Stratené heslo? Ahoj, prihlás sa vyššie, alebo sa zaregistruj.
juniales

Ježiš - jediná cesta k Otcovi : Ako môže byť katolík spasený - príbeh horlivca

Príbeh Rasťa z Oravy:

Vyrastal a bol som vychovávaný v katolíckej rodine a v katolíckom duchu.  Bol som pokrstený ako nemluvňa, bol som na prvom prijímaní, birmovke, prisahal som pred oltárom manželskú vernosť. Som otec dvoch detí.

Od malička som sa snažil byť horlivým katolíkom. Miništroval som osem rokov, chodil som na púte – v Medžugorí som bol osem krát, v Litmanovej trikrát, v Krakowe na sviatok Božieho milosrdenstva trikrát, vo Izraeli jeden krát (tam by som ešte veľmi rád šiel), na stretnutiach s pápežom Jánom Pavlom II som bol v Zakopanom, Nitre, Prešove, na katolíckom evanjelizačnom seminári Oheň v Prešove som bol dva krát. (Tam som prijal po katolícky spásu a krst Duchom Svätým, myslím si, že to bolo v roku 1998 alebo 99) Odvtedy som cítil vo svojom srdci veľkú túžbu po ohlasovaní Jeho Slova, ktoré sa mi ale zdalo ešte hodne nezrozumiteľné  a túžbu privádzať k nemu ľudí. Stal som sa zapáleným katolíkom. Jedným časom som chodil na stretnutia Komunity Ján Krstiteľ v Banskej Bystrici, cez nich som bol neskôr vo Zvolene v združení JAS na kurze Filip, kde sa tiež ohlasovala spása po katolícky, potom zasa na kurze v Rabčiciach, už neviem jeho názov, tam sa tiež ohlasovala spása po katolícky. Okrem toho som v živote prijal spásu po katolícky ešte mnohokrát. Je zaujímavé, že toľko krát som prijal katolícku spásu, ale nikde som sa nedozvedel od katolíkov ohlasujúcich spásu všetko o spáse. Vždy, keď ohlásili spásu vraveli že potrebná je aj eucharistia, spovede, dobré skutky…  Až teraz po pochopení všetkého okolo spásy viem, čo je potrebné k spáse.  To mi katolícki kňazi ani misionári nikdy nepovedali… V roku 2000-2001 som zhruba jeden rok viedol  v dedine mládežnícke spoločenstvo, kde sme som sa snažil aby sa Božie slovo čítalo na stretkách. V kostole som mal niekoľkokrát vyučovania. Vydával som farský časopis Prameň.

Ďalej som rozmýšľal nad ďalším smerovaním v živote. Chcel som byť dokonalý. Myslel som si že tú dokonalosť dosiahnem ako kňaz, a že cez odovzdanie sa Bohu v rehoľnom živote najlepšie ohlásim ľuďom Krista.. Tak som šiel do rehole Redemptoristov v Bratislave, ktorí majú hlavné poslanie Ľudové misie po dedinách. Aj skrze Ľudové misie ma táto rehoľa najviac oslovila. Dva roky študoval a žil rehoľným životom. Študoval som na Teologickej fakulte Trnavskej univerzity v Bratislave vedenou Jezuitami, kde študovali  rehole ako Jezuiti, Františkáni, Verbisti, Dominikáni, Redemptoristi a páru študentov aj z iných menších reholí, plus v každej triede bolo niekoľko laikov. Tam som spoznal Katolícku cirkev zvnútra takú aká je. Spoznal som ako to chodí v rôznych reholiach, rôznych domoch… Spoznal som dušu rehoľníkov v rôznych reholiach, dušu kňazov, dušu Katolíckej cirkvi. Absolvoval som množstvo duchovných cvičení, obnov, prednášok, adorácií, každodenné prijímania, modlil som sa Breviár, veľa ružencov a iných modlitieb, čítal Písmo. Miništroval som, rozdával prijímania… Za tie dva roky V reholi som prečítal množstvo kníh. Sám som svoje vreckové investoval hlavne do kníh. Nečítal som len katolícke, ale všetky, teda aj „protestantské“ aby ak vyštudujem vedel som priviesť naspäť „odlúčených bratov“ pod jedného pastiera – pápeža, do lona jedinej pravej katolíckej cirkvi, pod ochranu Panny Márie. Preštudoval som si vo svojom voľnom čase aj teológiu, morálku, dokumenty druhého vatikánskeho koncilu, exegézy, jednoducho všetko, aby som spoznal učenie katolíckej cirkvi a učenia iných cirkví.

Učenia iných cirkví som bral s nadhľadom vediac, že katolícke učenie je to správne, pravé a od Boha. Preto som učenie protestantov ani neprijímal, ani som nepripúšťal, že môže mať pravdu, pohŕdal som s ním. Veď patrím k cirkvi, ktorá má dokonalé učenie. Vedel som, že protestanti majú iba Bibliu, no vedel som aj že katolíci majú Tradíciu a pápeža, ktorý je zárukou neomylnosti učenia. Ktorý je viac ako samostatná Biblia, lebo ju najlepšie dokáže vysvetliť. Na fakulte som sa z histórie som sa dozvedel o hriešnosti minulých pápežov. Šokovalo ma to, ale boli ospravedlnení vyučujúcimi – veď aj oni sú ľudia, ale v učení sa nemôžu mýliť.

V duchu som cítil, že rehoľa nie je moje miesto a rozmýšľal som aj či sa nestať  kňazom diecéznym. No keď som si pomyslel, čo ja budem sám robiť na fare a ako tú samotu prežijem, ak náhodou ľudia aj časom budú strácať vieru, toto by bol pre mňa deprimujúci pocit. Pocit, že ja sa o niečo snažím (nie Duch Svätý)a oni aj tak strácajú vieru. Tak som sa vzdal myšlienky študovať za diecézneho kňaza. Tak som odišiel na vlastnú žiadosť z rehole.

Po odchode do rehole som sa „všetkého“ vzdal a peniaze čo som mal som všetky minul na zájazd do Izraela. Po príchode z rehole mi ostali holé ruky. Dvadsaťsedemročný chlap, ktorý musí život odznova začať.  Bez korún. Ešteže som mal kde bývať. Rodičom som už nechcel byť na ťarchu, tak som sa nasťahoval do starého domu po starých rodičoch. Začiatok nového života bol ťažký. Nielenže som nemal na začiatok žiadne koruny, ale aj som videl ako tí, s ktorými som sa pred odchodom do rehole zdieľal akosi bočili odo mňa…

Zanedlho prišla na mňa duchovná kríza. Snažil som sa chodiť v nedeľu na omše, na Vianoce, odpust a Veľkú noc na spoveď a prijímanie plus niekedy aj mimo týchto sviatkov. Nenašiel sa nikto z bývalého dedinského spoločenstva, kto by mi nejako pomohol začleniť sa naspäť do života farnosti. Žil som život tradičného katolíka, ktorý si ide v nedeľu do kostola, splní si raz za čas spoveď, prijímanie a ostatok života si žije svojim životom. Sebeckým životom. No Boh túžbu môjho srdca po ohlasovaní Jeho slova nevymazal, ani túžbu po tom, aby som privádzal k nemu duše. Pomaly som sa spamätával a snažil sa znovu žiť život horlivého katolíka. Trvalo mi to osem rokov, kým som sa vzchopil na vlastné nohy. Omše, spovede, prijímania, čítanie Božieho Slova, začal som chodiť na vyučovania Božieho slova…

Ako som žil katolícku vieru

Moja túžba dostať sa do neba bola po celý život veľká, preto som si robieval od detstva prvé piatky – mal som postupne asi päť obrázkov, kde sa zapisovalo deväť prvých piatkov. Tieto mi zaručovali, že v hodine smrti sa vyspovedám a nezomriem v stave ťažkého hriechu. Doteraz neviem, či som ich absolvoval vždy tak ako sa mali, čiže neprerušene som mal chodiť deväť mesiacov na spoveď a prijímanie. Myslím si, že sa mi to vždy nejako skomplikovalo, že sa mi tá reťaz prerušila. V mladosti som sa modlil aj veľa modlitieb za ktoré bolo tristo dní odpustkov, päťsto, dva roky, päť rokov… Toľko som sa ich namodlil aby mi to vystačilo aj na stovky rokov odpustkov. Rôzne prisľúbenia ktoré dali zjavenia Márie a Ježiša ľuďom, že keď sa nejaké konkrétne modlitby pomodlím, alebo vykonám nejaké skutky, tiež som sa modlil určitý čas. Modlil som sa množstvo rôznych modlitieb, ktoré odporúčali zjavenia Ježiša a Márie. Tieto modlitby mi mali tiež zaručiť buď spásu, alebo dobrú smrť, vyspovedanie sa pred smrťou, prijatie sviatosti oltárnej pred smrťou…

Moja mama prihlásila svoje deti, teda aj za mňa s mojim súhlasom do Misijného omšového spolku, aby za nás boli slúžené večné omše. Tieto omše zaručujú, že sa za života člena spolku denne slúži  niekoľko omší a aj po smrti je záruka, že sa za bývalého člena slúžia omše. Pre mŕtveho sú dobré v tom, že mu rýchlejšie pomôžu von z očistca. Podmienkou členstva bolo zaplatiť 100Sk poplatok (teraz je 7eur) a pomodliť sa denne jedno Zdravas s povzdychom: Mária, kráľovná apoštolov, pomáhaj všetkým misionárom a tým, čo ešte nepoznajú Ježiša Krista. Amen.

Modlil som sa aj veľa deviatnikov, väčšinou k Duchu Svätému. Chcel som byť ním veľmi naplnený. V posledných rokoch po keď sa úcta k Božiemu milosrdenstvu rozšírila, modlil som sa denne ruženec – Korunku Božieho milosrdenstva, ktorá mi tiež mala zaručiť že nezomriem v stave nemilosti. No napriek tomu stále som si bol neistý a bál som sa, či vôbec sa dostanem do neba. A myslím si, že žiaden katolík ktorý chodí do kostola, na omše, denné prijímania a vykoná množstvo skutkov, nikdy nevie či sa dostane do neba. Ak aj áno, tak len cez očistec.

Prijal som mnohokrát „spásu“ cez katolícke ohlasovanie  (viera+omše+prijímania+skutky) a myslel som si, že som ozajstný veriaci, lebo chodím do kostola, na omše, na spovede, prijímania. Svoju vieru som bral ako vykonávanie skutkov, ktoré mi katolícka cirkev prikazuje, a odporúča, ba konal som aj množstvo skutkov navyše. Dával som na omše, aby moji príbuzní nemuseli trpieť v očistci, aj na svoje úmysly za svoje túžby som dával slúžiť omše. Chodieval som na púte, hlavne do Medžugoria. Tam som bol osem krát. Počas niektorých pútí v Medžugorí bol som trikrát sám na nočnom výstupe na Križevac, a potom som šiel rovno na Podbrdo. Po týchto kopcoch som šiel bosý. Nechcel som cez deň, aby ľudia videli, aký som „zbožný“. Chcel som skutky kajúcnosti konať v skrytosti, tak som šiel v noci. Výstup pre bosého človeka bol náročný počas dňa, nieže to ešte v noci.  Týmto skutkom kajúcnosti chcel som si zaslúžiť svoju spásu, zmenšiť svoje budúce utrpenie v očistci. Chcel som ním vyslobodiť duše z očistca. Obetoval som to aj za spásu mojej rodiny, za svoju budúcnosť, ale aj za lepšie poznanie Boha, za pevnejšiu vieru. Pri kráčaní po kopcoch mnohokrát som nevedel, kde stúpam.  Bolo to bolestivé. Cestou hore sa to dalo ešte zniesť . Horšie mi to už bolo bosému cestou dole. Ale čo horlivý katolík nespraví pre svoju dušu, pre svoje túžby, preto, aby sa dostal do neba. Keďže to šlo pomaly aj hore aj dole, na privát som prichádzal nadránom.

No napriek mojim mnohým aj skrytým obetám som nikdy nevedel, ani netušil, ani mi to nik nedokázal povedať, že či naozaj som dobrý veriaci, či si zaslúžim večný život a či sa naozaj dostanem do neba.

Ty, ktorý toto čítaš a si katolík, skús si teraz položiť otázku: Si si istý, že sa dostaneš raz do neba, do večného života? Si si istý, že nepôjdeš do zatratenia – do pekla? Verím tomu, že nie si si ničím istý. Pretože aj keď si po spovedi, zaručiť ti to nikto nevie, že či pôjdeš do neba, ani kňaz, ani pápež. Aj keď si po spovedi, ešte musíš trest za spáchané hriechy odčiniť a vytrpieť v očistci. Ak niekto z príbuzných bude dávať na omše, aby ťa vyslobodil z očistca, hádam tak dlho tam nebudeš.  Ale aby si sa ja vyhol čo najdlhšiemu očistcu, jedna omša podľa katolíckych zjavení Ježiša a Márie tu na zemi  znamená oveľa viac, ako keby za teba obetovali jednu omšu po smrti.  Ja tak tých omší mám ja veľa započítaných. Keby sa omše počítali do starobného dôchodku, už sedím na dôchodku.

U jasnovidca

Bolo v mojich stredoškolských časoch. Mladšej sestre ukradli nový bicykel spred domu kamarátky. Vedeli sme, že v Štefanove je jasnovidec, ktorý už mnoho vecí dokázal vypátrať a vrátili sa k pôvodnému majiteľovi. Tak to bolo aj s motorovou pílou z firmy, v ktorej som pracoval. Tak sme sa vybrali s mamou k nemu, nech nám povie, kde je bicykel. Chodilo sa k nemu do domu. Prišli sme do obývačky. Celá obývačka bol samý svätý obrázok, po celej obývačkovej stene samé sochy Márie, Ježiša, svätých a takisto aj v presklený sekretár  bol okrem iného zaplnený soškami svätých. Odhadujem, že v obývačke mal okolo 100 rôznych sošiek Ježiša, Márie, svätých. Od ľudí sme sa dozvedeli, že jasnovidec je veľmi zbožný človek, chodí často na omše, prijímania. Po krátkom rozhovore s ním ma jasnovidec oslovil, či nebudem jeho médiom. Tak najlepšie uvidím spätne, čo sa odohralo a kto za tým bol. Odmietol som, bál som sa toho. Našťastie mal doma na návšteve vydatú dcéru a tú zavolal, aby bola jeho médiom. Ľahla si na gauč, zavrela oči a on sa jej vypytoval podrobnosti na ukradnutie bicykla. Hodnoverne popísala dom, pri ktorom sa ukradol, bicykel aj spôsob ukradnutia aj človeka, ktorý ho ukradol. My sme rozmýšľali, kto to mohol byť, ale nevedeli sme. Tak potom jasnovidec dodal: nech sa ten človek pocikáva, kým ten bicykel nevráti. Čudoval som sa ako môže takúto moc mať a takéto zlo nariaďovať. Odpovedal, že je to správne, že si zaslúži trest. Nevedel som to pochopiť, ale dobre…

Bicykel sa dlho nikdy nevrátil. Po niekoľkých rokoch sme sa dočítali, že Biblia jasne zakazuje chodiť za jasnovidcami. Že to nie je dar od Boha. Ale veď celý dom mal jasnovidec vysoškovaný a vyobrázkovaný. Veď chodil na omše a prijímania. Čo môže byť na tom zlé? Potom som si spomenul, že môj pohľad sa sústredil u jasnovidca pod stôl. Tam mal mnoho kníh o čiernej a bielej mágii. Až ma zmrazilo, keď som sa pod ten stôl pozrel. Keď sme boli uňho, nevnímal som to ako zlo, veď to má asi iba na študovanie. Veď je jasnovidec  pod Božou ochranou – ochraňovaný omšami  a prijímaniami.  Ale Biblia a katolícke knihy nám hovorili, že je to zlo, tak sme s mamou skonštatovali, že to bol hriech že sme za ním šli, vyznali sme ten hriech a oľutovali ho. Aj som prosil niekoľkokrát Boha za zlodeja bicykla, aby sa nepocikával  a odvolával som prekliatie uvalené jasnovidcom (ten jasnovidec to nazval karma). No postupom času, po štúdiu veštcov, jasnovidcov, okultistov som zistil nasledovné:

Boh nekoná v týchto ľuďoch, ale označuje to za hriech a za nedôveru voči nemu, keď sa dopytujeme na minulosť, budúcnosť ľudí… Tak som si dával ako katolík ťažké otázky, z ktorých som aj vyvodzoval, že množstvo omší, prijímaní, vysoškované a vyobrázkované domy nie sú zárukou, že diabol nebude cez toho človeka pôsobiť. Ani znamenia a zázraky „zbožného“  človeka nie sú zárukou, že cez neho koná Boh. Teraz viem, že všetko dopytovanie sa u jasnovidcov, veštcov, okultistov atď.  je pred Bohom hriech.

