sa neodvracaj.

44Ale ja vám hovorím: Milujte svojich nepriateľov; dobrorečte tým, ktorí vás preklínajú; čiňte dobre tým, ktorí vás nenávidia, a modlite sa za tých, ktorí vás potupujú a prenasledujú, 45aby ste boli synmi svojho Otca, ktorý je v nebesiach, lebo svojmu slncu velí vychádzať na zlých aj na dobrých a dáva dážď na spravedlivých aj na nespravedlivých.


Ako to, že takéto niečo ostalo zaznamenané v Biblii, ak je to teda podľa teba všetko tak zmanipulované a prispôsobené? Ako by tieto verše z Písma, ktoré povedal Ježiš mohli vyhovovať mocným, ktorí svoju moc udržiavali mečom v ruke a ukrutnosťou? Ako to, že sú tieto a mnohé iné takéto verše v Biblii? Bibliu si neprečítala, no tých, ktorí Biblii protirečia a spochybňujú áno? Ako potom môžeš takto argumentovať, keď nepoznáš Písmo a ani mu nerozumieš? Potom tu nevyskakuj, ale radšej si prečítaj to čo chceš spochybniť.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-05-21 21:28 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 21/05/2013 08:22 :

disk - Je zaujímavé, ako často argumentuješ inkvizíciou z radov takzv. protestantov, reformovaných ako nejaký protiargument  ku katolíckej inkvizícii. No reformácia – reformovaný, alebo protestantizmus - protestant je široký pojem. To azda vieš. Ide predsa o definíciu, kto je z Božieho pohľadu kresťanom. Tvoje argumenty v žiadnom prípade neobstoja a to aj z tohto jednoduchého dôvodu.  Cirkev Ježiša Krista nie je žiadna inštitúcia a vykúpení sú  práve súčasťou takejto cirkvi, ktorú  ty nevidíš a ani nevieš čo to je.  Boh je Duch a je to Boží pohľad, ktorý vidí túto jednotu v jednom – Božom Duchu, pretože prebýva v srdciach vykúpených svojím Slovom – Duchom.  Súčasťou Kristovej cirkvi sú tí, ktorí patria Kristu – vykúpení, ktorí sú zjednocovaní vo Svätom Duchu Slovom Božím. V ich srdciach kraľuje práve to Božie Slovo a nie človek a jeho učenia. Všetci vykúpení sú kňazmi  Boha a majú jedného veľkňaza Krista. Vykúpení sa nikdy neuchyľujú k zabíjaniu a pod., pretože nasledujú Krista, ktorý učil milovať aj nepriateľov.Spoliehajú sa predsa na Božiu moc a nie vlastnú!  No a KC na čele s pápežom je predsa inštitúciou a je zodpovedná za všetko čo robila a robí. Sama sa zviditeľňuje svojím ovocím a je hrdá na svoje zbrane, ktoré používa. Robila to a robí  s plným vedomím a to  v záujme ochrany viery v učenie KC, ktorá je garanciou jej moci a bohatstva. Teda sa spoliehala a spolieha na vlastnú moc. Aj križiacke výpravy sú toho dôkazom. Prečo brala meč do rúk a pritom vyhlasovala, že je jedinou pravou cirkvou Kristovou? Prečo sa nespoliehala na Božiu moc - na moc Slova evanjelia Ježiša Krista. Odpoveď je jednoduchá. Pretože evanjelium Ježiša Krista nepozná a teda nevie o moci evanjelia. Prekrútila ho a to už nie je evanjelium Ježiša Krista, ale jej vlastné evanjelium.

Ja nevyzývam na rozdiel od teba k viere v nejaké náboženstvo alebo cirkev. Ani nevykrikujem, že to, alebo to spoločenstvo, alebo cirkev je jediná pravá. Neargumentujem počtom veriacich, tradíciou a ani akože 2000 ročnou históriou, ktorou tak radi klamete ostatných ľudí. Neukazujem prstom – tu je tá jediná  pravá cirkev Kristova, pretože viem, čo je to skutočná cirkev Kristova a kto ju tvorí. Kto uveril Slovu evanjelia Ježiša Krista, tak určite vie komu patrí, čoho je súčasťou a v ktorom spoločenstve sa káže pravé evanjelium. Ani nevyzývam - verte Husovi, Lutherovi, Kalvínovi a pod. Nie, ale vyzývam verte evanjeliu Ježiša Krista, ktoré je Pravda a život! Verte Kristu! Predsa jedine Boh dáva rozumieť mnohým, aby  uverili tej Pravde a aby šírili to svetlo Božieho Slova v tme, ktorá zavládla svetom. Čo by bol Hus, Luther, Kalvíni bez Krista? Oni nič iné nezvestovali, len to čo im v ich srdciach zjavil Boh, teda to Kristove evanjelium.  To predsa nebolo tajné a má sa zvestovať všetkým ľuďom. Kto šíreniu evanjelia bránil a bráni predsa vieme.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-05-22 06:51 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 22/05/2013 05:28 :

A ešte k evanjeliu Ježiša Krista, ktoré je zapísané v Písme.
Ako to, že nikto z mocných tohto sveta počas celej histórie toto evanjelium nedokázali z Biblie odstrániť? Predsa toto evanjelium, ktoré nám zvestuje istotu spasenia v Kristu, teda zvestuje o  spasení jedine z Božej milosti skrze vieru v to Slovo života - Krista nevyhovuje práve tým, ktorí vykrikujú, že Biblia je ich dielom, že to oni majú zásluhu na tom že sa zachovala a pritom učia a činia pravý opak toho, čo je tam napísané.  Pýtam sa, ako to, že vraj zachovali niečo, čo protirečí ich vlastnému učeniu? Zamlčuje a prekrúca sa práve toto evanjelium - tá radostná správa o našom spasení v Kristu. Zamlčuje sa istota spasenia v Kristu! Prečo to robia práve tí, ktorí si hovoria, že sú kresťania?

Evanjelium je predsa radostná správa o tom , že Boh už urobil všetko pre naše spasenie, teda správa o dokonalom diele milosti, ktoré Boh učinil na kríži, aby spasil to čo bolo zahynulo. Teda naše spasenie stojí jedine na milosti a moci Božej a nie na našej moci. Písmo nikde nevyzýva k sebadôvere, ktorú tak radi zdôrazňujú falošní učitelia svojimi falošnými evanjeliami, aby vyzdvihovali ego človeka a jeho vôľu a moc, ako rozhodujúci faktor pri spasení. No Písmo jasne zdôrazňuje jedine Božiu milosť a moc vo všetkom. Naša spása stojí  na dokonalom diele milosti, ktoré Boh učinil na kríži a Boh nám tu správu predsa zvestuje. V tom je istota spasenia – v dôvere v Božie Slovo zasľúbenia, ktoré je Pravda a život. Ak v srdci človeka niet istoty spasenia, teda radosť a pokoj v Kristu, tak sme neuverili a teda neprijali práve tú radostnú zvesť evanjelia, ktorú nám Boh oznamuje.

Ján5 11A toto je to svedoctvo, že nám Bôh dal večný život, a ten život je v jeho Synovi. 12Ten, kto má Syna, má život; kto nemá Syna Božieho, nemá života.13To som napísal vám veriacim v meno Syna Božieho nato, aby ste vedeli, že máte večný život a aby ste verili v meno Syna Božieho.


Podmienkou pre uplatnenie milosti je jedine viera v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista. To je všetko! Život, ktorý bude následovať bude vychádzať už z nového človeka narodeného z Ducha, ktorým je aj vyučovaný  milosťou a teda s istotou spasenia v Kristu.

Teda sme spasení jedine milosťou skrze vieru v to Slovo života a nie zo skutkov! Apoštol Pavol to tak jasne vysvetľuje, že sa to už jasnejšie možno ani nedá: Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť, pretože skutok už nie je skutkom.

Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.

Dar nie je odmenou, tak ako milosť sa neudeľuje na základe zásluh. Potom by milosť nebola milosťou, ale jednoducho odmenou za skutky. No ako vieme, tak jediné, čo si naozaj zaslúžime je večné odsúdenie. A preto  všetko, čím veriaci je a všetka práca, ktorú v láske koná je výsledkom milosti Božej. Oddelene od Jeho milosti sa pre Boha nemôže konať nič.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-05-22 07:47 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 22/05/2013 07:19 :

Mnohých ako napr. Husa ste vo svojej takzv. "bratskej láske" nechali zhorieť. A teraz sa snažíte nám hovoriť "odlúčení bratia"? Chcete týmto dať  najavo to, že my sme tí, ktorí zišli z cesty a tak opustili matku KC. Takto nás vtedy nazývala aj vaša takzv. "svätá ikvizícia" odlúčení bratia? Ano? To vy ste zišli z cesty a tých, ktorí išli po tej ceste, ktorou je Kristus ste likvidovali rôznym spôsobom.

Prečo ste ju volali svätá, keď viete aké praktiky používala?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-05-22 08:21 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 22/05/2013 11:19 :

disk to nemyslíš vážne že svoju inkviziciu ospravedlnujes slovami "ved katolíci nie sú moji bratia a je od nich priam satansky farizejske navonok nazývať nás "odlucenymi bratmi" ale v skutočnosti sme zrovna nimi prekliaty. Strom sa pozná po ovocí a je to práve katolícka cirkev ktorá vydala vyše 100 rôznych ustanovení skrze ktoré preklina kde koho.. Tvoja bigotnost Ti však zrejme zaslepila úplne oči.. keď nechapes tak jednoduchú vec že každý kto vraždí nie je z Boha hoc by sa REFORMOVANYM PÁPEŽOM nazyval..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 23/05/2013 05:32 :

@m77m ako sa chceš poučiť z minulosti, keď sa odmietnes pozerať späť? Dôsledok toho je ze vyznávas vieru v organizáciu ktorá vrazdila v rozpore s Božím príkazom!

lebo aká je zhoda medzi príkazom Boha a vzburou Diabla a jeho nasledovníkov? Preto vyjdite zpomedzi nich a oddeľte sa, hovorí Pán: a nedotykajte sa necisteho a ja vas prijimem.. 2kor6:17
každý kto pácha zlo je z Diabla 1.Jan3:8 každá vražda vcetne inkvizicie bola vykonaná nasledovnikmi diabla ktorí odmietli poslušnosť Bohu ktorý prikázal: nemstite! mne patrí právo pomsty, ja odplatim, hovorí Pán!
čo urobili ti katolíci a iní vrahovia? povedali: NIE! MY POMSTIME! A tak strom poznať po ovocí..

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 23/05/2013 06:10 :

M77m napísal: Hádky a hádky
Čo Vám to osoží, alebo osoží to niekomu? Bude lacnejší chleba?
Dôležité je žiť a pozerať sa na to čo nás čaká. To čo bolo už sa nevezme späť , len sa treba poučiť a vyvarovať sa chybám.

Dôležitá je Pravda Božieho Slova a v tej Pravde  žiť!

ide predsa o hlásanie pravého evanjelia – o chlieb života a teda o večný život v Kristu. Je  dôležité čo bude s mnohými po smrti? Áno!

Tý myslíš na bežný chlieb a myslíš na jeho cenu. OK. No je oveľa vzácnejší chlieb, ktorý je zadarmo. A ten sa mnohým nedostáva, hoci je zadarmo. Dostáva sa im jedovatý a otrávený chlieb, od ktorého zomrú. Ten chlieb života je Kristus – jeho Slovo. A týmto chlebom sa majú sýtiť ľudia a nie jedovatým, od ktorého pomrú. Prečo sa nedostáva ľuďom v terajšej dobe chlieb života?
To, čo bolo sa síce nevezme späť no je potrebné vidieť koreň toho všetkého čo sa dialo a aj deje. Teda celý problém KC stojí na tom, že úmyselne zmenené evanjelium Ježiša Krista, teda prekrútené evanjelium tvorí jadro učenia KC a to už predsa nemôže byť Pravdou! Jedine tak môže existovať KC v tej podobe akej existuje a donášať plody ake donáša. Ide tu predsa o pravé evanjelium, ktoré zdôrazňuje istotu spasenia v Kristu. To, že KC túto istotu v Kristu rázne odmieta ako opovážlivé tvrdenie a učí, že viera v túto Pravdu evanjelia nestačí je jasný dôkaz, že KC už dávno zišla z cesty. Potom sa nečudujme, že sa počas dejín KC dialo to, čo sa dialo. Sami prehlasujete, že vaše učenie je nemenné. Bolo také isté pri križiackých výpravách, bolo také isté keď bol upálený Hus a je také isté aj teraz. A tak očakávať nejakú zásadnú zmenu je naivná predstava.  Žiadny nový pápež toto nedokáže zmeniť, pretože to by sa muselo prijať namiesto falošného evanjelia  pravé evanjelium a položiť ho za základ v KC. No potom tá podoba KC by sa zosypala, a zosypal by sa aj všetok majetok, hierarchia moci a bohatstva KC. Preto táto podoba KC ostane až dovtedy, dokedy to neukončí Boh.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-05-23 07:45 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 23/05/2013 07:34 :

@m77m ach jo, ak argumentujes Lotovou ženou ako dôvod neobzerania sa spať tak Ti musím oznámiť že Ti úplne unikla pointa tejto udalosti. Ona neskamenela preto že sa obzrela, ale preto že Boh prikázal aby sa neobzerali a ona neuposluchla.. v tom príbehu opäť krásne vidieť dobrotu i prisnost Boha!

a čo sa týka toho vykrocenia, tak vykroc! prečo sa nepoucis a nevykrocis, ale stojis v rkc a neopustis ju keď práve RKC svojimi skutkami v histórii - z ktorých sa treba ako pises poucit - dokázala že to je rafinovana diabolska organizácia?!

vodu kazes víno pijes..

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 31/05/2013 07:32 :

christianwhite napísal: to čo ale tvrdis ty a celá RKC sa dá zhrnúť do vety:

skutky sú príčina tj dovod potrebny k spáse.

skutky sú podľa vás lokomotiva ktorá ťahá vieru do stanice spasy..
človek je vraj spaseny skutkami - Kristov kríž je v takom pripade vyprazdneny..

Presne tak christianwhite. KC to úmyselne učí naopak. Vagóny ťahajú lokomotívu? Potom načo je lokomotíva? Ako môžu skutky viery, ktoré vždy idú následne po tom, ako človek uverí v Pravdu Božieho Slova a sú teda následkom, tak ako môžu ťahať vieru, ktorá je príčinou, že tie skutky viery vôbec existujú. Skutky viery sú prejavom viery. V podstate prejavom živého Slova Božieho, ktoré sme prijali vierou. Ak niet viery, tak sa ani nemá čo prejaviť. Preto sa predsa aj volajú skutky viery, lebo vychádzajú z viery a nie z bezbožnosti. Preto sa aj volá ovocie Ducha Svätého, pretože to ovocie donáša Duch Svätý, ktorý vo forme Slova prebýva v srdci človeka a to vierou. Jedine vierou vchádza živé Božie Slovo do srdca vykúpeného a tým, že je živé, tak vypôsobí skutky viery a ovocie Ducha. Nemôžem činiť skutky viery a donášať ovocie Ducha medzi ktoré patrí v prvom rade láska Božia, ak  neverím Božiemu Slovu a teda nemám Ducha Pravdy vo svojom srdci. To je predsa nadmieru jasné, tak prečo ľudia veria takýmto bludom, čo učí KC a jej podobné.
Nemôžem milovať Krista ešte predtým ako som v neho uveril. Potom nemôžem ani činiť vo svojej bezbožnosti nič, čim by som oslávil Boha. Všetky moje skutky by vychádzali z moje bezbožnosti, nech by už boli akékoľvek. A tým, že by som neveril Božiemu Slovu – odmietal ho, tak každému by som svojími skutkami svedčil, že Boh je klamár, lebo som neuveril  cit: 1Ján 5:10 ... Kto neverí Bohu, ten ho urobil lhárom, pretože neuveril svedoctvu, ktoré vysvedčil Bôh o svojom Synovi.

Boh preto takéto skutky neprijíma, nech by boli akékoľvek!

To najprv budeme poslušní a až potom dostaneme dar od Boha? Potom by to bola odmena a nie dar. Potom by sa Ježiš  nadarmo obetoval za naše hriechy, lebo svoju spásu by sme dosiahli vlastnou poslušnosťou!? Ak je viera - spasenie darom a ak ho ešte nemáme - neveríme, tak nikto od nás nemôže očakávať poslušnosť v našej bezbožnosti a ani nikto predsa nemôže očakávať od nás skutky viery a ovocie Ducha. Ak uveríme, tak už ten dar sme dostali a poslušnosť vychádza už z nového človeka narodeného z Ducha.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-05-31 08:35 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 01/06/2013 07:36 :

m77m -  najprv si poriadne prečítaj príspevok od christianwhite a potom píš. Nejak si to poplietol.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 01/06/2013 07:44 :

----------------


m77m, tak prečo KC učí, že samotná viera v Pravdu evanjelia nestačí, ak teda vieme, že ak má človek takúto vieru, tak  sa vždy prejaví skutkami viery a ovocím Ducha? Prečo KC odmieta istotu spasenia v Kristu?

Vieš mi odpovedať z pohľadu učenia  KC na otázku - čo mám činiť, aby som bol spasený?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-06-01 20:44 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 01/06/2013 10:19 :

m77m na akom základe (teda z akého dôvodu) je človek pred Bohom ospravedlnený?
RKC učí že človek je ospravodlivovaný na základe viery a skutkov.
Biblia učí že človek je raz a navždy ospravedlnený na základe viery bez skutkov človeka!
RKC logicky učí že človek nemôže vedieť že je ospravedlnený, pretože príčinou a dôvodom pre spásu je spolupráca človeka!
Biblia učí že človek môže vedieť že je ospravedlnený, pretože príčinou nie je spolupráca človeka!

Čo tvrdíš ty?!

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 02/06/2013 08:03 :

M77m - Ja som ti položil otázku cit: Vieš mi odpovedať z pohľadu učenia  KC na otázku - čo mám činiť, aby som bol spasený?

A ty ako katolík by si mal predsa vedieť odpovedať v duchu katolíckeho učenia. No ty na to neodpovieš, pretože tvoja odpoveď v duchu katolíckeho učenia by protirečila odpovedi na takúto otázku  z Písma cit : "Sk 16:30... čo mám činiť, aby som bol spasený?"

no a tu je odpoveď: 31A oni povedali: Uver v Pána Ježiša Krista a budeš spasený ty aj tvoj dom.

No a KC učí, že toto nestačí a preklínajú tých, ktorí toto tvrdia! Vidíš to?

To Slovo Pravdy v Písme vás bude usvedčovať o klamstve, o prekrúcaní Pravdy až do konca sveta.

M77m  - Sam napíšeš toto cit: Nie chlapci -  Viera je príčina a dobré skutky  sú následkom

OK. No existujú následky bez príčiny? Nie, neexistujú! Existujú skutky viery bez viery? Nie, neexistujú! A to je podstatné, teda príčina – viera a skutky viery budú následovať. Ak je viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista, tak budú aj skutky viery a ovocie Ducha. No KC nepočíta s tým, že by samotná viera vypôsobila skutky viery a ovocie Ducha. KC nepočíta s mocou Pravdy evanjelia – s mocou živého Božieho Slova, ktoré prijímame do srdca vierou. A o tom to je. Mňa neoklameš slovíčkami, že vraj KC neodmieta spasenie v Kristu. KC odmieta istotu spasenia v Kristu, ktorá je súčasťou práve tej dobrej zvesti a ty si akosi úmyselne v duchu KC  pozabudol práve na tú istotu spasenia v Kristu.  A o tom to všetko je. Nič si nepovedal o tom prečo  KC učí že viera v túto Pravdu evanjelia Ježiša Krista nestačí, ak sám tvrdíš, že viera je príčinou a dobré skutky sú následkom? Potom je jasné, že tie skutky viery nemajú záslužnú funkciu a sú jednoducho samozrejmosťou vychádzajúcu už z nového človeka narodeného z Ducha. Ty sa snažíš ukázať učenie KC v nejakom dobrom svetle a zatajuješ podstatné veci na ktorých stojí KC. KC popiera práve to pravé evanjelium Pravdy – tú dobrú a radostnú zvesť o istote spasenia v Kristu, a to preto aby v tej podobe mohla existovať.

M77m napísal: RKC neodmieta spasenie v Kristu, ale vo sv. písme je veľa upozornení aby sme nepodľahli ilúzií, že spasenie je automatické.
napr. Nie každý kto mi hovorí Pane bude spasený.
A iné miesta sv. písma vyzývajú ku skutkom. Je to prejav živej viery v nás v Boha.

Mimochodom ako vieš čo učí RKC ? Prepáč skôr nevieš ako vieš, čo učí.

To je pekné odpovedať na otázku otázkou a nedať žiadnu odpoveď.
Aj to je ukážka zrelosti.


Ak by si prešiel moje príspevky, tak sa vyjadrujem a aj odpovedám v duchu Písma a sú tam všetky odpovede. No ty sa vykrúcaš a neodpovedáš v duchu Písma. Viem, čo učí KC a vidím aj  plody jej učenia, že nie sú z Ducha Svätého. Tak o čom to je. Ak ty tie plody vidíš, tak prečo sa tváriš akoby neboli.