Ekumenizmus

S ekumenizmom som mal skúsenosť z kláštora. Redemptoristi mali misie niekde na Spiši. Pozvali aj protestanta buď z Írska, alebo Anglicka kázať na misie. Bol aj s nami študentmi určitý čas. Čo ma najviac zaujalo na tom protestantovi bolo, že on sa modlil ruženec, zúčastňoval sa omší. Takto som si živého protestanta nepredstavoval, ale vtedy to pre mňa bolo veľkým potešením, že uznáva Katolícku cirkev a modlí sa katolícke modlitby.

Katolícka charizmatická obnova

Raz cestou do Medžugoria sme sa zastavili  v Tihaljine, kde je známa socha Panny Márie, ktoré je na väčšine Medžugorských obrázkoch. Podľa vizionárov, ktorí dostávajú v Medžugorí zjavenia,  táto podobizeň najlepšie vystihuje ako Panna Mária vypadá. Zastavili sme sa tam, aby sme videli tú sochu, ale aj aby tam bola slúžená omša. Keď sme vkročili do kostola, mali tam Poliaci omšu. Boli z niekoľkých autobusov a medzi sebou mali niekoľko kňazov. Po omši sa poľskí kňazi sa modlili nad ľuďmi a ľudia padali na zem. Vedúca nám zabezpečila, že sa môžu aj za nás modliť. Tak som šiel ku kňazovi, pri ktorom padalo najviac ľudí. To mi signalizovalo, že cez neho pôsobí silno Duch Svätý. Kľakol som si a on sa modlil nado mnou. Položil mi ruku na hlavu a začal ma tlačiť dozadu. Keďže som mal slabú stabilitu, padol som na zem. Nebolo to pod mocou Ducha, ale pod tlakom ruky kňaza. Bolo mi z toho spôsobu kňaza zle, ale bol som ticho. To zasadilo hlbokú ranu do môjho srdca a s odstupom som sa díval na charizmatickú obnovu. Potom na každom zájazde vedúca mnoho krát svedčila ľuďom o pôsobení Ducha v Tihaljine. Vždy hovorila, že ľudia padali pod mocou Ducha Svätého na zem ako hrušky.

Druhý krát to bolo v reholi. Z USA prišli na Slovensko nejakí katolícki misionári, ktorí mali slúžiť na konkrétnej misii na Slovensku a ohlásiť tam Božie slovo. Boli aj u Redemptoristov a tí im myslím na tej misii zabezpečovali preklad. Neviem už presne, čo mali spoločné s nimi.

Boli v kostole Redemptoristov a tam pre nás študentov aj pre niektorých laikov zo spoločenstva Calvary mali prednášku a modlili sa za tých ktorí o to požiadali. Tak som si tiež kľakol. Ten misionár položil ruku na moju hlavu, modlil sa a začal na mňa tlačiť. Po mojich skúsenostiach s poľským kňazom som sa zaprel a odporoval som jeho tlaku. On vediac, že sa neváľam, začal tlačiť ešte viac. Ale ja som ten tlak vydržal a on to potom vzdal. Ja som sa cítil ako víťaz a ktohovie ako sa on trápne cítil.

S katolíckymi charizmatikmi som sa mnohokrát stretol, aj sa za mňa modlili, ale ma neváľali. Ani som nespadol pod mocou Ducha. Aj som si vypočul mnoho charizmatických prednášok. Všetko to napokon vždy skončilo pri Eucharistii, Márii a vernosti Katolíckej cirkvi. Ale jedno pozitívum mali – začal som vďaka nim čítať Božie slovo.

Božie slovo

Keď si všetko spätne uvedomujem – bolo to práve Božie Slovo, ktoré mi nedalo celý život pokoj. Božie slovo počuté od malička na omši a Božie slovo, ktoré som čítal. Lenže jednu chybu robia skoro všetci začiatočníci – začínajú čítať Božie slovo od Starého Zákona a potom ich to čítanie znechutí, lebo to pre nich na mnohých miestach vyznieva tak nezáživne, alebo si ho otvoria náhodne  a vyvodzujú z neho dôsledky.   Tak to bolo aj v mojom prípade. Čítanie Božieho slova sa mi až tak nestalo láskou, ale skôr hrou, kde som si vyberal ľúbezné citáty a utešoval sa s nimi.

Doteraz som si stále myslel a ďakoval Bohu, že som sa narodil do katolíckej rodiny, že práve tá „moja“ Katolícka cirkev je pravá. Tá cirkev mi vravela, že ona mi všetko vysvetlí, že nemusím preto skúmať nič, len jej veriť a veriť jej výkladu Biblie. Ak som aj na niečo som prišiel, čo mi nesedelo s Božím slovom, napriek výhradám svedomia dával som stále dôveru v učenie a vysvetľovanie  katolíckej vrchnosti. Mával som vnútorné boje  a to vždy po čítaní Božieho slova. Napriek jasným slovám ktoré zaznievali v kostole pri čítaní Božieho slova, som počúval kázne, ktoré jasné Božie slovo nevysvetľovali, alebo vysvetľovali nesprávne, ba dokonca ho aj popierali. Ale veď kňazi sú Boží služobníci, a podľa mnohých zjavení Márie nemáme ich ohovárať za nič, iba sa za nich modliť. Tak som sedel ticho a môj duch trpel nemohúcnosťou nad bludmi, ktoré zaznievali v kostoloch pri vysvetľovaní Božieho slova. Veď čože môžem ja, obyčajný človek proti Božiemu pomazanému.

Osem rokov som v detstve miništroval. Ako miništrant som bol na mnohých pohreboch. Oslovovali ma tam Ježišove slová:

(Jn 11:25-26)

„Ja som vzkriesenie a život. Kto verí vo mňa, bude žiť, aj keď umrie. A nik, kto žije a verí vo mňa, neumrie naveky. “

Túto vetu som chápal a myslím si že to aj tak chápu všetci katolíci – ten kto umrel chodil do kostola, chodil na prijímanie, takže asi išiel do neba, alebo očistca. Veď aj pri pohrebe kňaz číta že tento služobník často prechádzal bránami Božieho chrámu a živil sa Kristovým telom…

V preklade do katolíckeho myslenia preložené – zomrelý človek chodil do kostola a na prijímanie, zaslúži si týmito skutkami spásu, daj mu ju Bože.

Chodenie do kostola na omše, prijímania a adorácie som chápal ako vieru. A takto je aj chápaná viera katolíkmi. Veď pokrstení sme boli a krst nám zaručuje, že sme veriaci, členovia Kristovej Cirkvi. Ach, aká nevedomosť…

Vždy, keď zaznelo Božie slovo v kostole o znovuzrodení, alebo znovu narodení sa, chcel som vedieť čo to znamená a čakal som vysvetlenia kňazov. Nikdy som od kňazov nedostal uspokojivú odpoveď. Ale ja som sa v duchu túžil sa znovu narodiť a stále som nevedel ako.

Božie slovo na Teologickej fakulte

Na teologickej fakulte som sa dopočul mnoho vecí, o ktorých som vedel, že odporujú Božiemu Slovu. Zranilo to moju vtedajšiu vieru v Bibliu. Ťažko sa mi to prijímalo. Ale keď to hlásajú titulmi obdarení kňazi, tak je to asi v poriadku. Veď hádam by nás v Ríme, kde vzniká katolícka náuka neklamali. Vlastne mal som si nachádzať cestu k prijatiu týchto teologických a filozofických bludov. Musel som ich do seba prijímať a rozmýšľať nad nimi, lebo toto bola „neomylná“ náuka „neomylnej“ cirkvi a ja som ju mal ako budúci učiteľ, pastier – ako kňaz takto „neomylne“ podávať katolíckemu ľudu.

Napríklad učili sme sa, že Darwinova teória vývoja človeka je najpravdepodobnejšia teória o stvorení sveta a človeka. Že Písmo nám stvorenie človeka a sveta podáva obrazne.

My sme to za totality považovali za nezmysel. No keďže to v Ríme pripúšťajú že je to najpravdepodobnejšie, tak sa to teda aj na teologickej fakulte učilo.

Došlo mi to až v tomto roku 2012 po vypočutí kázne od Dave Hunta. Ak ja verím Božiemu Slovu, tak Darwinova teória nie je vôbec prípustná! Oni ma učili ľudské výmysly. Pretože aj sám Ježiš povedal, v Mt 19,4 a Mk 10,6 že ako muža a ženu Boh stvoril človeka na počiatku. Oni mi prekrúcali Božie slovo!  Darwinizmom popierajú aj iné knihy Biblie, ktoré potvrdzujú stvorenie muža a ženy na počiatku. Vlastne „Boží služobníci“ popierajú Božie stvoriteľské dielo, Božie slovo a prijímajú teóriu ľudskú. Popierajú Boha a hovoria, že mu slúžia…

Ďalšia vec, ktoré ma omráčila na teologickej fakulte bola veta: Cez všetky náboženstvá možno dôjsť k spáse. Je to jedno, v akom si náboženstve, môžeš dôjsť k spáse. To bola rana do srdca. Na čo sa potom snažím, aby som sa stal kňazom? Odpoveď znela – katolícka cirkev má plnosť poznania, ostatné náboženstvá nie. Ale aj ich cesty vedú do neba. Vlastne túto frázu som už odvtedy mnohokrát počul od katolíckych predstavených, teológov… Nikdy som sa viac nad tým nezamýšľal Až keď so uveril autorite Božieho slova, došlo mi, že toto je najväčšie popieranie Božieho učenia. Pretože náuka o spáse, Božie podmienky spásy uvedená v Biblii sú základom uverenia v Ježiša Krista. Teraz viem, že katolíci popierajú Božie evanjelium a dosadzujú si svoju ľudskú náuku.

Musím povedať, že veľa vecí som počul na vyučovaniach na teologickej fakulte z úst titulmi obdarených kňazov, ktoré odporovali Božiemu slovu. Napríklad zázraky Božie v SZ a Kristove v NZ dokazovali pomocou prírodných javov, alebo ich rozumovo vysvetľovali, alebo ich aj popierali. Ja som sa snažil všetko učenie na fakulte proti Biblii považovať za  výmysel, ale aj tak moja trochu vybudovaná viera v Bibliu každou touto bludnou náukou dostávala rany pod pás a strácala na sile. Vďaka Bohu, že som aj napriek toľkým ľudským výplodom povedaným proti Božiemu slovu, vypočutým na teologickej fakulte nepodľahol ich zvodu.

Tým, čo bývajú v Bratislave, kľudne sa môžete zúčastniť na prednáškach na teologickej fakulte. Môžete si ísť overiť moje slová. Fakulta je hneď spojená s Jezuitským kostolom na Starom námestí. Myslím si že by tam mal byť voľný prístup pre každého. Aspoň v tých rokoch, kedy som študoval tam bol voľný prístup.

Na hodinách filozofie som sa snažil nevnímať, a ignorovať filozofické názory, filozofický spôsob zmýšľania.

Aj o Božom slove, úvodoch, o pôvode kníh sme mali hodiny. Vo vyšších ročníkoch sa veľa učilo o Božom Slove. Z vlastných skúseností môžem vyhlásiť: v seminároch sa učí o Božom Slove a nie Božie Slovo! Kňazi ktorých semináre vyprodukujú sú vzdelaní kadejakou inou náukou, ale nie Božím Slovom! Majú veľa vedomostí, vedia síce vysvetliť niektoré pasáže Biblie, ale nie sú vedení k poznaniu Božieho slova a Boha! Česť veľmi málo výnimkám, ktorí si súkromne doštudovali, ale aj tak bez poznania spásy nedá sa Božie slovo správne ohlasovať. Bez poznania spásy a Biblického Ježiša Krista hlásajú katolícki kňazi iné evanjelium, iného Ježiša.  Kňazi poznajú katolícku náuku, liturgické slávenie, ale Božie Slovo nepoznajú. A Oni nám majú sprostredkovať Boha. Ako, keď iba cez poznanie Božieho Slova sa to dá? Tak nám potom predkladajú na kázaniach veľa všetkého iného, a veľmi málo správne vysvetleného Božieho slova.

Kňazi

Vždy mi bolo kňazstvo predkladané ako úžasné povolanie od Krista. Ja som vstúpil do rehole mať toto dokonalé povolanie, poznať dokonale Boha a sprostredkovať ľuďom tohto Boha.  Tie príklady, čo som videl v kláštore, iných reholiach a na fakulte mi túto ilúziu značne poškodili. Seminaristi – budúci kňazi majú ľuďom ohlasovať Božie slovo a väčšina z nich ho nečítala. Skôr mi to „povolanie“ pripomínalo iný, trochu pozmenený verš z Biblie: Robiť nevládzem, žobrať sa hanbím, no kde pôjdem? Do kláštora, za farára. Nežartujem. Naozaj mi ten stav mnohých študentov a aj mnohých vysvätených kňazov toto pripomínal.

Po mojom obrátení v roku 2012 som toto spomenul jednému kňazovi, ktorý vedie pastoračné centrum: Ako nám môžu kňazi, ktorí nepoznajú Božie Slovo ohlasovať Ježiša Krista? Veď v Božom slove ja Boh zjavený. Ako môžu veriaci uveriť skrze kňazov, ak sa im nehlása Božie slovo? Veď viera je z hlásania Božieho slova. Ten kňaz mi s hnevom okrem iného odpovedal, že nemám právo posudzovať vieru kňazov a ľudí. Po ďalšej otázke: Ako môže byť malé dieťa pokrstené, keď ešte neuverilo v Ježiša Krista? Ako môžu rodičia, ktorí neveria veriť za malé dieťa? Zasa sa do mňa rozhorčene pustil, že nemám právo posudzovať vieru ľudí…

Čo ma prinútilo skúmať pravdu

Na jar 2011 som začal intenzívne študovať Božie Slovo. Keď som sa dozvedel, čo Ján Pavol II vykonal v Assisi, že sa spolčil s modlármi. Toto stretnutie s modlármi ma prinútilo intenzívne skúmať Božie slovo a náuku katolíckej Cirkvi.

V roku 2011 ma zvolili do pastoračnej rady farnosti. S povolením kňaza som začal Biblické vyučovania v našej farnosti. Mojim cieľom bolo týmito vyučovaniami zvestovať predovšetkým evanjelium – spásu a Božie slovo v duchu akým bolo písané. Intenzívne som skúmal protestantské a katolícke učenie Biblie. Duch Svätý mi ukazoval, kde je pravda. Kde si katolícke učenie protirečí so zjavením Božím – Bibliou. Počul som hodne vyučovaní katolíckych, ale aj protestantských pastorov vo formáte mp3 o Božom Slove. Moja viera v Božie slovo ako jedinú pravdu veľmi rýchlo vzrastala. Zanedlho som pochopil že netreba mi chodiť na spovede a vyznávať hriechy kňazovi, spovedal som sa už len Bohu.

Na vyučovaniach som nechcel poukazovať na chyby Katolíckej cirkvi, lebo som jej stále veril a snažil som sa podať Božie slovo tak, aby poslucháč si sám začal uvedomovať, že treba veriť Božiemu slovu a nie tomu, čomu sme boli doteraz vedení. Aby si poslucháč sám vzal Božie slovo a začal ho chápať. Mal som tri vyučovania. Už som neveril nebohému pápežovi Jánovi Pavlovi II, lebo do cirkvi priviedol ducha New Age, ducha modlárstva. Neveril som už ani Benediktovi, pretože Jána Pavla II blahorečil a pokračoval v duchu Assisi, duchu New Age.

Bola to ešte viera v Eucharistiu, ktorá ma držala v presvedčení, že  je moje miesto napriek tomu v Katolíckej Cirkvi.  Aj keď som už spoznal mnoho protirečení Biblie a učenia katolíckej cirkvi, mám zostať v katolíckej cirkvi. Začal som si pripravovať štvrté vyučovanie, kde som chcel objasňovať, čo spása všetko znamená, že Biblia jasne rozdeľuje spasených a nespasených. Čo správne znamenajú biblické pojmy milosrdenstvo, milosť, spravodlivosť, ospravedlnenie, hriech…

Mám doma katolícku históriu z Teologickej fakulty. Začítal som sa aj do histórie katolíckej cirkvi z protestantskej strany. Bolo tu niečo, čo moju vieru v eucharistiu, zlomilo. Vianočné prijímania v roku 2011 som už bral nie ako prijímanie živého tela Ježiša, ale ako Večeru Pánovu, čiže ako prijatie chleba. Ale zanedlho som spoznal, že ani toto nie je správne, lebo sa zúčastňujem podľa Biblie na modloslužbe. Prestal som chodiť na prijímania. Na Troch kráľov – 6 januára v pracovný deň, kedy je pre katolíkov prikázaný sviatok som už nebol ani na omši. A koncom januára 2012 na moje narodeniny som už urobil definitívny koniec chodeniu na omše, definitívnu duchovnú rozluku z Katolíckou cirkvou a jej náukou.

Teraz za moju jedinú smernicu života viery považujem iba Božie Slovo. Všetko poznanie, čo som doteraz poznal mimo Božieho slova považujem za odpadky. Božie slovo nikde nehovorí, že pápež je hlava, na ktorej stojí cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Moja Biblia hovorí že jediná Kristova obeta bola vykonaná raz a navždy, že Boh nebýva v chrámoch zhotovených ľudskou rukou, ani sa mu neslúži ľudskými rukami, akoby niečo potreboval, že Ježiš nie je telom a dušou prítomný v bohostánku. Že katolícka cirkev neohlasuje pravého Krista, ale iného Krista (Gal 1:cool

Pochopil som, že ten, kto už prijal spásu je spasený navždy, a uverenie v spásu ruší celý katolícky systém – obetu omše, očistec, prijímanie… Toto podstatné nám pri každom ohlásení spásy nepovedali!

Spoznal som podľa Biblie znamenia časov a vidím že keby som zotrval v katolíckej cirkvi, tak mám podiel na jej modloslužbe a jej konci, ktorý Biblia popisuje. Nemôžem veriť učeniu katolíckej cirkvi a učeniu Biblie. Lebo sú si navzájom v  rozpore. Božie slovo mi hovorí čo mám robiť, ak som uveril Božiemu slovu: (Zjv 18,4)

(prevzaté zo stránky www.obratenykatolik.sk)
Pridal lalalalala on 24/07/2012 01:13

Komentáre (62)

disk je odhlásený top disk napísal dňa 25/07/2012 07:17 :

Hm....to,ze tento clovek aj napriek vlastnej snahe a pociatocnemu zapalu,bol sklamany so zivota v reholi,znaci iba to,ze bol Bohom nie povolany ani ku knazstvu,ani ku zivotu v reholi,ale k zivotu v manzelstve.Lebo o tom nerozhoduje ani dobra vola,ani snaha cloveka,ale je to vylucne volba samotneho Boha,do akeho stavu je clovek predurceny.A tu je troska tiez zavadzajuca jedna informacia,komunita Ohen a komunita Jan Krstitel a podobne evanjelizaCNE KOMUNITY,HOC SI AJ DAJU DO NAZVU KATOLICKE,katolickymi nie su.Patria doi tej istej kategorie ako:evanjelici.A dalej je tu zavadzajuca informacia o odpustkoch,to co tu pises a sice pocet rokov,to v sucasnosti realitou nie je,nieco take bolo realne vo velmi davnej minulosti.dnes moznost takejto formy odpustkov,ako sa tu spomina neexistuje!!!(ziadne 2,5 rokov....to uz daaaavno take nieco neexistuje,a kedze autor spomina komunitu Ohen v Presove,za socializmu sa taketo verejne stretnutia komunity Ohen ani nerobili,takze autor clanku nemoze byt starsi viac ako 40-45 rokov,takze za jeho ery uz ziadne taketo odpustky neexistovali!).A dalej,dalse zavadzanie-odpustky sa vztahuju vzdy len na tresty spiatocne,nikdy nie na hriechy dopredu,ako moze nieco take tvrdit clovek,ktory uz bol v seminari?!A dalej,ak sa retazec prvych piatkov prerusi je neplatny a musi sa odznova,takisto je neplatny aj vtedy,ked sa hoc aj len jedna z podmienok porusi(okrem podmienky neprerusenia su tam aj ine podmienky),takze jeho skusenost je uplne bezna vec medzi katolikmi,niektorí sa o to,aby to splnili snazia aj 10 rokov..A dalej:k tym omsiam,ktore poskytuju niektore rehole za poplatok 100 Sk,to je uplne normalna vec...aj ked clovek dava na omsu v svojej farnosti,tak dava na nu okolo 3,50Eur,aj to je urcita obeta,hoc financna,nie je to suma,ktora cloveka ozobraci a veriaci to davaju dobrovolne,ved nikto nikoho nenuti,aby daval na omse..A tento pribeh?Je to najskor dobre premysleny fiktivny pribeh za jasnym ucelom zdegradovat katolizmus a ako alternativu predostriet protestansky smer...A ak tento pribeh nie je fiktivny,tak sa chlapec jednoducho dostal do duchovnej krizy a v jej rieseni zial zlyhal.Z dobrej cesty,odbocil....A teraz viem,co nastupi...ozvu sa zase zastupcovia nekrestanov a tentokrat sa pridaju k Lalala,lebo v tejto teme maju spolocneho nepriatela-katolikovgrin!

alnat je odhlásený top alnat napísal dňa 25/07/2012 07:46 :

Nie som zastáncom prebratých článkov, keď si pozriete originál stránku, tak zistíte, že autor diskusiu k blogom zakázal. ASI VEDEL PREČO!

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 25/07/2012 07:56 :

Mám veľa priateľov katolíkov a celá moja rodina je uväznená v katolicizme čím chcem povedať že katolíci nie sú mojimi nepriateľmi. Rasťa som mal možnosť osobne spoznať a preto môžem vydať svedectvo že jeho príbeh fiktívny nie je! Jednoducho sa pri ňom naplnil Boží sľub: "Kto hľadá, nájde."

@disk ak ty nevies o odpustkoch, tak preto že narozdiel od Rasťa si na katolícke semináre nechodila, alebo si vôbec nedávala pozor..
Nakoľko sa rímska cirkev vyhlasuje za neomylnú tak ak niečo mohlo platiť a platilo ako sama píšeš a priznávaš "vo velmi davnej minulosti" tak to logicky platí stále, lebo inak by si rímsko katolícka cirkev musela priznať omyl.. Priznávam že síce sa dnes moznost takejto formy odpustkov ako sa tu spomina moc verejne neprezentuje ako súčast katolíckej vierouky, ale tvrdiť že také nič už dnes neexistuje môže akurát človek ktorý netuší o čom je teológia katolíckej cirkvy..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2012-07-25 19:02 GMT

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 25/07/2012 08:30 :

@disk

Tento článok som tu dal aj kvôli tebe, myslím, že ti má čo povedať.

Inak Oheň v Prešove aj Koinonia Ján Krstiteľ sú plne katolícke spoločestvá. Sú to katolícki charizmatici. A tých uznal bývalý a aj súčasný pápež. Nedávno si písala niečo o podriaďovaní sa autoritám, tak by sa toho bolo dobré držať.

Osobne pokladám súčasné charizmatické hnutie za herézu, je to jedno kde.

disk je odhlásený top disk napísal dňa 26/07/2012 04:30 :

lala,mal si pravdu,ohladom tychto char.hnuti,katolici voci nim nemaju vyhrady.Tak som sa naozaj zmylila.Tie odpustky,vsak v takej forme ako je hore uvadzane neplatia uz od 1986 roku.Ziaden katolik nie je nuteny cirkvou,aby si robil odpustky,alebo 9 prvych piatkov,alebo aby sa modlil ruzenec,alebo ani chodenie po putach nie je prikazom.Vsetky tieto zalezitosti su dobrovolne.Miesta ako Medzugorie,ci na SK Litmanova,nie su potvrdene cirkvou za prave zjavenia.Tieto vsetky zalezitosti su len pomocky pri viere,ak ich katolik nekona,nic sa nestane,nema ziaden hriech.A clovek,ktory sa povazuje za katolika,ba priam uz studuje na seminari a on ide za vestcom?!Vsak kazdy normalny zdravy katolik vie,ze to je tazky hriech.A este ho pohorsi,ze ma v izbe obrazky svatych a pod stolom ciernu magiu?A to udava za jednu z pricin,preco je sklamany z katolikov?Mne skor tento clovek pripada,ze mal inteligenciu Marie z telenovely...pisat take naivne veci a predkladat ich ako dovod odluky od katolikov.Takto mozu reagovat este deti,ale nie dospely vyzrety clovek.Tento clanok,ktorym si ma chcel poucit,mi absolutne nic nedal,len ma rozosmial,akym naivnym obsah ten clanok mal...uplne takym stylom ,by pisala Maria z telenovely.Lalala,evanjelici maju najblizsej ku katolikom,tak sa tu navzajom nepodpichujme.Lebo ak by mal nejaky katolik prejst k evanjelikom,bol by to len taky,ktory je ,,papierovy,,.

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 26/07/2012 07:01 :

@disk
Písal, že sa takto modlil v mladosti. A ktovie kedy tieto "novinky" dorazili do malej oravskej dedinky.
A aj u jasnovidca bol, keď bol ešte stredoškolák a neštudoval na seminári. A sám som na vlastné uši počul, ako jeden katechét učil na strednej škole o veštcoch v dobrom. Takže pri takýchto učiteľoch sa ani nedivím.
A ak máš pochybnosti, kľudne príď za ním. Máš tam vždy miesto a čas a doloží ti svoje tvrdenia.

disk je odhlásený top disk napísal dňa 26/07/2012 08:06 :

Kat.cirkev je zlozena aj z cirky putujucej,tj.z ludi este tu zijucich na Zemi,a tí su este stale nonstop dennodenne pokusaní diablom,takze je logicke ,ze cas od casu sa v cirkvy vyskytuju aj rozne chyby,previnenia,ale to je ludske.A dokonca sa v cirkvy mozu aj celkom kludne vyskytnut doslova velmi zlí ludia.Ale aj to je OK.Inac to byt nemoze,lebo zijuci ludia este nie su svatci.Hlavne je to,ze vacsina ludi to tam mysli uprimne,ze ako celok tato organizsacia plni to,co hlasa,udrzuje ju Jezis,takze nikdy v cirkvy nedojde k takej situacii,zeby ako celok posobila negativne.A od Jezisa je prislub,ze hoc bude ,,vetrom kmasana,, ,diabol ju nikdy neovladne a ze bude s nezmenenymi zasadami existovat do konca sveta.Takze to,ze sa vnutri objavia obcas aj afery,nie je dolezite a vobec jej to neubera na dostojnosti.Clenovia cirkvy nie su debily a telata,a ked sa vnutri vyskytne nejaka afera,sami tlacia na to,aby sa ten ,,vred,,  ,ktory sa tam vytvoril,odstranil.A tak sa to aj vzdy deje.Myslim,ze zdravy,vyzrety krestan pri vstupe do cirkvy,nikdy nemal tak skreslenu naivnu predstavu,ze vsetci clenovia tam budu uz hotoví anjely,kazdy si je vedomy,ze tam,kde je vela ludi,sa deju aj chyby.Presne to iste si myslim aj ja.Ved aj ja som clenka cirkvy,no a velmi casto sa aj mne stava,ze upadnem do hriechu,hoc sa snazim,co najskor to olutovat a vyspovedat sa...no a to,co sa stava mne sa stava takmer vsetkym clenom,vratane duchovenstva....takze v globale ak by clovek nazrel do cirkvy,vzdy je tam kopa ludi,ktorí momentalne upadli do hriechu,ale sa pozberaju a zacnu odznova,no a najdu sa aj takí,ktorí tam mozno naozaj nemaju co robit,ale tych vyselektuje Boh,tak ako povedal v istom versi o kukoli a psenici.A ak clovek nahliada na cirkev takto,tak nema s tym problemy

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 27/07/2012 06:40 :

Vysvetlí mi niekto, prečo má rozprávanie o katolíkovi, ktorý sa stal protestantom v nadpise "Ako môže byť katolík spasený"?

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 27/07/2012 11:10 :

pretoze kazdy kto spozna pravdu hoci aj katolik a stane sa pro-testantom tj. suhlasi s testamentom biblie - cize uveri slovam Bozom - je podla Bozieho slubu spaseny..
A Jezis o takom cloveku prehlasuje ze nepojde na sud tj. nebude odsudeny.

protestant totiz suhlasi s Bozim slovom
ak by protestoval tak by musel byt logicky anti-testant
ako je napr. proamericky a antiamericky

Naposledy upravil christianwhite dňa 2012-07-27 20:32 GMT

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 27/07/2012 05:28 :

Ahoj christianwhite.