No a formovanie, ktorého súčasťou je aj vystríhanie, napomínanie, naprávanie Slovom Božím, teda spolu všetko zo všetkým - udržiavanie v raste a to všetko je jeden celok, aby sme boli zachovaní, teda to všetko je súčasťou celého spasiteľného diela nášho Otca na nebesiach, aby nikto z Božích detí nezahynul a mal večný život. Z tohto pohľadu nie je možné, aby Božie dieťa stratilo spasenie, nakoľko je to všetko v spoľahlivých Božích rukách.
Ja tu nehovorím o falošných kresťanoch, ale o vykúpených - o Božích deťoch, ktorí žijú v istote v Kristu: 1Pet 1:5 ktorí ste mocou Božou strážení vierou cieľom spasenia, ktoré je hotové, aby bolo zjavené v poslednom čase,

Nie je to z našej moci, ale z Božej milosti a moci!

Rim8 35Kto nás odlúči od lásky Kristovej? Či súženie alebo úzkosť alebo prenasledovanie alebo hlad alebo nahota alebo nebezpečenstvo alebo meč? 36Ako je napísané: Pre teba sme usmrcovaní celý deň; považovaní sme za ovce na zabitie. 37Ale v tom vo všetkom statne víťazíme skrze toho, ktorý nás zamiloval. 38Lebo som presvedčený, že ani smrť ani život ani anjeli ani vrchnosti ani moci ani prítomné ani budúce veci 39ani vysokosť ani hlbokosť ani niktoré iné stvorenie nebude môcť odlúčiť nás od lásky Božej, ktorá je v Kristu Ježišovi, našom Pánovi.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 02/06/2013 05:42 :

My máme pokoj v Kristu a chceme aby ste mali aj vy. Pretože prijať evanjelium Pravdy Ježiša Krista prináša radosť a pokoj v istote spasenia. Práve tam, kde  túto istotu spasenia v Kristu popierajú, tak práve tam je  nepokoj. No a polož si otázku, kto popiera istotu spasenia v Kristu? My, ktorí hlásame evanjelium pokoja a radosti v istote spasenia v Kristu, alebo  učenie KC, ktorá túto istotu popiera a teda šíri nepokoj v srdciach ľudí.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-06-02 18:43 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 03/06/2013 04:01 :

To nie je nepokoj, ale túžba šíriť pravé evanjelium, ktorého sa ľuďom nedostáva.

No tak mi povedz, máš istotu spasenia v Kristu? Je predsa nadmieru jasné, že v neistote niet pokoja a radosti.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2013-06-03 06:17 GMT

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 19/06/2013 01:00 :

Ahojte,

long time grin

Naposledy upravil malimes14 dňa 2013-06-19 15:47 GMT

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 19/06/2013 01:00 :

Povodne som chcel reagovat, ale zmazal som prispevok. yay

Nech len kazdy veri tomu, co mu radi SRDCE. wink

Naposledy upravil malimes14 dňa 2013-06-21 06:08 GMT

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 21/09/2013 10:58 :

Azda len toto napisem:

Kto nebude chciet prejst Branou Bozieho milosrdenstva, bude musiet prejst Branou Bozej spravodlivosti.

Slova svatej Faustinky

A este jedno: Komu bolo dane viac od toho sa bude viac ocakavat a naopak.

Teda neplati pre kazdeho rovnaky meter - iny pre zobraka a iny pre bohaca.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 22/03/2014 07:50 :

Ako by kto zosuladil reinkarnaciu s biblickou pravdou “ludom je ulozene iba raz zomriet a potom je sud..“ nie je to rozpor?

Peklo je realna vec, ziadne strasenie, najviac o pekle hovoril Jezis, On vsak nestrasil peklom ale ponukol nebo pre kazdeho cloveka ktory mu vo vsetkom uveri…

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 29/07/2014 02:36 :

Mišo: Myslim, ze Jeremiah niekde v starsich diskusiach spominal, ze patri k Svedkom Jehovovým. Vyzera to tak, ze Svedkovia Jehovovi asi neveria, že existuje peklo - teda aspon podla toho, co tu napisal. cool
Okrem toho myslim, ze Svedkovia Jehovovi neveria, ze Jezis Kristus je Bozi Syn, ale povazuju ho za archanjela Michala. huh

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 29/07/2014 04:01 :

Pascendig: Jezis Kristus je Boží Syn, zomrel za naše hriechy a na treti den vstal z mrtvych. Toto ucenie maju katolici aj protestanti spolocne. Ved je to zaklad krestanskej viery.

Ale Jehovisti neuznavaju Boha ako Boha Otca, Jezisa Krista a Ducha Sväteho - teda neuznavaju Boha ako trojjedineho. Tak nedavaj do jedneho vreca protestantov a jehovistov, lebo spolu nemaju vobec nic spolocne. Svedkovia Jehovovi maju uplne inu bibliu ako krestanske cirkvi, myslim, ze je tam vela veci "prerobenych".
Katolici a evanjelikalne cirkvi maju novy spolocny ekumenicky preklad Biblie - pracovali na tom spolocne a ujednotili sa na spolocnej verzii prekladu do slovenciny. Take zakladne veci by si mohol vediet. cool

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-07-29 17:04 GMT

klarina je odhlásený top klarina napísal dňa 29/07/2014 05:59 :

1. Peklo v soucastnosti není, už jsem to tu zmiňovala, bude na
    konci věků jako trest pro bezbozne, ale ne na věky...
2. Jehovisti nejsou křesťane, Ježíše Krista neuznávaji jako Boha, jen                jako Syna, mají svůj překlad   Bible a není ta tak tragické, mela jsem ho, pak jsem ho venovala budoucímu farářovi.
Ekumenicky preklad Bible, sice  ho nejvic používám, nepovažuji za šťastný, alespoň teda v české verzi, je faktem ze vznikal v době  kdy vše církevní bylo nežádoucí.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/07/2014 06:35 :

jeremiah,
pripomenim mi stať, kde sa píše, že Ježiš bol 3 dni v pekle.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/07/2014 07:09 :

jeremiah,
vieš čo je tam napísané ?
"...a povedal o Kristovom vzkriesení, že ani nebol ponechaný v podsvetí, ani jeho telo nevidelo porušenie." Kde tu vidíš 3 dni v pekle ?
A vieš, kvôli čomu zostúpil k zosnulým ?

klarina je odhlásený top klarina napísal dňa 29/07/2014 07:30 :

Jeremi, špatně jsi četl, píšu, NE NA VĚKY. A Co vis o druhé smrti? Zj20:14,15.  Pakliže jsi Svědek, necekala bych, ze se tu budeš angažovat,  mela jsem možnost vas blíže poznat,  mela jsem kamarádku a  s jednim SJ jsem tak před  dvaceti lety chodila.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/07/2014 07:55 :

jeremiah,
píše sa tam:
"...ani nebol ponechaný v podsvetí, ani jeho telo nevidelo porušenie." Kde tu vidíš 3 dni v podsvetí či pekle či v šeole či v hádese ?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/07/2014 08:23 :

jeremiah,
neodbiehaj od témy, ale odpovedaj na jednoduchú otázku, ktorú sa Ťa pýtam už tretí raz.

píše sa tam:
"...ani nebol ponechaný v podsvetí, ani jeho telo nevidelo porušenie." Kde tu vidíš 3 dni v podsvetí či pekle či v šeole či v hádese ?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/07/2014 08:52 :

Dám tu časť z nádhernej starobylej homílie na svätú a veľkú sobotu.

(PG 43, 439. 451. 462-463)

Pánovo zostúpenie do ríše zosnulých

    Čo sa to deje? Aké je dnes veľké ticho na zemi! Veľké ticho a osamelosť. Veľké ticho, lebo Kráľ spí. Zem sa zľakla a zatíchla, lebo Boh v tele zaspal a zobudil tých, čo spali od vekov. Boh v tele zomrel a otriasol ríšou zosnulých.
    Isto ide hľadať prvého otca ako stratenú ovcu. Určite chce navštíviť tých, čo sedia vo tme a v tôni smrti. Áno, Boh a jeho Syn idú vyslobodiť z múk uväzneného Adama a s ním uväznenú Evu.
    Pán k nim prišiel s víťaznou zbraňou kríža v náručí. Len čo ho zbadal prvý otec Adam, od úžasu sa bil do pŕs a zavolal na všetkých: „Môj Pán so všetkými.“ A Kristus odpovedá Adamovi: „I s duchom tvojím.“ Berie ho za ruku, budí ho a hovorí: „Prebuď sa, ty, čo spíš, vstaň z mŕtvych a zažiari ti Kristus.
    Ja som tvoj Boh a kvôli tebe som sa stal tvojím synom, kvôli tebe a kvôli tým, čo vzídu z teba, teraz hovorím a svojou mocou rozkazujem tým, čo sú vo väzení: Vyjdite, tým, čo sú vo tme: Zažiarte, a tým, čo spia: Vstaňte!
    Rozkazujem ti: Prebuď sa, ty, čo spíš! Veď som ťa nestvoril na to, aby si bol uväznený v podsvetí. Vstaň z mŕtvych; ja som život tých, čo zomreli. Vstaň, dielo mojich rúk! Vstaň, moja podoba, stvorená na môj obraz! Vstaň, vyjdime stadiaľto! Veď ty si vo mne a ja v tebe; sme jedna a nerozdielna prirodzenosť.
    Pre teba som sa ja, tvoj Boh, stal tvojím synom. Pre teba som si ja, tvoj Pán, vzal tvoju prirodzenosť sluhu. Pre teba som ja, čo som nad nebesiami, prišiel na zem, ba zostúpil som do podsvetia. Pre teba, človeka, stal som sa človekom, ktorému niet pomoci; moje lôžko je medzi mŕtvymi. Pre teba, čo si odišiel zo záhrady, v záhrade som bol vydaný Židom a v záhrade som bol ukrižovaný.
    Pozri na sliny na mojej tvári, ktoré som prijal pre teba, aby som ti vrátil prvotný život. Pozri, ako ma bili po tvári; zniesol som to, aby som obnovil tvoju znetvorenú tvár podľa svojho obrazu.
    Pozri sa na môj zbičovaný chrbát, na rany, ktoré som prijal, aby som odstránil bremeno tvojich hriechov, ktoré zaťažovali tvoj chrbát. Pozri na moje ruky, pre teba klincami pevne pribité k drevu, lebo ty si kedysi siahol rukou po strome zla.
    Zaspal som na kríži a kopija prenikla do môjho boku, lebo ty si zaspal v raji a z tvojho boku vzišla Eva. Môj bok zahojil ranu tvojho boku. Môj spánok ťa vyvedie zo spánku v ríši smrti. Moja kopija odrazila kopiju namierenú proti tebe.
    Vstaň, poďme stadiaľto. Nepriateľ ťa vylákal z rajskej krajiny a ja ti dám miesto už nie v raji, ale na nebeskom tróne. On ti zahatal obrazný strom života, ale ja, ktorý som sám život, spojil som sa s tebou. Ustanovil som cherubov, aby ťa strážili ako sluhovia; teraz urobím, že sa ti budú klaňať, akoby si bol Boh.
    Nebeský trón je prihotovený, nosiči ochotní a prichystaní, svadobná komnata zariadená, jedlá pripravené, večné stánky a príbytky vyzdobené, pokladnice otvorené a nebeské kráľovstvo je od vekov pripravené.“

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/07/2014 09:00 :

alexandra,
ťažko odpovedať na niečo, na čo odpoveď neexistuje ani v príručke pre mladých svišťov smile

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/07/2014 09:05 :

jeremiah,
daj mi odkaz na verš v Písme, kde sa píše, že Ježiš bol 3 dni v hádese/šeóle/pekle/podsvetí.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/07/2014 09:16 :

jeremiah,
tú modlitbu som ani nedával Tebe ale alexandre a iným katolíkom, len tak, na potechu srdca a pozdvihnutie mysle.

Ale odpoveď na otázku očakávam.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/07/2014 09:19 :

jeremiah,
príručku pre mladých svišťov mám.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/07/2014 09:39 :

jeremiah,
toto nebola odpoveď na moju otázku:
daj mi odkaz na verš v Písme, kde sa píše, že Ježiš bol 3 dni v hádese/šeóle/pekle/podsvetí.
Chcem tak veľa ?

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 06/08/2014 12:38 :

Ahojte,  nieco vam prezradim..  Absolvoval som par stretnutí so svedkami a aspon z mojej skusenosti su to slusni ludia ale popleteni az az..  Naviac chcel som spoznat "nepriatela" zistit taktiku boja..  Ale co som zistil?!  Nie je na com stavat!!!  So svedkami je to zabite!  Ziju vo vazeni svojich nauk..  Najdolezitejsia vec ktoru som zistil ze oni neveria Novemu zakonu!  Netyka sa totizto ich ale iba vyvolenycv apistolov,  takze akákoľvek argumentacia s bibliou je zbytocna..  Oni to nepriznaju ale je to tak! Cize niet cim argumentovat a niet na com stavat..

Katolici su taka ista sekta..  Oni tiez neveria Kristovym slovak..  Oni musia verit ze ocistec..  Na otazku aky hriech - ked za vsetky moje zomrel Kristus - by ma mal poslat do ocistca odpovedat nedokazu.. Kristus hovori nejdem na sud a ze je vsetko zaplatené..  Budem radsej verit jemu..

A Jeremiah alexandra spravne napísala dňa 29/07/2014 10:58 :
Mt 25:46
45Vtedy im on odpovie: »Veru, hovorím vám: Čokoľvek ste neurobili jednému z týchto najmenších, ani mne ste to neurobili.« 46A pôjdu títo do večného trápenia, kým spravodliví do večného života.

Je tam ze vecny zivot tj prepojenie a blazenost versus vecna smrt tj.  Rozpojenie a trápenie..

Ak neexistuje vecne trapenie,  neexistuje ani vecny zivot..  Je to paralera..

Vecne trapenie moze existovat iba pre vedomu bytost..  Pre neexistujucu to trapenim nie je..  Ak nie som netrapi ma to..

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 06/08/2014 01:00 :

Misomiso to je logika akoze zaplatis a vyjdes?! Cize tymto dokazujes ocistec?!  Vies co som sa pýtal?!  Daval si vobec pozor?! Ja som sa nepytal akym miestom eventualne horko tazko chcete dokazat ocistec ale pytal som sa priatelu ktory nezaplateny dlh ma tam dostane? Mozes mi odpovedat prosim?!

Ps:  to podobenstvo zacina Jezis slovami bol clovek ktory dlzil dlh v nepredstavitelnej hodnote na tu dobu niekolkych ľudských zivotov.. Naviac v tom case vazni nezarabali nic.  Takze ked zohladnis tieto aspekty chcel nastane chvila kedy dlžník splati dlh a opustí vazenie?! Jasne ze nie..

klarina je odhlásený top klarina napísal dňa 06/08/2014 01:56 :

nevim jestli zde mam otevirat to čemu  věříme, co se děje, když naposledy vydechneme....nevěřím ,ze ac jsem  zachráněna virou , skrze oběť našeho Pána Ježíše Krista, bych šla do Nebeského království....v očistec také nevěřím. Bible to říká trochu jinak.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 06/08/2014 02:48 :

klarina napísala:
nevim jestli zde mam otevirat to čemu  věříme, co se děje, když naposledy vydechneme....nevěřím ,ze ac jsem  zachráněna virou , skrze oběť našeho Pána Ježíše Krista, bych šla do Nebeského království....v očistec také nevěřím. Bible to říká trochu jinak.

Prosím ťa Klarina, predsa cit:: Luk 17:21 ani nepovedia: Hľa, tu! alebo: Tam hen! Lebo hľa, kráľovstvo Božie je medzi vami! Rim 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

Vidíš, čo to je to kráľovstvo Božie? Ono už nemá konca a človek tam vstupuje skrze vieru v Slovo zasľúbenia Ježiša Krista a teda s Tešiteľom - Duchom Pravdy vo svojom srdci. Je to kráľovstvo pokoja, keď sa už tu na zemi vykúpený raduje s istotou spasenia v Kristu a táto radosť už nikdy nekončí a pokračuje po vzkriesení do oslávených tiel až naveky.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 06/08/2014 02:56 :

alexandra napísal :o očisci nehovorí len cirkev, "stĺp a opora Pravdy", ale aj Písmo:


Ak tým myslíš KC ako stlp a oporu Pravdy, tak je to samozvaný "stĺp a opora pravdy". Malo by ťa zaujímať to, či aj v Božích očiach je KC stlp a opora pravdy.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 06/08/2014 03:46 :

Prosím ťa rromann

Predsa o katolíckej cirkvi sa prorokovalo dávno predtým ako sa objavila na scéne a má v Písme vlastné meno, ktoré vyjadruje jej skutočnú povahu. Dočítaš sa o nej aj v zjavení Jána.

No a tí takzv. reformovaní sú predsa kresťania a veria presne v to v čo verili ranní kresťania - v Krista - Božie Slovo.

No a katolíci veria v učenie KC a nie v učenie Krista a tak nie sú kresťanmi, hoci sa radi ku kresťanom hlásia. Je to jednoduché, KC išla ďalej a tak zišla z cesty, ktorou je Kristus. Tí čo v nej pokračovali prenasledovala a z veľkej časti vyhubila, aby ona sa mohla vyhlásiť za jedinú pravú cirkev Kristovú. Bola jej daná moc nad kráľmi, panovníkmi a nad celými národmi. No to Kristove Slovo nemohla zahubiť a Ono žije a oživilo mnohých. A to je aj reformácia a teda pokračovanie toho, čo založil Kristus, lebo to Slovo Božie žije v srdciach vykúpených.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 06/08/2014 04:02 :

misomiso napísal:
No musím uznať že naši reformovany priatelia to majú omnoho jednoduchšie ako my! Že nie sú už vo svedomí viazaný ničím. Napríklad ani niečím ako- "choď a už nehreš!" Je jednoduchšie ísť a myslieť si-je jedno či hresim alebo nie, už je aj tak zaplatené.

Pavol si bol veľmi dobre vedomý toho, že jeho učenie o ospravedlnení samotnou vierou bolo prekrúcané a zneužívané ako sa pokúšat to urobiť aj ty Mišo. Všimni si čo píše na adresu takých ako si ty: Rim3:8, „A či potom nemáme radšej robiť zlé, jako sa nám rúhajú, a jako niektorí vravia o nás, že hovoríme: robme vraj zlé, aby prišlo dobré? Ktorých odsúdenie je spravodlivé. Alebo tu na RIM 5:20. Pavol hovorí: „A k tomu vošiel do toho i zákon, aby sa rozmnožilo prehrešenie; ale kde sa rozmnožil hriech, tam sa ešte väčšmi rozmnožila milosť.“ Pavol pozná, čo niektorí hovoria: „Nuž, ak sa milosť rozmnožuje tam, kde pribúda hriech, čo na to povieme?“RIM 6:1, „Nuž čo tedy povieme? Či zostaneme v hriechu, aby sa rozmnožila milosť?“ To je to, čo tvrdili: „Zostávajme v hriechu, aby sa milosť rozmnožila.“

V chybnom chápaní čo je skutočná viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista je učenie o ospravedlnení vierou (živou) často odmietnuté pretože je tým vylúčená chvála a zásluha človeka, alebo je prekrúcané a zneužívané napr.:
„Ak je spasenie zo samotnej viery, potom na skutkoch nezáleží a môžeme hrešiť a aj tak byť spasení“, alebo „Nuž, ak sme ospravedlnení samotnou vierou ešte ako bezbožní, a týmto sa rozhojňuje Božia milosť, potom len hrešme aj naďalej, pretože sme aj tak už v bezpečí a Božia milosť bude takto viac oslávená.“

Vážení, kto skutočne uveril evanjeliu Ježiša Krista, tak predsa nemôže zmýšľať ako keby neveril. Preto nemôže ani žiť ako keby neveril! Skutočná viera sa prejavuje skutkami viery a ovocím Ducha, ktorého prijímame taktiež vierou. Medzi prvé ovocie Ducha patrí predsa Láska Božia. Ak teda má takýto veriaci Ducha Svätého vo svojom srdci, ktorý vypôsobí chcenie aj robenie v Láske Božej, potom nie je možné, aby vykúpený v Kristu – skutočný veriaci mohol napr. takto zmýšľať – môžem hrešiť. Ak takto zmýšľa, tak to naznačuje, že nemá vieru v Pravdu slova Božieho, nemá v srdci Lásku Božiu, nekonečnú vďačnosť. Skutočná viera svojimi skutkami viery a ovocím Ducha vylučuje takéto zmýšľanie. Znovuzrodený človek má už nové srdce s túžbami nasmerovanými na Boha a novú myseľ. Toto všetko taktiež vylučuje takéto zmýšľanie! Je tu už nový človek narodený z Ducha.

Ako som už často písal: Ovocie predsa poukazuje aký je strom. Najprv musí byť dobrý strom, aby mohol prinášať dobré ovocie. Teda aký má koreň – človek srdce. Ak sa zmení strom - koreň na dobrý, tak bude donášať dobré ovocie, lebo to čo je vo vnútri je dobré, teda Slovo Božie, ktoré žije v srdci človeka a ktoré sme prijali vierou. Teda je to evanjelium Ježiša Krista - tá dobrá správa, ktorá je dôležitá! Potom ovocie bude mať povahu toho, čo je vo vnútri.
Nie je možné aby strom niesol ovocie, ktoré by bolo v protiklade k povahe jeho koreňa. Ak je koreň zlý, tak je jasné, že aj celý strom ponesie zlé ovocie.


Samozrejme, že strom poznáme po ovocí, no je napísané:

Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie.
Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; alebo urobte strom zlým, a urobíte i jeho ovocie zlým. Lebo strom sa pozná po ovocí.


Predsa to žívé Slovo Božie, ktoré vykúpený prijal vierou má tu moc a nie my. To Boh robí strom dobrým aby aj jeho ovocie bolo dobré:Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým;  To Slovo, ktoré je Ducha a je život nás oživilo, keď sme boli duchovne mŕtvi a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bol Boh – Ježiš Kristus.  A to Slovo nás aj formuje k donalosti v Kristu no v istote spasenia. Jednoducho srdce človeka má už Boží charakter a z nového srdca vychádzajú túžby a to nie na dočasné veci, ale na večné hodnoty majúce svoj pôvod v Bohu.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-08-06 17:09 GMT

klarina je odhlásený top klarina napísal dňa 06/08/2014 04:40 :

Misomiso,
Dik, ze jsme  jako různě reformovani, přátelé.
Že to máme snažší se Ti zdá,  zpovídáme se přímo Bohu, ale to nic nemění na skutečnosti, že se člověk cítí trapně.....stale to stejné....
Z toho vyplývá, "  jdi a už nehres " se nás týká.
A výkupné už za nas bylo zaplaceno ,  když  Ježíš podstoupil potupnou smrt na kříži, kterou jsme si zasluhovali my.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 06/08/2014 07:29 :

Viet mi niekto z katolíkov z týchto veršov povedať kde bude veriaci v Krista - vykúpený? Tak teda  v očistci, alebo rovno vzkriesený s Kristom?

Ján 6:40 Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma poslal, aby každý, kto vidí Syna a verí v neho, mal večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň.

Tak teda každý, kto v neho verí!

Ján 6:47 Ameň, ameň vám hovorím, že kto verí vo mňa, má večný život.

Tak teda má večný život a netvrdne a neodčiňuje svoje hriechy niekde vo vymyslenom očistci.

Ján 11:25 Ježiš jej povedal: Ja som vzkriesenie i život; ten, kto verí vo mňa, aj keby zomrel, žiť bude.

No u katolíka veriť predsa nestačí a nie to ešte mať istotu, že keď zomrie aj tak bude žiť v Kristu.

Ján 11:26 A nikto, kto žije a verí vo mňa, nezomrie na veky; či veríš tomu?

Tak veríte tomu, že viera v Krista stačí, aby ste večne žili - boli spasení? Neveríte, pretože obhajujete nebiblický očistec, ktorý tie všetke verše popiera a popiera milosť.

Ak neveríte Kristovým slovám, tak nie ste kresťania.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-08-07 15:24 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 07/08/2014 04:41 :

Predsa jedinou podmienkou na uplatnenie milosti je veriť Ježišovým slovám! Ak niekto neverí tomu čo Ježiš hovorí a spochybňuje to rôzným spôsobom ako aj nejakým nebiblickým očistcom, tak je jasné, že túto jedinú podmienku nesplňa.Potom sa nemôže nazývať kresťanom.

Ja neukazujem prstom na jednotlivcoch, len konštatujem skutočnosť že učenie KC nie je kresťanská a všetci, čo tomu učeniu uverili, tak neuverili Kristu, ale učeniu inštitúcie. Z tohto pohľadu nemôžu byť  kresťania.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-08-07 05:43 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 07/08/2014 05:02 :

Predsa katolík je skutočným katolíkom iba vtedy ak verí vo všetkom učeniu KC. Ak katolík uverí jedine Kristu a teda sa obráti jedine ku Kristu - jeho Slovu, tak prestane sa hlásiť ku KC, lebo už bude vedieť kde patrí a čoho už je súčasťou.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 07/08/2014 05:08 :

guy_incognito napísal: Boh predsa ustanovil sobotu a Ježiš ju porušoval

Ježiš neporušoval sobotu - siedmy deň v týždni. No porušoval ich pokrytecké predstavy o dodržiavaní soboty.  Srdcia zákonníkov a farizejov boli ďaleko od Boha.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-08-07 06:09 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 07/08/2014 05:12 :

Tak ja mám zatemnený úsudok ak citujem slová Ježiša Krista a chcem aby ste im verili. Absurdné!

Celá KC je zatemnená a vy ste práve tejto temnote uverili. Prečo neveríte Kristovým slovám, ale radšej slovám nejakej inštiúcie?

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 07/08/2014 05:47 :

Predsa chcem, aby ste vedeli, že máte večný život v Kristu, aby ste verili v meno Syna Božieho a nie v nejakú inštitúciu, ktorá túto istotu v Kristu popiera.

No vy radšej budete veriť tej inštitúcii a nie Kristu. Tak to je.

Preto platia na vás tieto verše:Ján 10:26 ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-08-07 06:51 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 07/08/2014 10:09 :

misomiso napísal:dobré vidím???wink
takže čo ťa (konečne) viedlo, aby si zakomponoval do svojich názorov aj skutky viery, ale hlavne slovíčko KAZDY?
To je veľký posuvthumbs upthumbs upwink

Neviem o čom píšeš. Formuluj to jasnejšie!

klarina je odhlásený top klarina napísal dňa 07/08/2014 07:54 :

Rromann, prosim Tě, co znamená zemřít ve  stavu  posvěcujici milosti ? Otázkou nechci nijak provokovat, jen mne zajímá jak smrt vidí katolíci...
Já to vidim tak, že při smrti upadame do jakéhosi stavu nevědomí, dá se to přirovnat ke spánku , lidé, které Pán Ježíš vzkřísil Jan 11:11 ; Lk.8:52.
Změna nastane až při navratu  Ježíše Krista  1Tes. 4:13- 18,  ....

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 07/08/2014 11:00 :

moly, mil,
prečo si myslíte, že práve váš výklad je ten správny ?
Neuznávate Katechizmus KC, lebo je to vraj ľudská náuka. Vy nemáte žiadnu knihu, v ktorej by bolo zhrnutie toho, čomu verí vaša cirkev ? Reformovaní majú Heilderberský katechizmus, moly, čo máte vy ?
Vravíte, že všetko navyše, čo nie je v Biblii je len ľudská náuka  a odmietate to. Tak prečo sa pri prvej Petrovej reči po zoslaní Ducha Svätého (Sk 2,14-nasl.) dalo pokrsiť 3000 ľudí ? Čítal (podotýkam Peter, čo je veľmi dôležité že práve on) niečo z Nového Zákona a ľudia tomu uverili ? Nie, rozprával to, čo vedel od Ježiša a od Ducha. Ale podľa vášho ponímania by to bola len ľudská náuka, lebo to nebolo v Biblii. Podľa vášho vnímania sú to nejakí bludári, lebo uverili tomu, čo nebolo v Biblii. A aj všetci následní kresťania, ktorí uverili na základe hlásania apoštolov. Všetci sa riadili ľudskou náukou. Alebo je to inak ? Nie je náhodou prvá Petrova reč aj dátumom vzniku toho, čo katolíci volajú Tradícia ? Ktorou sa šírilo Božie slovo, ešte aj dlhé roky potom, čo vnikli prvé knihy Nového Zákona ?

Vravíte, že hľadáte pravdu, nestojí zato pouvažovať nad týmto ?

klarina je odhlásený top klarina napísal dňa 07/08/2014 11:28 :

Vměšují se do záležitostí, které mi nepřísluší, nechci bonzovat, ale  Dr. Martin Luther  napsal Velký katechismus, myslim,že každá cirkev ma nějaký souhrn "svého" vyznání, čeští evangelici maji také katechismus, ",moje" cirkev tomu říká  28 zakladnich veroucnych článků. Je dobré mit jakýsi souhrn toho co vyznáváme.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 08/08/2014 04:48 :

janjan napísal :prečo si myslíte, že práve váš výklad je ten správny ?

Náš výklad? To Duch Pravdy poslaný od Otca slovom zasľúbenia zjavuje Pravdu vo svojom Slove. Vy katolíci neveríte že tu je na zemi? Ak hovoríte že tu je, tak prečo ho popierate, ako keby tu nebol a tvrdíte, že jedine KC ma právo výkladu? No Ducha Pravdy sa nedá uzamknúť do múrov nejakej inštitúcie! No keď sa chcem páčiť ľudom, či sa budem páčiť Bohu? Ježiš priamo hovoril na adresu zákonníkov a farizejov až škrípali zubami a boli to často učitelia Izraelského národa. Katolíkom hovorím Kristovú Pravdu o istote spasenia v Kristu a kto túto istotu v Kristu popiera a taktiež sa urážajú a škrípajú zubami aj keď ide o ich spásu. Vidíte to?

Svätý Duch sa identifikuje Slovom Pravdy, lebo je autorom tohto Slova. Samozrejme že Písma vdýchnuté Bohom je veľa aj mimo Biblie. Biblia je napísaná v jednom Duchu – Božom Duchu a tak je to ako šablona, podľa ktorej sa dá jednoducho zistiť falzifikát mimo Biblie. Písmo samo seba vykladá, lebo to Kristove Slovo je Duch a je život a ten zmysel jeho slov je potom nadmieru jasný ak to teda niekto číta v tom istom Duchu – Božom Duchu. Tá šablóna musí byť nemeniteľná – stála a teda sa v žiadnom prípade nemôže nahradiť niečím iným. Teda ak to, čo sa Písalo vo Svätom Duchu  a je skompletované do knihy – Biblie, tak to je vždy v súlade s tým, čo je napísané aj mimo Biblie v tom istom Duchu – Svätom Duchu. To si nemôže v jadre protirečiť!  Potom je to všetko pokrmom srdca na vyučovanie v milosti Božej.

Ak teda to Otcove Slovo - Kristus povie – milovať aj nepriateľov a niekto povie zabiť nepriateľov, tak to nie je v tom istom Duchu, z ktorého to slovo vyšlo! Všetci čo píšu v Duchu Písma, tak majú toho istého ducha – Svätého Ducha, ktorý je autorom Písma. Kto ide proti Duchu Písma, tak nemôže mať toho istého ducha. To je predsa nadmieru jasné!  Ak Písmo učí, že sme spasení z milosti skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista a to bez zásluh a zdarma.  Teda jedinou podmienkou na uplatnenie milosti je viera v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista. Tak  sa niekto nájde, kto sa povýši nad to Slovo a učí, že takáto viera nestačí, že istota spásy v Kristu je opovážlivé tvrdenie, tak takéto učenie  je produktom iného ducha, ktorý protirečí Božiemu Duchu. Potom aj plody tohto učenia sú také aké sú.  To sa predsa musí prejaviť na myslení a konaní ľudí, ktorí tomu nebiblickému učeniu uverili.

Kto má Ducha Pravdy vo svojom srdci, tak vie,  čo je z toho istého Ducha a čo nie je. V podstate kánon Nového zákona nebol vytvorený nejakým dekrétom žiadnej z vtedajších cirkvi, pretože to Božie Slovo už bolo od počiatku kanonizované Duchom svätým v srdciach skutočných kresťanov, ktorí tomu Slovu uverili. Oni s istotou vedeli, čo je z Ducha Svätého a čo nie je a teda nepatrí do Biblie, lebo ten istý Duch prebýva v ich srdciach. A takto Duch Boží pôsobil v srdciach tých, ktorých si na to predurčil aby skomletovali to všetko do jednej knihy, ktorú poznáme ako Biblia.

Kontinuita KC s obrazom rannej cirkvi sa stratila. Nie je to nič skryté a stačí sa pozrieť na jej terajšiu podobu. Snaží sa síce uchmatnúť zásluhy na formovaní Biblie, no práve týmto popiera Božiu moc pri jej formovaní a teda týmto sa ukazuje jej pravá tvár, ktorá nie je tvárou rannej cirkvi, ktorá by si takúto zásluhu nikdy neprisvojovala.

Ja nie som závislý od žiadnej inštitúcie vytvorenej človekom, pretože mojou jedinou autoritou je Božie Slovo. Žiadny katechizmus žiadnej cirkvi nemôže stáť nad Písmo. Písmo je písané v jednom duchu a preto si nemôže protirečiť. To čo je mimo Písma a protirečí Duchu Písma nie je od Boha. Ak teda niekto schvaľuje Písmo a tvrdí, že je Slovo Božie a je pravdou tak je nadradený nad to Slovo Písma? Nie, nie je! No a KC svoje slovo nadradila nad Slovo Božie a dokonca aj tradíciu povýšila nad Slovo Božie. Tak to je!

No pravá Cirkev Kristová nie je nadradená nad Písmo – nad Slovo Božie! Telo Kristove - cirkev nie je nadradené nad hlavu - Krista, ale ide tam kde povie hlava – Kristus. Predsa Cirkev Ježiša Krista je spoločenstvo vykúpených a je produktom pôsobenia Božieho Slova - Boha v srdciach vykúpených! V ich srdciach vládne Slovo Pravdy evanjelia Ježiša Krista a tí tvoria telo cirkvi Kristovej. Nie je to žiadna ohraničená inštitúcia!

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-08-08 06:08 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 08/08/2014 06:42 :

moly napísala: a ešte mi prezraďte ako tu nemíte typ písma a dávate tie citáty do rámikov, mne to neide

Najprv si označíš  časť textu, ktorý chceš zvýrazniť, alebo dať do toho rámiku ako hovoríš a klikneš napr. na  B - Bold alebo na U – underline ,  Hyperlink, alebo na ten symbol - “ – Quote, ktorým to dáš do toho rámiku.

[quote.]Napríklad tento text bez tých bodiek[/quote.]

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-08-08 07:44 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/08/2014 11:29 :

mil,
dal si tu pekný elaborát, ale stále som sa nedozvedel, prečo si myslíš, že práve Tvoj výklad Písma je správny.
Že prečo si myslíš, že výklad, ktorí urobili v raných dobách kresťanstva géniovia ľudského myslenia je nesprávny. Keby nebolo ich, ktovie, ako by to bolo s kresťanstvom teraz.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 08/08/2014 01:29 :

alexandra napísala:je zaujímavé, že niečo si vyberáš a niečo nie, ak sa raz píše v Písme, že budeme súdení podľa skutkov, tak je to podľa skutkov, nenapísali to len tak z dlhej chvíle, že chýba text

Nevidíš to v celej súvislosti a o kom sa to hovorí. O tých, ktorí sú pod zákonom skutkov a nie o tých, ktorí sú pod milosťou. Ak niekto bude súdený podľa svojich skutkov, tak potom bude aj odsúdený mierou spravodlivého Boha,
Jak 2:10 Lebo ten, kto by zachoval celý zákon a klesol by v jednom prikázaní, previnil sa proti všetkým.
Preto niet úniku a skutkami sa nespasíme!

Kto je to– my budeme súdení. Ak myslíš katolíkov, tak sama svedčíš že ste pod zákonom skutkov a teda budete súdení podľa skutkov. No tí, ktorí sú pod zákonom viery sú pod milosťou.

Keď bolo dokončené dielo milosti, ktoré Boh vykonal na kríži, tak už vykúpený v Kristu nie je pod zákonom, ale pod milosťou a teda nie sme pod zákonom skutkov, ale pod zákonom viery. Rim 3:27 Kde je potom chvála človeka? Je vylúčená. Jakým zákonom? Zákonom skutkov? Nie!Ale zákonom viery. A ďalej -31Či tedy maríme zákon vierou? Nijakým činom! Ale zákon staviame v platnosť.


Ak zákon hovorí - nezcudzoložíš a pozerá na skutok, tak milosť vyučuje srdce – “každý, kto by pozrel na ženu s myšlienkou požiadať ju, už aj zcudzoložil s ňou vo svojom srdci.“

Ak zákon pozerá na skutok, milosť vyučuje srdce, aby sme boli čistí aj v úmysloch aj v skutkoch a tak sa celí pripodobňovali na obraz Syna Božieho – zdokonaľovali v Kristu no v istote spasenia. Teda napĺňame zákon viery, keďže sme pod milosťou a nie pod zákonom skutkov. Potom je to viac ako ľudské morálne predstavy. Je to na rovine Božej. Chodenie podľa Zákona je na vysokej rovine ľudskej. To, ktoré je podľa milosti na rovine Božej.

Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. 10Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.

Vykúpený v Kristu vierou prijal spravodlivosť Kristovu, vierou vie, že je ospravedlnený a spasený raz a navždy, pretože uveril Bohu - Slovu Božiemu, že Boh má tu moc to učiniť.

Potom skutky viery a ovocie ducha, ktoré sú samozrejmosťou u vykúpeného ani nemôžu byť záslužné – čo sa týka dosiahnutia spasenia, lebo už je spasený aj bez skutkov. Skutky viery a ovocie ducha svedčia, že sa stala premena v srdci človeka, že je tu nový človek narodený z Ducha. A tak svojím životom oslavuje Boha.  Predsa, aby mohol človek žiť duchovným životom, musí sa najprv z Ducha narodiť. Ako toto môže fungovať naopak?

Niekto začne tvrdiť, akoby milosť už nebola ani milosťou, pretože sa udeľuje človeku na to, aby bol schopný si zaslúžil nebo – teda spasenie? Predsa skutky nám nikdy nebudú stačiť, aby sme boli pred Bohom spravodliví. Vlastnú spravodlivosť nebudeme mať až do smrti. No budeme mať spravodlivosť z viery – pripočítanú spravodlivosť Kristovu.

Milosť nie je pomocná barla pre zásluhy. Potom to už nie je milosť! Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť, ...
Jasné nie.

Ako som už písal no pre katolíkov ako by som to ani nepísal

Buď nám bola daná milosť, alebo nám bola daná odmena za záslužné skutky a teda bez milosti a bez zásluh Ježiša Krista. Buď je spasenie z milosti, alebo je spasenie zo skutkov. Buď sme pod zákonom skutkov, alebo pod zákonom viery. Buď jedno, alebo druhé! KC to zmiešala a takýto namiešaný guláš ponúka ako Kristove evanjelium. Toto, ale nie je pravé evanjelium! Ak je väzeň omilostený prezidentom, tak je prepustený a je na slobode. Tomu sa hovorí milosť pre väzňa. No ak bol prepustený na základe dobrého správania, tak nepotrebuje predsa milosť od prezidenta, ale len dobré správanie, na základe ktorého ho prepustia! Ale čím zaplatí a koľkými dobrými skutkami ak sudca vyžaduje trest smrti za každý zločin ktorý spáchal? Koľko kráť by musel zomrieť, aby zaplatil za všetky svoje zločiny? No odrazu príde nejaký človek za väzňom a povie mu radostnú správu, že niekto už zaplatil za všetko čo spáchal a zaplatil výkupné. Ak chce byť slobodný, tak jedinou podmienkou je uveriť tej správe a bude voľný. Katolíci odmietajú uveriť tej radostnej správe a tak budete súdení podľa svojich skutkov ako aj samy o tom svedčíte.

Ak väzeň má udelenú milosť, tak netrčí predsa ešte v base dovtedy, pokým  bude prepustený za dobré správanie – za dobré skutky. To je predsa logické. No zdá sa, že pre niekoho je to ťažko pochopiteľné.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 08/08/2014 02:22 :

Alexandra naoísala:ak je raz v Písme ustanovená cirkev a treba ju poslúchať, tak je to tak, a nikto to nemá meniť, opomínať učiteľa a pastiera, stĺp a oporu pravdy

No ukáž mi v Písme, kde je ustanovená KC ako stlp Pravdy. Jaj zabudol som, Biblia pre vás nie je jedinou autoritou, takže tak. Potom to nájdeš niekde mimo Biblie, že KC je jedinou Pravou cirkvou Kristovou?  Potom ste samozvanou cirkvou, ktorá sa sama vyhlásila za jedinú pravú cirkev Kristovú. Takú nebudem počúvať! Pretože takéto niečo nemá právo tvrdiť, pretože je napísané: :  Mat 18:20 Lebo kde sú dvaja alebo traja shromaždení v mojom mene, tam som i ja v ich strede.
No ak hovoríš o všeobecnej cirkvi tak už dávno prestala byť všeobecnou a to vtedy, keď sa posadil namiesto Krista človek a tým vyhlásila svojú jedinečnosť a tým poprela všeobecnosť.

Alexandra napísala: ak za cirkvou vidíš len ohraničenú inštitúciu, je to len tvoj pohľad, pretože len tým nikdy nebola a ani nie je a ani nebude,


Pozrisa na to čo si napísala: Len tým nikdy nebola? Takže hovoríš obojako. Aj ohraničená inštitúcia aj nie?

Potom sama svedčíš, že aj mimo KC je spasenie ak teda toto tvrdíš. Ak teda aj mimo KC je spasenie, tak prečo zdôrazňujete svojú jedinečnosť a nám hovoríte oddelení bratia, alebo ako nás v skutočnosti vidíte - poblúdení, heretici, kacíri a kto vie akí ešte. A prečo KC do sveta vykrikuje že je JEDINOU pravou cirkvou Kristovou  a momo KC niet spása, ak teda nie ste ohraničení. Tým slovkom JEDINOU  pravou cirkvou Kristovou sa predsa KC ohraničuje. No ty povieš obojako, len aby si toto nejak zakryla? Nedá sa, lebo ne - všeobecná cirkev sa skrýva pod slovom všeobecná!