Keď som hovoril o tom, že sa stal protestantom, tak som mal na mysli tradičný zmysel slova. A ten vychádza z formálneho protestu, ktorý predostreli nemecké kniežatá a mestá podporujúce reformáciu voči rozhodnutiu cisára Karola V. na sneme v Špajeri. Takže či ti to logické pripadá alebo nie, protestant a protestantizmus sú odvodené od slova protest.

Každopádne mne sa páči vysvetľovať označenie protestant v zmysle, aký uvádzaš. Síce takto sú protestantmi aj katolíci vrátane mňa, ale oceňujem podarený pokus dať tomuto označeniu pozitívny a nie negatívny, odmietavý zmysel. Identita kresťanov predsa nemá spočívať v odmietaní a vyhraňovaní sa voči druhému, ale v odovzdaní sa Kristovi.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 27/07/2012 11:47 :

Ahoj guy_incognito, paci sa mi ked más snahu svoje tvrdenia aj dolozit a odovodnit. Paci sa mi ked neargumentujes spôsobom "ja si myslim" "je to tak a tak"

Lenze ak si mal na mysli zmysel slova protestant tak ako si uviedol, tak moja otazka znie preco toho cloveka vobec nazývaš protestant? Podla coho? Ako si na to prisiel? Veď ten človek čo napísal to svedectvo nepatri ku protestantom ani nemeckým kniežatám podporujúci reformáciu, on len napísal že je pro-testament teda že uveril Božiemu slovu. Je to posledná veta jeho svedectva. Nikde nie je zmienka že by bol protestant alebo že by proti niečomu protestoval.. Z toho vyplýva že ak sa dotyčný nestal protestantom ako si sa mylne domnieval tak tým tvoja otázka v 1.komentáry stráca opodstatenie, rozplynula sa, pretoze to co sa v nej pytas as nikdy neudialo.. S pozdravom CHW.
ps: krestanom nie je ziadny katolik, avsak krestanom sa moze stat kazdy katolik..

Naposledy upravil christianwhite dňa 2012-07-27 23:14 GMT

malimes14 je odhlásený top malimes14 napísal dňa 28/07/2012 01:31 :

@lalalala

Konecne blog ktory ide do hlbky - najprv chcem reagovat len na povodny clanok a adresovat ho autorovi.

Mne tu vyvstava otazka: Podla coho poznat Boziu cirkev? Podla modlenia ci navsetevovani omsi, alebo naboznych skutkov na verejnosti?

Pre mna su najvacsie hodnoty ludskost a solidarita. Skutky milosrdenstva podla mna najviac su znakom krestanskej viery.

Raz som pozeral jednu talk-show v TV medzi 1 knazom a neveriacim moderatorom. Moderator sa pytal: A vari nepoznat cirkev podla skutkov milosrdenstva a lasky k trpiacim, bezdomovcom a poslednym? Suhlasim s nim! Isto krestanstvo nema a nesmie byt obmedzene na vymodlene odpustky, ci odprosovanie za tresty - ale ma to byt viera hlboko v srdci.

Aky je podla Pisma posledny sud? Pyta sa Pan ci si chodil do kostola, alebo ci si sa kazdy den modlil? Nie! On hovori: Bol som hladny a nedali ste mi najest, bol som smadny a nedali ste mi napit, bol som nahy, vo vazeni a nenavstivili ste ma.

Najvacsie prikazanie je prikazanie lasky. Lebo ak nemilujes cloveka, ktoreho vidis ako mozes milovat Boha, ktoreho nevidis? Preto na nasej laske k zobrakovi, bezdomovcovi, chudobnemu, trpiacemu, ci choremu sa odraza nasa laska k Bohu.

Vari viera znamena pravidelne chodenie do kostola, ci denne modlenie sa doma? Alebo modlitba za duse v ocistci? Ja som sice katolik, ale tomuto neverim. Tiez sa priklanam k nazoru, ze ked Jezis raz spasi, tak spasi navzdy a nie je potrebny ocistec. (Ale to je len moj osobny nazor)

Cez všetky náboženstvá možno dôjsť k spáse. Je to jedno, v akom si náboženstve, môžeš dôjsť k spáse. To bola rana do srdca. Na čo sa potom snažím, aby som sa stal kňazom? Odpoveď znela – katolícka cirkev má plnosť poznania, ostatné náboženstvá nie. Ale aj ich cesty vedú do neba.


Co sa tohoto tyka viem, ze katolicka cirkev ma mnoho hriechov - i papezi prvi, upalovanie ludi, kriziacke vypravy a obracanie ludi na vieru mecom a podobne.

Je to v rozpore s tym co hovori Stary zakon - Klanat sa inym Bohom bolo podla SZ ten najvacsi hriech a Boh to velmi trestal (Chcel vyhubit Izrael, ked si urobili tela, len Mojzis sa za nich prihovoril).

Moja interpretacia je nasledovna - mozte ju posudit: Pre mna je najvacsie ucenie - Ucenie o Laske.

Po kazdom cloveku Boh bude vyzadovat vieru a lasku, ale nie u kazdeho v rovnakej miere. Pise sa: Komu bolo dane viac od toho sa viac ocakava.

Raz som videl na stanici v KE sa na zemi valat bezdomovkynu v mukach a kricat v dusevnych mukach: Kupil som jej jedlo, pohladil ju a dal jej krizik na celo. Pozval som ju na omsu a ona mi povedala: Ja verim v dobreho Boha! V mojich ociach plnych lasky bola v tej chvili mucednicou. Miloval som ju.

Ved i ked zlocinec na krizi povedal Panovi jedine Lutujem Pan mu zo srdca odpustil.

A co sa otazky spasy tyka a ucenia katolickej cirkvi, ze i ine nabozenstva mozu cloveka priviest k spase - tu je moj nazor:

Boh sa diva do srdca - kam clovek nevidi. Ak tam On vidi vieru a lasku - tak ten clovek ide do neba. Isto budeme mnohi prekvapeni az tam prideme, ze kto kazdy tam je.

A co je viera? U toho najjednoduchsieho a najbiednejsieho cloveka je to jedine Lutujem a u nesmierne pozehnaneho cloveka je to bohabojny zivot, dodrziavanie vsetkych prikazani a vernost evanjeliu.

Ako sa Boh tesi ked hriesnik cini pokanie - viac ako zo 100 spravodlivych.

Avsak nesmieme zabudat ani na krajiny, kde nebolo zvestovane evanjelium - ti budu sudeni podla svedomia. Boh ich nemoze a ani nezatrati pre neveru, kedze de facto ani nepoculi o viere. Nakolko boli verni prikazaniam a nakolko boli obdarovani milostami tak aj dopadnu.

Ale v mojich ociach je fanatizmus tvrdit, ze pojdu vsetci do pekla - to moze povedat len  jednoduchy a v horsom pripade necitlivy clovek, alebo hadam i oblbnuty clovek.

Ale plne chapem rozhorcenie autora - naozaj je len jeden Boh a klanat sa inym bohom je tazky hriech. Avsak ja si myslim, ze papez to nerobil. On sa im stacil len pripodobnit aby ich ziskal.

Ja si tiez nemyslim, ze cez vsetky nabozenstva sa da dojst k spase - to je bludne ucenie a neverim, ze to katolicka cirkev tvrdi - podla mna to autor len zle interpretoval. Myslene tu bolo - i inoverci mozu byt spaseni - lebo im nebolo kazane evanjelium. Ale my, co sme ho poculi nemame vyhovorky a musime ho zachovavat a konat podla svedomia.

A co sa tyka eucharistie - ja verim, ze je to premenene telo a krv - ved i protestanti (evajelici isto) prijimaju telo a krv.

Naposledy upravil malimes14 dňa 2012-07-28 00:52 GMT

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 28/07/2012 07:55 :

Ahoj CHW.

Ako som napísal vyššie: "Keď som hovoril o tom, že sa stal protestantom, tak som mal na mysli tradičný zmysel slova." Slová protestant a protestantizmus sa bežne vzťahujú na všetkých kresťanov, ktorí vyznávajú základné princípy reformácie, ako je napr. "iba Písmo" a "iba vierou".

Nepotrebujem, aby niekto výslovne tvrdil, že je protestant na to, aby som ho mohol ako takého identifikovať. Stačí, že sa hlási k uvedeným myšlienkam. A autor článku sa k nim hlási. Vari človeka môžem označiť ako protestanta iba ak on sám prizná, že ním je alebo ak protestuje? Nemám vari vlastný rozum a schopnosť dedukcie?

Ja som iba vysvetlil pôvodný zmysel toho označenia, ktorý je skutočne odvodený od protestu. (Nie však od protestu voči Katolíckej cirkvi ako si možno nejeden človek myslí.) Nijaký súčasný protestant nepatrí k oným nemeckým kniežatám podporujúcim reformáciu, ale to nemá nijaký vplyv na to, aký je historický pôvod označenia.

A na záver: Ja som kresťan katolík, ktorý verí Božiemu slovu. Rešpektujem to, čo prežil autor článku a aj to, čo žiješ s Bohom ty. Chcem vás poprosiť, aby ste vy rovnako rešpektovali to, čo žijem s Bohom ja a nevyjadrovali sa v tom zmysle, že nie som kresťanom alebo že nemôžem byť spasený, kým som katolíkom.
Ďakujem.smile

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 28/07/2012 09:49 :

@ cela debata sa rozvinula na zaklade tvojho prveho komentaru v ktorom si zadefinoval ze sa katolik v tvojich ociach stal protestant. Neriesim opravnenost toho ci mas pravo vlastny rozum a schopnost dedukcie. To pravo mas.

poukazal som na one.. teda ze ta tvoja pouzita dedukcia je chybna a preto tvoja otázka v 1.komentáry aj stráca opodstatenie, rozplynula sa, pretoze to co sa v nej pytas sa nikdy realne neudialo.. to iba ty si sa rozhodol ze sa v tvojich ociach stal protestantom a na zaklade takeho tvrdenia ale nie reality si sa opytal preco sa v nadpise tvrdi ze protestant moze byt spaseny. to vsak v nadpise nikto netvrdi. nadpis hovori o len o katolikovi ktory prijal Bozi sposob ospravedlnenia hriesnika. nadpis netvrdi ze protestant moze byt spaseny.. tvoja otazka je preto bezpredmetna a postrada logiku.

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 28/07/2012 10:35 :

Ja som sa predsa nepýtal, prečo sa tam tvrdí, že protestant môže byť spasený. Ja som sa pýtal, prečo sa rozprávanie o katolíkovi, ktorý sa stal protestantom má taký nadpis, aký má.

A ak si pozrieš stránku, na ktorú ten príbeh odkazuje, tak na jednom mieste autor píše, že je protestant, bližšie určenie: reformovaný baptista. A teda ak som ja na základe článku hore usúdil, že on prestal byť katolíkom a stal sa protestantom, tak priznanie toho chalana to iba potvrdzuje. Takže mi prosím nepíš, že to je iba v mojich očiach alebo že sa to nikdy reálne neudialo.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 28/07/2012 11:16 :

ok. pozrel som si to a skutočne tam autor uvádza pre lahsiu orientaciu čitatela protestantizmus ktorý vsak upresnuje vierou doslovnosti Bozieho slova co v podstate odpoveda aj na otázku "Ako môže byť katolík spasený" a aj na to prečo blog má nadpis aky má..
ved to Jezis povedal: kto uveri Jeho slovu nepojde na sud a od tej chvile má vecný zivot a to bez ohladu na to ci je podla ludskych definicii protestant..

máš aj ty věcný život a uplnu istotu ze pí smrti nepojdes na sud alebo si jeho slovu zatial neuveril?

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 28/07/2012 12:02 :

1) Takže vidíš, že keď som písal, že sa stal katolík protestantom, tak to neboli moje názory, výmysly a ani sa to nerozplynulo. Obvykle keď niečo píšem, tak je to podložené.wink

2) Chápem, že delenie na katolíkov, protestantov a podobne pre Teba významné nie je, obzvlášť, keď katolíkov za kresťanov nepovažuješ. Tento Tvoj názor je však minoritný a aj keď sú to pre Teba iba ľudské definície, žiješ v ľudskej spoločnosti. Ak s ňou chceš komunikovať, tak na ne musíš brať ohľad a nie presviedčať každého, ako sa mýli. Ak dialóg nechceš, tak môžeš používať vlastný slovník, vlastné kritériá atď.. Pre zmysluplnosť monológu asi stačí, ak mu rozumie ten, kto ho vyslovuje.

3) Ak je zmyslom článku to, že katolík môže byť spasený iba ak prestane byť katolíkom, tak potom vhodnejší nadpis by bol Katolík nemôže byť spasený. Obávam sa však, že článok má pôsobiť "evanjelizačne" a odvádzať katolíkov od katolíckej viery. Preto uviesť hneď na začiatku odmietnutie katolicizmu by zrejme bolo kontraproduktívne.

4) Otázka, ktorú mi kladieš v závere, si kladú protestanti. Minimálne nejaká ich časť. Pre niektorých je to dokonca priam akýmsi šibbolétom (Sdc 12,60) toho, či je dotyčný kresťanom alebo nie. U katolíkov ale táto otázka nebýva riešená. Mne osobne stačí, že som v nádeji spasený (Rim 8,24). Táto nádej je pevná a opiera sa o svedectvo Božieho slova.
Možno Ti takáto odpoveď nestačí. Tým, že sa venujem ekuméne, mám približne predstavu, na čo sa pýtaš. Takže na chvíľu sa kvôli Tebe "stanem protestantom" a vzťah s Bohom, ktorý prežívam popíšem spôsobom, aký je vlastný vám - áno, uveril som Božiemu slovu a mám istotu spásy.
smile

Naposledy upravil guy_incognito dňa 2012-07-28 11:04 GMT

disk je odhlásený top disk napísal dňa 28/07/2012 12:23 :

Christi,Ty popieras to,co kazdemu je jasne.Autor clanku jasne,ze pise o tom,ze ten chalan bol najprv katolik a potom sa dal k protestantom.A zamer toho clanku je tiez jasny,protestantizmus sa tu predstavuje ako plus a katolizmus minus.A Ty Christy,ak si na to este neprisiel sam,Ty presadzujes taktiez protestantizmus.Protestantizmus,lutherizmus,evanjelicka cirkev,to je jeden a ten isty prud.

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 28/07/2012 01:14 :

disk, protestantizmus je o dosť širší prúd ako lutheranizmus. Nájdeš v ňom aj názory, ktoré s tými, ktoré presadzovala Lutherova vetva reformácie vôbec nie sú zlučiteľné.

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 28/07/2012 01:35 :

Článok som nazval tak preto, pretože ukazuje každému katolíkovi jedinú možnú cestu spásy skutočnou spasiteľnou vierou v Ježiša Krista. Inak žiadny katolík spasený nebude. Tento text jasne ukazuje beznádejnosť všetkých katolíckych snáh cez sviatosti, rehole a kopu iných ľudských výmyslov a učení, ktoré nikdy nikoho nespasili a ani spasiť nevedia.