Alexandra napísala:  to, že to nevieš pochopiť ty, na tom nič nemení, znaky inštitúcie mať musí, cirkev predstavuje viac ako len to, že niekto dokáže počítať majetok, jej podstata a dôvod je iný, boží
ak znamená povoľne všetci a bez autority, tak koho to je potrebné poslúchať a kto to má pásť, zväzovať a rozväzovať na zemi?
kontinuálne žila 2000 rokov, veriaci ľud svedčí o tom, ako si nedá zobrať svoju vieru, ani po všetky historické storočia, ani za socializmu a ani teraz

To, že sa hrdíte 2000 ročnou históriou je zavádzajúce. Ak by to bola pravda, čo samozrejme nie je, tak už od začiatku by pridala všetko to, čo vyhlasuje za nevyhnutné na dosiahnutie spasenia a urobila by ho súčasťou Biblie. Potom by sme sa tam dočítali všetko o funkcii pápeža ako namestníka Krista na zemi a možno aj o rozmeroch jeho stolca a o rúchu, o odpustkoch, dopodrobna o očistci, o uctievaní Márie, modlenie sa za mŕtvych a k mŕtvym, uctievanie relikvii, obrazov a sôch atd. atd. Biblia by bola možnože ešte raz taká hrubá a možno aj nie, lebo ostatné čo by vam nevyhovovalo by ste z takejto knihy vypustili. Pýtam sa prečo to neurobila už zo začiatku ale to robila postupne počas storočí no mimo Biblie, a  nejak sa jej to nepodarili začleniť do Biblie. Predsa by som  nemal proti učeniu KC žiadné argumenty. No my ich máme v Biblii. Ak ukážeme argumenty z Písma, že učenie KC jasne protirečí Písmu, tak vám vždy ostáva len jediný ťah a to spochybniť Bibliu ako jedinú autoritu, teda spochybniť Božie Slovo, ktoré je zapísané v Písme. Jednoducho poviete, že aj to, čo vyhlási KC je Božie Slovo, aj tradícia, aj čo povie magistérium a dokonca to postavila nad Božie Slovo. Že vraj v Biblii nie je všetko, je nedostatočná a preto poďme na to niečo k tomu pridať, že. No Biblia je dostatočná vo všetkom podstatnom, lebo ak je tam evanjelium života, tak je tam všetko.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 08/08/2014 02:40 :

alexandra napísala:  Božia milosť je potrebná ku všetkému, aj ku konaniu skutkov

OK, ale ako iste vieš, tak 1Kor 6:9 Alebo či neviete, že nespravodliví nezdedia kráľovstva Božieho?...


Akú teda spravodlivosť budeme mať? Určite nie vlastnú!

19A vieme, že všetko, čo hovorí zákon, vraví tým, ktorí sú pod zákonom, aby boly zapchaté každé ústa, a celý svet aby bol vinný Bohu,

Vidíš to - celý svet aby bol vinný Bohu. Všetci sme vinní Bohu, lebo všetci sme zhrešili.

Tu je odpoveď

20pretože zo skutkov zákona nebude ospravedlnené pred ním niktoré telo, lebo skrze zákon poznanie hriechu.


Skrz zákon poznáme, že sme hriešni a teda aj hodní odsúdenia. “Odplata za hriech je smrť " (Rim. 6 : 23). Kde je potom naša spravodlivosť?

21No, teraz je zjavená spravedlivosť Božia bez zákona, osvedčovaná zákonom i prorokmi, 22avšak spravedlivosť to Božia skrze vieru Ježiša Krista cieľom všetkých a na všetkých veriacich. 23Lebo nieto rozdielu, lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej 24ospravedlňovaní súc darmo jeho milosťou, skrze vykúpenie, vykúpenie v Kristu Ježišovi, 25ktorého preduložil Bôh za obeť smierenia skrze vieru v jeho krvi na ukázanie svojej spravedlivosti pre pustenie stranou predošle sa udialych hriechov do času obeti Kristovej 26v znášaní Božom, aby ukázal svoju spravedlivosť v terajšom čase, aby bol spravedlivý a ospravedlňujúci toho, kto je z viery Ježišovej. 27Kde je potom chvála človeka? Je vylúčená. Jakým zákonom? Zákonom skutkov? Nie! Ale zákonom viery. 28A tak usudzujeme, že sa človek ospravedlňuje vierou bez skutkov zákona. 29Alebo či je Bôh len Bohom Židov? A či nie je aj Bohom pohanov? Áno aj pohanov, 30pretože je jeden Bôh, ktorý ospravedlní obriezku z viery, aj neobriezku vierou. 31Či tedy maríme zákon vierou? Nijakým činom! Ale zákon staviame v platnosť.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 08/08/2014 03:06 :

janjan napísal :
dal si tu pekný elaborát, ale stále som sa nedozvedel, prečo si myslíš, že práve Tvoj výklad Písma je správny.
Že prečo si myslíš, že výklad, ktorí urobili v raných dobách kresťanstva géniovia ľudského myslenia je nesprávny. Keby nebolo ich, ktovie, ako by to bolo s kresťanstvom teraz.


Kresťanstvo nie je založené na génioch ľudského myslenia, ale na zjavenom  Slove Božom v Duchu Svätom.
1Kor 3:19 Pretože múdrosť tohoto sveta je bláznovstvom u Boha.“  A preto je tu neporovnateľne viac ako je ľudská múdrosť: 1Kor 24A moja reč a moja kázeň nezáležala v presviedčavých ľudskej múdrosti slovách, ale v dôkaze Ducha a moci, 5aby vaša viera nebola v ľudskej múdrosti, ale v moci Božej.

Tak teda - "5aby vaša viera nebola v ľudskej múdrosti, ale v moci Božej."

Jak 3:15 Tá múdrosť neprichádza s hora, ale je pozemská, telesná, démonská.
1Kor 2:6 A múdrosť hovoríme medzi dokonalými, ale nie múdrosť tohoto sveta ani kniežat tohoto sveta, ktoré hynú;
Kol 2:8 Hľaďte, aby vás niekto nezajal v lúpež filozofiou a prázdnym zvodom učiac podľa podania ľudí, podľa živlov sveta a nie podľa Krista;

1Kor 27ale hovoríme múdrosť Božiu v tajomstve, skrytú, ktorú predurčil Bôh pred veky na našu slávu,

Zo svetskej múdrosti hovorí len pýcha, no ako vieme, tak cit: 1Pet 5:5 "... Bôh sa pyšným protiví ..."

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 08/08/2014 04:48 :

Presne tak, Kristus nielen že je s tými, ktorí v Neho veria, ale je priamo v nich svojím živým Slovom - Duchom! Preto život veriaceho nie je externá záležitosť. On vyteká znútra tak prirodzene, ako prameň vody. Je to vytekanie vnútri prebývajúceho Ducha – Slova Božieho.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 08/08/2014 08:47 :

guy_incognito napísal:
Katolíci sa boja veľmi zdôrazňovať to, že spasení sme zdarma milosťou preto, lebo vidia riziko v zneužití takejto náuky na ľahkovážne spoliehanie sa na milosť. Taktiež toho, že ľudia by si hrešili s tým, že však na skutkoch nezáleží.

Lenže to už je zneužitie evanjelia. To že evanjelium niekto zneužije, tak to nie je dôvod, aby som prestal ho zvestovať. No problém je inde a určite nie v tom, že sa katolíci sa boja zneužitia evanjelia. KC predsa preklína tých, ktorí toto tvrdia guy_incognito a zatial žiadné prekliatia na našu adresu neodvolala. No a vieme prečo. Je pre ňu neprijateľné, aby  veriaci žil v radosti a pokoji s istotou spasenia v Kristu. A prečo? Padol by totiž celý systém skutkov, zásluh, ospravedlňovania, sviatosti a pod. Teda by sa pre ľudí stratil zmysel existencie KC a uvideli by život v Kristu. Padla by podstata na ktorej je založená KC a jej jedinečnosť na ktorej si zakladá. Ak by to teda všetko padlo, tak čo by vlastne zostalo? Len prázdne vrecká kňazov a zrútil by sa aj jej bankový systém do ktorého prúdia peniaze. Preto KC istotu spasenia v Kristu považuje za opovážlivé tvrdenie a vykrikuje do sveta, že samotná viera v  Pravdu evanjelia nestačí. To, že Písmo učí niečo celkom iné, tak to ju nezaujíma. Má predsa svojú tradíciu a tajomné magistérium, ktoré to už nejak zdovodní.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-08-08 22:28 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/08/2014 09:15 :

mil, moly,
stále ste mi nezodpovedali, prečo si myslíte, že váš výklad Písme je správny.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/08/2014 09:31 :

moly, mil,
neviem, či so to správne pochopil, ale podľa toho, čo píšete, vy, keďže ste prijali vieru, už nemôžete spáchať žiaden hriech. Takže všetko vaše myslenie, konanie, túžby sú správne, múdre, záslužné. Zlý duch sa ani nepokúša vás pokúšať, lebo automaticky nemá žiadnu šancu. A keby aj náhodou niečo skúšal, tak ho okamžite odhalíte.
Tak mi vysvetlite, prečo sú aj medzi reformovanými či protestantmi smilníci, cudzoložníci, zlodeji, vrahovia ...

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/08/2014 09:36 :

mil,
napísla si:

Kresťanstvo nie je založené na génioch ľudského myslenia, ale na zjavenom  Slove Božom v Duchu Svätom.

Z toho vyplýva, že neuznávaš tých, ktorí použili svoj rozum na to, aby vysvetlili obsah Písma ostatným.
Tak mi povedz prečo tu dávaš svoje názory ? Prečo k nejakému úryvku z Písma dáš aj svoj komentár ?

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 09/08/2014 06:21 :

Janjan a miso

Koľko som toho napísal a stále sa tvárite ako keby ste to nečítali. Ak nie, tak si to nájdite. Radšej si pozorne prečítajte tu dal pascendidg. Ako vám ukázal pravú tvár KC.

pascendidg napísal:§ 1    Se zřetelem na tuto tak obtížnou a velmi  nebezpečnou záležitost má římský velekněz, který je zástupcem Božím a náměstkem Ježíše Krista na zemi, nad národy i říšemi neomezenou pravomoc a soudí všechny, aniž by sám na tomto světě podléhal nějakému soudu; avšak smí se mu odporovat, shledá-li se, že se odchýlil od víry.

Nezdá sa vám katolíkomti to nejaké divné? Ak má teda neomezenou moc, a „a soudí všechny, aniž by sám na tomto světě podléhal nějakému soudu“ tak niekto na zemi má ešte väčšiu ako on, lebo ak zistia(kto?), že sa odchýlil od viery, tak sa mu môže odporovať? Tomu, kto nepodlieha žiadnému súdu? Tomu, kto je neomylný a vieme v čom a má neomezenou moc, tak kto mu bude odporovať  pri takej bezzákonnosti. Predsa vieme ako dopadli tí, ktorí odporovali - na hranici.

Nejak mi nápadne to pripomína verše z Písma : 2Tes2 3Nech vás nikto nezvedie nijakým spôsobom, lebo deň Kristov nenastane, kým prv neprijde odpadnutie, a nebude zjavený človek hriechu, syn zatratenia, 4ktorý sa protiví a povyšuje nad všetko, čo sa zovie Bôh, alebo čomu sa dáva božská česť, takže sa posadí do chrámu Božieho jako Bôh a bude sa vydávať za Boha. 5Či sa nepamätáte, že ešte keď som bol u vás, som vám to hovoril? 6A teraz to, čo zdržuje, viete, aby bol zjavený vo svojom čase. 7Lebo tajomstvo bezzákonnosti už pôsobí, len až by ten, kto teraz zdržuje, bol odstránený zo stredu. 8A potom bude zjavený ten bezzákonný bezbožník, ktorého Pán Ježiš zabije duchom svojich úst a zkazí zjavením svojho príchodu,


pascendidg napísal: Zjavenie sv. Brigity
Kniha VII., Hlava XI.

(Brigita píše pápežovi: )
Tiež vedz to, že ak by nejaký pápež dal dovolenie kňazom ženiť sa, sám by bol od Boha v duchu odsúdený, ako ťažký zločinec, že podľa spravodlivého práva by sa doslovne mali vyškriabať jeho oči, vyrezať jeho jazyk aj s perami, nosom a ušami, odseknúť mu ruky a nohy, a celé jeho telo roztrhať a celé zmraziť. Nad to, malo by sa celé jeho mŕtve telo predhodiť psom a iným krutým šelmám.
Vskutku tak podobne by sa duchovne dialo s tým pápežom, ktorý by dovolil kňazom slobodu ženiť sa, proti spomenutému nariadeniu Božiemu (celibátu) a vôli Božej, lebo taký pápež by bol úplne zbavený Bohom svojho duchovného zraku a sluchu, slov, a i duchovných skutkov a celou svojou duchovnou múdrosťou by celkom zmrzol. A nad to, po smrti by celá jeho duša bola zhodená do pekla k večným mukám, aby sa stala pokrmom démonov na veky bez konca. Ba aj keby to ustanovil tak, ako sv. pápež Gregor (touže autoritou), nikdy by za zmienené rozhodnutie (zrušenie celibátu) nedosiahol milosrdenstva Božieho, iba ak by pokorne, ešte pred svojou smrťou , (to) neodvolal.


Tak akého to ducha ste ak toto ste schopní napísať?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-08-09 07:39 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 09/08/2014 06:32 :

guy_incognito napísal:  Ak sa evanjelik pokúša porozumieť katolíckym vyjadreniam v rámci svojho myšlienkového sveta, tak mu vychádzajú nezmysly, paradoxy.

Aké paradoxy vychádzajú z týchto hore uvedených katolíckych vyjadrení a katolíckeho myšlienkového sveta ak čítaš to, čo dáva napr. pascendidg. Predsa sa drží pravého katolíckeho myšlienkového sveta.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 09/08/2014 06:54 :

guy_incognito napísal:
Ty stále bojuješ proti RKC. Je teda ľahko pochopiteľné, že rovnako militantný pascen ti veľmi vyhovuje ako spoludiskutér. Dokonca jeho pomýlené názory prezentuješ ako "pravú tvár" KC.

Tak ak pascendidg  sa nedrží pravého katolíckeho myšlienkového sveta, tak podľa tvojho pravého katolíckeho myšlienkového sveta, má pápež neobmedzenú právomoc? Predsa KC tvrdí, že je zástupcom Božím, námestníkom Ježiša na zemi. Ak povieš že nie, tak toto učenie KC poprieš a potom nie si katolík. Podlieha pápež nejakému súdu? Ak povieš – áno, tak poprieš učenie KC, je pápež neomylný ? Ak povieš – nie , tak poprieš učenie KC.

Predsa logické, či nie?

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-08-09 14:35 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/08/2014 09:58 :

guy,
dôležité je, aby sa hovorila pravda, aj keď je niekomu nepríjemná. A ak sa to nerobí, myslím, že je to len na škodu.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/08/2014 10:06 :

moly,
Tvoje slová:

Ak zhreším, veľmi ma to bolí a činím pokánie

Mám otázky, pre poučenie, nie kvôli podpichnutiu.
Ako dlho činíš pokánie ? Kedy vieš, že už to máš odpustené ? A vôbec, odhliadnuc nepríjemnú činnost "červíka vo vnútri", je potrebné pre Teba konať pokánie, keď Ty si ospravodlivená samotnou vierou ?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/08/2014 10:10 :

mil,
kedy sa dozviem, prečo je Tvoj výklad Písma správny ?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/08/2014 10:17 :

guy,
ale mlčaním o podstatných veciach čo dosiahneš ? Keď nebudeš doma s manželkou hovoriť aj o nepríjmených záležitostiach, na ktoré máte diametrálne rozlišný pohľad, myslíš, že to posilní vašu lásku ?
Nikto tu nechce rozdúchavať nevraživosť, nepriateľstvo, vášne, napríklad moly mám celkom rád, lebo je milá, úprimná. A aj s milom či jeremiahom by som vedel v reáli normálne fungovať a komunikovať.
Ale povedať fakty, tak ako sú, na rovinu, je dôležité. Najmä kvôli nim.

Naposledy upravil janjan dňa 2014-08-09 11:49 GMT

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 09/08/2014 11:21 :

Ahoj Guy incognito, suhlasim s tym co si napisal:

Lenže pravda je aj tá, že máme veľmi mnoho a veľmi dôležitého spoločného.
Ak sa zasekneme iba v tých veciach, v ktorých sa odlišujeme, tak dospejeme iba k tomu, čoho sme tu svedkami - vzájomné ubližovanie si.
V konflikte veľmi rýchlo zabudneme, že máme dočinenia s kresťanom, s bratom a sestrou. Že krsty si navzájom s evanjelikmi uznávame a to znamená, že sme všetci začlenení do jedného Kristovho tela.

Ked citam prispevky v tejto diskusii, je mi z toho smutno, co sa tu deje.sad
Mrzi ma, ked tu niekto napisal, ze katolici nie su krestania, chapem, ze sa ta to dotklo.
Viem, ze sa snazis o ekumenicky dialog s protestantmi - a nielen preto, ze to mas napisane v profile, ale bolo to vidno aj v starsich prispevkoch v diskusiach. Aj ked ta osobne nepoznam, ale na tvojich reakciach vidno, ze sa snazis k ludom pristupovat s uctou a s respektom, aj ked maju napriklad iny nazor ako ty a snazis sa o dialog a o pochopenie. Coho tu zial viaceri diskutujuci vobec nie su schopní.
Ja poznam viacerych katolikov, ktori uprimne veria v Jezisa Krista a snazia sa nasledovat ucenie Jezisa Krista vo svojom zivote, a urcite by som ich nepovazovala za "nekrestanov". Je to individualne, myslim ze zovseobecnovat a hadzat ludi "do jedneho vreca" nie je spravne, lebo aj v protestantskych aj v katolickych cirkvach sa najdu uprimne veriaci ludia, ktori podla svojej viery aj ziju a najdu sa tam aj takí, ktorí podla svojej viery v Boha neziju a robia svojej cirkvi zle meno a hanbu (nemam tym na mysli nikoho konkretneho z tychto dikusii).

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-08-09 12:31 GMT

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 09/08/2014 11:24 :

Na druhej strane sa tu v diskusiach aj ja ako protestantka casto stretavam s vyjadreniami, ktore su pre mna ako pre uprimne veriacu krestanku velmi zranujuce. Nie je to tak davno, co som si vzdy kazdy den, ked som si zapla zoznamko precitala v diskusiách, ze protestantske cirkvi su čertove spolky a vedie ich diabol a podobne veci, ktore tu pisal Pascendidg.

Ale on nie je jediny, kto tu pise veci urazajuce krestanov z evanjelikalnych cirkvi. Uz som si tu parkrat precitala o tom, ze spaseni budu iba clenovia rimsko-katolickej cirkvi a vsetci ostatni - teda aj my protestanti sme heretici a bludari a budeme zatrateni a to pisali katolici, ktori sa tu pravidelne zapajaju do diskuisii (nebudem konkretne menovat, kazdy si asi pamäta, co tu popisal).
Nedavno nas protestantov tu dokonca niekto hadzal do jedneho vreca s jehovistami, tak to ma uz teda fakt urazilo ako clenku protestantskej cirkvi.
Ja na taketo zranujuce vyjadrena radsej vacsinou ani nereagujem, lebo nemam rada konflikty s ludmi a nemam chut a ani cas sa tu hadat s ludmi, ktorí maju obmedzene nazory. Su aj dolezitejsie veci ako zabomysie spory na internetovej diskusii, ale myslim si, ze kazdy z diskutujucich by sa mal zamysliet nad tym, preco a s akym umyslom tu pise svoje prispevky a ake su jeho motivy ? Ci tu ludia pisu svoje prispevky preto, aby niekoho ponizili a urazili, alebo nasilu vnucovali niekomu svoju pravdu, ktora v Bozich ociach pravdou byť ani nemusí, alebo o co tu vlastne komu ide ???

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-08-09 12:29 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/08/2014 01:59 :

moly, lesanka,
teraz pri umývaní riadu mi napadol takýto extrémny teoretický prípad. Nech je nejaký človek, v detstve platne pokrstený evanjelik. Potom stratí vieru a počas života popácha také zločiny ako napríklad Stalin. Odsúdia ho za to na smrť. Deň pred popravou však všetko naozaj úprimne oľutuje a plne uverí v Ježiša Krista (zostane evanjelikom). Podľa vášho vierovyznania, čo sa stane s jeho dušou po smrti ?

klarina je odhlásený top klarina napísal dňa 09/08/2014 06:28 :

Janjan, tak tohle snad nech na Panu Bohu.
V nebi se mozna potkame s lidmi ktere jsme dovfali, ze uz v zivote nepotkame. Znate tem pribeh ktery vypravi  Coorie ten Boom,  kdy po jedne evangelizaci v Mnichove, kdy k ni jeden  z nejkrutejsich dozorcu  SS , s prosbou o odpusteni...Coorie vypravi, ze ji to pripadalo jak vecnost, nez se spojily jejich ruce.... Coorie rika: Bez modlitby bych to nedokazala...

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 09/08/2014 07:52 :

Janjan

U vás sú odpadlíci všetci, ktorí neuznávajú učenie KC, že. Taká je realita.

Potom majú ti odpadlíci vieru, alebo nemajú? Stratili vieru, alebo naopak až vtedy uverili.

Ako vidíš, tak nie je to také jednoduchá a radšej to nechaj na Boha. On vie kto je jeho a kto je falošný ako bol Judáš.

Vychádzaš z predpokladu, že aj vykúpený - Božie dieťa môže odpadnúť, stratiť vieru, stratiť spasenie a isť do zahynutia a Otec na nebesiach ho nechá tak? V prvom rade si musíš uvedomiť, že je to pohľad človeka na toho o kom sa hovorí, že odpadol a stratil vieru – spasenie, alebo pohľad cirkvi, zboru, spoločenstva veriacich. No vždy je to aj v tomto prípade pohľad človeka. Napríklad aj tvoj pohľad na iného katolíka, ktorý prestal veriť KC a teda v tvojích očiach a v očiach KC odpadol od “pravej“ viery. To ťa učí KC a tak zastávaš jej názory a v tomto duchu posudzuješ ostatných. No v Božích očiach neodpadol, ale naopak práve vtedy uveril Božiemu Slovu.

Dokonca u katolíkoch je populárne takéto chápanie, že keď človek zhreší, tak stráca vieru – spasenie a potom ho zase získava a tak dookola. Tak to už je poriadný blud! Definícia odpadnutia, ak sa teda chápe len z ľudského pohľadu je zavadzajúca. Totižto nikto z ľudí nevie aký mal ten ktorý človek vzťah z Bohom a potom človek len odhaduje. Ak teda v Božích očiach bol neveriaci, tak ani nemal od čoho odpadnúť. No u ostatných veriacich mohol zo začiatku vystupovať ako veriaci, no v skutočnosti bol pokrytec a kto vie aké pohnútky ho k tomu viedli, aby totiž predstieral že je veriaci. Môže len kopírovať spoločenský trend.

Judáši sú od počiatku Judášmi! Tak je to aj s falošnými bratmi! Keď bol na začiatku falošný, tak jeho faloš sa časom ukáže na prevrátených skutkoch a vráti sa k predošlému skazenému spôsobu života ak nie horšiemu. A preto tu platia tieto verše: 2Pet2 22 Prihodilo sa im, čo hovorí pravdivé príslovie: Pes sa navrátil k svojmu vlastnému vývratku a umytá sviňa pováľať sa v blate.

Z pohľadu človeka je to akoby odpadol, no on nikdy skutočne nebol veriaci a vrátil sa k hriešnemu spôsobu života. Pred Bohom neodpadol, pretože Boh vidí do srdca človeka a vie kto je jeho!

Iné je chápanie odpadnutia celej cirkvi – spoločenstva, zboru. To už je iná otázka a týka sa to  ducha cirkvi – teda učenia cirkvi. Ak prevládne iné učenie, potom tí ktorí s tým učením nesúhlasia jednoducho odídu a ostanú len tí, ktorí tomu učeniu uverili.

No a mňa zaujíma predovšetkým Boží pohľad a ten je vyjadrený v Písme.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/08/2014 08:03 :

mil,
keď pre Teba je pokrstený novorodenec zavrhnutiahodným Judášom ... No, čo na to povedať.

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 09/08/2014 09:58 :

Ahoj Janjan,

ku konaniu skutkov a k pokaniu by som dodala ešte zopar slov.
Hlavne Bozie prikazanie je uvedene napr. aj v piatej Mojžišovej knihe - v 6. kapitole, v 5. verši:

5  Milovať budeš Hospodina, svojho Boha, celým srdcom, celou dušou a celou silou.

Pan Jezis povedal:

21  Kto prijal moje prikázania a zachováva ich, ten ma miluje.
A kto mňa miluje, toho bude milovať aj môj Otec; aj ja ho budem milovať a zjavím mu seba samého.
 

(Evanjelium podla Jana, 14. kap. 21.vers)

Ak niekto tvrdi, ze veri v Pana Jezisa Krista a miluje Ho, mal by zachovavat Jeho prikazania. Zachovavanie tychto prikazani by sa samozrejme malo prejavit na konkretnych skutkoch v praktickom zivote. Ale z horeuvedenych versov vyplyva, ze zachovavanie Bozich prikazani by malo byt motivovane laskou k Panu Bohu a nie nejakymi zistnymi motivmi. Boh nam odpusta nase hriechy preto, lebo Jezis Kristus vzal na seba nase hriechy a zomrel za nas, aby nam mohlo byť odpustene. Bozie odpustenie si clovek nemoze zasluzit, je prejavom Bozej lasky a Bozieho milosrdenstva. A tie dobre skutky by sme ako krestania mali samozrejme konat kazdy den, ale mali by sme ich konat z lasky k Panu Bohu. smile holy

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2014-08-09 23:01 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 10/08/2014 08:20 :

top janjan napísal :
keď pre Teba je pokrstený novorodenec zavrhnutiahodným Judášom ... No, čo na to povedať.

Prekrúcaš zmysel toho čo píšem! Nikto nevie, čo s tým, ktorým človekom zamýšľa Boh.

Malé dieťa ak zomrie, tak ide predsa do Božích rúk!

No a o malých dieťatkách je napísané: Luk 18:16 Ale Ježiš privolajúc si deti povedal: Nechajte dieťatká ísť ku mne a nebráňte im, lebo takých je kráľovstvo Božie.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2014-08-10 09:22 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 10/08/2014 05:00 :

mil,
ak chceš,  aby som neprekrúcal Tvoje slová, tak sa musíš vyjadrovať jasne a presne. Ako mám chápať "od počiatku" v Tvojich slovách:

Judáši sú od počiatku Judášmi!

ak nie tak, že od narodenia ? Tak potom mi z toho jasne vyplýva, že aj čerstvo pokrstený novorodenec je Judášom. Ak to nie je tak, tak si mal napísať, že Judáši sú od piateho (siedmeho, dvanásteho ...) roku Judášmi !

Iné Tvoje slová:
Malé dieťa ak zomrie, tak ide predsa do Božích rúk!


Mám to chápať tak, že aj novorodený pokrstený katolík ide  do neba ? Ten nie je zatratený, aj keď patrí podľa Teba do tej Cirkvi, ktorú si tu počastoval toľkými pomenovaniami ?

Naposledy upravil janjan dňa 2014-08-10 18:01 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 27/03/2016 02:23 :

smiling_man
Máš tam logickú chybu
To ze existuje "3.000 nabozenstiev, kazde si mysli, ze je to jedine, spravne a neomylne" nedokazuje vôbec nič..
Tak ako ani existencia 3000 falošných bankoviek nedokazuje neexistenciu jedinej pravej..
Cirkev sú ľudia, nie je to organizácia ktorá zhŕňa peniaze..
Ale zjavne vidím že ty už svoju "pravdu" máš a iná ta nezaujíma

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 27/03/2016 03:08 :

Ak ku viere nepotrebuješ byť súčasť Cirkvy tak si môžeš byť isty že nepatris Kristovi a tvoja viera ti je koniec koncov k ničomu..
Ježiš založil Cirkev ktorá nepotrebuje tvoje peniaze a svojim skutocnym nasledovníkom povedal "zadarmo ste dostali, zadarmo dávajte"

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 06/07/2016 07:27 :

---------------------------



Presne tak, christianwhite

Naposledy upravil mil_1 dňa 2016-07-06 08:39 GMT

zenit je odhlásený top zenit napísal dňa 06/02/2017 01:10 :

nejde mi to do hlavy. Z tvojho pojednania je zrejmé, že keď spáchaš hriech, ktorý si zapríčinil ty, tak budeš zatratený. Bola to tvoja snaha, tvoje konanie, ktoré ťa zatratilo.
Vo svojom pojednaní však píšeš, že človek ku svojej spáse nemôže ničím prispieť. Že je to dar od Boha.
Za jedno sme zodpovedný, a za druhé nie? Boh nás obdaril slobodnou vôľou. Sú to naše skutky a myšlienky, a keď konáme Dobro, preukazujeme Bohu službu, za ktorú nás odmení. "...kto počuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má život večný..." (cituješ Ján 5:24). Spomeň si na podobenstvo o rozsievačovi, v ktorom Ježiš rozpráva, že do dobrej zeme bolo zasiate zrno u toho, čo počúva slovo, pochopí ho a prinesie aj úrodu. Boh chce aby sme my, ako malé zrnká, vyrástli do zdravého a krásneho klasu a priniesli úrodu, za ktorú nás odmení, a to tak, že po žatve nás umiestni do stodoly, kým kúkoľ bude spálený. Ten dar, ktorý dostaneme skrze vieru Ježiša Krista, znamená, že budeme obdarovaný za to, že počúvame Ježišovo slovo, že veríme jeho dielu a že v jeho mene konáme dobré skutky. No to je činnosť, pre ktorú sme sa rozhodli my, a preto nečinní nemôžu očakávať dar, lebo Boh je spravodlivý. To však nevylučuje, že nemôžu byť spasení. Boh nechce aby boli ľudia zatratení a pre všetkých má miesto v nebi. Preto ani reči o večnom zatratení nie sú na mieste.

Naposledy upravil zenit dňa 2017-02-06 01:13 GMT

Naposledy upravil zenit dňa 2017-02-06 01:15 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 08/02/2017 10:15 :

@zenit keď si pozrieš len letmo bibliu tak o pekle tam najviac hovorí Jezis.
Ja mu dôverujem, zatratenie je fakt. Spomeniem napr.co Jezis povedal: Siroka je cesta do zatratenia a mnohí po nej idú.. Vieš viac ako Jezis?  

Citujem tvoju polemiku
"Za jedno sme zodpovedný, a za druhé nie?" presne tak.  Za hriechy si zasluhujeme odsúdenie ale za konanie dobra nás nikdo neodmeni,  lebo konať dobro je štandard,  nie je to nič zasluzne..  
Uvediem príklad.
Ked niekoho zavrazdis, budes potrestaný
Ak nikoho nezavrazdis,  prečo cakas odmenu? 'za poslusnost?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/02/2017 10:22 :

Príklad mimo logiky.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 08/02/2017 10:26 :

Komu je to dané,  ten pochopí..

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 09/02/2017 08:45 :

Pre Zenit

Poriadne si prečítaj tieto Ježišove slová a ak Boh dá, tak pochopíš.
Luk17 7A kto z vás, kto má sluhu, ktorý orie alebo pasie, povie mu hneď, keď sa navráti s poľa: Poď, sadni si za stôl? 8Ale či mu nepovie: Prihotov mi večeru a opáš sa a obsluhuj ma, až sa najem a napijem, a potom budeš jesť a piť ty!? 9Či azda ďakuje tomu sluhovi, že urobil, čo mu bolo nariadené? Nezdá sa mi. 10Tak aj vy, keď učiníte všetko, čo vám bolo nariadené, hovorte: Neužitoční sluhovia sme; učinili sme, čo sme boli povinní učiniť.

Tak teda robíme len to, čo sme povinní robiť. Potom by sme mali aj tak zmýšľať a povedať si presne v tomto zmysle vo svojom srdci, ak teda činíme samozrejmú vec, že. Ja hriešny človek som nehodný spasenia, lebo činím len to, čo som povinný činiť, lebo Ef 2:10 Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.

Mali by sme si vo svojom srdci neustále toto opakovať - Ty Bože si ma spasil a to nie zo skutkov, aby som sa nechválil, ale jedine z tvojej milosti a to skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista a to bez zásluh a zdarma – moje spasenie je tvojím darom. Potom skutky viery a ovocie Ducha už vychádzajú  z nového človeka narodeného z Ducha – z Boha. Čo je potom záslužné na samozrejmosti dobrých skutkov čo sa týka získania spasenia? Predsa nie sme spasení zo skutkov, ale z nezaslúženej milosti a dobré skutky sú predsa samozrejmosť u vykúpenom. Akými a koľkými dobrými skutkami odčiním svoj hriech ak bez preliatia krvi niet odpustenia?

Dobré skutky činia aj pohania, no nie na slávu Otca na nebesiach, lebo neveria v Ježiša a opovrhujú ním.

Aj na týchto veršoch Ježiš poukazuje na túto samozrejmosť dobrých skutkov a nič zvláštne by sme na tom nemali vidieť ak milujeme tých, ktorí nás milujú a činíme dobre tým, ktorí nám činia dobre.

Mat 5:46 Lebo keby ste milovali iba tých, ktorí vás milujú, akú odplatu máte? Či azda nečinia toho istého i publikáni?

Mat 5:47 A keby ste pozdravovali iba svojich bratov, čo zvláštneho činíte? Či azda nečinia toho istého i pohania?

Vidíme tu ako Ježiš pranieruje sebachválu? Mat 6:2 Keď tedy dávaš almužnu, netrúb pred sebou, ako tí pokrytci robia v synagógach a na uliciach, aby ich ľudia chválili. Ameň vám hovorím, že tam majú svoju odplatu.

Činiť dobré skutky je samozrejmosťou u vykúpenom a nie je to nič zvláštne a na samozrejmosti nie je nič záslužné, čo sa týka spasenia. No máme odplatu v rámci spasenia ak činíme tak, ako učil Kristus: Mat 5:44 Ale ja vám hovorím: Milujte svojich nepriateľov; dobrorečte tým, ktorí vás preklínajú; čiňte dobre tým, ktorí vás nenávidia, a modlite sa za tých, ktorí vás potupujú a prenasledujú,

V tomto je priepastná odlišnosť vykúpených od ostatného sveta a ostatných náboženstiev.

Je predsa jasné ako to Boh činí, aby sme boli dobrým stromom a teda aj donášali dobré ovocie na Božiu chválu a nie našu. Aby to nebolo nejaké divadielko pred ľuďmi na vlastnú chválu.

Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie.
Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; alebo urobte strom zlým, a urobíte i jeho ovocie zlým. Lebo strom sa pozná po ovocí.


No a Boh urobí v Kristu strom dobrým a tým urobí aj jeho ovocie dobrým, lebo znovuzrodí jeho koreň - srdce. Skutky viery a ovocie Ducha Svätého už vychádzajú z nového človeka, narodeného z Boha. Je to už dobrý strom s obnoveným koreňom - srdcom, ktorý prirodzene donáša dobré ovocie na Božiu chválu, lebo je to jeho dielo:
Ef 2:10 Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.

Aj budhisti milujú svojich blížnych, ktorí ich milujú, robia dobré skutky si navzájom . Ako ich môžu tieto skutky spasiť ak jedine cez Krista prichádzame k Otcovi? Ako môžu dať slávu svojimi dobrými skutkami tomu pravému Bohu - Otcu na nebesiach ak neveria v jeho Slovo a klaňajú sa dielam ľudských rúk? To Slovo jasne hovorí, že nikto nepríde k Otcovi, len skrze Krista. A nikto nepríde ku Kristu ak by ho nepritiahol Otec na nebesiach a teda ak by to nebolo dané od Otca v nebesiach.Ján 6:65 A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca. Teda ide v prvom rade o vôľu Otca na nebesiach koho pritiahne ku Kristu a koho nie. Ak je už pritiahnutý, tak uverí a potom Božia vôľa bude jeho vôľou a to je skutočná sloboda v Kristu.

Preto aj Budhistom sa zvestuje evanjelium, aby skrze vieru boli spasení v Kristu, lebo iba tak môžu prísť k Otcu očistení od svojich hriechov krvou Ježiša Krista. Ide o milovanie Božieho Slova nado všetko! Milovanie svojich blížnych ich nespasí ak súčasne opovrhli Božím Slovom. Naopak vierou v Krista prestávajú byť Budhistami a tak sú už dobrým stromom a preto milujú Božie Slovo nado všetko a to ich spasí, lebo v tom je odpustenie hriechov a od toho sa odvíja aj nový život v Kristu a teda aj milovanie svojich blížnych aj nepriateľov a to na slávu Otca na nebesiach. Práve to je prvoradé a to milovať Krista – Slovo Božie nado všetko, aby to Slovo sa v mojom srdci stalo skalou spasenia. Mat 10:37 Ten, kto má radšej otca alebo mater ako mňa, nie je ma hodný; a kto má radšej syna, alebo dcéru ako mňa, nie je ma hodný;

Evanjelium Ježiša Krista je radostná správa o hotovom spasení v Kristu. To je zdroj nehynúcej radosti pre človeka a to takej akú svet nikdy nemôže dať.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2017-02-09 09:12 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 09/02/2017 03:47 :

janjan napísaltongueríklad mimo logiky.

Sebachvála a pýcha smrdí práve zo skutkárstva, ak sa niekto chce spasiť skutkami. No a sebachvála, pýcha nemá šancu ak uvidíme seba v pravom svetle Kristovom. Až vtedy padneme na kolená pred Bohom v pokání, až vtedy uvidíme svoju hriešnosť a bezmocnosť a jedine tak uvidíme prenesmiernu a nezaslúženú milosť Božiu. A tak predstupujeme pred Boha s prázdnymi rukami so sebazaprením, lebo to, čo budeme činiť bude z Boha a nie z nás samotných, z nového človeka narodeného z Ducha na chválu Boha a nie na vlastnú chválu.
A to je práve tá Božia metóda, ktorou nás svojou milosťou vyučuje pokore, krotkosti, zhovievavosti, znášanlivosti a jednote Ducha.

Na jednej strane sa katolík chce spasiť skutkami, lebo ak stráca milosť ospravedlnenia – spasenie hriešnym skutkom, tak logicky musí skutkom túto milosť ospravedlnenia znovu získať. Tak ho učí KC. Teda urobiť všetko to, čo je nariadené KC, aby milosť ospravedlnenia - spasenie znovu získal. No a súčasne tvrdí že spasenie je z milosti, teda nezaslúžené. Kde to má logiku?

Ak hreším s tým, že už dopredu predpokladám odčinenie hriechu, akt pokánia i pokryteckej ľútosti a stále dookola to robím, tak som pokrytec najhrubšieho zrna a teda falošným kresťanom. Potom to všetko protirečivé učenie o spasení zo skutkov plus z milosti, čo si samozrejme jasne protirečí, spovede, odpustky, učenie o očistci  - nabáda k hriechu a vytvára falošnú nádej spásy a to bez toho, aby sa znovuzrodilo srdce človeka, bez toho, aby človek činil skutočné pokánie.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2017-02-09 15:52 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/02/2017 05:44 :

mil_1,
ako Tvoj siahodlhý elaborát súvisí s mojou holou vetou ?

alexandra_ je odhlásený top alexandra_ napísal dňa 09/02/2017 06:43 :

Mil, kresťan by rád žil, ako Boh žiada, a tak v živote koná, čo považuje v zmysle poznania o Bohu, v zmysle učenia a vierouky, v zmysle dednnodenného žitia s Bohom, za správne
nie je možné sa oslobodiť od vnímania a úmyslu, že chcem konať to, čo žiada Boh
jednak preto, že tak si to Boh žiada, jednak preto, že chcem tak žiť ako žiada Boh
KC učí milosť Božia je na spásu potrebná
ono aj to konanie skutkov, zamýšľanie sa, uvedomovanie si sa postupom života mení, mení sa Božími milosťami, akoby zdokonaľuje, postupne odstraňuje to, čo vidí za nesprávne, postupne dopĺňa do života to, čo vidí, že chýbalo a pod. a zdokonaľuje sa to napríklad úprimnou modlitbou, úprimným spytovaním svedomia, sv. prijímaním, sv. spoveďou..tam nám Pán Boh udeľuje milosť, posilu, dary Ducha Sv. a iné milosti, ak nám udelí, a mnoho nám dáva len tak...každý človek padá, každý človek nachádza, čo je mu potrebné opraviť, nikto o sebe nemôže prehlásiť konám všetko dokonalo
to konanie skutkov, alebo toho, o čom vieme, že je potrebné, je spojené s nesutálou modlitbou človeka k Bohu, ktorý Ho posilňuje
ak sa akokoľvek spustíme Boha, padáme a prestávame nachádzať v jednotlivých maličkostiach života, čo nám je potrebné konať, prestávame sa upevňovať v správnosti, prestávame vnímať život v Božej správnosti, prichádza ľahostajnosť, nestálosť, slabota
je nám potrebné aj chcieť aj si prosiť, a kto si prosí a žije s Bohom, Boh ho posilňuje a vedie v živote, vedie ho prostredníctvom cirkvi, vo všetkých sviatostiach
tá formulácia nie je dobrá, že katolík sa chce spasiť skutkami, katolík alebo kresťan chce konať skutky, aby mohol prísť k Otcovi, aby sme sa učili a konali tak, aby sme Boha milovali celým srdcom, z celej duše..aby sme svojim životom vedeli plniť dve hlavné prikázania, ktoré nám Boh dal, všetky skutky by mali tam začínať a tam končiť
vykúpenie sme dostali Pánom Ježišom, a tak mnoho sme dostali a mnoho je nám potrebné aj konať, kto tvrdí, že nie..potom popiera to všetko, k čomu nás Pán Ježiš a apoštoli vyzývajú, aby sme konali..len Pán Boh vidí úmysel a čistotu srdca, rovnako aj toho, kto má v sebe pokrytectvo..ale aj to pokrytectvo sa dá napraviť, tak ako iné hriechy a nedokonalosti skrze modlitbu, spoveď a sv. prijímanie, skrze počúvanie cirkvi, kňaza, skrze spoznávanie, čítanie sv. Písma, skrze zobratia si vzoru od svätých a pod...čokoľvek zo svätého sa svätým spôsobom dotkne duši a mysle človeka, to všetko Božie je živé, pôsobivé, uzdravujúce
v jeden deň jedna vec, inokedy iná vec, ktorú si uvedomíme, zakaždým, buď sa upevňujeme v Božom, čo poznáme alebo nachádzame nové, čo sme ešte neupevnili alebo neuviedli do života a vnímania
napríklad rozjímanie nad umučením Pána Ježiša je duši veľmi osožné, aby si človek uvedomil, za ktoré moje hriechy Pán Ježiš za mňa ukrižovaním zomrel a ktorým hriechom, ľahostajnosti, zanedbávaniu je mi potrebné vyhýbať sa a aj čo je mi potrebné ešte konať
to je celoživotný proces - buďte dokonalí ako je dokonalý váš Nebeský Otec
a to je teda ešte hodne práce na sebe

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2017-02-09 18:54 GMT

alexandra_ je odhlásený top alexandra_ napísal dňa 09/02/2017 07:06 :

ak si myslíš, že iný je pokrytec, nemusí to tak byť ešte pravda
ak sa o niekom domnievaš, že je pokrytec, tak ho môžeš vo svojom živote usmerniť pre jeho dobro a správne smerovanie
ten iný pokrytec nemusí byť vôbec o nič väčší pokrytec ako je človek sám
to len niekedy sa nám môže zdať, že sme lepší a obdivuhodnejší ako ten druhý
kiežby to bola pravda
ale už len to, že sa považujeme za lepšieho nám môže niekedy brániť pre svoj obdiv k sebe vidieť vlastné chyby..a tak je niekedy lepšie a osožnejšie radšej sa dobre popozerať na seba, ako s horlivosťou na iného
hoci osožné dokáže byť i to múdre usmernenie iného

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/02/2017 11:35 :

11111.
čo riešiš na tomto blogu ? Tento blog je o inom. Vytvor si vlastný, kde budeš riešiť pokrytcov a farizejov, krivé zrkadlá a iné témy podľa Tvojich priorít.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 10/02/2017 12:00 :

Alexandra

Predsa život vykúpeného v Kristu – to čo hovorí a činí v Duchu Svätom nie je externá záležitosť, ako keby Boh bol len ten, čo stojí vedľa a pomáha mu, ale to Boh, ktorý prebýva v jeho srdci vo forme Ducha – Slova to činí. To nie je nejaké umelé dokazovanie viery, alebo nejaké divadielko pred ľuďmi a sebou samým, ale ten nový život vyteká znútra srdca človeka tak prirodzene, ako voda z prameňa. Je to vytekanie vnútri prebývajúceho Ducha – Slova Božieho.