Rovnako to nedokáže protestantizmus. Avšak učenie protestantizmu túto cestu ukazuje. Samotné bytie protestantom to však nerieši. Človek musí činiť skutočné pokánie, uvidieť svoju totálnu skazenosť a hriešnosť pred Bohom a potom spasiteľne veriť, že Ježiš tieto viny niesol. Samozrejme toto má za následok nasledovanie Pána a odvrátenie sa od hriechov.

@guy
V tvojej ekuméne spájaš katolíkov a formálnych protestantov. Jednoducho zmes neveriacich, kde skutočný kresťan, keď sa výnimočne nájde, musí veľmi trpieť.

A ak by si skutočne veril, tak by si mal Svätého Ducha a ten by ti nedovoľoval kľakať pred oplátkou, modliť sa cez sochy k ľuďom a páchať modloslužbu. Neodvraciaš sa od hriechov modloslužby, takže Pána nenasleduješ.

Je to to isté, ako keby si žil v smilstve a tvrdil, že nasleduješ Pána. A ak poznáš protestantizmus, tak aj vieš, že to tak tvrdí a toto tvrdenie vychádza z Písma.

Prepáč za tvrdé slová, ale je to tak.

christianwhite je odhlásený top christianwhite napísal dňa 28/07/2012 06:48 :

@guy_incognito ten druhy bod je vtipny smile nadpis "Katolík nemôže byť spasený" by nebolo vystižné vôbec ale naopak veľmi zavádzajúce tvrdenie pretože každý katolík môže byť spasený. Sám som totiž bol katolík.. ekumenizmus je jed a ty klameš sám seba. kvôli mne sa nemusíš stať "na chvíľu" protestantom.. nemáš skutočný pokoj a tvoja falošná istota je len podmienená neistota.. ale to s témou nesúvisí..

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 28/07/2012 07:06 :

CHW. Píšeš, že si bol katolík. Ale už nie si. Prečo by si prestal byť katolíkom, keby si si myslel, že ako katolík môžeš byť spasený? Ja si myslím, že zavádzajúci je skôr súčasný nadpis.

To, či mám vnútorný pokoj viem ja a Boh, nie ty. Ty to ani nikdy vedieť nebudeš, keďže do ľudského srdca nevidíš, nie si Boh. Tak prosím neposudzuj tu druhých. Len jeden je zákonodarca a sudca, ktorý má moc spasiť i zahubiť. Ale ktože si ty, že súdiš blížneho? (Jak 4,12)

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 28/07/2012 07:21 :

Ahoj lalalalala.

Som rád, že si uvidel svoju totálnu skazenosť a hriešnosť pred Bohom a spasiteľne veríš. Som aj rád, že si sa ospravedlnil za svoje vyjadrenia.

Odpúšťam ti. Úprimne. Ak je Tvoja ľútosť úprimná, nemám dôvod ďalej to tu rozoberať.

Maj sa pekne.

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 28/07/2012 07:42 :

@guy
Áno, uvidel som, pretože som dostal milosť od Pána, ktorému patrí všetka sláva.

Prepáč bolo len za tvrdosť, dalo sa to napísať jemnejšie, ale podstata je úplne pravdivá a máš to aj vyššie. V Božích očiach si modlárom a trvám aj na všetkých ostatných tvrdeniach.

A ďakujem, že odpúštaš nedostatky v štýle a jemnosti vyjadrovania.

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 28/07/2012 08:30 :

Možno by si sa mohol nabudúce pokúsiť napísať to jemnejšie. Boh nám dáva do sŕdc silu, nie tvrdosť. Tá je z nás. Chápem, že si presvedčený o tom, že si spoznal pravdu a snažíš sa ju prezentovať bez kompromisov.

Rád by som ešte napísal nasledovné: Veľmi sa teším, že som v Božích očiach jeho milovaným dieťaťom. On ma skrze svojho syna prijal k sebe, odpustil mi hriechy a dáva sa mi poznať. Dáva mi všetko, hoci si to nezaslúžim, dotýka sa ma svojou milosťou. Vďaka Ti, môj dobrý Bože!

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 28/07/2012 08:57 :

Dnes vyznáš Krista a zajtra (nedeľa) uctievaš modly - oplátky a sochy. Zajtra budeš prosiť Máriu a ľudí.

Dnes tvrdíš, že ti Kristus odpustil a za nejaký čas to poprieš spoveďou. Budeš si odrábať hriechy modlením zdravasov.

Zober svoj kríž ako Rasťo v príbehu a nasleduj ho!

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 28/07/2012 09:29 :

smile Prečo by som sa mal modliť a chodiť na omšu iba v nedele? Okrem toho to vyznanie Krista je u mňa spojené s jeho prijímaním v eucharistii. To nie je tak, že jedno robím teraz, pred vami, druhé zase inokedy v kostole.

Rasťo došiel k záveru, že sa to vylučuje. Ja nie a jeho konanie a uvažovanie pre mňa vzorom nie je.

Inak, ty si ten Rasťo, lalalalala, alebo nie?

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 30/07/2012 08:14 :

@guy

nie, Rasťo je aj podľa stránky dosť starší. Podľa "boha" RKC robíš dobre, podľa Boha Písem modlosúžiš.

@lucy
Katolicizmus nesúdime my, ale Písmo a v jeho svetle neobstojí.

@m77m

Zrejme autor výroku nečítal Korán, keď niečo také tvrdí. Inak katolicizmus a judaizmus súhlasím, učia proti hriechu...len obe učenia v súčasnosti degradujú Krista a neučia jedinú možnú cestu spásy a tým degradujú Pána.

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 30/07/2012 08:19 :

Biblia hovorí život za život! Dokonca v rovnakej časti ako oko za oko.

Ale keby bolo ublížené na živote, tedy dáš život za život, 24 oko za oko, zub za zub, ruku za ruku, nohu za nohu, 25 spáleninu za spáleninu, ranu za ranu, modrinu za modrinu.
Exodus21:23-25

Táto čast ale hovorí o trestaní na súde. Sudca mal takto potrestať a nie človek. A o tom učí aj Pán Ježiš, že to nemáme robiť blížnemu a zneužívať toto Písmo.

Biblia (teda aj Judaizmus a Kresťanstvo) nikde nevyzývajú zabíjať len tak, ako to robí Korán. Práve ten vraždí za inú vieru. Doteraz mučia kresťanov a prenasledujú ich.

Chrániť prenasledovaných Židov bolo povinnosťou každého. Ale ak aj títo ľudia neuveria v Krista, zomrú za svoje hriechy.

Je obrovskou láskou poukázať niekomu na jeho nepravú vieru, ktorá ho vedie do pekla. Toto treba povedať a nie hľadať to, čo spája.

A kto by mňa zaprel pred ľuďmi, toho i ja zapriem pred svojím Otcom, ktorý je v nebesiach. 34 Nedomnievajte sa, že som prišiel dať po­koj na zem; neprišiel som dať pokoj, ale meč. 35 Lebo som prišiel rozdeliť človeka proti jeho otcovi a dcéru proti jej materi a nevestu proti jej svokre, 36 a ne­priateľmi človeka budú jeho domáci.
Matúš10:33-35

disk je odhlásený top disk napísal dňa 31/07/2012 09:11 :

Lalala, ma pravdu v tom,ze treba rozlisovat,co je prava viera a co nie.Alebo inac povedane,co je ZMYSLUPLNA viera a co je zbytocne minanie energie cloveka na kadejake blaznive teorie.A ma pravdu aj v tom,ze netreba mlcat a byt akoze tolerantni,ze nechame aj pomyleneho v jeho blude,len kvoli tomu,zeby sme mu nezrutili jeho iluzornu vieru,alebo z ohladu,ze sme akoze tolerantní.Ak bude moj sused vyznavat budhizmus,tak je mojou povinnostou ho nie presviedcat a nutit,ale aspon ho upozornit na to,ze jeho vierovyznanie je blud.Ved tento budhista,hoci sa v dobrej viere a isto aj snahe velmi snazi,a ocakava od toho po smrti najlepsiu odmenu,sa velmi sklame,ked az potom zisti,ze keby tolko snahy a sebazaporu venoval tomu pravemu nabozenstvu,tak by sa vyskytol po smrti naozaj v blazenosti,nie len kdesi v nejakom predstupni blazenosti(prinajlepsom)...Takze netreba byt tolerantni v tom zmysle,ze nechame kazdeho okolo nas tak,nech si jeden medituje mantry,druhy nech o polnoci praktizuje magicky ritual carodejnic,treti nech akumuluje v spolocenstve sexualnu energiu hromadnymi grupakmi(bolo to prave predvcerom na Jojke o takejto sekte na Slovensku,ktora sa takto ,,ocistovala ,, od zla,a tato sekta hlasala ddobro a lasku...)...treba ich napomenut,lebo je to potom Tvoja lahostajnost voci tymto ludom,ze im aj takto nepomozes.Aj v minulych storociach,tie kriziacke vypravy,alebo aj vznik Inkvizicie,alebo pokrestancovanie Indianov,to vsetko bolo myslene spociatku prave v takomto dobrom umysle.To,ze sa to v niektorych prikladoch potom zvrhlo,zasluhou konkretnych zlych ludi,je uz ina vec.Vsetky nabozenstva,ktore nepovazuju Krista za vykupitela,su jednoznacne zle,tych par dobrych veci,ktore sa v nich aj najdu,nikdy neprevazia tie zle veci v nich.No a potom,s tym by uz Lala urcite nesuhlasil.Tie vsetky odpadle prudy od katolicizmu,su v globale tiez prijatelne.Prijatelne myslim tym to,ze trebars ak evanjelik nebude pouzivat ruzenec,prihovory svatych,atd.....aj ten raz dosiahne,ak bude dobry nebo(cez ocistec,tam raz urcite dojde,a preco az cez ocistec?Tak napr.preto,pretoze ak nejaky evanjelik hani Eucharistiu,tak musi za tento cin pykat v tomto ocistci,lebo len tak,nadavat na Eucharistiu bez trestu,to by bolo nefer,nie?),s tym rozdielom,ze katolici maju viac pomocok a preto sa do toho neba dostanu rychlejsiegrin.

disk je odhlásený top disk napísal dňa 31/07/2012 09:25 :

A par ludi tu spomenulo aj nieco take:ze sa tu na blogoch len peklom a ohnom strasi a ze tito ludia,by mali radsej v realite dobro konat a nie len recami...Takze to by znamelo,ze nech absolutne nikto sem do blogov celkom nic nepise a blogy nech vobec neexistuju.A dalsia vec,na tomto portaly vobec nie su vylucne krestania a takisto aj tí krestania,ktorí su tu,nie su vsetci z jednej vetvy,takze je zakonite,ze vsetky debaty(okrem debat o peceni kolacov,alebo o tom,ake je pocasie...chacha)budu iba miestom hadok,chytania sa za slova,presadzovanim vlastnej vetvy vierovyznania,dokonca az osobnych urazok.A taketo debaty,su podla mna iba na skodu.Admin,by mal zrusit definitvne blogy,prinasa to len svar,nic ine.

disk je odhlásený top disk napísal dňa 31/07/2012 01:24 :

m77m,to je kazdemu jasne,ze prednost ma skutok pred hovorenim.Ale mi sa tu bavime konkretne o blogoch na tomto zoznamku,nie?A na blogoch sa da iba pisat,skutky sa na blogoch konat nedaju.Ved sa tu nechytajme za slovicka,ako keby sme boli vsetci uz uplne zmagorení

fero je odhlásený top fero napísal dňa 01/08/2012 08:07 :

Rastik z Oravy si mysli, ze nieco objavil a on sa pritom zatial len vybral do sveta objavovania. On to vsak zatial netusi, ale cas to poriesi. Ono zase nieco nove po case pochopi a hned to bude mat zase tendenciu pisat celemu svetu. Toto je typicke pre HORLIVCOV.

Naposledy upravil fero dňa 2012-08-01 07:50 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 02/08/2012 06:55 :

Už som si myslel, že tu nebudem prispievať, no keď som si to prečítal, tak zareagujem. Od malička ma Boh viedol vo svojom Duchu v milosti Božej a aj napriek mnohým potkýnaniam  mi jeho milosť nedovolila padnúť a vždy vyučovala a teda ma vždy udržala na nohách. Je to neustále zdokonaľovanie sa v Kristu, no v istote spasenia. Nikdy som nemal pochybnosti o svojom spasení a vedomie spasenia bolo u mňa neustále. Neviem si predstaviť, ako môže žiť niekto v pochybnostiach o Božom zasľúbení a hovoriť si kresťan.

Fero napísal. Rastik z Oravy si mysli, ze nieco objavil a on sa pritom zatial len vybral do sveta objavovania. On to vsak zatial netusi, ale cas to poriesi. Ono zase nieco nove po case pochopi a hned to bude mat zase tendenciu pisat celemu svetu. Toto je typicke pre HORLIVCOV.

Nič sme sami od seba neobjavili ale Otec na nebesiach nám túto Pravdu zjavil a to presne tak ako Petrovi.

Ján 10:28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky.

Vidíš fero kto dáva večný život a prečo vlastne niet takého, kto by ich vytrhnul z ruky nášho Otca na nebesiach? Náš Otec na nebesiach je zvrchovaným Bohom a preto máme istotu spasenia a teda aj pokoj a radosť v Kristu.  Jeho dielo milosti, čo vykonal na kríži je dokonalým dielom, ako je Boh dokonalý. Čo povieš fero, či snáď  budeš tvrdiť opak toho čo hovorí Písmo a povieš že satan môže vytrhnúť vykúpeného – Božie dieťa z Božej ruky aj proti Božej vôli a tak by zahynulo?

Ján 9:39 A Ježiš povedal: Ja som prišiel na súd na tento svet, aby tí, ktorí nevidia, videli, a tí, ktorí vidia, boli slepí.

Ján 17:9 „Ja prosím za nich, neprosím za svet, ale za tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji

“Ján17:6 Zjavil som tvoje meno ľuďom, ktorých si mi dal zo sveta.“

„Ján 15:16 nie vy ste si mňa vyvolili, ale ja som si vás vyvolil a ustanovil som vás, aby ste išli a niesli ovocie, a vaše ovocie aby zostávalo“.

Ján6  37Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne, a toho, kto prijde ku mne, nevyženiem von.

Ako to že všetko, ale iba to všetko čo mu dáva Otec? Vidíš to Fero?

44Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň.

Cit:Teraz za moju jedinú smernicu života viery považujem iba Božie Slovo. Všetko poznanie, čo som doteraz poznal mimo Božieho slova považujem za odpadky.


Áno! Všetky tie učenia mimo Krista sú odpadom a ide to všetko do zahynutia.

Cit: Božie slovo nikde nehovorí, že pápež je hlava, na ktorej stojí cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.


Áno, lebo nie na človeku je zbudovaná cirkev Ježiša Krista, ale na každom Slove, ktoré vyšlo z Božích úst – na evanjeliu Ježiša Krista, ktoré sa stalo skalou spasenia v srdciach vykúpených. Vykúpení v Kristu vyznávajú Krista, lebo tak ako Petrovi aj všetkým vykúpeným túto pravdu zjavil Otec na nebesiach. Preto nie telo a krv nám toto zjavili – teda sami zo seba svojím vlastným rozumom a mysľou by sme na to prišli, ale Otec na nebesiach nám to zjavil. Jedine Boh oživuje! To Slovo je pevné vo svojom zasľúbení, lebo je to Božie Slovo. To Slovo je Duch a je život. Preto môžeme mať istotu a teda pokoj a radosť v Kristu, pretože náš Otec na nebesiach je zvrchovaným Bohom.