Tu je zdôraznená závislosť na Bohu:1Kor 6:19 Alebo či neviete, že vaše telo je chrámom Svätého Ducha, ktorý je vo vás, ktorého máte od Boha, a že nie ste sami svoji?

Teda buď bude sebarealizácia a srdce bude ďaleko od Boha, alebo bude sebazaprenie a tým plne odovzdanie sa Bohu, aby to Slovo Božie v srdci človeka mohlo pôsobiť.

Mat10  19A keď vás vydajú, nestarajte sa o to, jako alebo čo by ste mali hovoriť. Lebo vám bude dané v tú hodinu, čo budete mať hovoriť. 20Lebo nie ste to vy, ktorí hovoríte, ale vašeho Otca Duch, ktorý hovorí vo vás.

Pravé evanjelium nevyzýva k sebarealizácii, ide tu totiž o sebazaprenie a teda ide o realizáciu Boha v nás.

Kristus nielen že je s tými, ktorí v neho veria, ale je priamo v nich svojím živým Slovom - Duchom! Preto život veriaceho nie je externá záležitosť.

 Závislosť na Bohu vedie človeka k pokore. Pýcha a nadutosť sú rysy neobráteného človeka, ktoré majú svoje korene v závislosti na sebe samom. Každý úspech sa stáva živnou pôdou pre rast ľudskej pýchy.  Zdokonaľovanie v milosti nastáva jedine vtedy, keď sebadôvera zhorí, aby sa rozšírila závislosť na Kristu pre každodenný život a tým rozhojnilo pôsobenie Božieho Ducha v srdci vykúpeného na Božiu chválu a nie našu.

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 07/05/2017 05:38 :

misomiso, kde si to vzal? smile Stephen Hawking je zaryty ateista, preto je nepravdepodobne, ze by v suvislosti so smrtou pouzil sloveso "bude", teda ze nieco bude po nej. Udajne povedal cosi take, ze zivot po smrti je podla neho rozpravka pre tych, co sa boja tmy.

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 08/05/2017 07:06 :

Celkovo taká otázka, čo bude po smrti je blbosť a strata času.


lllll, zjavne beries veci velmi sportovo, na tomto webe to vyznieva dokonca az lahkovazne. smile Ved co bude po smrti, je pre krestanov “posledny zmysel” ludskej existencie. Okrem toho, nestastna optika, ktorou sa pozeras na koniec biologickej existencie jedinca. Totiz, vecny zivot zijeme uz teraz! Akurat ze momentalne sme v jeho pozemskej faze, po smrti, ked sa oddeli dusa od tela, budeme pokracovat bez casopriestorovych atributov v jeho duchovnej faze... Napr. katolicka eschatologia hovori o poslednych veciach, t.j. o smrti, co po nej nastane nielen individualne s ohladom na vecny zivot cloveka, ale aj globalne s ohladom na dejiny spasy, na ich zavrsenie paruziou (posledny sud, vzkriesenie tela, nove nebo a nova zem, ...).

Ku dusi samotnej by to bolo na dlhsie, preto aspon par postrehov. Keby sa exaktne dokazala jej „existencia v nabozenskom ponimani“, naco by bola viera? Druha vec, v Starom zakone (aspon pokial viem) nie je explicitna zmienka o samostatnom fungovani duse mimo tela (tak, ako o nom pojednava eschatologia). Zidia verili, ze mrtvi skoncia v šeole, nie osobitne ich dusa. Vzdy vnimali cloveka ako celok, preto ich nadej spocivala vo vzkrieseni po smrti. Predstava, ze dusa existuje mimo tela teda nepochadza od Zidov, ale z helenskeho prostredia, konkretne zo starogreckej filozofie (Platon, Aristoteles, ...). Takze, ked sa pozrieme na par poloziek z veci poslednych - smrt cloveka, osobny sud, stav ocistovania, „nebo“, „peklo“, paruzia, posledny sud, vzkriesenie tela, oslavene telo, resp. telo duchovne - neda sa nevsimnut si, ze v krestanstve ide o „sklbenie“ zidovskych a helenskych predstav na cloveka ako syntezu materialneho tela a duchovnej duse.

Samozrejme, islo o velmi zjednoduseny pohlad na vec, takze pre zamotanie par nametov. Napr. Zidia maju az 7 – 8 vyrazov pre dusu (ruach, nefes, nesama, chaja, jechida, ...), scholastici pouzivali este aj pojmy ako rozumova, zmyslova a vegetativna dusa (rozumova dusa figuruje na viacerych miestach v KKC, napr. KKC 1934). Oddelenie duse od tela je este ako tak jasne (po/pri biologickej smrti), no kedy je Bohom stvorena dusa (este pred spojenim s telom, teda je vopred predpripravena?) a kedy je pripojena ku telu, aby spolu vytvorili ludsku prirodzenost (pocas pocatia, alebo o nieco neskor)? Dusa je stvorena priamo Bohom, ale ako je potom mozne, ze hned pri vzniku je zatazena dedicnym hriechom? Da sa o tom najst popisane kadeco od Origena az po Akvinskeho... Myslim, ze je to ako si uviedol - nad nase chapanie. Ale nie tak, ako pojem nekonecna, ten je oproti tomuto pomerne dobre uchopitelny (napr. cez teoriu mnozin). smile

Naposledy upravil gilgames dňa 2017-05-08 08:54 GMT

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 08/05/2017 10:05 :

lllll, rozumiem, o co Ti islo. Pri trochu prizmurenych ociach by sa dalo povedat, ze sa pozeras na Boha ako apofaticky teolog. smile Ved napokon, napr. v dogmatickej konštitucii 1. VK o katolickej viere Dei Filius sa hovori, ze „je jeden pravý a živý Boh, Stvoriteľ a Pán neba a zeme, všemohúci, večný, nesmierny, nepochopiteľný a nekonečný rozumom, vôľou a každou dokonalosťou“. Dalej sa tam uvadza, ze je bytostne od sveta odlisny, nevyslovne vyvyseny nad vsetko.

O tom, kto bude spaseny, rozhoduje Boh (a nie cirkev); BTW, debaty na tuto temu tu boli uz viackrat, preto len velmi strucne. Napr. KC pripusta, ze ti, co bez vlastnej viny nepoznaju evanjelium, ale snazia sa plnit Boziu volu tym, ze nacuvaju hlasu svojho svedomia, mozu byt spaseni (KKC 847). Isteze, pre krestanov su podmienky diametralne odlisne, napr. pre katolikov proste spasa bez Cirkvi nie je mozna (KKC 846). Takze pre tych, co su pokrsteni (katolici), vedia o spasitelskom poslani Krista, uz niet priestor na nejake individualne nabozenstvo, modifikacie doktrin, ktore hlasa Cirkev a pod. Ti maju mantinely svojej cesty ku spase jasne vytycene.

S mnozinami je to ovela jednoduchsie ako by sa zdalo. Kym nebola vyriesena hypoteza kontinua, mali sme len dve nekonecna – „male“ (napr. mnozina celych cisel) a „velke“ (napr. mnozina realnych cisel alebo mnozina bodov usecky).

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 08/05/2017 08:25 :

Z hľadiska ľudskej dôstojnosti je Tvoj krst to najväčšie, čo Ti rodičia mohli dať.
Dobrý skutok vykonaný v stave ťažkého hriechu, nie je záslužný skutok.

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 08/05/2017 09:28 :

Elkár: Chlapče, veruže nechcem ti kaziť radosť, ale podľa najnovších vedeckých výskumov pivo obsahuje látky, ktoré poškodzujú mozog a človek konzumujúci pivo z nich hlúpne cool A to dokázal seriózny vedecký výskum, to si nerobím srandu blink

Aj by som ti napísala niečo rozsiahlejšie k tvojim vyjadreniam o duši a o spasení, ale už sa mi drieme a zvládam už len triviálnejšie témy. grin

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 08/05/2017 09:42 :

Elkár: ešte citácia z článku o pive "na dobrú noc":

"Nadmerná konzumácia piva spôsobuje alkoholickú demenciu. Informoval o tom Alojz Rakús, vedúci Katedry psychiatrie Fakulty zdravotníckych špecializačných štúdií Slovenskej zdravotníckej univerzity. K rôznym druhom demencie prichádza u ľudí zvyčajne až po šesťdesiatom roku života. U ľudí, ktorí pijú často pivo, sa však môže objaviť už po tridsiatke.

„Mnohí ľudia pivo nepovažujú za alkohol, ale pivo je obzvlášť nebezpečné z hľadiska alkoholickej demencie, od piva sa osprostieva,“ upozornil Rakús.

Odumieranie mozgových buniek však nespôsobuje samotný alkohol, ale lupulín, ktorý je pre ne približne desaťkrát toxickejší ako barbituráty. Nachádza sa v chmele a má sedatívne, upokojujúce účinky, čo niekedy využívajú ľudia, ktorí majú problémy s nespavosťou."


P.S.: MUDr. Alojz Rakús je lekár a je špičkový odborník v oblasti psychiatrie a vcelku dobre sa vyzná aj v neurobiológii a neurofyziológii mozgu.

Naposledy upravil lesanka333 dňa 2017-05-08 22:43 GMT

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 08/05/2017 09:46 :

bu bu bu bu grin yay

veď zatratený z toho Elkár v nebude, ale dostať v tridsiatke demenciu a úplne osprostieť, to tiež nie je žiadna výhra. cool
Ja som ho iba s dobrým úmyslom varovala wink

lesanka333 je odhlásený top lesanka333 napísal dňa 08/05/2017 09:56 :

Môže sa preorienovat na čerstvo vylisovane štavy z bio-zeleniny, z tých by sa hlupnut nemalo grin holy

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 08/05/2017 10:09 :

lllll, najprv poporiadku. Neriesime ziadnu teologiu, bavili sme sa iba o bodoch z Katechizmu Katolickej cirkvi (KKC), a to 839 – 848. KKC ako dokument je (iba) apostolska konstitucia, t.j. nema silu dogmatickej konstitucie (ber ho len ako vyhlasku, nie ako zakon). Takze nehovorili sme o ziadnych doktrinach, ale zjednodusene povedane o vyhlaske/prirucke, ktoru maju katolicki duspastieri pouzivat pri ohlasovani viery.

Teraz ku tomu, co si sa pytal. Vyjadrujem sa len s ohladom na to, co je uvedene v KKC, takze neviem ako toto maju riesene napr. luteranske cirkvi alebo ortodoxna cirkev. KKC hovori, ze plan spasy zahrna aj zidov a moslimov. A vlastne aj ateistov, ako bolo spomenute, pokial ziju moralny zivot. Ved si zober cloveka, ktory sa narodi v prostredi, kde ho vychovaju ako ateistu (teda bez vlastnej viny nepozna ucenie KC), pricom povedzme, ze je spravodlivy clovek, a tento by mal skoncit v pekle... Proste aj na takychto sa pamata, mozu byt spaseni.

S katolikmi je to inac, pre nich je Cirkev nevyhnutna pre spasu. Preto je obrovska zodpovednost, ked si niekto da pokrstit dieta. Potom nemoze zanedbat jeho nabozensku vychovu. Neviem, aky to ma impakt na spasenie/zatratenie, ak by katolicki rodicia vychovali dieta ako neznaboha (t.j. dnes celkom bezny ukaz, lebo ista cast deti sa krsti len „kvoli tradicii“). Nezavazne som sa spytal na nazor dvoch patrov, ako by podla nich tento scenar zuradoval Pan, neodpovedali jednoznacne. V pripade dietata je urcujuce, ci by v zivote dostalo z externeho prostredia dostatok signalov o evanjeliu, aj napriek zanedbanej nabozenskej vychove v rodine, a ci by ich dobrovolne, zatvrdilo odmietalo. Podla toho by mohla byt urcena jeho spasa alebo zatratenie. V pripade rodicov bola odpoved jednoznacna, pretoze, to co vyviedli by sa dalo povazovat za hriech proti Duchu Svatemu. Ako by tomu bolo naozaj, jasne, ze nikto nevie, to prislucha sudit jedine Bohu.

Nuz, mozes aj vlastny zivot polozit za autobus plny ludi a zachranit ich od katastrofy, pokial Tvoja dusa nebude v stave milosti posvacujucej v okamihu, ked sa oddeli od tela, tak ides do vecneho zatratenia.

To individualne nabozenstvo bolo myslene inac, to nebolo o inych cirkvach, denominaciach. Ked uz si katolik, nemozes oportunisticky vyberat, comu budes verit, comu nie a takto si vyrabat vlastnu verziu nabozenstva. Musis verit, co Ti Cirkev uklada. To je ale na trochu dlhsiu debatu z ekleziologie. V podstate ide o to, ze Cirkev nie je len akasi mnozina ludi na zemi (putujuca), dusi v ocisci (trpiaca) a dusi v nebi (oslavena), ale da sa vnimat akoby "zivy organizmus", ktory spolu s Kristom tvori „virtualneho Krista“ (Christus totus, cely Kristus). Takze byt sucastou tohto "organizmu" by malo znamenat privilegium a najluxusnejsiu cestu k Bohu (lebo od Boha su milosti, najma sviatostne milosti ziskane prostrednictvom sviatostnej ekonomie). Preto je vztah katolika k Cirkvi vazna vec (to nie je len nejake clenstvo v „organizacii“), nemal by sa brat tak vlazne, ako to na tomto webe obcas u niektorych uzivatelov vidiet.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 09/05/2017 04:15 :

11111,
lebo tak učí Cirkev.

alexandra_ je odhlásený top alexandra_ napísal dňa 10/05/2017 06:13 :

268. Ktoré skutky sú záslužné?
       
Záslužné sú tie skutky, ktoré
         1. nie sú v rozpore s prikázaniami,
         2. sú vykonané s dobrým úmyslom,
         3. sú vykonané v stave posväcujúcej milosti.

     a) "Záslužnými" menujeme tieto skutky preto, lebo si nimi za-
        sluhujem viac milosti božej na zemi a viac blaženosti v nebi.
        Takýmito skutkami "bohatneme pred Bohom" (Lk 12, 21). Bez
        záslužných skutkov nemôže byť spasený človek, ktorý dosia-
        hol užívania rozumu. Ježiš Kristus povedal: "Každý strom,
        čo nerodí dobré ovocie, sa vytne a hodí na oheň" (Mt 7, 19).
        Záslužné skutky môžeme konať len dotiaľ, dokiaľ žijeme na
        zemi. Po smrti (v očistci a v nebi) nemajú už naše dobré
        skutky záslužnú cenu. "Preto robme dobre, kým máme čas"
        (Gal 6, 10). "Lebo príde moc (smrť), keď nikto nebude môcť
        pracovať (na zveľadení svojej blaženosti)."
     b) Aj indiferentné skutky sa stávajú záslužnými, ak ich konáme
        s dobrým úmyslom, vykonané v stave posväcujúcej milosti.
     c) Mravne dobré skutky, vykonané v stave smrteľného hriechu,
        nie sú záslužné. Zato však nie sú neužitočné. Uspôsobujú člo-
        veka pre prijatie milosti polepšenia, pre prijatie milostí ka-
        júcnosti aspoň v posledných chvíľach života alebo mu za-
        bezpečujú božiu odmenu aspoň na tomto svete.

Katechizmus

alexandra_ je odhlásený top alexandra_ napísal dňa 10/05/2017 10:03 :

to určite nie smile

ja som len upresnila veci na pravú mieru smile

aby sme vedeli..lebo niektoré veci človek nevie, zabudol, ešte si neuvedomil, a tak.. smile

katechizmus je inak veľmi vábivý smile, človek sa tam dozvie toľko vecí..

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2017-05-10 11:28 GMT

alexandra_ je odhlásený top alexandra_ napísal dňa 10/05/2017 02:13 :

Je mile, ze prejavujete zaujem o moje vztahy, hoci s miernym nadychom konspiracie, moje vztahy su presne take, ake sa chceli vzajomne vytvorit.

Osoznejsie je urcite venovat sa katechizmu, napriklad..cool

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 10/05/2017 03:41 :

alexandra_, v komentari (10/05/2017 08:13) si poskytla odkaz na zjednodusenu verziu katechizmu. Tvoj Zakladny katechizmus ma Nihil obstat aj Imprimatur, takze pre katolikov je ideologicky cisty. Neber to v zlom, no je akysi „hrackarsky“, dobry tak pre skolakov, a tu na web prispievaju dospeli ludia.

Oficialny KKC bol promulgovany papezom JP II. v roku 1992 ako apostolska konstitucia Fidei depositum, sice sa cita tazko, ale mal by predstavovat suhrn celeho katolickeho ucenia. Tu su tri linky, cez ktore je pristupny tento KKC (kompaktny webovy obsah, cleneny webovy obsah s vyhladavanim, PDF subor). Iste ich poznate, pre uplnost pripomeniem:
http://dkc.kbs.sk/dkc.php?frames=1&in=KKC
http://www.katechizmus.sk/
http://rkfubardejov.sk/wp-content/uploads/Katechizmus_katolickej_Cirkvi.pdf

alexandra_ je odhlásený top alexandra_ napísal dňa 10/05/2017 04:01 :

Prave preto, ze je tak jednoduchy, zakladny a dobre vysvetlujuci ma zaujal (v danej chvili som ani nehladala iny)

Pre tych ucenejsich je katechizmus/ katechizmy tie, na ktore si dal linky

Ver, ze aj jednoduchost a ista postupnost s Nihil obstat a Imprimatur ma urcite svoj vyznam

Kiezby sme aspon ten ovladali, mnohi sme tu skolaci, vratane mna

Na sv. J. M. Vianneyho diabol zuril prave preto, ze tak jednoducho kazal..a pytal sa ho Preco tak jednoducho kazes?

Ale uzasne su aj tie ostatne

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2017-05-10 17:14 GMT

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 10/05/2017 05:01 :

alexandra_, ten „velky“ katechizmus som sem pricapol najma preto, nech su odkazy kompletne, keby sa chcel niekto prehrabavat v uceni KC, nech to ma pokope. Okrem toho je v tom velkom vela odkazov na dalsie zdroje, aj preto je dobre obcas donho kuknut. A este lepsie je nahliadnut do tych zdrojov.

Nedavno som bol svedkom kvizu skupinky pravidelne praktizujucich, ze kto da bez chyby sest hlavnych pravd a skutky telesneho a duchovneho milosrdenstva. Nikto nedal, okrem toho uspesnost bola nelichotiva. Veru mas pravdu, kiezby ludia aspon ten zakladny ovladali... Ale tuto je vela podkutych, co uvadzaju RKC vierovyznanie, verim, ze tu by par nahodne vybranych ludi v takomto kvize dopadlo ovela lepsie.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 10/05/2017 05:32 :

geronnimo,
nič v zlom, ale jediný, kto tu niečo nepochopil, si Ty smile

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 10/05/2017 05:38 :

lllll, Ty si nenapravitelny! A co keby si si dnes vecer chcel dat, ale nedal tych 8 piv (bilancia by bola -8 ), po dalsie 4 dni by si vypil kazdy vecer 2 piva? T.j. od stvrtka do nedele by si popijal. Vies aky by bol Tvoj denny priemer? Rovnaky ako u cloveka, co pivo nepije: (-8+2+2+2+2)/5=0. smile

Takymto pristupom zivot neoklames, len seba...

Naposledy upravil gilgames dňa 2017-05-10 19:43 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 10/05/2017 05:41 :

gilgames,
alexandra tu dala veľmi dobré, jasné vysvetlenie. Jednoduché, jasné, presné formulácie prezentujú krásu a dokonalosť katolíckeho náboženstva.

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 10/05/2017 06:27 :

janjan,

alexandra tu dala veľmi dobré, jasné vysvetlenie. Jednoduché, jasné, presné formulácie prezentujú krásu a dokonalosť katolíckeho náboženstva.


iste, s tym sa da len suhlasit. Napokon, v jednoduchosti je krasa.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 11/05/2017 09:41 :

@alexandra zaslúžene skutky neexistuju. Skutky vykonane v sulade s Bozim principom majú charakter standardu. Človek si nimi nemôže nič zaslúžiť. Neporusovat zákon nie je zasluzna činnosť. Je to norma. Dobre konať je Bozia vola.  Luk 17:10  Tak aj vy, keď učiníte všetko, čo vám bolo nariadené, hovorte: Neužitoční sluhovia sme; učinili sme, čo sme boli povinní učiniť

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 11/05/2017 09:53 :

@Gilgames

Napr. KC pripusta, ze ti, co bez vlastnej viny nepoznaju evanjelium, ale snazia sa plnit Boziu volu tym, ze nacuvaju hlasu svojho svedomia, mozu byt spaseni (KKC 847) Ved si zober cloveka, ktory sa narodi v prostredi, kde ho vychovaju ako ateistu (teda bez vlastnej viny nepozna ucenie KC), pricom povedzme, ze je spravodlivy clovek, a tento by mal skoncit v pekle... Proste aj na takychto sa pamata, mozu byt spaseni.


Nie, nemozu. Večný život v nebi je dosledok záchrany z hriechov. Záchrana i život su nenarokovatelne!
Vo svetle faktu že spasa je záchrana z hriechov tak bez Zachrancu by boli ľudia kym zchraneni?! Od čoho by boli zachraneni?

Ja som z KC vystúpil a presne viem prečo,  lebo klame a vedie ludi do pekla. Ty vsak pôsobíš dojmom že veci zvazujes a logika ti vraví že byť vlažný nie je namieste s cim musím suhlasit. Každopádne by mohol byt s tebou zajimavy rozhovor.

alexandra_ je odhlásený top alexandra_ napísal dňa 12/05/2017 09:57 :

Christianwhite,
my sami nevieme posúdiť, či si nebo zaslúžime, boli sme draho vykúpení, ale Pán Boh nás bude súdiť podľa našich skutkov (vrátane úmyslov, snahy, námahy, konania, zanedbávania,..) a podľa toho nás odmení, rovnako Písmo hovorí, aby sme neustále pracovali na svojej spáse, i to, aby sme si zhromažďovali poklady v nebi, to sú reálne fakty, o ktorých Písmo hovorí
sami od seba by sme si nezaslúžili nič
ale musíme prispieť svojim konaním aj my sami
cirkev nás učí, usmerňuje v pravde, v nábožnom morálnom konaní, ktoré je nám potrebné konať, vedie nás, vysluhuje sviatosti, ktorými sa posväcujeme, učíme láske k Bohu a k blížnemu
aby sme vedeli k tomu usmerniť náš život, vyhýbať sa tomu, čo správne nie je a konať to, čo správne je, uvedomovať si tieto skutočnosti, naprávať sa, k čomu nám pomáha Božia milosť získavaná z Božieho slova, z modlitieb, zo sviatostí a pod.

Naposledy upravil alexandra_ dňa 2017-05-12 11:19 GMT

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 13/05/2017 04:53 :

... byť vlažný nie je namieste ...


christianwhite, byt indiferentnym voci zjaveniu je v podstate duchovna sebevrazda. Predsa sme stvoreni Bohom pre Boha. O tomto su aj poetickejsie pravdy (napr. z dogmatickej konstitucie 2. VK Dei verbum): Bohu sa v jeho dobrote a múdrosti páčilo zjaviť samého seba a dať poznať tajomstvo svojej vôle... Týmto zjavením sa neviditeľný Boh vo svojej nesmiernej láske prihovára ľuďom ako priateľom a stýka sa s nimi, aby ich pozval a prijal do spoločenstva so sebou. Len pre ilustraciu, v ortodoxnej cirkvi by definitivny ciel nasho snazenia nazvali slovami theosis (zbozstenie cloveka). Kto prezieravy by ignoroval takuto ponuku? Ciel je zrejmy, problemom vsak moze byt cesta, teda odpoved na otazku „a ako?“. Je to cesta (sposob, prostriedky) ku spase, co krestanov diferencuje, nie posledny zmysel nasej existencie.

Ja som z KC vystúpil a presne viem prečo,  lebo klame a vedie ludi do pekla.


Nabozenstvo si obvykle nevyberame, dostavame ho predovsetkym prostrednictvom nasich rodicov, o to viac by sme mali venoval pozornost tomu, co sa nam tym chcelo povedat v nasom individualnom plane spasy. Co ked bolo Panovou volou, aby si dostal do vienka prave tuto vieru? Co ked to bola zaroven skuska od Pana, ako s prilezitostou od neho nalozis? A co ked to bola vyhoda, o ktoru si prisiel? BTW, znaku, ktory Ti bol „vypaleny“ pri katolickom krste, si sa aj tak nezbavil.

Takato volba je vysostne osobna, preto nema vyznam rozoberat objektivne rozdiely medzi cestou cez Cirkev, ktora uci, ze je sucastou “mystickeho Krista” (Celeho Krista), a cestou cez clovekom zalozenu cirkev s jej Pat Solas.  Preto na zaver iba feedback. Aj ked som nenosil Tvoje topanky, teda neviem, co Ta ku konvertovaniu viedlo, vieru by som z principu nemenil, lebo je to dar. Ak by prisli „chmurne dni“, pripomenul by som si slova Karla Rahnera, ktore povedal, ked pred nim „riadne nakladali“ na adresu KC: „Cirkev je stara zena s mnohymi vraskami. No je to moja matka. A na matku ruku nevztiahnes.“

Ku spaseniu ateistu. To je na dlhsie, totiz KC mala pred 2. VK striktne podmienky spasy. Donedavna bola spasa podla ucenia KC mozna iba cez Cirkev. Napr. v Tridentskom katechizme, pouzivanom zaciatkom minuleho storocia, sa pise priblizne toto (hlava I., otazka I.): „viera je potrebna pre dosiahnutie spasenia, o tom predsa nikto nebude pochybovat obzvlast ked je napisane: Bez viery je totiž nemožné páčiť sa Bohu (Zid 11,6)“. Dalej sa hovori (hlava II., otazka IV.), ze k spaseniu nestaci len verit, ale vieru treba aj vyznavat (t.j. vrucne myslou vo svojom vnutri prisvedcovat a zaroven sa ku viere verejne s najvacsou radostou hlasit a dokazovat ju).

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/05/2017 05:17 :

Katolícka dogmatika:
"Protože víra je "počátek spásy, podklad a kořen veškerého ospravedlnění (D801), je také k ospravedlnění pohanů víra nezbytná."

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 13/05/2017 05:57 :

janjan, uviedol si kanon z Tridentskeho koncilu. Lenze na 2 VK. dogmaticka konstitucia o cirkvi Lumen gentium v cl. 16 zahrnula do planu spasy aj moslimov a ateistov. Ku ateistom je v cl. 16 toto:

Lebo tí, ktorí bez vlastnej viny nepoznajú Kristovo evanjelium a jeho Cirkev, ale s úprimným srdcom hľadajú Boha a pod vplyvom milosti sa snažia skutkami plniť jeho vôľu, poznávanú hlasom svedomia, môžu dosiahnuť večnú spásu.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/05/2017 06:14 :

II.VK tomu vôbec neodporuje.
Katolícka dogmatika:
"Kdo přistupuje k Bohu, musí věřit, že je a že odplatí všem, kterí ho hledají."

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 13/05/2017 06:25 :

janjan, nie som si isty, ci neodporuje. Ten "ateista" v cl. 16 nesplna podmienku, ze veri v Boha. Ateista len pocuva hlas svedomia a takymto sposobom sa vlastne snazi plnit Boziu volu.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/05/2017 06:32 :

Neodporuje. II.VK len nevysvetľuje do detailov.
Ty ako teológ by si mohol dať to správne vysvetlenie/doplnenie.

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 13/05/2017 06:39 :

janjan, nerob si srandu, nedam vysvetlenie. Teda takto, neviem dat take, aby sme zbytocne nezabrdli do tem, co sa tu opakovane preberali - tradicionalisti vs. modernisti. Pokial ide o aluziu na teologiu, tu sme ako vidis, vsetci teologovia... smile

Naposledy upravil gilgames dňa 2017-05-13 19:41 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/05/2017 06:46 :

Tradicionalisti či modernisti s tým nemajú nič spoločné. Je to učenie platné pred i po II.VK.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/05/2017 07:01 :

Pretože Boh je nanajvýš milosrdný a spravodlivý, tak platí veta z katolíckej dogmatiky, týkajúca sa neveriacich bez vlastnej viny:
"K ospravedlnění potřebná nadpřirozená víra se uskuteční tím, že Bůh oznámí nevěřícímu pravdu víry vnějším nebo vnitřním poučením a uschopní ho aktuální milostí k nadpřirozenému aktu víry."

Preto je dôležité, aby neveriaci žili dobre podľa svedomia, konali dobro, lebo tak budú skôr disponovaní v okamihu smrti prijať ponúknutú Božiu milosť na prijatie viery. Tí, čo páchajú neprávosti, ešte aj v okamihu smrti môžu mať v sebe toľko zloby, že odmietnu poslednú šancu.

Učenie o ospravedlnení neveriacich (bez vlastnej viny) však nie je "de fide".

Naposledy upravil janjan dňa 2017-05-13 20:02 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/05/2017 07:15 :

11111,
čomu z napísaného nerozumieš ?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/05/2017 07:45 :

Tak to som rád, že tomu rozumieš. Aspoň nemusím nič dovysvetľovávať.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 13/05/2017 08:06 :

11111,
ak som napísal niečo zle, tak to oprav, vysvetli, daj nejaký dokument Magistéria. Nenechaj iných v omyle.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 13/05/2017 08:23 :

@gilgames

vieru by som z principu nemenil, lebo je to dar
čiže narodil si sa do spoločnosti katolíkov klaňajúcich sa pred sochami sochám? zomri ako katolík! narodil si sa do spoločnosti moslimov? zomri ako moslim! narodil si sa do spoločnosti budhistov? zomri ako budhista! narodil si sa ako kanibal? zomri ako kanibal! Správne tomu rozumiem?! toto je tvoja rada?

ak by som sa narodil do spoločnosti bláznov, mám zomreť ako blázon? ďakujem, neprosím..

Ježiš povedal, moje ovce počujú môj hlas a nasledujú ma.. nezaujíma ma do akej spoločnosti bláznov som sa narodil, Ježiš hovorí jasne každému, a to z akejkoľvek náboženskej či nenáboženskej spoločnosti, či národa, či etnika toto: "..poď a nasleduj ma.." Nehovorí nič také ako, choď a nasleduj rkc ktorá svojou krvavou históriou len dokázala že jej ovocie je v rozpore s jej deklarovanými slovami.. Ježiš povedal po ovocí poznať strom. Dobrý strom NEMôŹE rodiť zlé ovocie..

5-solas nie je cirkev, ale je to vyznanie, že centrom každej slávy je jedine Boh a nikto iný! čiže toto vyznanie je TEO(Boh) centrické, zamerané na Boha, nie tak ako vo falošných cirkvách, ako je samozrejme aj celosvetová RKC, ktorá je človeko centrická zameraná na Máriu v nebi a pápeža na zemi a obsahujúca neuveriteľný tradicionalizmus popierajúci slovo Biblie, slovo Božie..

tvoja rada je ako hovoríš "vieru by som z principu nemenil, lebo je to dar"
takže ak by som sa narodil ako do spoločnosti príkladne nábožnej avšak popierajúcej Ježišovo dokončené vykupiteľské dielo v ktorom dokonal vykúpenie svojho ľudu z hriechu, tak ty mi radíš zotrvať? Naproti tvojej rade ma však Biblia varuje:

John 3:18 Kto verí v neho*, nebude odsúdený, ale ten, kto neverí, už je odsúdený, lebo neuveril v meno jednorodeného Syna Božie

*(dokončené vykupiteľské dielo ktoré je dokonalé a žiaden skutok sa ku nemu nedá pridať)

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 14/05/2017 05:03 :

christianwhite, „vieru by som z principu nemenil, lebo je to dar“ nebolo myslene tak univerzalne, ako si to interpretoval. Myslel som to len v kontexte krestanstva.

Viem dobre, co je Pat Solas, aj v com je rozdiel medzi cestou vylucne cez Cirkev a individualnym vztahom cloveka k Bohu u protestantskych cirkvi.

S tym nasledovanim s Tebou nesuhlasim, ale vzhladom na to, co v tomto sedemrocnom blogu bolo popisane, nema zmysel otvarat akukolvek temu, preto len strucne. Ano, Jezis ohlasoval Bozie kralovstvo, neohlasoval Cirkev, ale zalozil ju ako prostriedok pre privadzanie ludi ku spase.  Pozri napr. Mt 16,18; Mt 18, 17; pripadne Listy a Apokalypsu.

Ten priklad so spolocnostou blaznov bol trochu mimo, kedze spolocnost blaznov nema nic spolocne s nabozenstvom (teda aspon by nemala mat). Ani netvrdim, ze clovek musi za kazdu cenu zotrvavat na doktrinach, ktore mu boli od malicka vstepovane. Boh dal kazdemu rozum a slobobodnu volu, je len na nas, co s „duchovnym dedicstvom“ urobime. Proste, chcel som naznacit, ze pre niektorych ludi by mohli byt taketo rozhodnutia tazke, pretoze by ich mohli vnutorne vnimat ako zradu.

Tieto slova „avšak popierajúcej Ježišovo dokončené vykupiteľské dielo“ si ako myslel? Trochu poznam soteriologiu, ale vobec nerozumiem, v com podla Teba KC popiera vykupitelske dielo Krista“. A pokial sa da, nepastuj versiky z Pisma, to niekedy nic nevysvetluje, uved na konkretnom priklade.

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 14/05/2017 05:38 :

janjan napísal dňa 13/05/2017 08:32 :
Neodporuje. II.VK len nevysvetľuje do detailov.


Janajan, bude to trochu zosiroka, najprv nieco od otcov Cirkvi, potom papezov, nakoniec dogma IV. Lateranskeho koncilu.

sv. Augustinus - Sermo ad Caesariens. De Emerit.:
"Nikto nemôže dosiahnuť spásu, ak nie je v katolíckej Cirkvi. Mimo katolícku Cirkev môže mať všetko, ale nie spásu. Môže mať krst, evanjelium, môže veriť aj kázať v mene Otca i Syna i Ducha Svätého, ale spásu nenájde inde ako v katolíckej Cirkvi."

Sv. Atanas Alexandrijsky (biskup a ucitel Cirkvi) - Quicumque:
„Ktokoľvek túži byť spasený, musí predovšetkým vyznávať Katolícku vieru. Pokiaľ nezachováva Katolícku vieru čistú a nepokškvrnenú, bez pochyby bude trpieť na veky.“

Tieto slova (Vyznanie viery) predniesol Pius IX na druhom zasadani 1. VK:
„... A rovnako neochvejne prijímam a vyznávam všetko ostatné, čo bolo odovzdané, definované a vyhlásené svätými kánonmi a všeobecnými koncilmi a najmä posvätným Tridentským snemom; a zároveň odsudzujem, odmietam a zavrhujem všetko, čo tomu odporuje, aj herézy, ktoré boli Cirkvou odsúdené, odmietnuté a zavrhnuté. Túto pravú katolícku vieru, mimo ktorú nikto nemôže byť spasený, a ktorú teraz dobrovoľne vyznávam a pravdivo zastávam, budem ja Pius až do posledného dychu s pomocou Božou vytrvalo opatrovať, aby táto viera bola celistvo a neporušene zachovávaná a vyznávaná mnou aj ostatnými. To sľubujem, zaväzujem sa a prisahám. K tomu nech mi pomáha Boh a sväté Božie evanjeliá.“

Innocent III,  Ep. "Ejus exemplo" à l'archevêque de Tarragone (podla stareho cislovania dogiem Denzinger 792):
„Zo srdca veríme a perami vyznávame len jednu Cirkev, nie tú bludársku, ale Svätú rímsku katolícku a apoštolskú cirkev, mimo ktorej nikto nie je spasený"

Encyklika Ubi Primum papeza Leva XII:
„... A preto vyznávame, že niet spásy mimo Cirkev.“

Dogma 4. Lateranskeho koncilu (Canon I):
"Je len jedna katolícka Cirkev, mimo ktorej nikto nie je spasený"

Na Denzingerovi (http://patristica.net/denzinger/#n800) tu dogmu polahky najdes (DS 430), jej anglicke znenie je taketo:  One indeed is the universal Church of the faithful, outside which no one at all is saved...

Zdrojov je viacej, dalsie nema zmysel pridavat. Stale si myslis, ze uvedene je konzistentne s cl. 16 dogmatickej konstitucie Lumen gentium? Urcite nie je.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 14/05/2017 06:40 :

gilgames,
nie je žiaden rozpor. O možnej spáse neveriacich BEZ VLASTNEJ VINY úplne jasne hovorí tá veta, ktorú ešte raz zopakujem.
"K ospravedlnění potřebná nadpřirozená víra se uskuteční tím, že Bůh oznámí nevěřícímu pravdu víry vnějším nebo vnitřním poučením a uschopní ho aktuální milostí k nadpřirozenému aktu víry."

Pred časom tu pascen napísal presne, aká je viera Cirkvi v tejto oblasti. Mal si na hodine dávať pozor a nie vyrušovať smile. Dalo by sa k tomu pridať zopár strán z predkoncilovej vierouky, ktorá to presnejšie vysvetľuje, a ktorá nijako neodporuje formulácii II.VK.

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 14/05/2017 06:31 :

janjan napísal dňa 14/05/2017 08:40
gilgames,
nie je žiaden rozpor. O možnej spáse neveriacich BEZ VLASTNEJ VINY úplne jasne hovorí tá veta, ktorú ešte raz zopakujem.
"K ospravedlnění potřebná nadpřirozená víra se uskuteční tím, že Bůh oznámí nevěřícímu pravdu víry vnějším nebo vnitřním poučením a uschopní ho aktuální milostí k nadpřirozenému aktu víry."


Janjan k Tvojmu argumentu tri pripomienky:

1)
Ak si si vsimol, vsade som uviedol zdroje, takze lahko mozes verifikovat, odkial tvrdenie mam, ci obsahovo zodpoveda povodine, aky silny je zdroj (ci je to dogmaticka konstitucia, bula, encyklika, kohortacia, ucenie otcov, alebo len uryvok z nejakej knihy). Preto nie je z Tvojej strany koser odpovedat tvrdenim bez uvedenia zdroja.

2)
Ku nutnej podmienke pre spasenie („cez Cirkev“) som uviedol kanon 1 Lateranskeho koncilu: „Je len jedna katolícka Cirkev, mimo ktorej nikto nie je spasený", ku nemu pridavam este kanon 5 zo VII. zasadania Tridentskeho koncilu: „Ak niekto hovorí, že krst je dobrovoľný, že nie je nevyhnutný pre spásu: nech je prekliaty.“ (Denzinger 861)

Ak Ti stacia len hole kanony, na Denzingerovi ich najdes, ked uz, dostupne su aj dokumenty z oboch koncilov. Rad by som, aby si pouzil relevantny argument, t.j. ak som vytrhol z kontextu oba kanony, a existuju nejake zadne dvierka, cez ktore sa predsa len dostane ku spase napr. aj ateista, tak predloz argumenty rovnakej vahy. Uved prosim, kde magisterium hovori nieco ine.

3)
Tvoj argument ma bez zdroja malu vypovednu hodnotu, no je tu este dalsi problem. Nemozem ho brat ako protiargument, pretoze sa netyka spasy. Hovori sa v nom o ospravodliveni, nie o spase. Ospravodlivenie a spasa znamenaju dve odlisne veci. Ospravedlivenie moze napr. ziskat ateista, ktory sa nadchne pre vieru a ma zaujem prijat sviatosti; no spasu neziska, kym sviatosti neprijme. Aspon takto to ucil Tridentsky koncil.