Mat 16:18 A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;

Na tomto verši je jasné v tom, že Ježiš nepovedal na tebe, hoci to mohol jasne povedať ak by to takto chcel  povedať, ale povedal v inom zmysle a teda – “na tej skale“, ktorá vo význame jeho mena  prestavovala Krista zjaveného v Petrovom srdci a to práve Otcom na nebesiach a Peter to aj vyznal a preto Ježiš povedal: 17A Ježiš odpovedal a riekol mu: Blahoslavený si Šimone, synu Jonášov, lebo telo a krv ti toho nezjavily, ale môj Otec, ktorý je v nebesiach.

Teda Ježiš nepovedal - blahoslavený si Šimone, synu Jonášov, lebo si na to prišiel sám od seba - teda, že som Kristus syn živého Boha. Vidíte to!?

Ž 18:32 Lebo kde kto je Bohom krome Hospodina, a ktože je skalou mimo nášho Boha?!

1Kor 10:4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou bol Kristus

A to je tá skala spasenia v srdciach vykúpených, ktorí boli vykúpení  drahou krvou Ježiša Krista a to raz a navždy. Ak by to bolo tak, ako to učí RKC – že teda Ježiš na Petrovi zbuduje svoju cirkev, tak prečo nepovedal - na tebe, ale povedal na tej skale? Prečo to tak povedal je zrejme, že tým nemyslel na Petra ako osobu, ktorý by sám od seba nikdy nevyznal Krista, ale myslel na to, čo sa udialo v Petrovom srdci zjavení od Otca na nebesiach. Peter to aj vyznal - Ty si Kristus, Syn živého Boha! A preto každý vykúpený má jedinú skalu spasenia Krista a jedine tí tvoria cirkev Ježiša Krista. A teda nie na človeku je zbudovaná cirkev Ježiša Krista, ale na Slovu života, ktoré sa stalo skalou spasenia v srdciach vykúpených. To Slovo je Duch a je život!

A prečo ju pekelné brány nepremôžu? Lebo toto dielo milosti, ktoré Boh vykonal na kríži je dielom Boha a nie človeka. Je dokonalé, ako je Boh dokonalý a zjavuje ju komu chce a kedy chce.

Cit: Moja Biblia hovorí že jediná Kristova obeta bola vykonaná raz a navždy, že Boh nebýva v chrámoch zhotovených ľudskou rukou, ani sa mu neslúži ľudskými rukami, akoby niečo potreboval, že Ježiš nie je telom a dušou prítomný v bohostánku. Že katolícka cirkev neohlasuje pravého Krista, ale iného Krista (Gal 1:

Pochopil som, že ten, kto už prijal spásu je spasený navždy, a uverenie v spásu ruší celý katolícky systém – obetu omše, očistec, prijímanie… Toto podstatné nám pri každom ohlásení spásy nepovedali!

Spoznal som podľa Biblie znamenia časov a vidím že keby som zotrval v katolíckej cirkvi, tak mám podiel na jej modloslužbe a jej konci, ktorý Biblia popisuje. Nemôžem veriť učeniu katolíckej cirkvi a učeniu Biblie. Lebo sú si navzájom v  rozpore. Božie slovo mi hovorí čo mám robiť, ak som uveril Božiemu slovu: (Zjv 18,4)

Áno, lebo tu Pravdu mu zjavil Otec na nebesiach a uvidel  a porozumel tej Pravde a tak Boh zahnal svoju zblúdilú ovcu do košiara, aby ani jedna nezahynula.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2012-08-02 20:06 GMT

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 03/08/2012 05:39 :

@m77m

Nie, nezaprel si svojho nebeského Otca, zaprel si svojho Stvoriteľa. Teda nejavíš znaky skutočne veriaceho, ak by si ich mal, Boh by bol tvojím Otcom. Ak neveríš, tak tvojím otcom je diabol, tak hovorí Písmo.

///
Práve ten príbeh z Lukáša ukazuje, ako máme milovať. A teda aj v duchovnej stránke. Povedať niekomu, že bez skutočnej viery v Krista skončí v pekle, je veľký prejav lásky ku každému. Nemôžeme ľudí nechať zomieraž bez Krista.

///
Tá prvá kázeň sa predbežne celkom dala, ale čítal som to z zhone.

Tá druhá je jasne nebiblická. Príbeh o Samaritánovi nehovorí nič o spáse inovercov. Je to vkladanie významu do príbehu, ktorý tam nie je. Však si to skús porovnať so zvyškom Písma.

@fero
Ferík neviem odkiaľ vie samozrejme najlepšie smile Normálne pri každom blogu čakám, ako nám to všetko vysvetlíš smile

fero je odhlásený top fero napísal dňa 03/08/2012 08:08 :

mil, lalala,
citujete bibliu zbytocne, lebo v jej chapani ludia tiez dozrievaju. Nie ste schopni vytiahnut jeden citat, ktory by katolikom odporoval, preto nahradzate kvalitu myslenia kvantitou slov a citatov.
 Napiste jeden citat, ktory katolikom odporuje, a ukazem vam ako spolu s Rastikom ho chapete este nespravne.

Naposledy upravil fero dňa 2012-08-03 07:09 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 03/08/2012 07:38 :

lucy11 napísala: Naša katolicka cirkev sa zrodila v mučeníckej krvi prvých kresťanov, kdežto vaša "pravá viera" sa zrodila v krvi Henrichových mileniek.


Nevieš, o čom píšeš

A čo krv Ježiša Krista?

Pýtam sa – tí prví kresťania, ktorí nie z pohľadu človeka, ale z pohľadu Boha boli kresťanmi – Božie deti, tak mali , alebo nemali istotu v Kristu? Samozrejme, že mali! Či snáď poviete, že  istota spasenia v Kristu ide proti Bohu?  Máme byť predsa istí toho, že to, čo zasľúbil je mocný aj učiniť. A to je viera v zasľúbenie Božie – v evanjelium Ježiša Krista. Boh nám už na kríži vybojoval spasenie raz a navždy.

Ak teda prví kresťania mali istotu v Kristu, tak čo máte s nimi spoločné Vy, keď túto istotu v Kristu popierate svojím učením?

1Ján 5:13 To som napísal vám veriacim v meno Syna Božieho nato, aby ste vedeli, že máte večný život a aby ste verili v meno Syna Božieho

Rim4 17ako je napísané: Učinil som ťa otcom mnohých národov - pred tvárou Boha, ktorému uveril, a ktorý oživuje mŕtvych a volá to, čo nie je, ako čo by bolo; 18ktorý tam, kde nebolo nádeje, uveril v nádeji, aby bol otcom mnohých národov podľa povedaného: Tak bude tvoje semä; 19a neoslabnúc vo viere nehľadel na svoje už umŕtvené telo majúc okolo sto rokov ani na umŕtvenie života Sáry 20a nepochyboval o zasľúbení Božom v nevere, ale bol posilnený vo viere dajúc slávu Bohu 21a súc cele istý toho, že to, čo zasľúbil, je mocný aj učiniť, 22preto mu to aj bolo počítané za spravedlivosť. 23A nie je to napísané iba pre neho, že sa mu počítalo, 24ale aj pre nás, ktorým sa má počítať, nám veriacim na toho, ktorý vzkriesil Ježiša, nášho Pána, z mŕtvych, 25ktorý bol vydaný pre naše hriechy a vstal z mŕtvychpre naše ospravedlnenie.

Vidíte to katolíci? A tak ako Abrahám aj my máme byť cele istí, že to, čo zasľúbil, je mocný aj učiniť.  A čo také nám zasľúbil, aby sme nepochybovali bez viery, ale boli cele istí vo viere?  1Ján 2:25 A toto je to zasľúbenie, ktoré nám on zasľúbil, večný život.

Buď veríte tomu zasľúbeniu a teda ste si cele istí spasením, alebo pochybujete a teda neveríte zasľúbeniu Božiemu a teda pochybujete aj o svojom spasení.

1Ján 5:11 A toto je to svedoctvo, že nám Bôh dal večný život, a ten život je v jeho Synovi.

Tak teda dal večný život! Vidíte to?

N

Naposledy upravil mil_1 dňa 2012-08-03 19:23 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 03/08/2012 09:39 :

Veď mi napíš m77m tú “dobrú zvesť“ z dielne RKC - teda čo je potrebné, aby bol človek spasený  a teda mal istotu spasenia? A ja ti odcitujem z Písma, tú dobrú zvesť – evanjelium Ježiša Krista.
Porovnáme to a hneť sa uvidí odkiaľ vietor fúka

Naposledy upravil mil_1 dňa 2012-08-03 20:39 GMT

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 04/08/2012 06:00 :

@lucy

Skús si pozrieť nejakú reálnu cirkevnú históriu. V krvi mučenníkov vznikla kresťanská Cirkev, ktorú začal budovať Pán cez apoštolov. Postupne si však v nej uzurpovali moc pápeženci a úplne prevrátili celé učenie. Stovky rokov neboli spovede a "premieňanie" a zrazu ich máte nevyhnutné pre spásu. RKC sa definitívne ujednotila na jednotnom učení až na Tridentskom koncile, odvtedy už neumožnuje skutočným kresťanom existovať v jej štruktúrach.

A aj naďalej sa kresťanstvo stavia na krvi mučenníkov. Jána Husa katolicizmus jednoducho odstránil. Luther im len tesne unikol.

A tebou spomínaný Henrich VIII bol verný pápežov spojenec...wiki:
"V tom čase bol známy aj pre svoje zanietenie pre kresťanstvo. V roku 1521 vydal polemiku Obrana siedmych sviatostí, ktorou útočil na Martina Luthera. V tzv. Šiestich článkoch bola určená smrť každému, kto by bol proti transsubstanciácii (pretváranie, premieňanie podstaty) a iným cirkevným dogmám. Za to mu pápež Július II. udelil titul obranca viery – defensor fidei. Vystúpil tiež proti Tyndalovmu anglickému prekladu biblie (v tom čase bolo totiž zakázané čítať bibliu v anglickom jazyku)."

Celý čas Henrich VIII prenasledoval protestantov a až po nezhode s pápežom založil vlastnú cirkev a prenesledoval aj katolíkov.

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 04/08/2012 06:27 :

@m77m

Ježiš im povedal: Keby bol Bôh vaším ot­com, milovali by ste ma, lebo ja som vyšiel z Boha a prišiel som; lebo ani som ne­prišiel sám od seba, ale on ma poslal. 43 Prečo neznáte mojej reči? Preto, že ne­môžete počúvať moje slovo. 44 Vy ste z otca diabla a chcete robiť žiadosti svojho otca. On bol vrahom od počiatku a nestál v pravde, pretože niet v ňom pravdy. Keď hovorí lož, hovorí zo svojho vlastného, lebo je lhár a jej otec, otec lži.
Ján8:42-44

Rovnako Boh stvoril aj diabla a nie je mu Otcom, ako ani nie je Otcom nikomu neveriacemu. (podľa nebiblického učenia RKC sa im Otcom stáva pri krste, len to nemá žiadnu oporu v Písme).

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 04/08/2012 12:07 :

Lucka, ja som katolík, väčšinu diskusií a blogov na zoznamku som neprečítal, ale za to, čo tu od teba vidím, sa musím hanbiť.

Nikto ťa nežiada o pretvárku, ale o slušné, úctivé správanie k nemu. Ak toho nie si schopná, tak je lepšie mlčať. Úprimnosť totiž nie je žiadnym ospravedlnením vtedy, keď druhých urážame. Rovnako to, že sme úprimní, nezaručuje, že máme pravdu.

lovelyfantasy je odhlásený top lovelyfantasy napísal dňa 04/08/2012 12:18 :

"Nič nie je krajšie a milšie, ako niekoľko týždňov len sledovať komentáre veriach bijúcich sa do pŕs, o tom ktorý verí správne a v lepšie. A najlepšie na tom je, že každý z nich sa vidí už pri Otcovi a toho druhého v nejakých útrobách...." Hold..človek...

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 04/08/2012 12:45 :

lovelyfantasy  napísala: "Nič nie je krajšie a milšie, ako niekoľko týždňov len sledovať komentáre veriach bijúcich sa do pŕs, o tom ktorý verí správne a v lepšie. A najlepšie na tom je, že každý z nich sa vidí už pri Otcovi a toho druhého v nejakých útrobách...." Hold..človek...

To sa mýliš lovelyfantasy. Ide tu predsa o spásu a ako sama uznáš, tak ide o všetko. Ide práve o toho druhého - o jeho spásu a nie vidieť ho v nejakých útrobách. My nepozeráme na seba, ale na toho druhého, ako mu zrozumiteľne podať zvesť evanjelia Ježiša Krista. Toto evanjelium je jednoduché na chápanie, len ho prijať.

Čítajú to mnohí a každý ako ktorému dal Boh porozumieť porozumie a Bude oslavovať Otca na nebesiach. A o to predsa ide – osláviť Boha stvoriteľa neba a zeme v Kristu Ježišovi.

Prejav Lásky Božej je šíriť evanjelium života - evanjelium Ježiša Krista všade naokolo - na spasenie mnohým bez toho, aby sme rozhodovali kto áno a kto nie . No súčasťou zvestovania evanjelia Ježiša Krista je poukázať aj na falošné evanjelia, ktoré vedú do zahynutia. To nie je namierené proti spáse človeka, ale naopak. Je to namierené proti falošným učeniam, ktoré odvádzajú od Krista.

To je naše povolanie. Jedine Otec na nebesiach oživuje a otvára srdcia komu chce a kedy chce, aby porozumel a uveril Slovu života a bol spasený. Jednému je toto evanjélium na spasenie a druhému je  kameňom úrazu a pohoršuje sa na ňom. A preto nebudú mať výhovorku, že nepočuli.

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 04/08/2012 01:50 :

mil, obávam sa, že to, čo popisuješ sú iba zidealozované predstavy o tom, čo tu reálne prebieha. Som presvedčený, že keby tu ľuďom záležalo na tom druhom, na tom, kto verí falošnému učeniu, tak by sa snažili vstúpiť s ním do dialógu. To znamená aj pozorne ho vypočuť, zaujímať sa o neho, nie iba povedať mu, že jeho učenie je nesprávne. A po tomto volá aj Lucka.

Skôr to tu vyzerá tak, že si ľudia chcú potvrdiť a prezentovať to, čomu sami veria. Nie zdieľať to, čo od Boha prijali, ale posudzovať, čo je od Boha.

Nepopieram, že je dobré ukázať tomu, kto blúdi pravdu. Ale to sa dá ľahko aj bez lásky.
To je to, čo tu chcem povedať - nemyslime si, že keď druhému hovoríme, že sa mýli v tom a tom, tak že hneď robíme nejaký skutok lásky alebo že napĺňame svoje povolanie. Veď od apoštola vieme, že ešte aj evanjelium sa dá ohlasovať z nevraživosti (Flp 1,17).

Takže ja vás všetkých prosím o vzájomnú lásku a úctu.