Trvam na tom, ze na 2. VK (spominany bod 16 dogmatickej konstitucie Lumen gentium) sa nutna podmienka pre ziskanie spasy oslabila tak, ze za urcitych okolnosti sa pripusta spasa v rozpore so zmienenymi kanonmi Lateranskeho a Tridentskeho koncilu (t.j. ucenim vtedajsieho magisteria). Nechcem to dalej rozoberat, len som sa o tom zmienil, pretoze mi prislo trochu zvlastne, ked sa tak zasadna nutna podmienka pre ziskanie spasy za jazdy jemne modifikuje.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 14/05/2017 08:17 :

gilgames,
len krátko k spáse neveriacich bez vlastnej viny.
1. Používam katolícku dogmatiku využívanú pri výuke v kňazskom seminári resp. z vierouky.
2. Z predkoncilovej vierouky: "Když lidé mimo pravou Církev Kristovu, žijí podle hlasu svého svědomí anebo podle víry, kterou mají za pravou, litují svých hříchů, tu Bůh povznáší jejich lítost na lítost nadpřirozeně dokonalou, tak je ospravedlňuje, posvěcuje a činí z nich vlastně údy neviditelné duchovní stránky Církve, to jest její duše. Kdo chce býti spasen, musí býti členem Církve katolické: buď podle těla i duše Církve, anebo aspoň podle její duše."
3. Ospravodlivenie v okamihu smrti nie je spása ? A tu (aspoň ja) pojednávam o stave toho, ktorý nie je v KC, v čase jeho smrti. A v takýchto okamihoch skutočný krst vodou nahrádza krst túžby resp. krst krvi u mučeníkov.

Všeobecnosť Božej spasiteľnej vôle a Kristovho vykupiteľského diela dosvedčuje: 1Tim 2,4; 2Pt 3,9; 1Jn 2,2; 2Kor 5,15; 1Tim 2,6; Rim 5,18.
Takže sa budem opakovať: nie je žiaden rozpor v učení Cirkvi. Nestačí vybrať zopár dogiem, ale je potrebné pristupovať k učeniu Cirkvi v jeho celistvosti.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 14/05/2017 08:39 :

@janjan @gilgames @all biblia neučí nič také ako spásu neveriacich, ktorí neuveria, avšak biblia smelo oznamuje, že tí ktorí neuveria budú odsúderní

Romans 2:12 Lebo všetci, ktorí hrešili bez zákona, bez zákona i zahynú. A všetci, ktorí hrešili pod zákonom, budú zákonom odsúdení
Romans 3:23 Lebo nieto rozdielu, lebo všetci zhrešili

John 3:18 Kto verí v neho, nebude odsúdený, ale ten, kto neverí, už je odsúdený.

janjan, čo to tu splietaš za katolícke nezmysli?
Ako môžu veriť v neho tí ktorí o ňom nikdy nepočuli?
Otázka znie zhrešli, alebo žili dostatočne cnostný život?

Pavol napísal že ak by mohol byť ktokoľvek spasený bez Krista, tak Kristus nadarmo zomrel.

Galatians 2:21 Nepohŕdam milosťou Božou. Lebo ak je spravedlivosť skrze zákon, tedy Kristus nadarmo zomrel.

ŽIADNA SPÁSA BEZ KRISTA NIE JE MOŽNÁ!

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 14/05/2017 08:44 :

@gilgames

vobec nerozumiem, v com podla Teba KC popiera vykupitelske dielo Krista“

Katolícke učenie o očisteci popiera Kristove dokončené vykupitelské dielo a tiež popiera slová že bez preliatia krvi nieto očistenia (v očistci sa údajne očistuje ohnom, nie krvou) tak sa pýtam:

Ktorý hriech - konkrétne - človeka pošle do katolíckeho očistca? za ktorý hriech Ježiš nezomrel?

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/05/2017 10:50 :

@misomiso "..ich svedomie, aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo i vyhovárajú.." to svedomie ich usviedča z hriechu, Romans 3:23 veď všetci zhrešili a chýba im Božia sláva.
Keď všetci, tak všetci zasluhujú spravodlivé odsúdenie. Tí čo Ježišovi uveria budú zachránení, tí čo mu neuveria, budú odsúdení bez ohľadu na to aký ctnostní život žili..
John 3:18 Kto v neho verí, nie je súdený. Ale kto neverí, už (DNES) je odsúdený, pretože neuveril v meno Jednorodeného Božieho Syna. Takže áno máš pravdu že tí, čo zákon plnia, budú ospravedlnení, ale žijú takí ľudia? Nie nežijú.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/05/2017 01:25 :

@Misomiso ak nemáš problém s písaným textom tak musíš pripustiť že v Biblii je napísané kto neverí, už (DNES) je odsúdený.  Vôbec sa tam nezohľadňuje či žil len ako obcasny hriešnik s navonok cnostnym zivotom alebo zil ako veľký hriešnik. Jednoducho je v biblii napísané kazdy zhrešil. Akýkoľvek hriech je rovnako smrteľný ako iny,  lebo je napísané kto sa previnil v jedinom prikázaní ten sa previnil proti všetkým prikazaniam.
Z toho plynie že nikto nežil dostatocne cnostne aby odsúdený nebol.

alexandra_ je odhlásený top alexandra_ napísal dňa 15/05/2017 04:19 :

Jn 5,22-29
A Otec nikoho ani nesúdi, ale všetok súd odovzdal Synovi, 23aby si všetci ctili Syna tak, ako si ctia Otca. Kto si nectí Syna, nectí si ani Otca, ktorý ho poslal. 24Veru, veru, hovorím vám: Kto počúva moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nepôjde na súd, ale prešiel zo smrti do života. 2525Veru, veru, hovorím vám: Prichádza hodina, ba už je tu, keď mŕtvi počujú hlas Božieho Syna, a tí, čo ho počujú, budú žiť. 26Lebo ako Otec má život sám v sebe, tak dal aj Synovi, aby mal život sám v sebe. 27A dal mu aj moc súdiť, pretože je Synom človeka. 2828Nedivte sa tomu, lebo prichádza hodina, keď všetci v hroboch počujú jeho hlas 29a vyjdú: tí, čo robili dobre, budú vzkriesení pre život a tí, čo páchali zlo, budú vzkriesení na odsúdenie.

Rim 2,5-11
Ale ty si svojou zaťatosťou a nekajúcim srdcom hromadíš hnev na deň hnevu, keď sa zjaví spravodlivý Boží súd. 66On odplatí každému podľa jeho skutkov: 7večným životom tým, čo vytrvalosťou v dobrých skutkoch hľadajú slávu, česť a nesmrteľnosť, 8hnevom a rozhorčením tým, čo tvrdošijne odporujú pravde a oddávajú sa neprávosti. 99Súženie a úzkosť doľahnú na každého človeka, ktorý pácha zlo, najprv na Žida, potom na Gréka, 10ale sláva, česť a pokoj čakajú každého, kto koná dobro, najprv Žida, potom Gréka. 11Veď Boh nikomu nenadŕža.

Rim 2,16
v deň, keď Boh bude podľa môjho evanjelia skrze Krista Ježiša súdiť, čo je skryté v ľuďoch.

Mt 6,19-20
Nezhromažďujte si poklady na zemi, kde ich moľ a hrdza ničia a kde sa zlodeji dobýjajú a kradnú. 20V nebi si zhromažďujte poklady; tam ich neničí ani moľ ani hrdza a tam sa zlodeji nedobýjajú a nekradnú.

Flp 2,12-13
A preto, moji milovaní, ako ste vždy poslúchli, a nielen v mojej prítomnosti, ale oveľa viac teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.

1 Pt 1,13-17  
Preto si prepášte bedrá mysle, buďte triezvi a celú svoju nádej uprite na milosť, ktorú dostanete, keď sa zjaví Ježiš Kristus...A keď ako Otca vzývate toho, ktorý súdi bez nadŕžania osobám, každého podľa jeho skutkov, žite v bázni v čase svojho pobytu na zemi.

1 Pt 3,12
..Lebo Pánove oči hľadia na spravodlivých
a k ich prosbám sa nakláňa jeho sluch
;
ale Pánova tvár je proti tým, čo robia zlo.“

1Pt 4, 7-10
..Preto buďte rozumní a bdejte na modlitbách. 88A predovšetkým majte vytrvalú lásku jedni k druhým, lebo láska zakrýva množstvo hriechov. 9Buďte vospolne pohostinní, bez šomrania. 10Podľa toho, kto aký dar dostal, slúžte si navzájom ako dobrí správcovia mnohotvárnej Božej milosti.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 15/05/2017 05:00 :

11111,
ak som napísal niečo, čo nie je v súlade s katolíckou vierou, tak to dokáž.
Ak nie, tak sa zdrž svojich poznámok proti pravdám katolíckej viery, lebo raz to môžeš trpko oľutovať.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 15/05/2017 05:14 :

christianwhite,
predstav si, že žiješ na nejakom ostrove a nikdy si nepočul o kresťanstve, žiješ dobre, konáš dobré skutky podľa svojho najlepšieho svedomia. Zomrieš, a ideš do pekla.
Stále si presvedčený, že Pán Ježiš prelial svoju krv za Teba zbytočne ? Stále si myslíš, že všemohúci Boh nemá možnosť Ťa v hodine smrti oboznámiť s pravdami viery, uschopniť Ťa tú vieru prijať, vysloviť túžbu po začlenení do Cirkvi a oľutovať svoje hriechy ?
A pritom sa podobný scenár opakuje denno denne u mnohých žijúcich ľudí, ktorí zasiahnutí Božou milosťou sa z ničoho nič stanú veriacimi (napríklad sv. Pavol).

Naposledy upravil janjan dňa 2017-05-15 18:43 GMT

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 15/05/2017 05:39 :

11111,
ak som napísal niečo, čo nie je v súlade s katolíckou vierou, tak to dokáž.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/05/2017 05:44 :

@janjan ty sa pýtaš "všemohúci Boh nemá možnosť Ťa v hodine smrti oboznámiť s pravdami viery, uschopniť Ťa tú vieru prijať, vysloviť túžbu po začlenení do Cirkvi a oľutovať svoje hriechy ?"
samozrejme že Boh má možnosť urobiť čokoľvek, ale urobiť to už nesmie, lebo vo svojom slove oznámil že to neurobí.
Či azda si myslíš že vôbec nebolo treba nikoho evanjelizovať? Nebolo treba ísť do každého kúta sveta rozhlasovať evanjelium, lebo veď predsa podľa Teba Boh si to môže urobiť sám v hodine smrti s každým človekom.. Tak mi potom povedz načo chodili misionári po svete aj ku ludožrútom aby im zvestovali Krista?

Hebrews 11:6 A bez viery nie je možné ľúbiť sa Bohu. Lebo ten, kto prichádza k Bohu, musí veriť, že je, a že tým, ktorí ho snažne hľadajú, je odplatiteľom.

Naposledy upravil christianwhite dňa 2017-05-15 19:55 GMT

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 15/05/2017 06:06 :

@message najväčší prejav lásky je hovoriť ľuďom pravdu o dokončenom vykupiteľskom diele Ježiša Krista a istote spasenia.. Ak neveria v istotu spasenia, tak sú podvedený a smerujú do záhuby.. Kristus to prikázal aby sa tak dialo..

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 15/05/2017 07:09 :

janjan, pouzil som vynatky z ucenia magisteria, kedze boli citovane koncilove kanony. To, co pises, je (podla mna) v rozpore s nimi. Pozri, co uviedol papez Eugen IV. v bule Cantata Domino (Florentsky koncil):

„Cirkev pevne verí, vyznáva a hlása, že 'nikto z tých', ktorí sú mimo Katolíckej cirkvi, nielen pohania, ale ani Židia, heretici či schizmatici, nemôžu mať účasť na večnom živote; no pôjdu do večného ohňa 'pripraveného pre diabla a jeho anjelov’ (Mt 25, 41), ak k nej pred smrťou nebudú pripojení (aggregati). A nikto nemôže byť spasený – hoci by dal koľkokoľvek almužien a hoci by aj krv prelial pre Kristovo meno – ak neostane v lone a v jednote s Katolíckou cirkvou." (DS 1351)

Tato bula sa casto uvadza, aby sa spominane dogmy Lateranskeho a Tridentskeho koncilu „neobchadzali“ krstom tuzbou a krstom krvou. V KC pred 2. VK prebiehala polemika ohladom krstu, kedze je klucovy pre „clenstvo v Cirkvi“. Uvedenou bulou sa argumentuje preto, lebo jasne poukazuje na to, co znamena „byt v Cirkvi“. Striktni zastancovia dogiem Lateranskeho a Tridentskeho koncilu nastoja na tom, ze krst je iniciacna sviatost, pri ktorej, ak ma byt ucinna, musia byt naplnene jej vonkajsie znaky (materia, forma, vysluhovatel), proste „voda musi byt“, inac to nebol krst. 2. VK v tomto urobil „jasno“, napr. v dokumente Ad gentes bod 14 su katechumeni prehlaseni za patriacich do Cirkvi, pricom napr. ked ideme trochu do historie, sv. Augustin vobec nepripustal krst tuzbou. S krstom krvou je to obdobne.

Aby sme neriesili len kadeake disputy na „akademicku temu“, skusme trochu zabrdnut aj do praktickej roviny. Nedavno si kritizoval jeden blog, kde boli vtipy, s tym, ze mozu pohorsit ludi, aj takych, ktori s vierou nic nemaju, ze im davame zly priklad. Iste, na tento web mozu zabludit aj ateisti, ktori mozno nieco seriozne hladaju (okrem partnera). Co si asi tak mozu pomysliet, ked uvidia co, o com tu debatujeme. Vraj do vecnej blazenosti je nejaka VIP vstupenka... ze ved staci chciet/tuzit, Boh to v poslednej sekunde zariadi... Obavam sa, ze im vysielame matuce signaly. Dobre vies, ze ten nestastnik ateista, ktory po niecom duchovnom patra, do „klubu“, kam by mozno chcel vstupit, nebude len tak vpusteny. Musi mat na sebe „vypaleny“ nespochybnitelny znak, az potom mu bude dovolene vstupit. A ten znak je len nutna podmienka, nie postacujuca. T.j. ked raz nadide chvila, ze bude stat predo dvermi „klubu“, tak mu bude urobeny odpocet, ci zil podla toho, co ten znak znamena. Az ked obstoji, moze vojst.

Ked ste tu vytiahli versiky z Pisma, pridavam tento, lebo v nom ziadnu tuzbu, ani krv nevidno, len vodu:
Ježiš mu odpovedal: „Veru, veru, hovorím ti: Ak sa niekto nenarodí zhora, nemôže uzrieť Božie kráľovstvo.“ Nikodém mu vravel: „Ako sa môže človek narodiť, keď je už starý? Azda môže druhý raz vojsť do lona svojej matky a narodiť sa?“ Ježiš odpovedal: „Veru, veru, hovorím ti: Ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do Božieho kráľovstva.“ (Jn 3,3-5)

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 15/05/2017 08:16 :

gilgames,
"...ak k nej pred smrťou nebudú pripojení..."
"...ak NEOSTANE v lone a v jednote s Katolíckou cirkvou"
Nie som si istý, či Tebou podaná formulácia z buly je celkom presná. Budem sa musieť pozrieť na originál.
Sv.Augustín: "Domnívám se, že nejen utrpení pro jméno Kristovo múže nahradit co chybí při křtu, nýbrž také víra a obrácení srdce když třeba krátkost času nedovolí slavit tajemství křtu".

Ja tu stále pojednávam o tých, ktorí sú bez vlastnej viny neveriaci/nekatolíci. Osobne si myslím, že na Slovensku sa málokto môže vyhovoriť, že nevedel o kresťanstve a Cirkvi. Preto sa spoliehať na mnou popisovanú mimoriadnu možnosť spasenia je veľmi opovážlivé a nemusí sa to vyplatiť. Ale posudzovať to, či ten konkrétny človek je vinne/nevinne neveriaci neprináleží nám, ale iba Bohu.
Súhlasím s Tebou, že skôr by sme mali nabádať neveriacich k viere, ako im strkať do ruky nejakú neistú slamku. Ale reagoval som na tieto otázky preto, lebo som mal pocit, že sa spochybňovala kontinuita a neporušenosť učenia KC.

Naposledy upravil janjan dňa 2017-05-15 21:20 GMT

gilgames je odhlásený top gilgames napísal dňa 16/05/2017 05:09 :

janjan, tu je uryvok z Denzingera, lahko najdes napr. na http://patristica.net/denzinger/#n800 :

[From the Bull "Cantata Domino," February 4, Florentine style, 1441, modern, 1442]
714 It firmly believes, professes, and proclaims that those not living within the Catholic Church, not only pagans, but also Jews and heretics and schismatics cannot become participants in eternal life, but will depart "into everlasting fire which was prepared for the devil and his angels" [Matt. 25:41], unless before the end of life the same have been added to the flock; and that the unity of the ecclesiastical body is so strong that only to those remaining in it are the sacraments of the Church of benefit for salvation, and do fastings, almsgiving, and other functions of piety and exercises of Christian service produce eternal reward, and that no one, whatever almsgiving he has practiced, even if he has shed blood for the name of Christ, can be saved, unless he has remained in the bosom and unity of the Catholic Church.

Ale odbehli sme od temy, povodne sme zacali s KKC 847. Sam vidis, aky impakt moze mat tento bod na misijne poslanie cirkvi a aku spravu vysiela pohanom. Ved napokon ateistom staci moralne zit (plnit Jeho volu cez hlas svedomia) a mozu dosiahnut spasu rovnako ako krestania. Dalsia vec, ake to asi hadze svetlo na Krista, ked ho niektori mozu takto obist na ceste hore...

Vratim sa este ku tym dvom kanonon, „bez cirvi niet spasy“ a „bez krstu niet spasy“. Ak si clovek da tu namahu a na tuto temu urobi resers z patristiky, scholastiky, moderneho obdobia; ucenie KC vobec nebude vyzerat tak konzistentne, ako si uviedol. A vec sa da zamotat este viac. Doposial sme sa vyjadrovali ku spase dospelych ludi, teda takych, co maju vlastny rozum a mozu vlastnymi skutkami, tuzbami ovplyvnit ci budu zacleneni do Cirkvi (ako bolo spomenute, najma podla dokumentov 2. VK za urcitych okolnosti mozu byt, no v case florentskeho a tridenskeho koncilu sa to takto nechapalo). Cela situacia sa skomplikuje, ak by islo o nenarodene dieta, alebo narodene, ktore nestihli pokrstit. Pokial viem, nejasna tema, este po roku 2000 sa "otvarala"... Kongregacie pre nauku viery ku tomuto vydala cosi ako stanovisko vo forme oficialneho dokumentu, ktory podpisal papez Benedikt XVI. a nasledne bolo zverejnene.

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/06/2017 04:37 :

richard,
zažil si už niekedy chvíľu, keď si si prial, aby nikdy neskončila ? Keď si zabudol na čas ? Keď Ti hodiny pripadali len ako krátke okamihy ? Takéto situácie nastávajú, keď je človek v blízkosti milovanej osoby. Láska zastavuje čas.
A večný život je prebývanie v blízkosti Boha, Lásky, ktorú si teraz ani nevieme predstaviť, všetky naše pozemské lásky sú len jej slabým odrazom.
Ešte stále si myslíš, že večnosť v nebi bude tak dlhá, strašidelná ... ?

janjan je odhlásený top janjan napísal dňa 29/06/2017 08:37 :

Václav Wolf, Syntéza víry:
"Vyskytuje se pak totiž obava, zda se při nekonečném prožívání patření na Boha i v tomto případě neuplatní dobře známé psychologické zákonitosti vedoucí nakonec k nudě a zevšednění. Zajistě je pravda, že i nejzajímavější věci a emotivně vysoce púsobivé jevy v pozemském životě ztráce­jí trváním a opakováním svou atraktivitu. To je ovšem dúsledkem faktu, že jsou limitovány svou esencí a stávají se tím vyčerpatelnými, a proto nesplňují požadavky lidského ducha, který je stvo­řen pro nekonečné bytí bez hranic. Naproti tomu hloubka Boží bytostné propasti nemúže ubíjet nudou, neboť je bezedná a její ob­sah nevyčerpatelný. Ani na věčnosti se tedy Búh nestává „vyschlou cisternou“, ale zústává pro jakýkoliv stvořený rozum bytostí nepo­chopitelnou (incomprehensibilis), a proto donekonečna přitažli­vou. Komprehensivní (zcela beze zbytku vyčerpávající) poznání mají o sobě pouze božské osoby Trojice. Ostatním je v nebi umož­něno vidět tváří v tvář nekonečného Boha, ovšem nikoliv nekoneč­ným zpúsobem (STh I, a.7, q.12)."

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 30/06/2017 11:45 :

@richard súhlasím.. Večne žiť na porusenom svete by bolo peklo.  
Večný život však nie je otázka časovej kvantity ale životnej kvality v Bohom obnovenom svete kde čas nebude podstatný..

milanhammer je odhlásený top milanhammer napísal dňa 07/01/2019 05:40 :

Nesúhlasím s tvrdením Gilgameša: "Ved napokon ateistom staci moralne zit (plnit Jeho volu cez hlas svedomia) a mozu dosiahnut spasu rovnako ako krestania."

Ak by to tak bolo, tak Kristus zomrel zbytočne! A na druhej strane, čítam v Písme,že - "milosť,spása nie je plat za naše skutky".

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 16/01/2019 10:05 :

Milanhammer,  presne tak.. Milost=charita=nezasluzena priazen pre kazdeho kto sa pred Bohom pokori,  vyzna a opusti svoje hriechy a uveri dokoncenemu vykupitelskemu dielu JK