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 04/08/2012 05:17 :

M77m  napísal: Mil_1 len toto máte robiť a kde je žiť. Kde sú skutky bez rečí, kde je konať?


Nevidíš to v širších súvislostiach

Už som sa zúčastnil diskusie o viere v Pravdu Božieho Slova v inom blogu. Čo sa vlastne stane so srdcom človeka, ak sa človek narodí znova - z Ducha, keď  uverí tejto Pravde Božieho Slova?

Skúsim tu z toho niečo odcitovať:

Mil_1 napísal cit: Ježišove Slová sú Duch a sú život. Ak vierou prijímame do svojho srdca  Slovo Pravdy evanjelia Ježiša Krista, ktoré je Duch a je život, tak prijímame Ducha Božieho do svojho srdca. Ak máme Ducha Božieho vo svojom srdci, tak ten živý Duch sa vždy prejaví ovocím Ducha, lebo je to živý Boží Duch. To Slovo žije v srdciach vykúpených. Duch vypôsobí chcenie aj robenie. No a medzi prvé ovocie Ducha patrí predsa Láska, ktorá sa zase prejaví skutkami lásky.

Ako vidíš, tak viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista je nám na spasenie a nie skutky, aby sa nikto nechválil.  Skutky svedčia navonok, že je viera skutočná, že sa stala premena v srdci človeka, no pred Bohom sme spasení iba skrze vieru a nie zo skutkov. Jediné čo môže skutkom zabrániť je smrť. No ako vidíme u lotra na kríži, tak nemal skutky, no bol spasený vierou.  Teda to, čo mu zabránilo v skutkoch  viery bola smrť. No smrť mu nezabránila, aby bol spasený skrze samotnú vieru aj bez skutkov. Ak by som ako neveriaci ležal na smrteľnej posteli a v srdci by som uveril v Pravdu Slova Božieho, tak som spasený! Boh vidí predsa do srdca človeka a vie kto je jeho. Ak je teda viera skutočná, tak vždy vypôsobí skutky viery a ovocie Ducha. No a ovocím Ducha je cit:  Gal 5:22 Ale ovocím Ducha je láska, radosť, pokoj, zhovievavosť, dobrota, dobrotivosť, vernosť, krotkosť azdržanlivosť; 23proti takým veciam nieto zákona.

Ak oddelím príčinu od následku a poviem, že príčina nestačí, tak poviem hlúposť. Ak je príčina, tak následok sa vždy dostaví. Následky svedčia, že existuje príčina. Ak niet príčiny, tak niet ani následku. No dôležitá je predsa príčina, ktorú vždy hľadáme. Ak túto logiku neuplatním , tak budem vyhlasovať že viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista nestačí, pretože si budem myslieť že skutočná viera v Pravdu Božieho Slova je niečo, čo sa vôbec neprejavuje, čo je hlúposť. To by som mohol tvrdiť, že ani skutočná láska sa neprejavuje. To by so klamal, lebo všetko čo Boh v milosti koná je prejav Lásky Božej. Takže máme tu príčinu Lásku Božiu, ktorá sa prejavila v diele Božej milosti na kríži. Milosť je neobmedzené pôsobenie Lásky Božej.  Jedinou podmienkou pre pôsobenie milosti  a teda neobmedzené pôsobenie Lásky Božej je viera.

Ako sami na sebe vidíme, že zdôrazňujeme lásku napríklad medzi mužom a ženou a ako samozrejmosť berieme to, že sa prejavuje skutkami lásky.  Ak niet lásky, tak nie sú ani skutky lásky. Ale keď prídeme na diskusiu o viere v Pravdu evanjelia Ježiša Krista, tak začnete tvrdiť, že takáto viera nestačí. Vidíte!
Ak podmienkou, pre pôsobenie milosti Božej je viera v Pravdu Božieho Slova a ak hovorím o viere v pravom význame slova ktorá je v srdci človeka, tak sa predsa musí aj prejaviť skutkami viery a ovocím Ducha. Ten Duch je predsa živý Boží Duch a pôsobí chcenie i robenie v srdci veriaceho. Tak potom musím pripustiť aj to že viera stačí na spasenie. Potom skutky svedčia o tom, že sa stala premena v srdci človeka. A to čo je príčinou premeny – znovuzrodenia, teda skrz čo sa to stalo, tak práve to je nám na spasenie – teda viera. No nesmieme zabúdať, že je to predovšetkým Láska Božia, ktorá bola prvotnou príčinou v diele milosti, ktorú Boh vykonal na kríži, aby uspokojil svoju  spravodlivosť a tak mohla láska neobmedzene pôsobiť v Božej milosti.


Naposledy upravil mil_1 dňa 2012-08-04 19:59 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 04/08/2012 06:39 :

Mojou zbraňou je meč Ducha - Slovo Božie. Iné nemám.

m77m to už rovno sa môžeš posťažovať, že Biblia ma toľko strán.

Ale si sa nadrel, keď si dočítal môj príspevok, že. A možno si ho ani nedočíta, neviem.

Ak by som necitoval z Písma, tak ma obviníš že si to vymýšľam. Ani tak u teba, ani tak. Typické pre Vás.

Slovom láska sa až veľmi často zakrýva Pravda Božieho Slova a preto je potrebné zdôrazňovať to, že láska ide vždy s Pravdou a nikdy nie bez nej. V klamstve niet lásky!  No a Pravda Božieho Slova sa do srdca prijíma vierou.  Nemôžem mať lásku k Bohu a súčasne opovrhovať dielom Božej milosti, ktoré vykonal na kríži – opovrhovať Božím Slovom. Ani nemôžem milovať Krista ešte predtým ako som v neho uveril.

Skutkami sa nespasíme, ale jedine vierou. Spasení sme z milosti skrze vieru a to bez zásluh a zdarma - teda bez skutkov a nášho pričinenia!

Určite budeš súhlasiť, že dobré skutky predsa môžu byť aj bez viery.  No nie sú to skutky viery, ktoré majú Boží charakter, ktoré by vychádzali už z nového človeka narodeného z Ducha. Ale ako vieme z Písma, tak podmienkou na uplatnenie milosti je jedine viera v Pravdu Božieho Slova. Rim 4:16 Preto z viery, aby bolo podľa milosti ...

Skutky viery a ovocie Ducha budu predsa vychádzať z veriaceho v Pravdu evanjelia Ježiša Krista tak prirodzene ako prameň vody.  Je to vytekanie vnútri prebývajúceho Ducha Svätého zo samotnej bytosti veriaceho človeka. Ježiš povedal: Ján 7:38 Kto verí vo mňa, jako hovorí Písmo, rieky živej vody potečú z jeho vnútra.

Strombeck cit: Dvaja ľudia sa môžu pričiniť o dobro svojich blížnych. V prípade jedného z nich môže to byť výraz čiste ľudského, prirodzeného života; aby získal priazeň iných, aby zadosťučinil zmyslu pre povinnosť, alebo dokonca z radosti, akú takáto činnosť prináša. V prípade druhého je to dôsledok lásky Božej, vyliatej v srdci. V oboch prípadoch je vonkajší výsledok rovnaký, ale pred Bohom je tu priepastný rozdiel. Prvý je životom sebaurčenia a osobného zisku. Druhý je v závislosti na Bohu; je výsledkom vyučovania milosťou.  

A tak teda z viery, aby bolo podľa milosti!

Naposledy upravil mil_1 dňa 2012-08-04 17:40 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 04/08/2012 07:41 :

--------------


m77m napísal: Ján 7 : 38 - Ako hovorí Písmo, z jeho vnútra potečú prúdy živej vody.“

Vidíš aký je v tom rozdiel

Ak to nechápeš nezaujíma ma váš prepis, lebo sa držím svojho. A keď píšem , že citované Vaše písmo ma neohúri je to preto, že sa líši.

Ak si tie preklady pozorne prečítaš, tak zistíš že ide o vieru v Krista. Tak neviem, čoho sa vlastne chytáš.


Katolícky - 37V posledný, veľký deň sviatkov Ježiš vstal a zvolal: "Ak je niekto smädný a verí vo mňa, nech príde ku mne a nech pije. 38Ako hovorí Písmo, z jeho vnútra potečú prúdy živej vody.

Roháček - 37Potom v posledný, v ten veliký deň sviatku stál Ježiš a volal: Ak niekto žízní, nech prijde ku mne a pije! 38Kto verí vo mňa, jako hovorí Písmo, rieky živej vody potečú z jeho vnútra.

Evanjelický - 37V posledný veľký deň slávností stál Ježiš a volal: Ak niekto žízni, nech príde ku mne a napije sa. 38Ako Písmo hovorí: Rieky živej vody potečú z vnútra toho, kto verí vo mňa.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2012-08-04 19:25 GMT

guy_incognito je odhlásený top guy_incognito napísal dňa 06/08/2012 07:22 :

Ahoj mil,
rád by som zareagoval na tvoj príspevok z 04/08/2012 06:39.

V prvom rade - Božie Slovo je mečom ducha podľa Ef. Avšak táto zbraň je proti diablovi a má sa používať v boji. Tí, čo tu prispievame sme ľudia, nie diabli. A nebojujeme spolu, ale sa snažíme vzájomne obohatiť. Ak ty túto diskusiu považuješ za boj, tak možno preto je tu toľko nepochopenia. Pre mňa totiž nie si nepriateľ a je mi zvláštne, že si taký bojovný.

Súhlasím s tým, čo si napísal. Ale nie je mi veľmi jasné, čo si myslel týmto:
"Nemôžem mať lásku k Bohu a súčasne opovrhovať dielom Božej milosti, ktoré vykonal na kríži – opovrhovať Božím Slovom."
Kvôli tej pomlčke to vyzerá tak, ako keby si chcel povedať, že dielom Božej milosti vykonanej na kríži je Božie Slovo. Ako si to myslel?

Tiež súhlasím s tým, čo si písal o tom, ako sa dajú robiť dobré skutky aj bez viery, ale také nás nespasia. K tomu by som ale dodal, že to je práve to, čo som tu aj ja, aj m77m písal - totiž že vaše ohlasovanie evanjelia je robené tak, ako keby to bol iba ľudský skutok. Hovoríme síce o láske, ale myslíme tým lásku, ktorú do sŕdc veriacich vlieva Duch Svätý (Rim 5,5). Teda aspoň ja určite, nechcem hovoriť za druhých.

Teraz mi teda nie je jasné, či ty veríš tomu, že keďže si veriaci, tak každý tvoj dobrý skutok je prejavom toho, že sa narodil z Ducha. Lebo podľa mňa aj znovuzrodený kresťan môže ešte stále konať mnoho skutkov, ktoré sú poznačené jeho ľudskou slabosťou, nerozumnosťou či pýchou. A schopnosti rozpoznať, čo odkiaľ pramení, sa treba učiť.
Čo si o tom myslíš ty?

Nech sa darí.

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 07/08/2012 08:48 :

@m77m

Pýtal si sa, aký je rozdiel medzi Bohom Stvoriteľom a Bohom Otcom. Myslím, že som ti dal veľmi jasnú odpoveď.

Biblia jasne učí (a ako katolík to sám vyznávaš), že človek padol a dedí hriech po Adamovi, rodí sa skazený a jeho otec je diabol. Takže Boh je takto Stvoriteľom, ale nie Otcom.

Je to dosť jasné?

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 07/08/2012 08:57 :

@lucy

wiki som použil zámerne, pretože je to tam pekne napísané. Sama zrejme vieš, že je to všetko pravda.

Takže Henrich VIII podvádzal svoju manželku ešte ako "vzorný" katolík. A celý život sa správal bezbožne a prenasledoval protestantov. V druhej časti života aj časť katolíkov, čo neprestúpila k anglikánom.

Anglikánska cirkev zostala za Henricha VIII v podstate katolícka, no bez autority pápeža. Na protestantskú ju zmenil až jeho zbožný syn Eduard VI.

geronnimo je odhlásený top geronnimo napísal dňa 07/08/2012 12:14 :

Milí priatelia,
pri čítaní mnohých príspevkov na tomto blogu a jemu podobných  som si spomenul na dva citáty:

“Mám rád vášho Krista, ale nemám rád kresťanov, vôbec mu nie sú podobní.”
Gandhi

“Keby Kristus existoval tu a teraz viem o jednej veci, ktorou by určite nechcel byť - kresťanom”
Mark Twain

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 07/08/2012 09:21 :

geronnimo napísal: Milí priatelia,pri čítaní mnohých príspevkov na tomto blogu a jemu podobných  som si spomenul na dva citáty:
“Mám rád vášho Krista, ale nemám rád kresťanov, vôbec mu nie sú podobní.”
Gandhi

A čo je na tomto výroku rozumné?
Ak by mal rád Krista, tak by vedel kto je  skutočným kresťanom a ktorý sa za neho len vydáva. To je z jeho strany hlúposť povedať, že mám rád Krista a hneď na to, že nemám rád tých, ktorí ho nasledujú – teda kresťanov. Ak teda sám hovorí, že mu nie sú podobní, tak už z tohto pohľadu to nemôžu byť predsa kresťania, ale iba sa k ním hlásia a to je predsa rozdiel. Tak prečo hovorí, že nemá rád kresťanov? To je toto tak ťažké na pochopenie?
No keby naozaj mal rád Krista, ako hovorí, tak by bol kresťanov a tak by mal rád aj svojich nepriateľov a teda aj tých, ktorí sa za kresťanov vydávajú a ktorí z Božieho pohľadu nimi nie sú.
geronnimo napísal:

cit“Keby Kristus existoval tu a teraz viem o jednej veci, ktorou by určite nechcel byť - kresťanom”
Mark Twain

Prevrátená myšlienka. Veď kresťania sú tí, ktorí dodržujú Kristove učenie a nie tí, ktorí ho potupujú. Tí ktorí potupujú Krista a ich skutky o tom svedčia, tak aj napriek tomu, že sa hlásia ku kresťanom, tak z Božieho pohľadu nimi predsa nie sú. Boh s určitosťou vie, ktoré sú jeho deti zrodené  semenom  Ducha Božieho – Slovom Božím.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2012-08-07 20:48 GMT

onaro je odhlásený top onaro napísal dňa 08/08/2012 12:27 :

Mne je az zle sa pozerat na toto vsetko...
A preco?
Kto je nas nepriatel? sme to my?
Ci dakto iny?!
A kto nas chce rozohnat od pastiera?
Uvedomte si tieto veci ...

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 09/08/2012 11:05 :

@m77m

Aj bez teologického výkladu ohľadom znovuzrodenia asi vidíš z praxe, že krstom to asi nebude.

A presne výrok Mohammeda ukazuje na mnohé prázdne slová o láske. Tieto výroky totiž povedal pedofil, čo zneužíval 6 ročné dievča, vyvražďoval celé dediny, vyzýval na vraždenie kresťanov a židov. Celý jeho život bol vlastne bojom proti Kristovi a sám seba videl za dobrého.

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 09/08/2012 01:18 :

@m77m

Ku krstu - myslel som, že krst nič nespôsobuje a nikoho neznovuzrodzuje. Keď Pán Ježiš hovoril Nikodémovi, hovoril mu ako znalcovi starej zmluvy. Nikodém to mal vedieť, je to odkaz na Ezechiela 36:25-27

Potom vás pokropím čistou vodou a budete očistení od všetkých svojich po škvŕn, i od všetkých modiel vás očistím. 26 Dám vám nové srdce a nového ducha do vášho vnútra; odstránim kamenné srdce z vášho tela a dám vám srdce mäsité. 27 Dám svojho Ducha do vášho vnútra a spôsobím, aby ste chodili podľa mojich ustanovení, zachovávali a pl­nili moje nariadenia.


Sám mnohokrát vidíš bezbožnosť ľudí, čo prešli krstom. A asi vieš povedať, že k znovuzrodeniu nedošlo. Ďalej Ezechiel 36:31

Spomeniete si na zlé spôsoby svojho života a na svoje skutky, ktoré neboli dobré, a pocítite zhnusenie sami pred sebou pre svoje previnenia a pre svoje ohavnosti.


Ako by si mohlo malé dieťa spomenúť na svoje zlé skutky a pocítiť zhnusenie?

Preto som ti písal predtým, že Boh je Otcom znovuzrodených. Len zrejme k nim nepatríš, ak sa ešte stále modlíš k ľuďom a cez sochy. Spravil to niekedy niekto zbožný v Písme, alebo vždy len bezbožníci?

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 09/08/2012 01:20 :

@m77m

Mohamed má aj výroky, ako majú jeho nasledovníci zabíjať židov a kresťanov. On to pokladal za dobré. Rovnako za dobro pokladal pedofíliu.

Chcel by si, aby to dobro vykonával na tebe? Asi nie.

Preto jediné dobro je ísť podľa Pánovho slova v Písme. Každá odchýlka je zlo.

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 09/08/2012 05:51 :

Pri mechanickom zariadení mi neprekáža, kto ho vymyslel. Máme zrejme s tým vynálezcom rovnaké definície odcudzenia vozidla.

Čo podľa teba znamená dobro a čo podľa teba myslel pod dobrom Mohammed?

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 09/08/2012 06:54 :

Prečo si myslíš, že dobro môže každý vnímať individuálne a po svojom? Nedefinuje nám Božie Slovo presne, čo je dobro?

Každé písmo, vdýchnuté od Boha, (je) aj užitočné učiť, karhať, na­pravovať a vychovávať v spravodlivosti, 17 aby bol človek Boží dokonalý a spôsob­ný na všetko dobré.
2TIM3:16

Vidíš, sám Boh hovorí, že Božie slovo je dostatočné a popisuje dokonalý popis dobra. A sám z neho čerpáš, hoci vytrhuješ len stále jednu časť a nepoužívaš všetky. Prečo vlastne neberieš do úvahy ostatné verše, ako svedčili ľudia pohanom?

A v tom individuálnom pohľade na dobro, môže napríklad moslim konať pedofíliu, pretože to pokladá za dobro podľa vzoru a učenia Mohammeda?

lalalalala je odhlásený top lalalalala napísal dňa 09/08/2012 06:54 :

Kde kto nepísal celé verše?

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 09/08/2012 10:23 :

guy_incognito napísal:  Ahoj mil,
rád by som zareagoval na tvoj príspevok z 04/08/2012 06:39.
V prvom rade - Božie Slovo je mečom ducha podľa Ef. Avšak táto zbraň je proti diablovi a má sa používať v boji. Tí, čo tu prispievame sme ľudia, nie diabli.

Satan je predsa duchovná bytosť a prehovára cez učenia náboženstiev, cirkví a jednotlivcoch.

guy_incognito napísal:  A nebojujeme spolu, ale sa snažíme vzájomne obohatiť. Ak ty túto diskusiu považuješ za boj, tak možno preto je tu toľko nepochopenia. Pre mňa totiž nie si nepriateľ a je mi zvláštne, že si taký bojovný.

Je to duchovný boj a kto ho nevidí, tak je duchovne slepý. Ide tu predsa o život s Bohom, alebo večné zatratenie. Buď uveríš zvesti evanjelia celým srdcom a budeš spasený, alebo uveríš falošným evanjeliám, ktoré ponúka satan a budeš s ním zatratený.
A máme si obliecť celú výzbroj Božiu, aby sme mohli obstáť proti taktike a úskočnosti diablovej.

Ef6 10Ostatne, moji bratia, mocnejte v Pánovi a v sile jeho vlády. 11Oblečte si celú zbraň Božiu, aby ste mohli obstáť proti taktike a úskočnosti diablovej. 12Lebo nie je nám zápasiť s krvou a s telom, ale s kniežatstvami, mocnosťami, so svetovládcami temnosti tohoto veku, s duchovnými mocami zlosti v ponebeských oblastiach.

A tu je celá výzbroj kresťana:

Ef 6:14  Tedy stojte majúc svoje bedrá opásané pravdou a súc oblečení v pancier spravedlivosti
15 a majúc nohy obuté v hotovosti evanjelia pokoja.
16 A pri tom pri všetkom vezmite štít viery, ktorým budete môcť uhasiť všetky ohnivé šípy toho zlého.
17  A vezmite aj prilbu spasenia i meč Ducha, ktorým je slovo Božie
2Kor 10:4 lebo zbrane nášho vojovania nie sú telesné, ale mocné Bohu na borenie pevností


Všimni si napríklad prilbu spasenia, ktorá jasne vyjadruje istotu spasenia v Kristu. A ako vieme z telesnej výzbroje, tak prilba chráni najdôležitejšiu časť tela – hlavu.

Tak podobne  je to aj v duchovnej rovine, kde istota spasenia v Kristu nemôže u vykúpeného chýbať! Ak chýba tak niečo nie je v poriadku.

guy_incognito napísal: Súhlasím s tým, čo si napísal. Ale nie je mi veľmi jasné, čo si myslel týmto:
"Nemôžem mať lásku k Bohu a súčasne opovrhovať dielom Božej milosti, ktoré vykonal na kríži – opovrhovať Božím Slovom."
Kvôli tej pomlčke to vyzerá tak, ako keby si chcel povedať, že dielom Božej milosti vykonanej na kríži je Božie Slovo. Ako si to myslel?

Zvesť evanjelia Ježiša Krista je predsa Slovo Božie v ktoré sme uverili. Uveriť inému evanjeliu je práve opovrhnúť – pohŕdať týmto Slovom Pravdy – teda pravým evanjeliom Ježiša Krista, ktoré nám hovorí o dokonalej obeti za hriech.

Gal2  21Nepohŕdam milosťou Božou. Lebo ak je spravedlivosť skrze zákon,- činením skutkov zákona - tedy Kristus nadarmo zomrel.

Vidíš to? Vieme predsa o dokonalej obeti za hriech, ktorú Boh vykonal na kríži – o diele Božej milosti. Ak je pohŕdaním milosťou Božou to, že si niekto myslí, že bude spasený dodržiavaním skutkov zákona a zákon je predsa svätý, tak o koľko viac je toto pohŕdanie ak si niekto myslí, že bude spasený dodržiavaním vlastných nariadení – nariadení človeka, ako napr. nariadení RKC.  Mar 7:7 Lež nadarmo ma uctievajú učiac učenia, ktoré sú nariadeniami ľudí.

O aké nariadenia vlastne vtedy išlo? Len si prejdite, čo všetko Vám Vaša cirkev nariadila – teda čo všetko musíte urobiť od narodenia až po smrť, aby ste mali akú takú nádej, že možno budete spasení, no nikdy s istotou nevediac či ste spasení. Vidíš to! Veď evanjelium Ježiša Krista nám zvestuje spasenie z milosti skrze vieru a to bez zásluh a zdarma. Kristus nám na kríži už vybojoval spasenie raz a navždy!

Myslíte si, že nariadenia RKC sú Božie nariadenia? To sa veľmi mýlite! Sú to nariadenia človeka, ktorých pôvodcom je satan! Vytvorili si náboženstvá s ich hierarchiou moci a bohatstva, ktoré vedú do zahynutia.

A čo sa týka zákona, tak len toľko

Gal3 10Lebo všetci, koľko ich len je zo skutkov zákona, sú pod zlorečenstvom. Lebo je napísané, že zlorečený je každý, kto nezotrváva vo všetkom, čo je napísané v knihe zákona, aby to činil.

Vidíte to! A teraz nech niekto hovorí o spasení z dodržiavania zákona.

11No, že zákonom nebol a nebude nikto ospravedlnený u Boha, je zrejmé, pretože spravedlivý bude žiť z viery.

Ako to, že bude žiť jedine z viery, veď RKC tvrdí niečo iné! Skade to RKC má?

12A zákon nie je z viery, ale vraj: Človek, ktorý to všetko učinil, bude tým žiť. - keď chceme mať odpustené skrze činenia skutkov zákona, musíte ho celý naplniť, a kto ho celý naplnil?

Áno, kto ho celý naplnil? Teda je zlorečený každý, kto len čiarku z tohto svätého zákona porušil!

13Kristus nás vykúpil zpod zlorečenstva zákona tým, že sám sa stal za nás zlorečenstvom, lebo je napísané: Zlorečený každý, kto visí na dreve, 14aby na pohanov prešlo v Kristu Ježišovi požehnanie Abrahámovo, aby sme dostali zasľúbenie Ducha skrze vieru.

Naposledy upravil mil_1 dňa 2012-08-09 21:32 GMT

mil_1 je odhlásený top mil_1 napísal dňa 09/08/2012 10:42 :

guy_incognito napísal:  Tiež súhlasím s tým, čo si písal o tom, ako sa dajú robiť dobré skutky aj bez viery, ale také nás nespasia.

Skutky viery svedčia, že sa stala premena v srdci človeka, že ide o vieru v evanjelium Ježiša Krista. Je potrebné vždy hľadať príčinu, ktorá je v prvom rade v duchovnej rovine a to je podstatné, teda viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista, skrze ktorú vchádza  Slovo života do srdca človeka. Znovuzrodený človek je novým človekom narodeným z Ducha a to práve tým Slovom života, ktoré pôsobí v srdci skrze vieru. To Slovo je Duch a je život. To, že to zmení srdce človeka, tak sa to musí predsa prejaviť na jeho myslení a konaní.

Tu odcitujem časť z veľmi výstižného článku o slobodnej vôli človeka: Prevzaté z časopisu Zápas o Duši,
web http://www.hcjb.cz/:

Člověk je jako strom. Kořenem je jeho srdce, a ne vůle sama. Neexistuje žádný možný způsob, jak by se vůle mohla rozhodnout nést ovoce, které je v protikladu k povaze kořene. Pokud je kořen špatný, strom zákonitě ponese špatné ovoce.

Člověk je jako někdo, kdo stojí u své pokladnice. Není možné, aby vyndal čisté zlato z truhlice, která je naplněna jenom zrezavělým železem. Obsah srdce určuje slova a činy, jež lze vynést. Vůle není neutrální, ale naopak pro svá rozhodnutí musí sahat do srdce. Každá myšlenka, slovo a skutek bude mít povahu toho, co je uloženo uvnitř. „
guy_incognito napísal:   K tomu by som ale dodal, že to je práve to, čo som tu aj ja, aj m77m písal - totiž že vaše ohlasovanie evanjelia je robené tak, ako keby to bol iba ľudský skutok. Hovoríme síce o láske, ale myslíme tým lásku, ktorú do sŕdc veriacich vlieva Duch Svätý (Rim 5,5). Teda aspoň ja určite, nechcem hovoriť za druhých.

Neviem, ako to myslíš, no je jasné že láska Božia  vchádza do srdca človeka vierou v Pravdu Božieho Slova. Ak k tej Pravde sa pridá lož, tak tam nemôže byť Láska Božia.
Láska bez pravdy Božieho Slova nie je láskou k Bohu, ale k lži. Človek ak je zvedený, tak si môže obľúbiť aj lož. Mám na mysli pokrivené evanjelium, skrz ktoré si mnohí myslia, že majú lásku k Bohu. Jedine vo viere v Pravdu Božieho Slova môže  Slovo pôsobiť - žiť  v srdci človeka a to iba vtedy ak bude  presne také, aké ho vyriekol Boh. Lebo iba to je to Slovo Božie a iba to je Pravdou, iba vtedy je živé a iba vtedy je viera vierou na spasenie. Lebo to Slovo je Duch a je život a prijímame ho vierou. Všetko čo je naviac - čo sa pridalo, alebo naopak ubralo z Pravdy evanjelia uberá z jeho moci a je od zlého!

Cit: Vládnutie Ducha bez Pravdy Slova evanjelia Ježiša Krista, alebo namiesto Slova je nemysliteľné. Niektorí hovoria o Kristovi ako o najvyššej autorite, zatiaľ čo odmietajú autoritu Jeho Slova. Kristus vládne v Slove a skrze Slovo, a nikdy nie bez neho.
On je to Slovo, ktoré sa stalo telom a prebývalo medzi nami.


Ján 6:63 ...Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život.

Vidíš to, je to spojitosť – sú duch a sú život

guy_incognito napísal:   napísal: Teraz mi teda nie je jasné, či ty veríš tomu, že keďže si veriaci, tak každý tvoj dobrý skutok je prejavom toho, že sa narodil z Ducha. Lebo podľa mňa aj znovuzrodený kresťan môže ešte stále konať mnoho skutkov, ktoré sú poznačené jeho ľudskou slabosťou, nerozumnosťou či pýchou. A schopnosti rozpoznať, čo odkiaľ pramení, sa treba učiť.
Čo si o tom myslíš ty?


Je to oživenie v Duchu Božom. To nie je tým, čo som vykonal ja, ale čo vykonal Kristus na kríži. Skrze vieru Boh formuje človeka svojím Slovom na podobu Ježiša Krista.  Všimni si!  1Pet 1:5 ktorí ste mocou Božou strážení vierou cieľom spasenia, ktoré je hotové, aby bolo zjavené v poslednom čase,

Teda vierou, ktorá je darom od Boha sme strážení cieľom spasenia, ktoré je hotové. Ešte raz zdôrazňujem - ktoré je hotové, aby bolo zjavené v poslednom čase

Je to teda proces  vyučovania milosťou a teda zdokonaľovania sa v Kristu, no zdôrazňujem  - v istote spasenia. Nie je to tak ako učí RKC, že dosiahnutie spasenia je proces, ktorého výsledok závisí od dodržiavania nariadení cirkví, ktoré si samozrejme vymyslela, aby mohla existovať. Milosť by v tomto prípade  nebola milosťou, ale odmenou! Ak spasenie by bolo za skutky ako odmena, tak Ježišova obeť by bola zbytočnou, nakoľko by to záležalo na našej sile spasiť sa vlastnými skutkami. Veď sami si odpovedzte, načo by bola Ježišová obeť za hriech, ak  by sa dalo spasenie dosiahnuť dodržiavaním skutkov zákona, alebo cez proces dodržiavania nariadení cirkví? Taktiež miešať spasenie zo skutkov so spasením z milosti je opovrhovaním dokonalým dielom milosti, ktoré Boh vykonal na kríži

Naposledy upravil mil_1 dňa 2012-08-10 13:37 GMT

maria10 je odhlásený top maria10 napísal dňa 28/10/2012 10:46 :

pekny   pribeh hladania pravdy zelam ti  rastik aby si ju nasiel.Tolko  mudrych  viet pokope viac ako polovica  svätych nevedela tak pekne rozprávat o teologických veciach  chyba mi tam pokora